Zobacz pełną wersję : Nowości od Nikona? (matryca, puszki itd)
Strony :
1
2
3
4
5
[
6]
7
8
9
10
11
12
13
14
Kolekcjoner
28-01-2008, 14:54
to raczej D80 potrzebuje zamiennika, zeby byla tansza alternatywa do 40D.
(....)
Ale jego następcy przynajmniej w najblizszym czasie bym się nie spodziewał: nowy firmware do D80 (http://www.fotopolis.pl/index.php?n=6854).
(....)
ale i taki ruch nie jest glupi. jest jakis rozsadny korpus entry-level, ktory nie jest zupelnie g* plastikiem, a z drugiej strony D40x mozna obnizyc do ceny 350D, zeby na najnizszym segmencie rynku DSLR Nikon tez konkurowal
To się nazywa oszczędność - po co się wysilać skoro Sony A200 to żaden "wypas", a Canon tak na prawdę następcy 400D nie zrobił.
D40X jest wycofywany. Nikon ma problem, bo jest za wczesnie by wsadzić nową matrycę z D300 do D90, więc unowoczesnił najsłabszy produkt, a D90 - za pół roku lub dalej.
nowe obiektywy mnie zadziwiają. Chóry wołają co jest potrzebne :lol: a oni wypuszczają "bardzo" potrzebny w erze cyfry :roll: 24 TS
Kolekcjoner
28-01-2008, 15:17
D40X jest wycofywany. Nikon ma problem, bo jest za wczesnie by wsadzić nową matrycę z D300 do D90, więc unowoczesnił najsłabszy produkt, a D90 - za pół roku lub dalej.
nowe obiektywy mnie zadziwiają. Chóry wołają co jest potrzebne :lol: a oni wypuszczają "bardzo" potrzebny w erze cyfry :roll: 24 TS
Widzę że po premierach w obu systemach panuje równy entuzjazm :lol:. No ale miło, że coś nas łaczy :lol:.
nowe obiektywy mnie zadziwiają. Chóry wołają co jest potrzebne :lol: a oni wypuszczają "bardzo" potrzebny w erze cyfry :roll: 24 TS
Sugerujesz, że równie łatwo cyfrowo "wyprostować" budynki, co zmanipulować głębię ostrości?
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Widzę że po premierach w obu systemach panuje równy entuzjazm :lol:. No ale miło, że coś nas łaczy :lol:.
Taaak... Po reakcjach na ostatnie nowości można by odnieść wrażenie, że C i N sprzysięgły się, żeby premierami robić na złość swoim klientom ;)
Kolekcjoner
28-01-2008, 15:50
(...)
Po reakcjach na ostatnie nowości można by odnieść wrażenie, że C i N sprzysięgły się, żeby premierami robić na złość swoim klientom ;)
Wiesz w przeciwieństwie do nas oni mają nad sobą księgowych ;).
Wiesz w przeciwieństwie do nas oni mają nad sobą księgowych ;).
Sęk w tym, że niektórzy z nas też... ;) Jak mówił klasyk: "albo my ich, albo oni was!"
Rzeczywiście D60 może, na tle 450D, budzić pewien zawód (zwłaszcza u tych, u których D3/D300 pobudziły wyobraźnię i "chcenie mania"), więc zaryzykuję awanturę i pozwolę sobie nazwać to zjawisko "zespołem śnieżnej deski" :mrgreen:
Kolekcjoner
28-01-2008, 20:29
Sęk w tym, że niektórzy z nas też... ;) Jak mówił klasyk: "albo my ich, albo oni was!"
Rzeczywiście D60 może, na tle 450D, budzić pewien zawód (zwłaszcza u tych, u których D3/D300 pobudziły wyobraźnię i "chcenie mania"), więc zaryzykuję awanturę i pozwolę sobie nazwać to zjawisko "zespołem śnieżnej deski" :mrgreen:
Śnieżne deski - to mi przypomniało, że zaraz na nie jadę :):D.
BTW: ktoś tu pisał, że nie ma o czym dyskutować, bo Canon nic nie pokazał. No to może go pocieszy, że na forum Nikona "płacz i zgrzytanie zebów" :mrgreen:.
Moim zdaniem Nikon D60 to taki aparat co jedynym jego zadaniem jest skłonić posiadaczy kompaktów do wejści w system NIkona. A potem to juz leci obiektywy lepsza puszka itd. Skąd to znamy :)
Moim zdaniem Nikon D60 to taki aparat co jedynym jego zadaniem jest skłonić posiadaczy kompaktów do wejści w system NIkona. A potem to juz leci obiektywy lepsza puszka itd. Skąd to znamy :)
No właśnie ilu onanistów sprzętowych rozpoczęło przygodę od trabanta??
przyznać się :mrgreen:
BTW: ktoś tu pisał, że nie ma o czym dyskutować, bo Canon nic nie pokazał.
tudzież, że pokazał dekiel do 800/5.6 IS
wiadomo, musi być szoł
KuchateK
30-01-2008, 04:11
No właśnie ilu onanistów sprzętowych rozpoczęło przygodę od trabanta??
przyznać się :mrgreen:
Przyznaję się :mrgreen: :D :twisted:
PMA jeszcze nie ma, nie wiadomo czy ktos nie zrobi niespodzianki ;)
No właśnie ilu onanistów sprzętowych rozpoczęło przygodę od trabanta??
przyznać się :mrgreen:
EOS 500 kwalifikuje sie?
to ja tez. jesli to jakas okolicznosc lagodzaca, to nie byl moj. jak juz sam kupowalem cos do robienia zdjec, to nie bawilem sie w zaciskanie udek i wybieralem cos, co kwalifikuje sie do okreslenia "aparat" :)
EOS 500 kwalifikuje sie?
to ja tez. jesli to jakas okolicznosc lagodzaca, to nie byl moj. jak juz sam kupowalem cos do robienia zdjec, to nie bawilem sie w zaciskanie udek i wybieralem cos, co kwalifikuje sie do okreslenia "aparat" :)
A jak ktoś zaczął od wzdychania do PS S1 IS?
Bo jeden "klasyk" mówił, że "nie ważne jak się zaczyna..."
PS
Zamykając OT podam link do oficjalnej informacji o D60 z kitem VR/SWM:
http://www.nikon.pl/product/pl_PL/products/broad/1546/overview.html
tudzież, że pokazał dekiel do 800/5.6 IS
Tego to pokazał w październiku. Teraz odgrzał kotleta. A dodatkowo zastosował taktykę Nikona. Szkła pokazane w październiku, kilka miesięcy później nadal są nie do obejrzenia...
Tego to pokazał w październiku. Teraz odgrzał kotleta. A dodatkowo zastosował taktykę Nikona. Szkła pokazane w październiku, kilka miesięcy później nadal są nie do obejrzenia...
Stare prawo "jednego takiego astronoma" ;), że "gorszy [tu wstawić rzeczownik] wypiera lepszy" jest, jak widać, tak uniwersalne jak druga zasada termodynamiki ("wszystko marnieje z czasem").
Tego to pokazał w październiku.
chyba sie nie zrozumieliśmy. Nie pisałem o szkłach, tylko o deklu, jak niektórzy mówią pobłażliwie o 450D, co mnie niezmiernie bawi
A to przepraszam :) Mi się 450D jako premiera podoba. Zastanawiałem jak poprawią 400D i nic nie przychodziło mi rozsądnego do głowy, a Canon mnie tu mile zaskoczył. Zawiódł kompletnym brakiem nowości w szkłach, więc może dlatego jestem zgryźliwy i szukam dziury w całym ;)
http://www.dpreview.com/lensreviews/nikon_18-200_3p5-5p6_vr_afs_n15/
- pojechali trochę po moim cichym ulubieńcu, 18-200VR :sad: - było mi tam nie zaglądać...
Dobry marketing wmowil ludziom, ze to osmy cud swiata...
A to tylko mocno przecietny superzoom na spacer.
Długo go nie używałem - to fakt - ale nie nazwałbym go mocno przeciętnym . Do większości normalnych zdjęć jest aż nadto wystarczający, a VR jest po prostu pierwsza klasa; np. dzieci na 200mm wychodzą świetnie.
Kolekcjoner
27-02-2008, 22:15
Dobry marketing wmowil ludziom, ze to osmy cud swiata...
A to tylko mocno przecietny superzoom na spacer.
To nie marketing. To po prostu bardzo dobry obiektyw - w tym zakresie to wyjątkowo dobry. Dla wielu osób całkowicie wystarczający. I wiele osób bardzo sobie go ceni.
Tutaj jakiś gość wrzuca zdjęcia z D3:
http://212.51.209.43/~fatman/D3/iso4000/
obejrzałem je sobie i muszę przyznać że RAWy na ISO4000 (3200 w Canonie) wywołane w DPP z włączonym NR wyglądają z 5D lepiej a w każdym razie nie gorzej. Co by nie mówić to i tak w obu przypadkach słabo, to i tak jest nawet w tym wspaniałym d3 jakaś rozmydlona papka z kolorowymi plackami i brakiem detali w cieniach. Ten aparat kosztuje 16Kzł ? Jessssuuuu.....
Ma ktoś D3 w Warszawie do porównania? Służę swoim 5D :-)
Ma ktoś D3 w Warszawie do porównania? Służę swoim 5D :-)
Pogadaj z Niedźwiedziem. Ale on chyba takie (5d i D3) zestawienie ćwiczył.
Pogadaj z Niedźwiedziem. Ale on chyba takie (5d i D3) zestawienie ćwiczył.
Habakuk tez mial przyjemnosc... wiec moze on
Kolekcjoner
02-03-2008, 15:29
Habakuk tez mial przyjemnosc... wiec moze on
No miał i z tego co wiem początkowo był bardzo napalony, a po zapoznaniu mu przeszło ;). Zresztą chyba już coś pisał na ten temat.
No miał i z tego co wiem początkowo był bardzo napalony, a po zapoznaniu mu przeszło ;). Zresztą chyba już coś pisał na ten temat.
Bo habakuk, i nie tylko on, kocha elki :)
No miał i z tego co wiem początkowo był bardzo napalony, a po zapoznaniu mu przeszło ;). Zresztą chyba już coś pisał na ten temat.
Przejrzałem jeszcze NEFy z D3 jak to jest z rozpiętością tonalną tego cuda. Otóż faktycznie rozpiętość jest wyższa, ale tylko w cieniach, ze świateł wcale nie da się wyciągnąć jakoś wyraźnie więcej niż z 5D. Czyli w praktyce to trzeba świadomie niedoświetlać w D3 zdjęcia żeby w ten sposób uniknąć wypaleń świateł a dolną część histogramu dorabia się przez mniej stromą krzywą kontrastu w cieniach.
Przy normalnie zrobionych zdjęciach jak już się coś przepali to D3 niestety nie da nic więcej niż 5D.
Fatman73
07-03-2008, 19:21
Tutaj jakiś gość wrzuca zdjęcia z D3:
http://212.51.209.43/~fatman/D3/iso4000/
obejrzałem je sobie i muszę przyznać że RAWy na ISO4000 (3200 w Canonie) wywołane w DPP z włączonym NR wyglądają z 5D lepiej a w każdym razie nie gorzej.
Weź pod uwagę jednak to, że ja wywoływałem RAWy bez odszumiania. Jeśli możesz mi podesłać linki do RAWów z 5D w iso 3200 lub więcej (push oczywiście) podobnej sceny to będę bardzo wdzięczny -miałem 5D i mam bardzo dużo RAWów w iso 3200, jednak moja pucha produkowała już wtedy banding.
przy okazji zapraszam tu (RAW i JPG):
http://212.51.209.43/~fatman/D3/iso2500/
http://212.51.209.43/~fatman/D3/iso4500/
Pozdrawiam.
Weź pod uwagę jednak to, że ja wywoływałem RAWy bez odszumiania.
Wiesz, tutaj jakiś czas temu jeden gość się ze mną kłócił że jego 5D daje super ostre zdjęcia bez wyostrzania, prosto z puszki. No i faktycznie tak jest, tyle że do porównania dawał zdjęcia zrobione na ustawieniach aparatu w których miał wyostrzanie ustawione na maksymalną wartość. No ale wg niego skoro nie ostrzył w programie graficznym to znaczy że są niewyostrzane, nie ważne co robi z nimi puszka. I widzę że prezentujesz podobny punkt widzenia.
Ja ci oczywiście wierzę że masz ustawione w aparacie NR na OFF i nigdy tego nie poddawałem w wątpliwość, ale gołym okiem każdy widzi że D3 dosyć agresywnie odszumia zdjęcia zupełnie bez kontroli fotografa. Dlatego nie uważam za sensowne porównywać nieodszumionych zdjęć z 5D do "nieodszumionych" z D3 bo takich po prostu nie da się uzyskać.
Na pewno mogę przyznać że ISO6400 już w D3 wygląda lepiej niż z 5D, tyle że nawet z D3 to już nie jest materiał nadający się do obróbki i dużych odbitek na których oczekuje się widocznych detali.
Zdjęcia do porównania postaram się jak najszybciej wrzucić.
ale gołym okiem każdy widzi że D3 dosyć agresywnie odszumia zdjęcia zupełnie bez kontroli fotografa. Dlatego nie uważam za sensowne porównywać nieodszumionych zdjęć z 5D do "nieodszumionych" z D3 bo takich po prostu nie da się uzyskać.
standard. D3 nie ma lepszej matrycy, ma soft, który działa nawet jak nie jest włączony.
otórz nie każdy widzi gołym okiem czegoś czego nie ma. Na D3 obrazek jest czystszy, a nie ma spodziewanej utraty detalu. Na tak wysokich ISO w 5D musisz wybrac - szum czy detal. W D3 - jest mało szumu i pełno detalu.
Na pewno mogę przyznać że ISO6400 już w D3 wygląda lepiej niż z 5D, tyle że nawet z D3 to już nie jest materiał nadający się do obróbki i dużych odbitek na których oczekuje się widocznych detali.
też norma. Co prawda w D3 jest lepiej, ale nie daje się i tak używać. Ten z 5D tez nie daje się używać? Nie. to zejdź schodek niżej i wyjdzie na to, że na 3200 z D3 się da, a z 5D nie. Ale tak tego nie masz zamiaru napisać.
standard. D3 nie ma lepszej matrycy, ma soft, który działa nawet jak nie jest włączony.
otórz nie każdy widzi gołym okiem czegoś czego nie ma.
D3 ma lepszą matrycę, ale nie jest to różnica bardzo duża.
Na D3 obrazek jest czystszy, a nie ma spodziewanej utraty detalu. Na tak wysokich ISO w 5D musisz wybrac - szum czy detal. W D3 - jest mało szumu i pełno detalu.
ISO4000 z 5D, oczywiście z NR
http://www.abatronic.pl/galeria/temp/IMG_0227.jpg
Porównaj do tego (ISO4500)
http://212.51.209.43/~fatman/D3/iso4500/DSC_6218.jpg
i powiedz gdzie widzisz więcej detali, szczególnie na włosach.
Popatrz też na pory na skórze, których na 5D wg ciebie nie powinno być widać bo przecież albo szumy albo detale...
też norma. Co prawda w D3 jest lepiej, ale nie daje się i tak używać. Ten z 5D tez nie daje się używać? Nie. to zejdź schodek niżej i wyjdzie na to, że na 3200 z D3 się da, a z 5D nie. Ale tak tego nie masz zamiaru napisać.
Dla mnie ISO3200 z D3 jak i z 5D nie nadaje się do obróbki, mimo tego że w D3 możliwe że trochę jest lepsze.
EDIT:
Nikon popsuł rynek wprowadzając mocne odszumianie do puszki i efekt będzie teraz taki że w następcy 5D Canon też da mocne odszumianie już w puszce przy prawie tej samej matrycy z przetwornikiem 14-bit i skończą się zachwyty nad jakością obrazu D3...
EDIT:
Dla tych wszystkich którzy zaglądają w EXIF sampla z 5D i się zastanawiają czemu tam jest napisane ISO3200 polecam tekst i tabelkę u góry:
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page21.asp
ISO4000 z 5D, oczywiście z NR
http://www.abatronic.pl/galeria/temp/IMG_0227.jpg
Porównaj do tego (ISO4500)
http://212.51.209.43/~fatman/D3/iso4500/DSC_6218.jpg
i powiedz gdzie widzisz więcej detali, szczególnie na włosach.
Popatrz też na pory na skórze, których na 5D wg ciebie nie powinno być widać bo przecież albo szumy albo detale...
Dla mnie ISO3200 z D3 jak i z 5D nie nadaje się do obróbki, mimo tego że w D3 możliwe że trochę jest lepsze.
już tłumaczę skąd róznica. Bo jest, fakt.
po pierwsze - istotniejsze - jest na obu zdjęciach inne światło. Zdjęcie z D3 jest przy miękkim rozproszonym świetle. Mały kontrast. Nie ma co wtedy oczekiwać nadmiernej ostrości. Zdjęcie z 5D jest zrobione przy ostrzejszym świetle.
po drugie - mniej istotne - zdjęcie na D3 jest zrobione 50/1.8 przymknięte do 2,0 - o pół przysłony. Ten obiektyw wtedy daje jeszcze mydełko. Rysuje ostro powyżej 2,8. Ty miałes przymknięte właśnie do 2,8.
istotniejsze tu jest inne światło niż optyka, choć obie rzeczy się nałożyły.
istotniejsze tu jest inne światło niż optyka, choć obie rzeczy się nałożyły.
No ok, zgoda, ja nie twierdzę że ISO4000 5D jest lepsze. Twierdzę że wcale nie jest gorzej. no chyba że ktoś oczekuje od razu takich jpg z puszki, to wtedy 5D nie da.
Nawiasem mówiąc sampel jest wywołany z NR w RAWie Canonowskim DPP a potem NeatImage (jako plugin CS2) na automacie. Nic więcej nie tykane (ostrość w aparacie na standard czyli +3), nie zmieniana ekspozycja, balans bieli na koszulkę, szkło 85/1.8
To ja juz przestaje rozumiec, wychodzi na to , ze obie moje piatki byly walniete, co wiecej piatka kumpla tez. Albo moj D3 jakis super-teges, bo u mnie nie ma porownania, spokojnie mozna przyjac, ze Nikon jest o 1EV lepszy od Canona praktycznie przy kazdym ISO (biorac pod uwabe przelicznik 1-1.25).
Na pocieszenie dodam za to, ze Canon ma bezapelacyjnie lepsze ISO 100, a i dodam, ze dla mnie akceptowalne ISO w Canonie to 800, w Nikonie 2000.
pozdrawiam
To ja juz przestaje rozumiec, wychodzi na to , ze obie moje piatki byly walniete, co wiecej piatka kumpla tez. Albo moj D3 jakis super-teges, bo u mnie nie ma porownania, spokojnie mozna przyjac, ze Nikon jest o 1EV lepszy od Canona praktycznie przy kazdym ISO (biorac pod uwabe przelicznik 1-1.25).
No ale jak walnięte? :-) Przecież wrzuciłem sampla z 5D a nie niewiadomo z czego z podmienionym EXIF. Twoje 5D dawały gorszy obraz od mojego sampla czy twój nowy D3 daje lepszy niż to co wrzucił Fatman?
Kolekcjoner
07-03-2008, 22:49
(....)
Na pocieszenie dodam za to, ze Canon ma bezapelacyjnie lepsze ISO 100, a i dodam, ze dla mnie akceptowalne ISO w Canonie to 800, w Nikonie 2000.
pozdrawiam
Ale kogo chcesz pocieszać - siebie :lol:?
Fatman73
07-03-2008, 23:42
Ja ci oczywiście wierzę że masz ustawione w aparacie NR na OFF i nigdy tego nie poddawałem w wątpliwość
:) no i po to właśnie dałem RAWy, żeby każdy chętny mógł sobie wywołać tak jak chce i tak jak lubi :)
Porównaj do tego (ISO4500)
http://212.51.209.43/~fatman/D3/iso4500/DSC_6218.jpg
i powiedz gdzie widzisz więcej detali, szczególnie na włosach.
Popatrz też na pory na skórze, których na 5D wg ciebie nie powinno być widać bo przecież albo szumy albo detale...
ale weź też pod uwagę, że moja fota była robiona 50ką 1.8 na f2 -to nie jest super wypasiony egzemplarz, więc troszkę mydełka na tym f2 daje ;)
MMM, podeślij linka do jakiegos sampla w RAW z 5D w iso 3200-4500 jak możesz.
Następne z ISO4000 z 5D. NR automatem w NeatImage.
http://www.abatronic.pl/galeria/temp/IMG_0228.jpg
RAW
http://www.abatronic.pl/galeria/temp/IMG_0228.CR2
No ale jak walnięte? :-) Przecież wrzuciłem sampla z 5D a nie niewiadomo z czego z podmienionym EXIF. Twoje 5D dawały gorszy obraz od mojego sampla czy twój nowy D3 daje lepszy niż to co wrzucił Fatman?
Wlasciwie to nie specjalnie zwyklem operowac na samplach robionych w roznych warunkach przez rozne osoby. Ja bazuje na swoim wasnym doswiadzeniu, mam obie puszki i choc nie lubie tego robic, cos mnie podkusilo i sobie przetestowalem obie te puszki, rawy wolane w Aperture II, coby miarodajne byly i wniski mam takie nie inne, moze przy odpowiedniej obrobce RAWy z 5D beda tak "dobre" jak JPGi Fatmana, nie wiem.
Ale kogo chcesz pocieszać - siebie :lol:?
I po co te sarkazm. Kazde zdanie wyrwane z kontekstu moze miec "wypaczone" znaczenie. Zastanow sie nad tym co napisales, lezy sobie u mnie na biurku 5D i D3 z bardzo dobra optyka, wczesniej mialem naprawde "kultowa" optyke Canona, teraz mam "kultowe" Nikkory, i czy ja mam powody do pocieszania siebie?.
pozdrawiam
I po co te sarkazm. Kazde zdanie wyrwane z kontekstu moze miec "wypaczone" znaczenie. Zastanow sie nad tym co napisales, lezy sobie u mnie na biurku 5D i D3 z bardzo dobra optyka, wczesniej mialem naprawde "kultowa" optyke Canona, teraz mam "kultowe" Nikkory, i czy ja mam powody do pocieszania siebie?.
pozdrawiam
Gratuluję, i miałbym teraz tylko jedna nadzieję. zrób tym jakieś kultowe zdjęcie :)
Gratuluję, i miałbym teraz tylko jedna nadzieję. zrób tym jakieś kultowe zdjęcie :)
No coz, nadzeja zawsze umiera ostatnia. ;)
No to jeszcze coś :-). Pomyślałem że można odszumianie zrobić znacznie skuteczniej tworząc wcześniej specjalny profil dla NeatImage. Strzeliłem białą kartkę papieru na spocie i różnych ustawieniach ISO a potem dałem to do przemielenia NeatImage i zapisałem profile które później użyłem do odszumienia sampli.
ISO 4000
sample 1 (http://www.abatronic.pl/galeria/temp/IMG_0257.jpg)
ISO 8000 (niedoświetlone o 1EV ISO 4000 forsowane + 1EV w DPP)
sample 2 (http://www.abatronic.pl/galeria/temp/IMG_0258.jpg)
RAW (http://www.abatronic.pl/galeria/temp/IMG_0258.CR2)
No i jeszcze do porównania wczorajsze zdjęcie kolegi tyle że odszumione profilem.
ISO4000
sample 3 (http://www.abatronic.pl/galeria/temp/IMG_0226.jpg)
standard. D3 nie ma lepszej matrycy, ma soft, który działa nawet jak nie jest włączony.
otórz nie każdy widzi gołym okiem czegoś czego nie ma.
Myślę że jednak cię przekonam :-)
Zobacz jeszcze raz z bliska tego sampla od Fatmana
http://212.51.209.43/~fatman/D3/iso4000/DSC_4047-NX.jpg
i przyjrzyj się temu fragmentowi:
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://img505.imageshack.us/img505/3623/dsc4047pscs3acr43hc6.jpg)
Jeśli twierdzisz że D3 nie odszumia zdjęć mimo wyłączonej opcji NR (Fatman twierdzi że NR jest tutaj wyłączone), to proszę wyjaśnij mi skąd wokół palców się wzięła poświata w kolorze skóry?
Moje wyjaśnienie jest bardzo proste, to efekt uboczny odszumiania, kanał chrominancji w CMOSie jest bardziej szumiący i przy agresywnym odszumianiu "rozlewa" się poza kontury. Zresztą co tu gadać, trzeba mieć klapki na oczach żeby nie zauważyć tutaj odszumiania...
Jesteś pewien, że to "halo" to wynik odszumiania?
Przy f/2 dłoń może być już poza GO, może (chociaż to 1/320) być wynik, tego, że fotografowany machnął ręką poruszając jednocześnie palcami.
Poza tym - precyzyjnie to ujmując: CMOS nie ma jako takiego kanału chrominancji, dopiero podczas produkowania JPEG tworzy się luminancję i dwie chrominancje (różnicowe) z RGB.
Ale faktycznie, szumy kolorowe widzimy lepiej, bo do czarno-białych przyzwyczaiła nas ewolucja.
PS
Co by nie pisać - D3 to jednak aparat o dwa i pół roku młodszy i dwa i pół raza droższy - więc ma prawo być lepszy ;)
Poza tym - precyzyjnie to ujmując: CMOS nie ma jako takiego kanału chrominancji, dopiero podczas produkowania JPEG tworzy się luminancję i dwie chrominancje (różnicowe) z RGB.
To tylko skrót myślowy, chodzi oczywiście o kanał chrominancji w obrazie RGB uzyskanym z matrycy CMOS.
Wg mnie to wygląda jak na odszumianie. Ale nie tylko po tym to widać. Zdjęcia z D3 na wysokim ISO są prawie zupełnie pozbawione przejść tonalnych i całe grupy pikseli znajdujące się blisko siebie mają ten sam kolor co jest właśnie efektem odszumiania przez puszkę.
Co by nie pisać - D3 to jednak aparat o dwa i pół roku młodszy i dwa i pół raza droższy - więc ma prawo być lepszy ;)
A niech sobie będzie lepszy, mnie to nie przeszkadza. Zwracam tylko uwagę na głupstwa jakie wypisują fanatycy Nikona.
Mityczna już jakość obrazu D3 to mocno nadmuchany balonik, jak się temu bliżej przyjrzeć to widać niewielki postęp w technice w stosunku do 5D a za to agresywne odszumianie przy pomocy softu.
Kolekcjoner
09-03-2008, 21:27
(....)
PS
Co by nie pisać - D3 to jednak aparat o dwa i pół roku młodszy i dwa i pół raza droższy - więc ma prawo być lepszy ;)
No zgadza się i dlatego napisałem, że Soprano nie musi ani siebie ani nas pocieszać/* skoro porównywanie tego cuda z dziadkiem ;) ma wciąż sens i o zgrozo dziadek wciąż się broni - czego najlepszym dowodem jest ten wątek na żółtym forum: http://forum.nikon.org.pl/showthread.php?t=50946.
/* - chłop się niemal na mnie obraził, a ja nie miałem nic złego na myśli ;):D
...... trzeba mieć klapki na oczach żeby nie zauważyć tutaj odszumiania...
........Wg mnie to wygląda jak na odszumianie. Ale nie tylko po tym to widać.
...... a za to agresywne odszumianie przy pomocy softu.
zmienny jesteś. Raz piszesz - "jak dla mnie to wygląda na", a w innym miejscu już odgórnie - "trzeba mieć klapki, żeby nie widzieć".
jak już bahrd napisał - rózne mogą być przyczyny tego, że coś wygląda tak a nie inaczej.
Zdjęcia z D3 na wysokim ISO są prawie zupełnie pozbawione przejść tonalnych i całe grupy pikseli znajdujące się blisko siebie mają ten sam kolor co jest właśnie efektem odszumiania przez puszkę.
zależy jaki obrazek sobie pooglądasz. Zapewne każdy używając puszkę w różnych sytuacjach osiąga rózne rezultaty. Na pewno każdy jest w stanie pozbierać w sieci kiepskie sample i udowodnić słabość puszki. Szczególnie zestawiając je ze swoimi udanymi.
takie porównania nie mają sensu. Dwie puszki, identyczne światło, podobnej klasy optyka. Wtedy to ma sens. Nie mamy co polemizowac wyciągająć z sieci pojedyńcze klatki. Ja sobie zrobiłem test sam, na niskich iso, bo na nich pracuje.
zmienny jesteś. Raz piszesz - "jak dla mnie to wygląda na", a w innym miejscu już odgórnie - "trzeba mieć klapki, żeby nie widzieć".
jak już bahrd napisał - rózne mogą być przyczyny tego, że coś wygląda tak a nie inaczej.
Staram się nie używać definitywnych stwierdzeń bo w żaden sposób nie jestem w stanie udowodnić co tam się w puszce D3 dzieje. No ale czasem się zapominam bo dla mnie sprawa jest oczywista :-). Jeśli choć raz odszumiałeś jakieś zdjęcie to powinieneś zauważyć że te z wysokiego ISO D3 mają charakterystyczne cechy podobne do efektów ubocznych odszumiania.
zależy jaki obrazek sobie pooglądasz. Zapewne każdy używając puszkę w różnych sytuacjach osiąga rózne rezultaty. Na pewno każdy jest w stanie pozbierać w sieci kiepskie sample i udowodnić słabość puszki. Szczególnie zestawiając je ze swoimi udanymi.
Spodziewałem się jednak bardziej zdecydowanej obrony (stąd też moje lekko prowokacyjne teksty, mam nadzieję że się nie obraziłeś :-) ).
Jeśli chodzi o moje "udane" sample ISO 4000 i 8000 to są to pierwsze dwa pstryki jakie zrobiłem po zajrzeniu do katalogu Fatmana z samplami. Myślę że w dzień przy mniej kontrastowym świetle efekty powinny być lepsze, ale ponieważ ja nie używam takich ISO i te "udane" sample to jak dla mnie i tak straszna (za przeproszeniem) kupa więc raczej nie będę się w takie testowanie bawić.
No chyba że ktoś z D3 jest chętny na jakieś porównanie to zapraszam na PW. Zrobilibyśmy ankietę ze zdjęciami bez EXIF na obu forach i ciekaw jestem wyników :D[/QUOTE]
A niech sobie będzie lepszy, mnie to nie przeszkadza. Zwracam tylko uwagę na głupstwa jakie wypisują fanatycy Nikona.
Mityczna już jakość obrazu D3 to mocno nadmuchany balonik, jak się temu bliżej przyjrzeć to widać niewielki postęp w technice w stosunku do 5D a za to agresywne odszumianie przy pomocy softu.
Być może z obecnych matryc CMOS niewiele więcej da się wycisnąć sprzętowo - przecież Nikon musiał dać do D3 najlepsze, co miał. A że przyprawił to jeszcze agresywną promocją? Wszyscy przecież tak robią! ;)
No zgadza się i dlatego napisałem, że Soprano nie musi ani siebie ani nas pocieszać/* skoro porównywanie tego cuda z dziadkiem ;) ma wciąż sens i o zgrozo dziadek wciąż się broni
I - warto przypomnieć - nie potrzebuje do tego niebieskich pigułek, jak niejeden mały Mareczek... ;)
Fatman73
09-03-2008, 23:06
MMM, zdjęcie które dajesz jako przykład (to znaczy to moje) było robione w RAW i wywołane w Capture NX na jego defaultowych ustawieniach. Tyle mogę o tym powiedzieć.
Jutro z przyjemnością wykonam kolejne i wstawię RAWa -jak dotychczas nawet na przewrażliwionym na punkcie manipulacji przez aparat w pliku RAW, portalu Optyczne -nie stwierdzili, że D3 coś takiego robi.
Dlatego będzie go mozna spokojnie wywołać.
Jednocześnie zwróć uwagę, że na Twoich zdjęciach ciemne powierzchnie są zazwyczaj jednolite (np. kolumny) co znacznie ułatwia ich odszumienie. O całych jasnych fragmentach nie będę nawet wspominał -wiadomo czemu.
Jak chcesz udowodnić, że 5D nie szumi wcale bardziej od D3 przy iso 4000-8000 to bardzo proszę wstaw odpowiednie sample w RAW i przekonaj mnie. Niech to nie będzie jasny pokój (w sensie jasnych ścian itp) tylko odpowienia scena.
Zdjęcia z D3 na wysokim ISO są prawie zupełnie pozbawione przejść tonalnych i całe grupy pikseli znajdujące się blisko siebie mają ten sam kolor co jest właśnie efektem odszumiania przez puszkę.
wybacz, ale to już bzdura jest............ miałem 5D długo, mam od cholery RAWów w wysokim iso i daje sobie łeb uciąć, że w wysokim iso 5D zwłaszcza w cieniach po prostu masakruje zdjęcia..........
Może się chłopaki zgadacie i pójdziecie spalić siedzibę Nikona, co?
Jak już się bawić w krucjaty to jak dorośli ludzie a nie jak dzieci w piaskownicy.
;)
Jednak bawię się dalej :-).
Ten złom 5D potrafi mnie nawet zaskoczyć. ISO 10 000 :shock: (4000 forsowane + 1 i 1/3EV)
jpg (http://www.abatronic.pl/galeria/temp/IMG_0281.jpg)
RAW (http://www.abatronic.pl/galeria/temp/IMG_0281.CR2)
bez jajec. przetłukłem d3 dobrych 1000 zdjęc i aparat faktycznie ma świetne wysokie czułości. ale gołym okiem widać, że przy wyłaczonym NR od iso 1000 zaczyna się mocne odszumianie, zas od 1600 bardzo agresywne!
niemniej jest to zrobione wspaniale, nie giną detale, kolory trzymają poziom. natomiast dynamika spada, spadać musi.
w kazdym razie twierdzenie, że wyłazcenie NR w d3 to wyłaczenie odszumiania to naiwne bajki.
Kolekcjoner
10-03-2008, 00:44
bez jajec. przetłukłem d3 dobrych 1000 zdjęc i aparat faktycznie ma świetne wysokie czułości. ale gołym okiem widać, że przy wyłaczonym NR od iso 1000 zaczyna się mocne odszumianie, zas od 1600 bardzo agresywne!
niemniej jest to zrobione wspaniale, nie giną detale, kolory trzymają poziom. natomiast dynamika spada, spadać musi.
w kazdym razie twierdzenie, że wyłazcenie NR w d3 to wyłaczenie odszumiania to naiwne bajki.
Ja to nawet kiedyś próbowałem napisać - wtedy jak była ta histeria, że D3 zawojuje świat i jak się go nie ma to w ogóle o dobrych zdjęciach można zapomnieć. Głównie niepodobały mi się bardzo "twarde" kolory (nie potrafię tego inaczej opisać), które widzę na zdjęciach z D3 (szczególnie przy wyższych iso) ale zostałem zakrzyczany, że przecież D3 to cud świata i ja się nie znam i nie potrafię dość nabożnie się do niego odnosić :rolleyes:. Więc już siedzę sobie dalej cicho w moim grajdołku.
BTW: to co robi MMM pokazuje co można zrobić softem, a co dopiero jak się w pełni zna wszystkie tajniki matrycy (tak jak inżynierowie w fabie).
BTW2: czornyj w wątku podlinkowanym wyżej przeze mnie pokazuje też to samo tylko w odwrotną stronę
BTW3: obrazuje to, że obecnie softem można zdziałać cuda i wszystkie te opowieści o wyższości można sobie wsadzić w....
nikon D3, RAW, NR off, ISO 3200, ACR CS3, absolutnie 0 odszumiania, suwaki zjechane do lewej krawędzi
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://img296.imageshack.us/img296/6619/d3isodn5.jpg)
BTW: to co robi MMM pokazuje co można zrobić softem, a co dopiero jak się w pełni zna wszystkie tajniki matrycy (tak jak inżynierowie w fabie).
BTW3: obrazuje to, że obecnie softem można zdziałać cuda i wszystkie te opowieści o wyższości można sobie wsadzić w....
Żeby rozwiać tego typu wątpliwości wystarczyłoby zdaje się, klasycznie, machnąć przy różnych czułościach ISO 12233 (http://www.graphics.cornell.edu/~westin/misc/ISO_12233-reschart.pdf). Wtedy owe inkryminowane "cuda" wyjdą na jaw (albo nie ;)).
A czy to wlasnie, nie o to chodzilo. W koncu (mam nadzieje) nastepuje kres "naczelnego" wplywu elektroniki na fotografie. Za "analoga" wszyscy material swiatloczuly mieli dokladnie taki sam, dzisiaj moze powyzsze porownania dowadza tego, ze znowu ten "material" jest identyczny.
I znowu mozna sobie podyskutowac o "guzikologii" w poszczegolnych systemach, a nie CMOS vel CCD. Ostatni raz takie naprawde "puszkowe" dylematy mialem przy F80 vel EOS 30. No i "na szkla" mozna "powalczyc" :).
No i "na szkla" mozna "powalczyc" :).
z nikonem to raczej na zoomy :lol:
No niestety musze sie zgodzic, tego chyba kazdemy exCanonierowi brakuje. Ja juz mocno usmiecham sie do Zeiss'a.
W sumie kto co lubi, kupowanie sprzetu tez jest niezlym hobby :D.
Btw to co robiliscie na koncertach z okazji Sierpnia 82 w Lubinie to naprawde mocne przegiecie bylo, bylem tam jako widz ale jedyne co pamietam to sciane zbudowana z plecow ludzi z aparatami, i to przez caly koncert praktycznie... Fakt scena byla beznadziejna ale malo to profesjonalne to ciagle zaslanianie bylo...
A czy to wlasnie, nie o to chodzilo. W koncu (mam nadzieje) nastepuje kres "naczelnego" wplywu elektroniki na fotografie. Za "analoga" wszyscy material swiatloczuly mieli dokladnie taki sam, dzisiaj moze powyzsze porownania dowadza tego, ze znowu ten "material" jest identyczny.
I znowu mozna sobie podyskutowac o "guzikologii" w poszczegolnych systemach, a nie CMOS vel CCD. Ostatni raz takie naprawde "puszkowe" dylematy mialem przy F80 vel EOS 30. No i "na szkla" mozna "powalczyc" :).
Nie cieszyłbym się zbytnio z końca elektroniki ;) Nadejdzie po nim era oprogramowania - i wtedy dopiero zaczniemy tęsknić za niewieszającymi się puszkami... ;) A jak się jeszcze Open Source w to włączy...
Nie cieszyłbym się zbytnio z końca elektroniki ;) Nadejdzie po nim era oprogramowania
Już nadeszła, popatrz na D3. Poza kompaktami nie widziałem puszki tak mocno programowo poprawiającej obraz.
marekk_ok
10-03-2008, 13:46
A jak się jeszcze Open Source w to włączy...
To moze nowe funkcje w puszkach sie pojawia? -:)
To moze nowe funkcje w puszkach sie pojawia? -:)
tak, np Compiz_Fusion (http://pl.wikipedia.org/wiki/Compiz_Fusion) :mrgreen:
W sumie kto co lubi, kupowanie sprzetu tez jest niezlym hobby :D.
Btw to co robiliscie na koncertach z okazji Sierpnia 82 w Lubinie to naprawde mocne przegiecie bylo, bylem tam jako widz ale jedyne co pamietam to sciane zbudowana z plecow ludzi z aparatami, i to przez caly koncert praktycznie... Fakt scena byla beznadziejna ale malo to profesjonalne to ciagle zaslanianie bylo...
Ojej Wojkij, znów OT, wyluzuj... każdy ma takie chobby, jakie lubi...ot i co (slyszalem o gościu co mial 3 żony - jednocześnie)
A z tym sierpniem 82 to już normalnie przynudzasz (aczkolwiek dzięki za rozglos ;) ) - to nie Twój pierwszy post-protest w tej ważnej "SPRAWIE"... Trza bylo powiedzieć, że Ty to Ty to byśmy Cię do siebie wzięli... A tak BTW, to wystarczylo zrobić 3 kroki w lewo i po problemie... Pozostale 1000 osób na koncercie dobrze się bawilo i wszystko widzialo... (czyżby przemawiala przez Ciebie zazdrość? hm...)
Pozdrawiam
Już nadeszła, popatrz na D3. Poza kompaktami nie widziałem puszki tak mocno programowo poprawiającej obraz.
Liczę jeszcze na jakiś bio-elektroniczny przełom - jak patrzę w oczy musze czy innej latającej gadzinie, to sobie myślę, że jeszcze sporo ciekawych odkryć przed nami ;)
A D3 to też chętnie wziąłbym na męki ;)
Jeśli więc ktoś posiada i chce zmierzyć go z Mk III, to zapraszam na PW w celu uzgodnienia szczegółów pojedynku (miejsce i czas, rodzaj broni, sekundanci i takie tam...)
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
To moze nowe funkcje w puszkach sie pojawia? -:)
W końcu na pewno - i tu (poważnie) liczę na Pentaxy i Olympusy ;)
tak, np Compiz_Fusion (http://pl.wikipedia.org/wiki/Compiz_Fusion) :mrgreen:
Z podanego linku: "Projekt stawia sobie za cel przeniesienie wszystkich cech Beryla do Compiza" - i wszystko jasne :lol:
Nie cieszyłbym się zbytnio z końca elektroniki ;) Nadejdzie po nim era oprogramowania - i wtedy dopiero zaczniemy tęsknić za niewieszającymi się puszkami... ;) A jak się jeszcze Open Source w to włączy...
Mam nadzieje, ze nie wezmie sie za to Bill, bo faktycznie wciskac "START", zeby wylaczyc aparat.... uf.
Natomiast oprogramowanie mozna sobie w puszce wymienic zawsze na nowsze, tak jak kiedys film :).
Ojej Wojkij, znów OT, wyluzuj... każdy ma takie chobby, jakie lubi...ot i co (slyszalem o gościu co mial 3 żony - jednocześnie)
Ale czy ja twierdze ze nie? To nie byl w zadnym wypadku atak:).
A z tym sierpniem 82 to już normalnie przynudzasz (...) Pozostale 1000 osób na koncercie dobrze się bawilo i wszystko widzialo...
Pozdrawiam
Nie ma co ironizowac, pisalem o tym raz na innym forum a tutaj pierwszy raz jest okazja bezposrednio z Toba o tym "pogadac" wiec nie wiem skad odrazu ta pozycja obronna. Wiem ze byla tam na scenie spora grupa ludzi z aparatami i to nie Twoja wina ale jako wysokiej klasy fotograf powinienes upomniec kolegow ze powinni byc odrobine bardziej niewidoczni:).
Co do trzech krokow w lewo to prosze:
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.daminet.pl/~novy/IMG_5218.jpg)
Ludzie spragnieni bo to pierwszy koncert Dżemu w okolicy od X lat a tu takie cyrki, tam sie naprawde maly lincz szykowal bo sporej gropie osob stojacej niedaleko od sceny to mocno przeszkadzalo:P
I nie zrozum nie zle, ja nie atakuje/krytykuje/zazdroszcze/itd, prosze tylko bys na przyszlosc odrobine upomnial towarzystwo, impreza bylo nie bylo ogolnopolska, wyjatkowa jak na taka miescine i cos takiego nie powinno miec na niej miejsca:)
Viteza przepraszam za offtop:)
Co do trzech krokow w lewo to prosze:
O w mordę :shock: :shock: :shock: Bywałem za studenckich czasów na koncertach Dżemu i to... no... kurde... rozstrzelać :mad:
:shock: naprawdę cały czas w taki sposób działali fotografowie?
Nie wierzę...
musi to byli zamaskowani ochroniarze
To jeszcze jako ciekawostkę wrzucę coś na ISO 16 000 z 5D.
jpg (http://www.abatronic.pl/galeria/temp/IMG_0292.jpg)
RAW (http://www.abatronic.pl/galeria/temp/IMG_0292.CR2)
To jeszcze jako ciekawostkę wrzucę coś na ISO 16 000 z 5D.
jpg (http://www.abatronic.pl/galeria/temp/IMG_0292.jpg)
RAW (http://www.abatronic.pl/galeria/temp/IMG_0292.CR2)
MMM! Zlitujże się! Zęby bolą, jak się na te zdjęcia patrzy ;)
Możesz nimi, niechcący, wzbudzić podświadomą niechęć do piątek! :lol:
MMM! Zlitujże się! Zęby bolą, jak się na te zdjęcia patrzy ;)
Możesz nimi, niechcący, wzbudzić podświadomą niechęć do piątek! :lol:
Eeee tam, przecież wszyscy chcą w swoich aparatach ISO powyżej 10 000 bo bez tego żyć nie można :-)
Oj, i jeszcze niechcący zniechęcę do 200/2.8L a to przecież boskie szkło :-)
Eeee tam, przecież wszyscy chcą w swoich aparatach ISO powyżej 10 000 bo bez tego żyć nie można :-)
Oj, i jeszcze niechcący zniechęcę do 200/2.8L a to przecież boskie szkło :-)
Ja nie o szumach (czy ich braku), ale o tej dubeltowej reklamie stomatologa! Widzisz: piątka - myślisz: górna, czy dolna... ;)
No i dlatego wiekszosc zespolow (organizatorow) wpuszcza na jeden utwor.
Przez takie gowniarskie zachowanie pseudofotografow.
Masakra, wpuscic cholote pod scene.
Ja nie o szumach (czy ich braku), ale o tej dubeltowej reklamie stomatologa! Widzisz: piątka - myślisz: górna, czy dolna... ;)
:lol: :mrgreen:
obserwator
10-03-2008, 19:57
Ale czy ja twierdze ze nie? To nie byl w zadnym wypadku atak:).
Nie ma co ironizowac, pisalem o tym raz na innym forum a tutaj pierwszy raz jest okazja bezposrednio z Toba o tym "pogadac" wiec nie wiem skad odrazu ta pozycja obronna. Wiem ze byla tam na scenie spora grupa ludzi z aparatami i to nie Twoja wina ale jako wysokiej klasy fotograf powinienes upomniec kolegow ze powinni byc odrobine bardziej niewidoczni:).
Ludzie spragnieni bo to pierwszy koncert Dżemu w okolicy od X lat a tu takie cyrki, tam sie naprawde maly lincz szykowal bo sporej gropie osob stojacej niedaleko od sceny to mocno przeszkadzalo:P
I nie zrozum nie zle, ja nie atakuje/krytykuje/zazdroszcze/itd, prosze tylko bys na przyszlosc odrobine upomnial towarzystwo, impreza bylo nie bylo ogolnopolska, wyjatkowa jak na taka miescine i cos takiego nie powinno miec na niej miejsca:)
Viteza przepraszam za offtop:)
Słuszna uwaga Raster....nie cały czas- to musiał być przypadek... A Wojkij wyolbrzymił to, fotografując ten moment... nie pilnowałem wszystkich dzieci, krewnych i znajomych królika, które dostały się z zabawkami z białymi rurami pod scenę... my akredytowani (a było nas czworo) trzymaliśmy się zasad wcześniej ustalonych...(obręb kamer) - na resztę chołoty nie poradzę - nie byłem organizatorem tej imprezki... Więc Wojkij najzwyczajniej w świecie uogólniasz i przesadzasz Waćpan.
Pozdrawiam (dzieci spod sceny także)
Nie bede sie wykłocał, nie mam najmniejszego interesu by cos wyolbrzymiac i przesadzac, mowie jak bylo z perspektywy widza i nie po to by was niepotrzebnie krytykowac tylko po to by w przyszlosci ktos z was zwracal na to uwage. No ale widze ze oczywiscie odrazu nastroszone piora i pozycja obronna.
W trakcie Pidzamy Porno i artystycznego widowiska bylo calkiem cywilizowanie, 20 min na zdjecia i potem spokoj, tak jak powinno byc. Natomiast 70% wystepu dzemu wygladalo jak na tym zdjeciu, zdjec mam wiecej, mase ludzi zreszta moze to potwierdzic. Najlepsza byla dziewczynka ktora sobie umoscila grzede na murku przed scena i kleczala tak praktycznie caly wystep z malymi przerwami na boczne ujecia:). Widza stajacym daleko i ogladajacych wystep na telebimach raczej to nie przeszkadzalo ale stojacym niedaleko sceny juz dosyc mocno.
Nie wiem tylko dlaczego tak mocno bronicie sie przed w sumie delikatnym zwroceniem uwagi... EOT z mojej strony.
obserwator
10-03-2008, 21:04
Nie wiem tylko dlaczego tak mocno bronicie sie przed w sumie delikatnym zwroceniem uwagi... EOT z mojej strony.
Nikt się nie broni... po prostu już nie pierwszy raz to poruszasz...jakbyś żądał przeprosin... czy zwrotu poniesionych kosztów wypadu na koncert... A do tego sugerujesz, aby upominać tych źle zachowujących się... ale pukasz pod niewłaśiwy adres kolego... Nic nie poradzę, że rodzice nie przekazali dzieciom podstawowych zasad obycia w społeczeństwie...
Więc nie bronimy siebie tylko naszej postawy...
A Ty masz rację, że nagłaśniasz takie występki... obrazując to zdjęciem jako przykładem, ale - bez urazy - nie oczerniaj pochopnie..
Pozdrawiam i do miłego...
Ale totalnie zjechaliśmy z głównego tematu..
PS. Faktycznie kręciło się tam kilka dziewczynek... :)
http://www.nikon.pl/product/pl_PL/products/broad/1546/overview.html
Animacja poklatkowa pozwala tworzyć animowane filmy na podstawie serii kolejnych zdjęć. Wystarczy wybrać pierwszą i ostatnią klatkę sekwencji i zapisać całość jako krótki film, który można odtworzyć na ekranie LCD aparatu lub na komputerze (format AVI).
Ke????
Koledzy od koncertu!
Proszę nam tu nie psuć zabawy w wojnę podjazdową Canon-Nikon! ;)
W trakcie Pidzamy Porno i artystycznego widowiska bylo calkiem cywilizowanie, 20 min na zdjecia i potem spokoj, tak jak powinno byc. Natomiast 70% wystepu dzemu wygladalo jak na tym zdjeciu, zdjec mam wiecej, mase ludzi zreszta moze to potwierdzic.
Grrr... nie pisz więcej na ten temat, bo się normalnie jeżę i wkurzam bardziej niż Zawodowi Fotografowie (TM) :evil:
Kurcze, nie to żebym się uważał za jakiegoś super zdjęcioroba, ale mimo wszystko znam temat zarówno od strony przepychania się w tłumie pod barierkami ("dziecko z zabawką"), poprzez grzecznie wyproszoną akredytację i siedzenie w fosie ("krewni i znajomi"), aż po full access i organizatorów którzy na pół roku przed imprezą przymilają się via email ;-) Nigdy w życiu nie przyszłoby mi do głowy wyjście z boku sceny na dalej niż może na wyciągnięcie ręki. Niezależnie od tego, czy jest na niej Dżem, jakaś krajowa gwiazda, czy też amatorska ekipa z lokalnego klubu hip-hop. Niezależnie czy to "tylko pierwszy kawałek", czy uparte stanie przez cały koncert. No kurcze, to jest jakaś taka przyzwoitość... po takim numerze jak na tej fotce schodziłbym ze sceny w kominiarce - nawet nie dla bezpieczeństwa (jak nie rzucili butelką dotąd to i teraz nie rzucą - a szkoda) ale ze wstydu...
Proszę nam tu nie psuć zabawy w wojnę podjazdową Canon-Nikon!
Racja, wyciąć gdzie trzeba.
obserwator
10-03-2008, 21:31
Muflon, masz rację...
Ale to nie było stanie na scenie, tylko na murku który był ciut niżej niż scena ale był jakiś metr, dwa przed nią.
Poniżej obrazek za dnia z próby unaacznijący ten ewenement (staliśmy po bokach, a dzieciarnia non stop właziła i pstrykała, a ochrona nie wypełniała zadań, które im powierzono ot i tyle...)
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://iDisk.mac.com/maciejlachowicz/Public/_MG_6886.jpg)
A poniżej jeszcze jeden, że ludzie oglądający koncert byli jeszcze dużo dużo niżej - stojąc przed murem (4m wysokości), za którym stała scena...
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://iDisk.mac.com/maciejlachowicz/Public/_MG_7647.jpg)
Podkreślam,to nie obrona, tylko unaocznienie tej wyjątkowo nie standardowej sytuacji i miejsca koncertu.
Dwa dni później były kolejne koncerty na scenie 10 razy większej od tej tu i tam też wchodziliśmy nawet na scenę, ale nie było nas widać wogóle...
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://iDisk.mac.com/maciejlachowicz/Public/_MG_8224.jpg)
Tym bardziej, że nie wyobrażam sobie zrobić takiego numeru, jak przysunął przykładem Muflon (czyli stanąć na scenie bzpośrednio przed kapelą :) )
Pozdrawiam
PS. BAHRD - sorki za te reklamy podczas tak fajnego serialu- tasiemca...ale wiesz....
PS. BAHRD - sorki za te reklamy podczas tak fajnego serialu- tasiemca...ale wiesz....
:lol: :lol: :lol: :lol:
Ale to jest naprawdę jeden pies, a w każdym razie z punktu widzenia widza. Miejsce fotografa jest na tym zdjęciu tam, gdzie stoją panowie w białym i czerwonym kubraczku. "Fosa" by tu zresztą nawet wyjątkowo pasowało :) Ewentualnie przy nagłośnieniu z prawej lewej (wtedy może być na wysokości sceny), albo jeszcze ewentualniej zupełnie z boku (żeby złapać np. perkusistę, lub publikę od przodu). Ja to tak widzę i tak to robiłem... jak jeszcze robiłem.
obserwator
10-03-2008, 21:53
Muflon - zgadza się... Takie były wytyczne, na wysokości głośników - tam - gdzie boczne kamery, lub w "fosie" - gdzie chcesz....i tego się trzymaliśmy.
Tylko chodzi o to, że Wojkij nas obwinił całym zajściem... jakbym upominał "dzieci prominentów" to bym dostał zieloną kamizelkę z napisem ochrona :) - a zdjęcia ani jednego bym stamtąd nie przyniósł...
PS.....i po reklamie (mam nadzieję Bahrd) ;)
Ehh chyba sie nie jasno wyrazilem, widze ze na Waszej stronie sa zdjecia z tego koncertu wiec do Was sie zwracam, nie wiem kto dokladnie tam na tej scenie rozrabial, chcialem poprostu przy okazji upewnic sie ze w przyszlosci jako profesjonalisci z akredytacja zwrocicie na to uwage i talatajstwo pogonicie.
Bo wbrew pozora wszyscy mamy w tym interes, ochrona i organizatorzy wyrabiaja sobie zdanie na temat pasjonatow fotografii po takich akcjach i pozniej wszyscy mamy przez to utrudnione zycie.
ps. to pierwsza tego typu bezposredia rozmowa na ten temat (nawiazana calkowicie przy okazji) wiec te teorie spiskowe o moich roszczeniach czy zawisci mozna sobie darowac, lekka to nadinterpretacja :p.
Pozdrawiam i przepraszam jesli kogos urazilem, nie taki mialem zamiar : )
Widze, ze zostalem tu wezwany do tablicy... Jesli ten watek nie "przelknie" wiecej "reklam" prosze o wydzielenie, nie usowanie.
Faktycznie w "miescinie" ktorej mam przyjemnosc byc mieszkancem odbyla sie seria koncertow poswieconych Zbrodni Lubinskiej, ktora miala miejsce w roku 1982. Patronat nad czterodniwa "impreza" przejelo miasto i podlegle mu instytucje, ktore zajely sie organizacja calosci. I to one wlasnie powinny byc adresatem zali Woijkiego, choc istnieja pewne okolicznosci lagodzace.
Mianowicie zespol Dzem jako "gwiazda" mial wystepowac w dniu trzecim koncertow, nie na Lubinskich bloniach, jak to mialo miejsce, ale na lotnisku, czyli w miejscu daleko bardziej przygotowanych do "przyjecia" ogolnopolskich kapel. Poczatkowo manager Dzemu z powodu kolidujacych terminow odmowil zagrania w Lubinie, dopiero w ostatniej chwili uzgodnili, ze Dzem jednak zagra, ale dzien wczesniej. I tutaj, niestety, lezy geneza tej kuriozalnej sytuacji. Lubinskie blonia organizacyjnie nie byly przygotowane na wystep kapeli formatu Dzemu, akredytacji dla roznych "ekip" wydano sporo, a w pewnym momencie, podejzewam, najlepsza "akredytacja" byl bilay obiektyw z zapietym don aparatem. Wielu niestety wykozystalo te sytuacje i chaos jaki panowal na "gorze" aby sobie troche Dzem pofocic...
Wytyczne organizatora byly jasne, ale znane jedynie czterem akredytowanym "ludziom z aparatami", mielismy sie trzymac wewnetrznej strony kamer realizujacych material DVD (to ci po prawej stronie na zdjeciu). Nie ukrywam, ze "naduzylismy" kilka razy swojej akredytacji robiac "dwa kroki" w kierunku srodka sceny, zeby sobie wokalliste "lepiej zlapac". Wczesniej koncert Grabaza i Anawa nie cieszyl sie takim powodzeniem "ekipowych reporterow", to i problem byl mniejszy.
A wracajac do samego zamieszczonego tutaj zdjecia, to jest ono troche zmanipulowane, tam z prawej strony stali "kamerzysci", a oni byli w skrajnych miejscach, wiec nie wiem gdzie stal fotografujacy, ze nawet ich udalo mu sie uchwycic...
Kolejne dni byly zorganizowane w sposob perfekcyjny, tylko cztery akredytacje plu dokladnie uzgodnienie z kazdym z zespolow co mozna, a czego nie.
Konkludujac smutne to jest, ze dzisiaj kazdy moze sobie kupic aparat, podpiac pod to kultowa, koniecznie biala L (najczesciej 70-200 4.0) i udawac super-hiper fotoreportera, ogarnietego forumowym (nie koniecznie to forum) "wyscigiem szczurow"...
Coz dla mnie EOT, ew pytania prosze PW, lub inny watek...
obserwator
10-03-2008, 22:50
Ehh chyba sie nie jasno wyrazilem, widze ze na Waszej stronie sa zdjecia z tego koncertu wiec do Was sie zwracam, nie wiem kto dokladnie tam na tej scenie rozrabial, chcialem poprostu przy okazji upewnic sie ze w przyszlosci jako profesjonalisci z akredytacja zwrocicie na to uwage i talatajstwo pogonicie.
W takim razie może znajdę inne niż dotychczas zastosowanie dla monopodu :)
Bo wbrew pozora wszyscy mamy w tym interes, ochrona i organizatorzy wyrabiaja sobie zdanie na temat pasjonatow fotografii po takich akcjach i pozniej wszyscy mamy przez to utrudnione zycie.
Masz rację..
Pozdrawiam
Fatman73
10-03-2008, 23:39
tak, wojenki podjazdowe są super ;)
nie wiem -może z moim 5D było coś nie tak -ale na iso 3200 (4000) otrzymywałem coś takiego (wywoływane z delikatnym odszumianiem w Silkypix o ile pamiętam):
http://212.51.209.43/~fatman/5D/high-iso/3200.jpg
no i cholera na ciemnych powierzchniach banding wyłaził (to samo ma moich 2 kumpli z 5D)
http://212.51.209.43/~fatman/D3/iso4000/ -właśnie robie UL 2 nowych fotek dla onanistów (ja w tym nic złego nie widzę :) ) -jedna jao ciekawostka, w bardzo dobrym świetle (no nie wiem -sport i zamrozenie ruchu ? )
pozdrawiam :)
tak, wojenki podjazdowe są super ;)
nie wiem -może z moim 5D było coś nie tak -ale na iso 3200 (4000) otrzymywałem coś takiego (wywoływane z delikatnym odszumianiem w Silkypix o ile pamiętam):
http://212.51.209.43/~fatman/5D/high-iso/3200.jpg
no i cholera na ciemnych powierzchniach banding wyłaził (to samo ma moich 2 kumpli z 5D)
Twoje zdjęcie z 5D na ISO4000 po odszumieniu wygląda tak (http://www.abatronic.pl/galeria/temp/3200NR.jpg)
jakbym miał RAWa to efekt byłby dużo lepszy ale i tak banding jest dosyć spory, u mnie pojawia się dopiero przy ISO 10 000 (http://www.abatronic.pl/galeria/temp/IMG_0281.jpg), pewnie to coś jednak z twoim 5D było nie tak.
Kolekcjoner
11-03-2008, 02:46
MMM! Zlitujże się! Zęby bolą, jak się na te zdjęcia patrzy ;)
Możesz nimi, niechcący, wzbudzić podświadomą niechęć do piątek! :lol:
No jakoś mnie się to też dobrze nie kojarzy szczególnie, że dziś miałem tę wątpliwą przyjemność :evil: ... brrr.
http://www.nikon.pl/product/pl_PL/products/broad/1546/overview.html
Animacja poklatkowa pozwala tworzyć animowane filmy na podstawie serii kolejnych zdjęć. Wystarczy wybrać pierwszą i ostatnią klatkę sekwencji i zapisać całość jako krótki film, który można odtworzyć na ekranie LCD aparatu lub na komputerze (format AVI).
(...)
Kto by się tym przejmował :lol:.
(....) a dzieciarnia non stop właziła i pstrykała, a ochrona nie wypełniała zadań, które im powierzono ot i tyle...)
(.....)
Tu cały problem. Zawalił organizator, a to że ludzie mają ochotę komuś wyklepać miseczkę ;) to się nie dziwię zupełnie.
Twoje zdjęcie z 5D na ISO4000 po odszumieniu wygląda tak (http://www.abatronic.pl/galeria/temp/3200NR.jpg)
jakbym miał RAWa to efekt byłby dużo lepszy ale i tak banding jest dosyć spory, u mnie pojawia się dopiero przy ISO 10 000 (http://www.abatronic.pl/galeria/temp/IMG_0281.jpg), pewnie to coś jednak z twoim 5D było nie tak.
Czyli z tego by wynikało, że w przypadku body też trzeba testować egzemplarz jak obiektywy :(. Albo - aż się boję powiedzieć - Canon coś po cichu namieszał i w nowszych egzemplarzach coś poprawili ;)8).
http://www.nikon.pl/product/pl_PL/products/broad/1546/overview.html
Animacja poklatkowa pozwala tworzyć animowane filmy na podstawie serii kolejnych zdjęć. Wystarczy wybrać pierwszą i ostatnią klatkę sekwencji i zapisać całość jako krótki film, który można odtworzyć na ekranie LCD aparatu lub na komputerze (format AVI).
Kto by się tym przejmował :lol:.
Ślubni? ;)
No i do zabawy w fotografowanie "jak rośnie fasolka w doniczce" idealne!
Czyli z tego by wynikało, że w przypadku body też trzeba testować egzemplarz jak obiektywy :(. Albo - aż się boję powiedzieć - Canon coś po cichu namieszał i w nowszych egzemplarzach coś poprawili ;)8).
MMM wspominał, że ma w swoim jakiś nowy FW...
Twoje zdjęcie z 5D na ISO4000 po odszumieniu wygląda tak (http://www.abatronic.pl/galeria/temp/3200NR.jpg)
jakbym miał RAWa to efekt byłby dużo lepszy ale i tak banding jest dosyć spory, u mnie pojawia się dopiero przy ISO 10 000 (http://www.abatronic.pl/galeria/temp/IMG_0281.jpg), pewnie to coś jednak z twoim 5D było nie tak.
dobra robota. teraz można szukać w d3 na iso3200 takiej ostrości, detalu ;-) jak sie okazuję żaden problem z usunieciem mocnego ziarna softem i stylizację ala d3 ;-)
niemniej - chciałbym żeby taki ninja był wbudowany w moja piatkę :lol:
dobra robota. teraz można szukać w d3 na iso3200 takiej ostrości, detalu ;-) jak sie okazuję żaden problem z usunieciem mocnego ziarna softem i stylizację ala d3 ;-)
Tu nie ma żadnej stylizacji :-). Wrzuciłem foto do NeatImage i zapuściłem zrobiony wcześniej profil dla ISO3200 w 5D na całości.
Kolekcjoner
12-03-2008, 22:04
Na dpreview pojawił się test 300-tki:
http://www.dpreview.com/reviews/nikond300/
Na dpreview pojawił się test 300-tki:
http://www.dpreview.com/reviews/nikond300/
Niesamowity aparat, działa wbrew prawom fizyki, szumy na ISO800 są niższe niż na ISO400 :lol:
Niesamowity aparat, działa wbrew prawom fizyki, szumy na ISO800 są niższe niż na ISO400 :lol:
Kwestia soft'u ?
Kwestia soft'u ?
pewnie "dusza" :lol:
Kolekcjoner
13-03-2008, 00:10
pewnie "dusza" :lol:
I do tego cyfrowa ;):D.
pewnie "dusza" :lol:I do tego cyfrowa ;):D.
Panowie, odkryliście wespół w zespół, spisek: 1Ds - one digital soul... ;)
A aparat godny swoją drogą - ciekawe, że oprogramowanie do sterowania z komputera (http://www.nikonmall.com/product.asp?sku=3753587) trzeba teraz dokupić.
Po tym teście na dpreview widać że 40D daje zdecydowanie niższe szumy i Nikon D300 nawet ze swoim odszumianiem ledwo daje radę zbliżyć się do tego poziomu.
Kolekcjoner
14-03-2008, 03:43
Po tym teście na dpreview widać że 40D daje zdecydowanie niższe szumy i Nikon D300 nawet ze swoim odszumianiem ledwo daje radę zbliżyć się do tego poziomu.
Na iso 1600 widać to szczególnie - ilość szczegółów w 40D z tych czterech puszek jest największa.
I to jest też piękny komentarz:
ISO 6400 really is only for the brave or those emergency situations.
:lol:.
Widać też że magiczne 14-bitów vs 12 w D300 nie daje większej rozpiętości tonalnej a tylko większe pliki.
Podoba mi się za to usuwanie CA w jpg. Jeśli ktoś potrzebuje jak najlepszych zdjęć prosto z puszki bez zabawy w obróbkę to jest to pożyteczne.
Jeszcze nie ucichł, hmm, szum po D300, a jest już D60: http://www.dpreview.com/reviews/NikonD60/
Jeszcze nie ucichł, hmm, szum po D300, a jest już D60: http://www.dpreview.com/reviews/NikonD60/
wrzucili inny algorytm, nakleili na D40x naklejke D60. i podniesli cene na dzien dobry...
ziew...
wrzucili inny algorytm, nakleili na D40x naklejke D60. i podniesli cene na dzien dobry...
ziew...
Ano, marketingowców czeka ambitne zadanie...
Strona 18. Już nawet mniejsza o jakieś ekstrema, ale to co "nowy" D60 robi przy ISO400, 200 czy nawet i 100, to... to nie może być prawda i na 100% podadzą DPreview do sądu ;-)
Strona 18. Już nawet mniejsza o jakieś ekstrema, ale to co "nowy" D60 robi przy ISO400, 200 czy nawet i 100, to... to nie może być prawda i na 100% podadzą DPreview do sądu ;-)
No to ja usłużnie podpowiadam marketingowcom: zrobić z wyższych ISO program tematyczny Face lifting i reklamy puścić do kolorowych gazet... ;)
Kolekcjoner
20-03-2008, 00:51
Strona 18. Już nawet mniejsza o jakieś ekstrema, ale to co "nowy" D60 robi przy ISO400, 200 czy nawet i 100, to... to nie może być prawda i na 100% podadzą DPreview do sądu ;-)
No wygląda na to że prawda. Po prostu mydełko jest gratis :lol: i do tego bez szumu ;):D.
Nie rozumiem co się dzieje (strona 18. testu) z D60 nawet przy iso 100. Jest dużo mniej szczegółów niż dla 400D. Już nie wiem czy to wina doszumiacza, który działa już w iso 100 czy mydlanego szkła czy jeszcze czegoś innego.
PS. iso 800 w D60 to jest jakieś nieporozumienie... Z drugiej strony to jednak sprzęt dla początkujących...
Szkoda tylko, że 400D nie ma przynajmnije takiego gripa jak D60.
adalbert
16-04-2008, 21:01
Za FOTOPOLIS: (http://www.fotopolis.pl/index.php?n=7173)
"Dociekliwi użytkownicy zdążyli już w nowym firmware zauważyć ciekawą rzecz. W plikach ".bin" tej aktualizacji znalazł się wiele mówiący ciąg znaków: Wybór 6048 x 4032/24,4 mln 4544 x 3024/13,7 mln 3024 x 2016/6,1 mln 5056 x 4032/20,4 mln 3792 x 3024/11,5 mln 2528 x 2016/5,1 mln 3968 x 2640/10,5 mln 2976 x 1976/5,9 mln 1984 x 1320/2,6 mln oraz Można wybierać* tylko zdjęcia NEF (RAW) i JPEG zarejestrowane aparatem D3X. Wygląda na to, że w niedalekiej przyszłości można się spodziewać studyjnej lustrzanki na bazie Nikona D3 o znacznie większej rozdzielczości matrycy."
albo upsamplingu :) skoro juz tak czy siak robia mydlo przez algorytmy odszumiajace to nie widze przeciwwskazan, zeby powiekszac foty 12Mpix i udawac, ze sa 24Mpix :) jak dodatkowo pojada zmiekczaczem to durne papierowe testy pokaza (zgodnie zreszta z prawda), ze nie dosc, ze wiecej pikseli to jeszcze mniej szumiacych. a Phil na dpreview taktycznie napisze, ze szczegolow "chyba nie ma wiecej" :)
a tak serio, to chyba dobra wiadomosc. D3 zly nie jest, ale te dodatkowe Mpix zamiast czulosci 3200 moga sie przydac studyjnym. przy czym, niestety, po raz kolejny wlascicieli szklarni Nikkora musi wk... granie w kulki przez firme i niejasnosc co do przyszlosci. gdyby, tak jak wiele osob przewidywalo, to D3 nazywalo sie D3h, to ci czekajacy na dobra puszke studyjna nie wydawaliby pieniedzy na D3, ktore do studia jest po prostu OK, ale nie idealne. a jak teraz wyjdzie D3x to beda musieli zostac przy D3 albo sprzedac je z niemala strata...
fajnie, ze Canon pod tym wzgledem jaj nie robi i nie zostawia uzytkownikow z niepewnoscia co do wyboru. i fajnie by tez bylo, gdyby te 24Mpix w Nikonie dawaly rade. moze Canon by sie wysilil i cos wiecej dal w swoich nowych puszkach
Ee, nie gadaj... jeśli przy tych 24Mpix zachowają FPS, to będzie to w zasadzie "ultimate camera", do której Canon będzie musiał długo równać. Nawet jeśli jako bonus dorzucą tzw. "odszumianie" w typowym Nikonowskim stylu ;-)
Będzie ciekawie - może jeszcze nie na Euro/olimpiadzie, ale na MŚ w 2010 proporcje kolorów w sektorach foto mogą ulec dość gwałtownej zmianie ;-)
Ee, nie gadaj... jeśli przy tych 24Mpix zachowają FPS, to będzie to w zasadzie "ultimate camera", do której Canon będzie musiał długo równać. Nawet jeśli jako bonus dorzucą tzw. "odszumianie" w typowym Nikonowskim stylu ;-)
Będzie ciekawie - może jeszcze nie na Euro/olimpiadzie, ale na MŚ w 2010 proporcje kolorów w sektorach foto mogą ulec dość gwałtownej zmianie ;-)
przy zalozeniu 12-bitowego probkowania i niewalniecia sie w obliczeniach:
24Mpix x 9 fps = 324 MB/s
no to 8 gniazd na karty CF spiete w RAID-a i akumulator od Cinquecento za pazucha, zeby to przez 15 minut chodzilo. a w srodku korpusu naciapane modulow DDR5 i blok wodny do schlodzenia procesora obrazu i pamieci buforujacych ten przemial :)
cos tego nie widze :twisted:
Kolekcjoner
16-04-2008, 22:18
Ee, nie gadaj... jeśli przy tych 24Mpix zachowają FPS, to będzie to w zasadzie "ultimate camera", do której Canon będzie musiał długo równać. Nawet jeśli jako bonus dorzucą tzw. "odszumianie" w typowym Nikonowskim stylu ;-)
(....)
Ja myślę, że wbudują dual core i będzie 20 kl/s w pełnej rozdzielczości :lol::lol:. Co prawda wtedy D3 nikt nie kupi ale zakładamy przecież, że w dziale marketingu Nikona siedzą idioci ;):mrgreen:. Jedyny problem to to, że ostatnie wyniki sprzedaży firmy zdają się przeczyć takim uproszczeniom :D.
cos tego nie widze :twisted:
Myślisz że dla gości, którzy są wstanie zrobić ASIC który przetwarza te obrazy z taką szybkością, problemem jest dorzucić ten gigabajt albo dwa szybkiego bufora? ;-)
Myślisz że dla gości, którzy są wstanie zrobić ASIC który przetwarza te obrazy z taką szybkością, problemem jest dorzucić ten gigabajt albo dwa szybkiego bufora? ;-)
bufor to pikus, poza ewentualnym odprowadzaniem ciepla z chipow (w zasadzie dotyczy bardziej procesora, ale pamiatki tez conieco ciepla wydzielaja). problem w tym, ze zapis na karty tez musi miec troche mocy, bo co z tego, ze pogonisz 100 klatek w serii, jesli kolejna taka serie bedziesz mogl zrobic za 15 minut?
nie mowie, ze nie, ale to juz wchodzi w kosmiczne ilosci danych. kluczowe pytanie jest: po co? jak lupiesz prasowke na szybkosc to do tego 12Mpix jest az nadto. a do fot w megarozdzielczosci nie trzeba wielu fps-ow.
Niech zrobią trochę lepszy odpowiednik 1dsa i będzie git. Może osobom używającym tego aparatu 3mpx więcej od canona różnicy żadnej nie zrobi, ale efekt marketingowy dla chętnych na d60 będzie już nie do przecenienia:)
przy zalozeniu 12-bitowego probkowania i niewalniecia sie w obliczeniach:
24Mpix x 9 fps = 324 MB/s
no to 8 gniazd na karty CF spiete w RAID-a i akumulator od Cinquecento za pazucha, zeby to przez 15 minut chodzilo. a w srodku korpusu naciapane modulow DDR5 i blok wodny do schlodzenia procesora obrazu i pamieci buforujacych ten przemial :)
cos tego nie widze :twisted:
tu jest na to rada:
http://www.optyczne.pl/917-nowość-Super_szybkie_karty_CompactFlash_375MB_s_jeszcze_w _tym_roku.html
ale mi wystarczy 5 kl/s w zupełności.
tu jest na to rada:
http://www.optyczne.pl/917-nowość-Super_szybkie_karty_CompactFlash_375MB_s_jeszcze_w _tym_roku.html
ale mi wystarczy 5 kl/s w zupełności.
no i to by bylo jakies rozwiazanie. w tym wszystkim jeszcze nie widze mozliwosci zapisu JPEG (bo by tam Quad-Core musial siedziec i po byku system chlodzenia :) ), ale na RAW-a by starczylo.
Kolekcjoner
16-04-2008, 23:57
Jedno mnie ciekawi. Jak to rozwiążą marketigowo? Wypuszczenie w podobnym czasie FF-a przez S i N na tej samej matrycy (przepraszam na bardzo podobnej ;) :mrgreen:) może zaszkodzić premierze Sony. Sądzę że albo premiery będą się istotnie różnić w czasie albo puszki będą zupełnie inaczej pozycjonowane. Być może skaże to D3X na kompletną niszę?
no i to by bylo jakies rozwiazanie. w tym wszystkim jeszcze nie widze mozliwosci zapisu JPEG (bo by tam Quad-Core musial siedziec i po byku system chlodzenia :) ), ale na RAW-a by starczylo.
Ano właśnie niekoniecznie. Jak już czujnie zauważył Muflon, dżejpegi i takie tam poukładane standardy robi ASIC (specjalizowany scalak), który hurtem-ciurkiem i masowo-równolegle zamienia w potoku RAW na JPEG. W rezultacie, po kompresji pozostaje znacznie mniej do przesłania i znacznie mniej się wszystko grzeje.
Co prawda wtedy D3 nikt nie kupi ale zakładamy przecież, że w dziale marketingu Nikona siedzą idioci
[...]
Jedno mnie ciekawi. Jak to rozwiążą marketigowo? Wypuszczenie w podobnym czasie FF-a przez S i N na tej samej matrycy (przepraszam na bardzo podobnej ;) :mrgreen:) może zaszkodzić premierze Sony. Sądzę że albo premiery będą się istotnie różnić w czasie albo puszki będą zupełnie inaczej pozycjonowane. Być może skaże to D3X na kompletną niszę?
Nikon zapewne rozwiąże Twoje problemy za jednym zamachem: D3X będzie kosztował D3x2 - więc i chętnych na samo D3 raczej nie ubędzie... :lol:
Kolekcjoner
17-04-2008, 01:54
(....)
Nikon zapewne rozwiąże Twoje problemy za jednym zamachem: D3X będzie kosztował D3x2 - więc i chętnych na samo D3 raczej nie ubędzie... :lol:
Wiesz czy moje to wątpię :mrgreen:. Natomiast takie "rozwiązanie" też mi się wydaje najbardziej prawdopodobne ;):D.
24Mpix x 9 fps = 324 MB/s
1D mkIII ma 10fps przy 10Mpix, to nie o rzad wielkosci mniej i jakos daje rade.
Jak widac trzeba bylo zastosowac dwa procki, ale jest w stanie to obsluzyc.
Ja czekam ktory pierwszy dslr zacznie krecic filmy.
Jesli DIGICIII potrafi przemielic 6,5 x 10MPix to da rade 30fps x 2MPix dla full HD, do tego sprzetowy kodek H.264 i mamy kamere :-D
yggdrassill
17-04-2008, 15:13
Jedno mnie ciekawi. Jak to rozwiążą marketigowo? Wypuszczenie w podobnym czasie FF-a przez S i N na tej samej matrycy (przepraszam na bardzo podobnej ;) :mrgreen:) może zaszkodzić premierze Sony. Sądzę że albo premiery będą się istotnie różnić w czasie albo puszki będą zupełnie inaczej pozycjonowane. Być może skaże to D3X na kompletną niszę?
ja sadze, ze moze zaszkodzic premierze Nikona ;) bo watpie by Sony wyjechalo z cena powyzej 5 tys dolarow a Nikon d3x nie moze byc raczej w cenie d3
ja sadze, ze moze zaszkodzic premierze Nikona ;) bo watpie by Sony wyjechalo z cena powyzej 5 tys dolarow a Nikon d3x nie moze byc raczej w cenie d3
Na KKM były przecieki, że Polska cena Sonego FF będzie poniżej (czyli około) 10 tys. zl
Biorąc pod uwagę różnicę w cenie na rynku amerykańskim i kurs dolara, to raczej bliżej 4 tys.$ powinno być na starcie 8-)
pzdr
Na KKM były przecieki, że Polska cena Sonego FF będzie poniżej (czyli około) 10 tys. zl
Biorąc pod uwagę różnicę w cenie na rynku amerykańskim i kurs dolara, to raczej bliżej 4 tys.$ powinno być na starcie 8-)
pzdr
Jakby nie patrzeć - pół darmo! :lol:
Czy na pewno chodzi o wypasione 24Mpix?
Kolekcjoner
18-04-2008, 02:06
Na KKM były przecieki, że Polska cena Sonego FF będzie poniżej (czyli około) 10 tys. zl
(....)
No jeśli tak będzie to jakoś biednie bym widział premierę D3X z podobną matrycą w tym samym czasie w cenie Ds-a. Raczej albo to się będzie różnić w czasie albo Nikon zakłada wypuszczenie tego korpusu wyłączne prestiżowo.
yggdrassill
18-04-2008, 08:49
No jeśli tak będzie to jakoś biednie bym widział premierę D3X z podobną matrycą w tym samym czasie w cenie Ds-a. Raczej albo to się będzie różnić w czasie albo Nikon zakłada wypuszczenie tego korpusu wyłączne prestiżowo.
chyba, ze ten sony nie bedzie taki wypas jak go maluja ;) ale mysle ze cena d3x bedzie tylko nieco wyzsza niz d3, bo wsadza tam tylko inna matryce
ten Sony najprawdopodobniej bedzie taką a700 z FF 24mpix, więc i cena poniżej 10tyś realna bardzo.
Na pewno chodziło o A900, czyli FF ze stabilizacja i matryca 24 Mpix.
Ale jakis wypaśny to on nie musi być :)
pozdr
adalbert
18-04-2008, 14:23
... mysle ze cena d3x bedzie tylko nieco wyzsza niz d3, bo wsadza tam tylko inna matryce
założenie karkołomne biorąc pod uwagę, że do 1ds mkIII też w zasadzie - w porównaniu z 1d mkIII - włożono TYLKO większą matrycę ;)
jeżeli matryca by była ta sama w "taniej" Alfie 900 i D3x to może "masowość" tej produkcji wyjść nam na dobre (tzn nikon może nie będzie tak okropnie drogi).
Jest mi obojętne czyjej produkcji będzie matryca, nie uważam, że najnowszy produkt sony będzie "cieńki", a widzę z góry takie dziwne założenia sony=przeciętność. Jak chcą to potrafią.
jeżeli matryca by była ta sama w "taniej" Alfie 900 i D3x to może "masowość" tej produkcji wyjść nam na dobre (tzn nikon może nie będzie tak okropnie drogi).
wydaje sie, ze tak jak wiekszosc (semi-)pro korpusow Nikona w ostatnich latach i ten bedzie wypakowany po brzegi roznymi ficzerami. co wiecej, na rynku jest miejsce, zeby Nikon wypuscil puszke wyzszej klasy niz D3 - cos mniej lub bardziej bezposrednio konkurujacego z 1Ds-em. zwlaszcza, ze matryca ma w czorta Mpix i jesli bedzie przyzwoitej jakosci to zdecydowanie nadaje sie wpierw do tzw. flagship-u niz na nizsza polke
co raczej by dawalo korpus (bardzo) drogi, nie dla zwyklego smiertelnika.
niestety, masowoscia produkcji przejmuja sie ludzie w R&D i w menedzerowie produktow. jajoglowe marketoidy mysla tylko o sile przebicia, z jaka dostarczany im z R&D produkt pozwoli wysysac zielone papierki z kieszeni klientow. a u marketoidow dziala jedno proste rownanie: 24Mpix w wypasionym korpusie + luka na rynku = bardzo wysoka cena.
ze wzgledu na czekajacych na ten korpus mam nadzieje sie myle.
Jest mi obojętne czyjej produkcji będzie matryca, nie uważam, że najnowszy produkt sony będzie "cieńki", a widzę z góry takie dziwne założenia sony=przeciętność. Jak chcą to potrafią.
zgadzam sie, choc ponownie wraca argument o marketoidach. co z tego ze R&D w Sony jest wielkie i potrafi sporo zwojowac, jesli marketing bedzie dazyl w kierunku wypuszczania produktow drozszych lub slabszych od konkurencji (bo za 4 srebrne literki trzeba zaplacic).
na szczescie rynek foto jeszcze jest u nich wschodzacy, wiec musza nieco odpuszczac z wycenianiem 4 srebrnych literek. ale jak beda mieli w lapie produkt z wysokiej polki gotowy, to watpie, zeby sobie odpuscili odpowiednio wysoka cene.
to samo zreszta robi Canon :)
sądzę, że to będzie puszka podobnie zaawansowana jak D3, po prostu więcej MPx, mniej fps.
co do ceny. Do tej pory byłsamotny 1ds MK3, teraz będą 3 szt - bo i nikon i alfa, więc to już nie luka rynkowa - jest wybór. Co prawda wybór w obrębie systemu to gorsza sprawa - w canonie jest kilka FF (licząc starsze 1 Ds i 5D), w nikonie będa pewnie 2 - D3 i D3x, a w alfie - jedna. Zapewne za rok - dwa matrycę z D3 wsadzą do tańszego opakowania D400 i u nikona będzie komplecik.
Ja tylko dodam, że włożenie tej samej (podobnej) matrycy do Sony A700 i Nikona D300 nie przeszkodziło w wypozycjonowaniu tych produktów, na innych półkach cenowych.
Wiec wprowadzenie FF Sony i Nikona z taką samą (podobną) 24 Mpix matrycą jest jak najbardziej realne - i na pewno uda się je wypozycjonować odpowiednio ;)
Sony 9-10tys. na starcie
Nikon D3x o kilka tys. więcej
Jestem ciekaw ile wtedy będzie musiał kosztować D3 żeby się dobrze sprzedawał?
Pewnie mniej więcej tyle ile nowy C5D i mam nadzieję, że będzie to mniej niż A900 ;)
EDIT: P.s. Jak by nie patrzeć i tak nas wydoją, bez względu na system :P
pozdr
chyba, ze ten sony nie bedzie taki wypas jak go maluja ;) ale mysle ze cena d3x bedzie tylko nieco wyzsza niz d3, bo wsadza tam tylko inna matryce
1d i 1ds też różni tylko matryca i 4k$ :-)
P.s. Jak by nie patrzeć i tak nas wydoją, bez względu na system :P
:D zapewne tak :twisted:
Sony 9-10tys. na starcie
Nikon D3x o kilka tys. więcej
Jeśli tak będzie, to teraz...
1d i 1ds też różni tylko matryca i 4k$ :-)
... a po premierach tylko różnica w rozmiarach matryc się nie zmieni... ;)
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Było: http://www.dpreview.com/reviews/NikonD3/ ?
Kolekcjoner
18-04-2008, 20:42
chyba, ze ten sony nie bedzie taki wypas jak go maluja ;) ale mysle ze cena d3x bedzie tylko nieco wyzsza niz d3, bo wsadza tam tylko inna matryce
Myślę że D3X będzie dużo droższy niż D3.
(.....)
Było: http://www.dpreview.com/reviews/NikonD3/ ?
Przy okazji można się z tego sporo dowiedziec o Ds-ie ;)8).
yggdrassill
18-04-2008, 21:08
1d i 1ds też różni tylko matryca i 4k$ :-)
ale matryca z ds-a jest tylko w ds-ie a jesli maja sie sprawdzic plotki o tej samej matrycy co w alfie nie wygladaloby ciekawie ponad dwukrotnie wyzsza cena...
zreszta wystarczy popatrzec na cene d3 - tez sie wydawalo ze pelna klatka w wykonaniu nikona w takim body to bedzie cena ds-a a nie jest ;)
Kolekcjoner
18-04-2008, 21:42
ale matryca z ds-a jest tylko w ds-ie a jesli maja sie sprawdzic plotki o tej samej matrycy co w alfie nie wygladaloby ciekawie ponad dwukrotnie wyzsza cena...
zreszta wystarczy popatrzec na cene d3 - tez sie wydawalo ze pelna klatka w wykonaniu nikona w takim body to bedzie cena ds-a a nie jest ;)
Wydaje mi się, że A900 i tak będzie miała ciężki start nawet bez konkurencji. Dziwne by było z ich strony stwarzanie sobie dodatkowych utrudnień w postaci konkurencyjnego modelu, wypuszczonego przez producenta o uznanej reputacji zapewniającego dużo lepsze zaplecze systemowe. Ale świat się składa z samych dziwnych rzeczy więc kto wie?
Wydaje mi się, że A900 i tak będzie miała ciężki start nawet bez konkurencji. Dziwne by było z ich strony stwarzanie sobie dodatkowych utrudnień w postaci konkurencyjnego modelu, wypuszczonego przez producenta o uznanej reputacji zapewniającego dużo lepsze zaplecze systemowe.
Zawsze można to wykorzystać na własną korzyść i dać zaporową cenę matrycy dla konkurencji.
To tak jak z operatorami komórkowymi którzy nie mają własnej sieci i korzystają z cudzej. Niby są konkurencją ale kasa i tak idzie do tego kto ma przekaźniki.
d3 to nie półka 1ds tylko 1d i kosztuje tyle co ten drugi. Aparat 24mpx będzie na tej samej półce co 1ds, więc kosztował będzie podobnie jak 1ds. Skoro Canon sprzedaje 1ds za cenę dwóch 1d, to czemu Nikon ma robić inaczej??! Sony może, i pewnie będzie tańsze, ale cudów raczej sie spodziewać nie mozna. Dla Sony to taki nowy a100, wprawka dla pokazania się na rynku, solidnego kopa w krocze dla Canona i Nikona szykuja pewnie na rev2 FFa jak ludzie już się oswoją z myślą, że Sony też może:)
yggdrassill
19-04-2008, 09:05
d3 to nie półka 1ds tylko 1d i kosztuje tyle co ten drugi. Aparat 24mpx będzie na tej samej półce co 1ds, więc kosztował będzie podobnie jak 1ds. Skoro Canon sprzedaje 1ds za cenę dwóch 1d, to czemu Nikon ma robić inaczej??! Sony może, i pewnie będzie tańsze, ale cudów raczej sie spodziewać nie mozna. Dla Sony to taki nowy a100, wprawka dla pokazania się na rynku, solidnego kopa w krocze dla Canona i Nikona szykuja pewnie na rev2 FFa jak ludzie już się oswoją z myślą, że Sony też może:)
przed wyjsciem d3 przewidywano, ze jesli nikon wypusci pelna klatke to bedzie w cenie ds-a lub wyzej prognozy nie sprawdzily sie ;) mysle, ze canon po prostu z cena ds-a za wysoko pojechal bo nie bylo konkurencji
nie sadze by 11mpix roznicy w rozdzialce kosztowalo 4 tys zielonych ;)
Tak jak d3 jest ciutkę lepszy od 1d, tak można przyjąć, że d3x będzie lepszy od 1ds. Nie rozumiem dlaczego mieli by go sprzedawać za mniejsze pieniądze niż konkurencja. Z drugiej strony mogę się mylić i Nikon żeby nas wszystkich zadziwić wypuści d3x o 100euro drożej od d3, a za dodatkowe 300e dołoży nowego kita 24-120VR f2. No bo w sumie czemu nie. Nie?
Najlepiej by było gdyby wpakowali tą nową matrycę do korpusu d300, wtedy na 100% zmieściliby sie z ceną w 2000euro.
;)
Tak jak d3 jest ciutkę lepszy od 1d, tak można przyjąć, że d3x będzie lepszy od 1ds. Nie rozumiem dlaczego mieli by go sprzedawać za mniejsze pieniądze niż konkurencja.
a czy D3X powinien patrzeć na cenę alfy 900? 1Ds nie miał konkurencji, stąd jego wysoka cena. Teraz konkurencja się pojawi i ceny spadną. Wszystkich, 1Ds też.
Do tej pory nikony i canony były tak pozycjonowane, że nie były bezpośrednio swoimi odpowiednikami. Canon miał w profi puszkach FF i cropa 1,3. Nikon z D3 też jest zestawiany raczej z 1D. ale ma matrycę FF a 1D - ma cropa. D3x będzie pierwszym dokładnym odpowiednikiem czegoś u canona.
Kolekcjoner
19-04-2008, 19:02
(....)D3x będzie pierwszym dokładnym odpowiednikiem czegoś u canona.
To znaczy tak zakładamy że będzie, a wcale być nie musi 8). Przy tym dobrze jest sobie zdać sprawę, że sytuacja na photokinie się o tyle zmieni, że pojawi się na rynku nowe body profi na rynku :).
D3x będzie pierwszym dokładnym odpowiednikiem czegoś u canona.
Nie będzie. "ciachciachciachciachciach" vs. "klap, klap, klap, klap, klap" ;-) Przynajmniej o ile D3x jakoś sztucznie nie ograniczą.
Tom Hogan: "Current rumors out of Japan have Nikon introducing the D90, D3x, plus lenses, in the second week of June. I'm tightening my D90 (or whatever they decide to call it) prediction date to between May 12th and June 16th."
Kolekcjoner
23-04-2008, 17:49
Tom Hogan: "Current rumors out of Japan have Nikon introducing the D90, D3x, plus lenses, in the second week of June. I'm tightening my D90 (or whatever they decide to call it) prediction date to between May 12th and June 16th."
Straszne :lol:.
Straszne :lol:.
Ech, fakt, straszne - znowu będzie człowieka karta kredytowa paliła w tyłek. Co gorsza, uporczywie powtarzają się plotki, że D3X będzie w cenie D3... :lol:
Ech, fakt, straszne - znowu będzie człowieka karta kredytowa paliła w tyłek. Co gorsza, uporczywie powtarzają się plotki, że D3X będzie w cenie D3... :lol:
Trzymam kciuki za te plotki: wtedy 1 DS IV (który, sacrebleu!, jeszcze nie ma swojego wątku na CB), będzie w cenie 1D IV, czyli też w cenie D3 ;)
Kolekcjoner
24-04-2008, 00:44
Ech, fakt, straszne - znowu będzie człowieka karta kredytowa paliła w tyłek. Co gorsza, uporczywie powtarzają się plotki, że D3X będzie w cenie D3... :lol:
Żeby tylko się nie okazało, że D90 też będzie w cenie D3 :lol:.
http://www.engadget.com/2008/06/11/barely-believable-nikon-d10-images-surface/ - jaki system, taki Bonk? :mrgreen:
Kolekcjoner
11-06-2008, 18:07
http://www.engadget.com/2008/06/11/barely-believable-nikon-d10-images-surface/ - jaki system, taki Bonk? :mrgreen:
Eeee.... nasze 3D (znaczy Bonkowe) ładniejsze :D.
http://www.engadget.com/2008/06/11/barely-believable-nikon-d10-images-surface/ - jaki system, taki Bonk? :mrgreen:
Nie musieli się wysilać i płodzić tego nędznego gniota. Premiera już bardzo niebawem, choć pewnie raczej coś z nieco wyższej półki
Nie musieli się wysilać i płodzić tego nędznego gniota. Premiera już bardzo niebawem, choć pewnie raczej coś z nieco wyższej półki
Jeśli tamten, to był gniot, to co powiedzieć o tym: http://nikonrumors.com/2008/06/15/nikon-d90--is-this-whats-coming-tomorrow.aspx? Gniot z niższej półki? ;)
PS
A poważniej - czy ktoś z Was używa SDK Nikona z D3/D300?
D700? => http://www.fredmiranda.com/forum/topic/657828/0
Kolekcjoner
19-06-2008, 02:00
D700? => http://www.fredmiranda.com/forum/topic/657828/0
Tak bardzo by im zależało żeby ukręcić łeb sprzedaży D300 i D3?
Tak bardzo by im zależało żeby ukręcić łeb sprzedaży D300 i D3?
Szlag by to trafił, myślałem że to będzie D3x...
http://www.kenrockwell.com/nikon/d700.htm
Kolekcjoner
19-06-2008, 13:39
http://www.kenrockwell.com/nikon/d700.htm
A na dpreview jeszcze nie ma ;).
Tak bardzo by im zależało żeby ukręcić łeb sprzedaży D300 i D3?
"Price: $3,299.99." - dział D300 może chyba spać spokojnie...
Mnie zastanawia, co robi 18-200 w FX? ;)
Kolekcjoner
19-06-2008, 14:09
^^^
Widzisz ja coś słabo wierzę w tę 700-tkę. Moim zdaniem marketingowo to nie byłoby dobre posunięcie ale życie pokazuje, że bywa różnie więc poczekamy :).
Szlag by to trafił, myślałem że to będzie D3x...
A to nie jest tak, że D3x to się dopiero pokaże po premierze Sony?
Mnie zastanawia, co robi 18-200 w FX? ;)
To nie jest 18-200 - to coś nowego.
A to nie jest tak, że D3x to się dopiero pokaże po premierze Sony?
Jeszcze jest nadzieja - podobno mają jednak być dwie puchy FX. Ja cały czas byłem przekonany, że chodzi o D3x-a, tym bardziej, że było sporo przecieków na jego temat, a wprowadzenie serii PC-E też miało jak dla mnie swój wyraz. Pewne jest to, że szykuje się coś grubego, bo już dawno temu Nikon Polska poprosił o udostępnienie siedziby NKP w dniu 5 lipca na prezentację nowych produktów - z Coolpixami nigdy się nie wygłupiali, ostatnio jak poprosili o salę, to zrobili premierowy w Polsce pokaz D3 i D300. Może tym razem będzie D3x i D700...
^^^
Widzisz ja coś słabo wierzę w tę 700-tkę. Moim zdaniem marketingowo to nie byłoby dobre posunięcie ale życie pokazuje, że bywa różnie więc poczekamy :).
Ano poczekamy... luzik i spox. ;) Ciekawe, bo do tej pory, sprawdzała się wasza reguła
(:mrgreen: Zasada zazębiania Czornyja-Kolekcjonera :mrgreen:),
że nie wchodzą sobie bezpośrednio w paradę, a wygląda, że D700~3D, toteż być może pojawienie się "tego trzeciego" - SONY FF - wymusza zmianę strategii...
To nie jest 18-200 - to coś nowego.
Pewnie masz rację - ale tym niemniej to DX.
Ano poczekamy... luzik i spox. ;) Ciekawe, bo do tej pory, sprawdzała się wasza reguła
(:mrgreen: Zasada zazębiania Czornyja-Kolekcjonera :mrgreen:),
że nie wchodzą sobie bezpośrednio w paradę, a wygląda, że D700~3D, toteż być może pojawienie się "tego trzeciego" - SONY FF - wymusza zmianę strategii...
Pewnie masz rację - ale tym niemniej to DX.
Czy zasada się sprawdza - dopiero się okaże, ale przecieki nt. 3D wspominają, że będzie to puszka o znacznie wyższej rozdzielczości (czyli pow. 700D), a 700D z uwagi na solidniejszą puszkę jest pozycjonowany powyżej 5D.
Co do 18-200 - jeśli chodzi o to, co pokazał Rockwell, to oczywiście jest to zwykły D300 z dopiętym 18-200 i przemalowanym symbolem na D700 :lol:
Mnie zastanawia, co robi 18-200 w FX? ;)
to samo co w D3
"Format: FX and DX, just like D3."
to samo co w D3
"Format: FX and DX, just like D3."
Jasne! ;) Chodziło mi o to, że w niektórym towarzystwie można, ale raczej już nie wypada obnosić się z niektórymi przymiotami ;) - ale rozumiem marketing -> Wokulski -> parweniusz, etc...:lol:
Kolekcjoner
19-06-2008, 23:35
Czy zasada się sprawdza - dopiero się okaże, ale przecieki nt. 3D wspominają, że będzie to puszka o znacznie wyższej rozdzielczości (czyli pow. 700D), a 700D z uwagi na solidniejszą puszkę jest pozycjonowany powyżej 5D.
(....)
Dotąd był rodzaj koegzystencji na rynku pomiędzy N i C. Dość dobrze to funkcjonowało. W momencie gdy zaczynają do gry wchodzić kolejni silni gracze (Sony, Samsung) może być różnie. Szczególnie że może być awykonalne takie wypozycjonowanie puszki żeby bezpośrednio nie konkurowała z którąś na rynku. Poza tym rynek nie będzie wiecznie rósł. I wtedy zaczną się problemy. Ktoś zacznie tracić.
marekk_ok
20-06-2008, 00:04
Dotąd był rodzaj koegzystencji na rynku pomiędzy N i C. Dość dobrze to funkcjonowało. W momencie gdy zaczynają do gry wchodzić kolejni silni gracze (Sony, Samsung) może być różnie. Szczególnie że może być awykonalne takie wypozycjonowanie puszki żeby bezpośrednio nie konkurowała z którąś na rynku. Poza tym rynek nie będzie wiecznie rósł. I wtedy zaczną się problemy. Ktoś zacznie tracić.
Moze teraz bedzie dobrze funkcjonwało - ale dla klientow?
^^^
Widzisz ja coś słabo wierzę w tę 700-tkę. Moim zdaniem marketingowo to nie byłoby dobre posunięcie ..
A to nie jest tak, że D3x to się dopiero pokaże po premierze Sony?
Nikon ma 'zaległosci" w trzech body. D3X - taki wielomegapikselowiec (liczyłem własnie na niego), D90 - tani CMOS dla fotoamatora, walczący z C40D, no i tanie FF - D700 powiedzmy (dziwna dziura w nazewnictwie, powinni zacząć nową serię oznaczeń). Sądziłem, że D700 wyjdzie ostatni z tej trójki. Teraz jestem ciekaw czy wyjdą dwa body naraz, no i które to będzie to drugie. D90 czy D3x?
Dziwne, że chcą pokazać coś pomiędzy D3 a D300 - zagęszczając wybór i robiąc sobie wewnętrzną konkurencję w sektorze sprzętu dla zaawansowanych amatorów.
Dziwne, że chcą pokazać coś pomiędzy D3 a D300 - zagęszczając wybór i robiąc sobie wewnętrzną konkurencję w sektorze sprzętu dla zaawansowanych amatorów.
Bo ci których nie stać na D3 a chcą mieć mały obrazek, kupią właśnie ten aparat zamiast D300.
Bo ci których nie stać na D3 a chcą mieć mały obrazek, kupią właśnie ten aparat zamiast D300.
dlatego jeśli to wszystko prawda - a na to wiele wskazuje - D700 raczej nie będzie bardzo tani i filozofia marketingowa może się nieco odwrócić. Kup sobie świetny D700 za 10k pln a jak ci brakuje to dopłać relatywnie mało do lepszego D3. Z mojego punktu widzenia taka polityka cenowa byłaby bardziej naturalna, zachęcałaby profesjonalistów do kupowania D3 bo nie musieli by dokładać dwa razy tyle za 2kl/sek i podobne niuanse, a jednocześnie dawała dobry wybór bez potrzeby ładowania się w najdroższe PRO każdego kto potrzebuje czegoś więcej niż crop.
Z drugiej strony to ewidentnie było by rozwiązanie wysokopółkowe i Nikonowi zdecydowanie będzie brakowało czegoś po prostu taniego z FF. W ogóle czegoś taniego.
Bo ci których nie stać na D3 a chcą mieć mały obrazek, kupią właśnie ten aparat zamiast D300.
Ja rozumiem, że będą i na niego nabywcy.
ten d700 musi być droższy od D300, przyoszczędzi się w porównaniu do D3 ze 4 tysiące. Ale taka zabawka ma sens dla kogoś. kto ma jakieś dobre szkła na FF - więc i tak w system na wpakowane (sumarycznie - body, szkła, lampa) koło 15 - 20 tys. W tym przypadku 4 tys to nie jest coś decydującego o zakupach. Nie będzie to i tak masowo kupowane body.
Zapewne wielu fotografów będzie miało ciągoty do jak najlepszego body i się wykosztuja na aparat, a w szklarni będzie posucha. tylko czy ma to sens?
Zibi1970
20-06-2008, 13:37
D700 jest czymś w rodzaju odpowiedzi na Sonowe A900. i jesli gdybać o cenie i parametrach to właśnie parametry i cena A900 będą najbardziej zbliżone do nowego D700. Nikon i Sony używają "niemal" takie same matryce, te same lcd wiec zapewne oba aparaty będą podobne.
Kolekcjoner
20-06-2008, 15:03
Ja rozumiem, że będą i na niego nabywcy.
ten d700 musi być droższy od D300, przyoszczędzi się w porównaniu do D3 ze 4 tysiące. Ale taka zabawka ma sens dla kogoś. kto ma jakieś dobre szkła na FF - więc i tak w system na wpakowane (sumarycznie - body, szkła, lampa) koło 15 - 20 tys. W tym przypadku 4 tys to nie jest coś decydującego o zakupach. Nie będzie to i tak masowo kupowane body.
Zapewne wielu fotografów będzie miało ciągoty do jak najlepszego body i się wykosztuja na aparat, a w szklarni będzie posucha. tylko czy ma to sens?
No też tak myślę. Jeśli canon wypuści dwa FF-y jeden tani, a drugi drogi i do tego zostawią jeszcze w sprzedaży 5-tkę po przecenie to znów będzie dysproporcja. Nie wiem ale jakoś mi to wygląda na strzał w nogę. Może się mylę :rolleyes:.
No też tak myślę. Jeśli canon wypuści dwa FF-y jeden tani, a drugi drogi i do tego zostawią jeszcze w sprzedaży 5-tkę po przecenie to znów będzie dysproporcja. Nie wiem ale jakoś mi to wygląda na strzał w nogę. Może się mylę :rolleyes:.
Ale w czyją nogę? :mrgreen: Bo przecież nie będziemy strajkować z powodu dostępności 4x FF Canona?
Kolekcjoner
20-06-2008, 17:46
Ale w czyją nogę? :mrgreen: Bo przecież nie będziemy strajkować z powodu dostępności 4x FF Canona?
W swoją :mrgreen:.
Co do Canona to może jakbyśmy od czasu do czasu ogłosili jakiś strajk to by to było z większym dla nas pożytkiem od bicia piany w tym wątku :lol:.
No to ja niniejszym ogłaszam strajk. Do grudnia nie kupuję nic z logo Canona! A przez ten czas - mam nadzieję - nazbieram na TS-E :mrgreen:
A wracając do watku: http://www.jacobsdigital.co.uk/index.php?target=pages&page_id=1st%20July%20Major%20SLR%20Surprise - "viral marketing"?
Kolekcjoner
20-06-2008, 22:38
No to ja niniejszym ogłaszam strajk. Do grudnia nie kupuję nic z logo Canona! A przez ten czas - mam nadzieję - nazbieram na TS-E :mrgreen:
(...)
No ja też od jakiegoś czasu strajkuję ;), bo właściwie to bym coś kupił ale tak do końca nie wiem co :-?. Choć sądzę że już niedługo potrwa ten stan rzeczy, bo jesień będzie ciekawa :-D.
Kolekcjoner
25-06-2008, 16:48
Tak sobie myślę, że Nikonowi do szczęścia znacznie bardziej brakuje obecnie korpusu dla ludu z niskoszumiącym CMOS-em. Coś a'la D90 niż pełnoklatkowca za 9 kzł. Może się mylę ale bardziej potrzebują rynkowo modelu w cenie 450D/40D i o podobnych możliwościach oraz prestiżowo czegoś w okolicach Ds-a. Inaczej znów będzie lament, że ludzie uciekają do jedynie słusznej firmy ;).
Tak sobie myślę, że Nikonowi do szczęścia znacznie bardziej brakuje obecnie korpusu dla ludu z niskoszumiącym CMOS-em. Coś a'la D90 niż pełnoklatkowca za 9 kzł. Może się mylę ale bardziej potrzebują rynkowo modelu w cenie 450D/40D i o podobnych możliwościach oraz prestiżowo czegoś w okolicach Ds-a. Inaczej znów będzie lament, że ludzie uciekają do jedynie słusznej firmy ;).
Nikon zawsze działa wg. powtarzających się schematów - pucha profi ,z której wynalazki skapują do semi-profi, a następnie pucha amatorska, która jest wcześniejszą puchą semi-profi serwowaną w plastiku: D1-D100-D70, D2-D200-D80, teraz więc zgodnie z ichnią logiką mamy D3-D300 i tylko czekać D90, oczywiście będącego okrojoną wersją D300.
Kolekcjoner
25-06-2008, 17:20
Nikon zawsze działa wg. powtarzających się schematów - pucha profi ,z której wynalazki skapują do semi-profi, a następnie pucha amatorska, która jest wcześniejszą puchą semi-profi serwowaną w plastiku: D1-D100-D70, D2-D200-D80, teraz więc zgodnie z ichnią logiką mamy D3-D300 i tylko czekać D90, oczywiście będącego okrojoną wersją D300.
No to może 1-go będą dwie puszki (tak wynika z niektórych przecieków) w tym jedna D90 - to by było bardziej logiczne.
No to może 1-go będą dwie puszki (tak wynika z niektórych przecieków) w tym jedna D90 - to by było bardziej logiczne.
A na DPR twierdzą, że już w poniedziałek, bo znaleźli: http://www.digitaldepot.co.uk/Digital_SLR_Cameras-Nikon_Digital_SLR-Nikon_D700/c1_27_1350/index.html
Czy dla Nikona dzień zaczyna się w Japonii, Europie, czy w USA?
Kolekcjoner
26-06-2008, 22:12
Może 1-go będzie D90 8).
No to ja niniejszym ogłaszam strajk. Do grudnia nie kupuję nic z logo Canona! (...)
Tak też myślę, że może niebawem będzie można kupić dla odmiany coś Nikona :mrgreen:
Kolekcjoner
26-06-2008, 22:56
Tak też myślę, że może niebawem będzie można kupić dla odmiany coś Nikona :mrgreen:
U mnie się strajk skończył 8-).
Kolekcjoner
27-06-2008, 00:26
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://images.quickblogcast.com/3/2/2/2/2/130718-122223/Nikon_ch_leak.jpg)
No to dwa nowe "lensy" są już przesądzone :). (24 jest już w ofercie)
to tyle nowosci z nikkorow narazie?:D
Tak też myślę, że może niebawem będzie można kupić dla odmiany coś Nikona :mrgreen:
No to dwa nowe "lensy" są już przesądzone . (24 jest już w ofercie)
Ho, ho! Czyli PC-E 85 z przejściówką zamiast TS-E 90 (w ramach strajku)? ;)
U mnie się strajk skończył 8-).
??
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://images.quickblogcast.com/3/2/2/2/2/130718-122223/Nikon_ch_leak.jpg)
No to dwa nowe "lensy" są już przesądzone :). (24 jest już w ofercie)
To nie są specjalne nowości, Nikon prezentując PC-E 24/3.5 trąbił wszem i wobec, że 45 i 85 trafią do oferty trochę później.
U mnie się strajk skończył 8-).
pochwal się, pochwal :D
Kolekcjoner
27-06-2008, 01:07
To nie są specjalne nowości, Nikon prezentując PC-E 24/3.5 trąbił wszem i wobec, że 45 i 85 trafią do oferty trochę później.
pochwal się, pochwal :D
Nic specjalnego - sie pochwale ;) jak dojdzie :D.
Ho, ho! Czyli PC-E 85 z przejściówką zamiast TS-E 90 (w ramach strajku)? ;)
??
Canon TS-E 90/2.8 to kapitalne szkło. Optycznie wyśmienite, tańsze i znacznie lżejsze od PC Nikkora 85/2.8. Bez sensu taki deal. :-)
Pozdrawiam
Ja tak glupio zapytam bo nigdy na oczy tych ts-e nie widzialem - to sa szkla z autofocusem czy manualne?
to sa szkla z autofocusem
Nie bardzo...
U mnie się strajk skończył 8-).
A tak, wydaje mi się, że widziałem ogłoszenie - dość konkretnie się skończył :)
Trzeba przyznac ze Nikon w puszkach bardzo szybko nadrobil straty.
Canon TS-E 90/2.8 to kapitalne szkło. Optycznie wyśmienite, tańsze i znacznie lżejsze od PC Nikkora 85/2.8. Bez sensu taki deal. :-)
Pozdrawiam
No to będę twardy - i poczekam do grudnia, aż skończy się strajk ;)
Kolekcjoner
27-06-2008, 13:20
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://images.quickblogcast.com/3/2/2/2/2/130718-122223/nikon_d700_camera.jpg)
I komentarz:
http://blog.nikonians.org/martin_joergensen/2008/06/d700-is-happening.html
Cena u nas ma oscylować w okolicach 9-10 kzł.
Cena u nas ma oscylować w okolicach 9-10 kzł.
O ja cię słodyczę! ;)
Swoją drogą, ciekawe, w którą kategorię go wstawią na forach DPR?
Cena u nas ma oscylować w okolicach 9-10 kzł.
Czyli dla 5D żadna konkurencja cenowa a zdjęć lepszych robić nie będzie.Canon może spać spokojnie,aczkolwiek każdy z Nas czeka na następcę poczciwiny :)
Kolekcjoner
27-06-2008, 15:13
(....)
Swoją drogą, ciekawe, w którą kategorię go wstawią na forach DPR?
Oj to jest niezwykle poważny problem 8). Warto by się oddać osobnym rozważaniom na ten temat :lol:.
Czyli dla 5D żadna konkurencja cenowa a zdjęć lepszych robić nie będzie.
oczywiście zostało to już przetestowane?
na wejscieu bedzie tanszy niz 5d. za rok tak 6-7k nawet ciekwa propozycja:) Jesli bedzie uszczelniony to nie wiem kto kupi d3.. no ale ja sie nie znam.
oczywiście zostało to już przetestowane?
no chyba jak najbardziej. Efekty z D3 są dobrze znane, a to ta sama matryca z nieco obciętym softem sądząc po przeciekach.
na wejscieu bedzie tanszy niz 5d. tylko mi jeszcze powiedz kiedy było wejście 5D :mrgreen:
za rok tak 6-7k nawet ciekwa propozycja:) imho nie stanieje. Pomiędzy D700 a D3 powinna być dużo mniejsza różnica niż pomiędzy D300 a D700. I o D3 bym się raczej nie bał, za to D300 może się przejechać - i dlatego cena nie może spaść.
Jeśli nowa piątka wyjdzie w podobnej cenie, to stanieje i to pewnie szybciej niż można by przypuszczać;)
jak widać nikon nie przejmuje się konkurencją canona tylko sam sobie robi międzypółkową konkurencję. 5D jest taniutki i czy ma to jakikolwiek wpływ na ceny lub dostępność taniej puszki FF w Nikonie :roll: :>
Kolekcjoner
27-06-2008, 22:55
(...) 5D jest taniutki i czy ma to jakikolwiek wpływ na ceny lub dostepność taniej puszki FF w Nikonie :roll: :>
Pozostaje jeszcze kwestia kosztów produkcji np. matryc. Pytanie czy te matryce FX mogą klepać tak tanio jak Canon swoje do 5-tki?
Cena u nas ma oscylować w okolicach 9-10 kzł.
Full-frame dla ludu! :mrgreen:
Na razie maja jedną puszkę FF i tłum chętnych na długo wyczekiwaną klatkę pełną pikseli. Amator d3 raczej nie kupi, d700 już szybciej, a kiedy rynek tych którzy_koniecznie_muszą_mieć_FF trochę się nasyci ceny zaczną spadać i pewnie 5d, 5dmk2, 3d czy 7d czy co tam w końcu będzie się do tego mocno przyczyni. Kto by uwierzył rok temu, że nowy 40d będzie można dostać za nieco ponad 2500zl?:) Ja na pewno nie:mrgreen:
A odkurzacz? Czy będzie odkurzacz? ;)
Pozostaje jeszcze kwestia kosztów produkcji np. matryc. Pytanie czy te matryce FX mogą klepać tak tanio jak Canon swoje do 5-tki?
Ktoś już kiedyś zasadnie tłumaczył, że FF/FX to nie tylko droga matryca, ale również (porównywalnie) drogi filtr AA.
A odkurzacz właśnie filtru AA jako przeciwpyłkowego używa... :mrgreen:
Kolekcjoner
28-06-2008, 02:22
(....) Kto by uwierzył rok temu, że nowy 40d będzie można dostać za nieco ponad 2500zl?:) Ja na pewno nie:mrgreen:
Ja też nie ;) :mrgreen:.
Teraz pojawiły się nowe "rumory", że ma być nowe 70-200 i nowe 28-70. To pierwsze by miało sens - o ile mowa oczywiście o wesji bez IS-a (tej chyba nic nie brakuje ;)). Wiem że nikonowcy czekają na nowe wcielenie 80-200 z "normalnym" AF-em. Co do drugiego szkła to jakoś średnio widzę jego sens - chyba, że będzie to po prostu tania alternatywa dla 24-70. Taki kit ;).
...
Wiem że nikonowcy czekają na nowe wcielenie 80-200 z "normalnym" AF-em...
Możesz rozwinąć, bo jakoś nie łapię o jakie nowe wcielenie i którego Nikkora 80-200 chodzi? :?:
no chyba jak najbardziej. Efekty z D3 są dobrze znane, a to ta sama matryca z nieco obciętym softem sądząc po przeciekach.
...
D3x to będzie niższa czułość i sporo więcej pixeli, więc odniesienie do D3 raczej nie bardzo...:wink:
Pozdrawiam
D3x to będzie niższa czułość i sporo więcej pixeli, więc odniesienie do D3 raczej nie bardzo...:wink:
ale tu było pisane o d700 a nie o d3x także ta paralela do d3x to raczej nie bardzo ... :wink:
D3x to będzie niższa czułość i sporo więcej pixeli, więc odniesienie do D3 raczej nie bardzo...:wink:
proponuję czytać uważnie i starać się zrozumieć. Mówimy tu od dłuższego czasu o D700 i o tym właśnie aparacie się wypowiadałem w cytowanym kawałku. Podobnie jak moi rozmówcy których z kolei ja cytowałem.
Kolekcjoner
28-06-2008, 10:59
Możesz rozwinąć, bo jakoś nie łapię o jakie nowe wcielenie i którego Nikkora 80-200 chodzi? :?:
(....)
http://imaging.nikon.com/products/imaging/lineup/lens/af/zoom/zoom80-200mmf_28d/index.htm
proponuję czytać uważnie i starać się zrozumieć. Mówimy tu od dłuższego czasu o D700 i o tym właśnie aparacie się wypowiadałem w cytowanym kawałku. Podobnie jak moi rozmówcy których z kolei ja cytowałem.
No tak, D700... Sorry. :oops:
Ale proponuję nie oceniać body, którego jeszcze nie widziałeś na podstawie innych puszek. Nikon ma to do siebie, że w nawet niższym modelu potrafi zrobić coś lepszego pod względem obrazowania - np. D70 i D50...:-)
Za kilka dni wszystko się wyjaśni :grin:
Kolekcjoner, dalej nie rozumiem...:???: Że niby co ma być zmienione w tym obiektywie? Dołożą stabilizację? O to chodzi? Bo silnik już był - AF-S 80-200/2.8D, którego z kolei zastąpił 70-200VR...
Pozdrawiam
Nikon ma to do siebie, że w nawet niższym modelu potrafi zrobić coś lepszego pod względem obrazowania - np. D70 i D50...:-)
no tak, czyli zaoferują za 10k aparat mający większość funkcji nowego i jak na razie topowego modelu D3, przy czym taniej o 30% i do tego z lepszym obrazowaniem.. :lol:
Kolekcjoner
28-06-2008, 11:33
(.....)
Kolekcjoner, dalej nie rozumiem...:???: Że niby co ma być zmienione w tym obiektywie? Dołożą stabilizację? O to chodzi? Bo silnik już był - AF-S 80-200/2.8D, którego z kolei zastąpił 70-200VR...
Pozdrawiam
Może ja jestem ślepy albo moi koledzy spod żółto-czarnego znaku ale ten obiektyw ma śrubokręt i chodzi o to żeby go nie miał w zamian za normalny ring USM czy jak on się tam nazywa. Jaśniej już nie potrafię :-P.
EDIT Kubaman: o shit, wielkie sorry!
zamiast zacytowac posta to go wyedytowałem przez przypadek. Nie jestem w stanie przywrócić całości poprzedniego tekstu :/
no tak, czyli zaoferują za 10k aparat mający większość funkcji nowego i jak na razie topowego modelu D3, przy czym taniej o 30% i do tego z lepszym obrazowaniem.. :lol:
Czytaj uważnie - odniosłem się tylko do obrazowania, podając przykład z życia, gdzie procentowa różnica w cenie tamtych puszek była jeszcze większa.
Napisałem się i kupa: przepraszam, mechanicznie kliknąłem i zamiast w "cytuj" trafiłem w "edytuj".
Czytaj uważnie - odniosłem się tylko do obrazowania, podając przykład z życia, gdzie procentowa różnica w cenie tamtych puszek była jeszcze większa.
czytam. w kontekście wątku. Lepsze obrazowanie ty wymyśliłeś, resztę mam ze specyfikacji i przemyconych folderów reklamowych. IMHO śmiechu warte - ten aparat, co zresztą ludzie piszą powszechnie w wątku na forum Nikona, to mały D3. Więc jakość obrazu znamy - a o to przecież się rozchodziło. Inaczej D3 pójdzie do lamusa.
Właśnie tak czytam, i coś mi tutaj nie pasuje...:confused:
Ok., to jeszcze raz - co do tych puszek, odniosłem się do samego obrazowania, podając przykład z życia, gdzie procentowa różnica w cenie pomiędzy tamtymi puszkami była jeszcze większa :-)
Kolekcjoner, może nie jest tak źle z tą ślepotą, ale to już było...:lol:
Nikon produkował 80-200 w wersji z silnikiem - AF-S 80-200/2.8D ED. Robił wtedy równoczenie dwa podobne zoomy - jeden, wymieniany przez Ciebie, w czwartej wersji 80-200/2.8 bez napędu i tego AF-S. Potem wypuścił na rynek AF-S 70-200/2.8VR (zmieniony zakres, silnik SWM i stabilizacja), zaprzestając produkcji AF-S 80-200/2.8.
Stąd moje dopytywanie, co masz na myśli pisząc o "nowej" wersji 80-200, bo z silnikiem to już był...:grin:
I powiem szczerze, że wiele osób żałuje, że go nie ma, bo optycznie to był chyba najlepszy zoom Nikona w tym zakresie, cenowo bardzo konkurencyjny dla 70-200VR, bardzo rzadko spotykany na rynku wtórnym.
Pozdrawiam
Może ja jestem ślepy albo moi koledzy spod żółto-czarnego znaku ale ten obiektyw ma śrubokręt i chodzi o to żeby go nie miał w zamian za normalny ring USM czy jak on się tam nazywa. Jaśniej już nie potrafię :-P.
silent wave motor SVM = USM
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://www.kenrockwell.com/nikon/images1/80200afs-plate.jpg)
http://www.kenrockwell.com/nikon/80200afs.htm
Każdy z Was mówi o innym obiektywie - ciekawe, kiedy się połapiecie, o który chodzi innemu :mrgreen:
Kolekcjoner chciałby (jak i koledzy-żółtodzioby), żeby #4 wg KR dostał SVM, ale żeby nic więcej mu nie dodawano ani ujmowano. Chyba... :lol:
Każdy z Was mówi o innym obiektywie - ciekawe, kiedy się połapiecie, o który chodzi innemu :mrgreen:
Kolekcjoner chciałby (jak i koledzy-żółtodzioby), żeby #4 wg KR dostał SVM, ale żeby nic więcej mu nie dodawano ani ujmowano. Chyba... :lol:
Coś ciężko ze zrozumieniem...:???:
AF-S 80-200/2.8 to nic innego, jak przytaczany przez Kolekcjonera 80-200/2.8 tylko że z silnikiem i poprawioną formułą optyczną. To był następca tego 80-200, ale po nim pojawił się następny. Z niezrozumiałych dla mnie względów, Nikon zaprzestał produkcji AF-S 80-200, pozostawiając tego bez silnika.
Jaśniej się nie da. :smile:
Pozdrawiam
no tak, czyli zaoferują za 10k aparat mający większość funkcji nowego i jak na razie topowego modelu D3, przy czym taniej o 30% i do tego z lepszym obrazowaniem.. :lol:
tak, tak robią. Następcy D200 z niższej półki, pracujące na tej samej matrycy osiągaja lepsze efekty w pracy na jpg (D80, D40x) - to kwestia dopracowania softu.
Podobnie było z matrycą z D70 - w D50 (nizszy model) i D40 było lepiej. Późniejsze modele maja lepiej dopracowany soft i nie patrzy nikon na to z jakiej półki jest to body. Spodziewam się, że D700 będzie dawał lepsze zdjęcia niz D3.
Każdy z Was mówi o innym obiektywie - ciekawe, kiedy się połapiecie, o który chodzi innemu :mrgreen:
Kolekcjoner chciałby (jak i koledzy-żółtodzioby), żeby #4 wg KR dostał SVM, ale żeby nic więcej mu nie dodawano ani ujmowano. Chyba... :lol:
80-200/2.8 było chyba w 7 wersjach optycznych/mechanicznych - był dwupierścieniowy, jednopierścieniowy, był z silnikiem - odpowiednikiem waszego USM - czyli wersja AF-S (tabliczka tego obiektywu na zdjęciu powyżej)
Niestety nikon się cofnął i zrezygnował z obiektywu z USM na rzecz śrubokręta! To niepojęte, ale tak było. Przyczyna to chyba wypuszczenie 70-200 AF-S VR. Spodziewano się chyba, że wewnętrzna konkurencja spowoduje nieduże zainteresowanie nowością więc nikon pomógł ludziom wybrać:( i wycofał wersje z silnikiem 80-200, a pozostawił wersję ze śrubokrętem.
Wersja 80-200/2.8 z AF-S jest bardzo poszukiwana na rynku wtórnym, w dodatku ten obiektyw jest pewnie lepszy na pełna klatkę bo ma na niej mniejsze winietowanie niż 70-200VR. Może przywrócą jego produkcję?
Kolekcjoner
28-06-2008, 15:42
Każdy z Was mówi o innym obiektywie - ciekawe, kiedy się połapiecie, o który chodzi innemu :mrgreen:
Kolekcjoner chciałby (jak i koledzy-żółtodzioby), żeby #4 wg KR dostał SVM, ale żeby nic więcej mu nie dodawano ani ujmowano. Chyba... :lol:
No właśnie o to mi (dokładniej temu co ten "rumor" podał) chodziło. Rzekomo ma być 70-200 z AF-S bez VR. Tyle że to oczywiście spekulacja i nie miejcie do mnie pretenji, że taka a nie inna ;). I znam ludzi użytkowników systemu N, którzy by przyjęli z ochotą takie szkiełko :).
Co do tego co pisali Vadim i Jacek_Z. Właściwie to piszemy o tym samym 8).
Cóż Canon się jakoś nie boi produkować równolegle czterech L-ek w tym zakresie. To już tylko ból głowy dla użytkowników co wybrać - zresztą jak widać po tym forum - nieustający.
No właśnie o to mi (dokładniej temu co ten "rumor" podał) chodziło. Rzekomo ma być 70-200 z AF-S bez VR...
...
Tak, tylko po moim dopytaniu zalinkowałeś 80-200/2.8 i to o nim pisałeś w kwestii wstawienia silnika, a nie o 70-200VR...
Dlatego pozwoliłem sobie nadmienić, że taki z silnikiem bez stabilizacji już był, tylko jakaś skośnooka łachudra zadecydowała o zakończeniu jego produkcji...:evil:
Pożyjemy, zobaczymy...:grin:
Pozdrawiam
Kolekcjoner
28-06-2008, 16:18
Pożyjemy, zobaczymy...:grin:
Pozdrawiam
Z tego co piszą to wynika, że to dosłownie kwestia 2-3 dni :D.
Też mam nadzieję pomacać coś nowego w przyszłym tygodniu...:mrgreen:
Pozdrawiam
Tak, tylko po moim dopytaniu zalinkowałeś 80-200/2.8 i to o nim pisałeś w kwestii wstawienia silnika, a nie o 70-200VR...
Dlatego pozwoliłem sobie nadmienić, że taki z silnikiem bez stabilizacji już był, tylko jakaś skośnooka łachudra zadecydowała o zakończeniu jego produkcji...:evil:
Pożyjemy, zobaczymy...:grin:
Pozdrawiam
Jackowi_Z i Vadimowi chyba celowo się pamięć wyłączyła.
Nikon robił równocześnie AFS 80-200 i AF 80-200. AF-S został wycofany ponieważ był bardzo drogi w produkcji z racji posiadania jednocześnie pierścienia przysłon oraz silnika (do tej pry chyba tylko jeden zoom tego typu jest ciiągle produkowany czyli AF-S 17-35/2.8). AF-S został wycofany bo wchodził 70-200 VR, który jest konstrukcją nowszą, ze stabilizacją poza tym Nikon wychodził juz powoli z produkcji apartaów wymagających pierścienia przysłon (FM3A), wprowadził serie G obiektywów (czyli D + brak pierścienia przysłon).
Potem okazało się , że ponoć w całej historii zoomów 2.8 zakres (70)80-200 pierwsza wersja AF-S była najlepsza optycznie. Obiektywy AF-S 80-200 i AF 80-200 nie maja ze soba nic wspólnego, oprócz marki Nikon, światła i zakresu ogniskowych. Układ optyczny jest zupełnie inny. WIęc jeżlei ktoś pyta o nową wersję 80-200 z silnikiem, to chyba wiadomo o co chodzi, o odpowiednik obecnego VR tylko bez VR za 1,5K mniej, tym bardziej, że nowe puszki (wprawdzie niskie) maja brak napędu więc poczciwa 80-200 odpada.
Jackowi_Z i Vadimowi chyba celowo się pamięć
wyłączyła.
...
espe, a może by tak najpierw poczytać to, co inni już napisali, zamiast smędzić o wyłączonej pamięci? Dokładnie poczytać...
Już*pisałem, że ten AF-S 80-200 miał zmienioną formułę optyczną. :-)
Ale to wcale nie oznacza, że nie był następcą zalinkowanej przez Kolekcjonera wersji 80-200/2.8D ED N. Był jak najbardziej, a pisanie przez Ciebie, że oprócz zakresu, światła i firmy nic ich nie łączy jest w stylu Braiana - "co nam dali Rzymianie?". To po pierwsze.
Po drugie kolego, zalinkowany 80-200 i przedstawiany jako kandydat do modyfikacji ma pierścień przysłon, więc wstawienie mu silnika zgodnie z postulatami pozbawi sensu część Twojej wypowiedzi.
Po trzecie - D o którym raczyłeś wspomnieć przy okazji odchodzenia od pierścienia przysłona na obiektywach nie ma z tym nic wspólnego. To chip umożliwiający pełną współpracę z lampami SB wyposażonymi w 3DMatrix i umożliwiający pomiar odległości od fotografowanego obiektu dla precyzyjniejszego naświetlania.
D było długo przed tym, zanim inna skośnooka łachudra wpadła na pomysł wykastrowania obiektywów z pierścienia przysłon i rozpoczęcia produkcji tych kastratów z wersji G
Pozdrawiam
espe, a może by tak najpierw poczytać to, co inni już napisali, zamiast smędzić o wyłączonej pamięci? Dokładnie poczytać...
No tak ... tylko ten cały potworny offtop, który powinien zostać przeniesiony na kompletnie inne, stosowne forum zapoczątkowałeś ty kolego, dokładnie ty kolego, ponieważ zamiast dokładnie, BARDZO DOKŁADNIE hihi poczytać to, co inni już napisali smędziłeś hihi, dokładnie SMĘDZIŁEŚ o jakimś d3x hihi
Nie muszę chyba także dodawać, że dla naszej braci tak dokładne rozważania o tym co 80-200 miał a czego i kiedy nie miał są kompletnie nieinteresujące
Nie muszę chyba także dodawać, że dla naszej braci tak dokładne rozważania o tym co 80-200 miał a czego i kiedy nie miał są kompletnie nieinteresujące
A ja z kolei nie przypominam sobie, żebym kogokolwiek upoważniał do decydowania za mnie o tym,
co i w jakim stopniu jest interesujące w sąsiednim systemie :twisted: :evil: :twisted:
PS
Poza tym jesteśmy - Ty i ja - tutaj takimi samymi gośćmi jak Koledzy Vadim i Jacek_Z, więc bym się - choćby z tego względu - tak nie sadził...
i racja także czujem :) się powściągnięty za wodze jednakowoż Vadim nie czytając o co lata wchodzi pierwszy z butami a na nieczytanie przez następnych interlokutorów reaguje srogim upomnieniem co do dokładnego czytania co jest trochę śmieszne w rzeczy samej i godnej napiętnowania jakoż sądzę :) co do szczegółów anatomicznych wersji 80-200 i owszem decydujcie sami azaliż to ciekawe dla nas jest ili nie ...
No tak ... tylko ten cały potworny offtop, który powinien zostać przeniesiony na kompletnie inne, stosowne forum zapoczątkowałeś ty kolego, dokładnie ty kolego, ponieważ zamiast dokładnie, BARDZO DOKŁADNIE hihi poczytać to, co inni już napisali smędziłeś hihi, dokładnie SMĘDZIŁEŚ o jakimś d3x hihi
Nie muszę chyba także dodawać, że dla naszej braci tak dokładne rozważania o tym co 80-200 miał a czego i kiedy nie miał są kompletnie nieinteresujące
Po pierwsze kolego to gdybyś*nie wiedział, to jest to temat jak najbardziej do tego działu i tego wątku.
Po drugie jak Cię to nie interesuje, to nie czytaj. W odróżnieniu od Ciebie jest tutaj sporo osób chcących pogłebić swoją wiedzę i wymienić własnymi doświadczeniami na temat różnego sprzętu.
Po trzecie jeśli, poza SMĘDZENIEM nie masz nic rzeczowego w tych tematach do napisania, to daruj sobie takie wycieczki w moim kierunku.
Po czwarte nie wiem kogo uważasz za "naszą brać", bo to forum ogólnodostępne, od ponad dwudziestu lat użytkuję sprzęt Nikona, ale posiadam także 5D i kilka bdb. szkieł Canona.
Po piąte jak masz czkawkę i Ci się hiha, to wstrzymaj oddech na dwie minuty albo wciągnij łyżkę curku. To zasadniczo pomaga.
Pozdrawiam
Kolekcjoner
29-06-2008, 14:17
Panowie - wyluzujcie - jest niedziela, ładna pogoda idźcie się przejść - niekoniecznie z aparatem ;):D.
Co do tego co pisał Vadim to ja widzę jedno, że system Nikona wymaga niezłych kwalifikacji i wiedzy żeby wiedzieć co gdzie i kiedy i do czego podłączyć ;):lol:. Canon przy tym to pestka :cool:.
Tu jeszcze na poprawienie humoru najnowsze graty od Nikona ;):D:
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://images.quickblogcast.com/3/2/2/2/2/130718-122223/humor.JPG)
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://images.quickblogcast.com/3/2/2/2/2/130718-122223/Nikon_SB900.jpg)
:lol: :lol: :lol: Dobre, zwłaszcza to drugie wymiata.
A patent mocowania szkła Canona w Nikonie z pierwszej fotki kupiłbym w ciemno. Niestety, tak się nie da...:(
Pozdrawiam
espe,
Po trzecie - D o którym raczyłeś wspomnieć przy okazji odchodzenia od pierścienia przysłona na obiektywach nie ma z tym nic wspólnego. To chip umożliwiający pełną współpracę z lampami SB wyposażonymi w 3DMatrix i umożliwiający pomiar odległości od fotografowanego obiektu dla precyzyjniejszego naświetlania.
D było długo przed tym, zanim inna skośnooka łachudra wpadła na pomysł wykastrowania obiektywów z pierścienia przysłon i rozpoczęcia produkcji tych kastratów z wersji G
Pozdrawiam
Vadim, co ma piernik do wiatraka?
czytaj uwaznie: napisałem G (D + brak pierścienia przysłon). Sorry jeśli nie rozumiesz. Był obiektywyz oznaczeniem D -od distance czyli info o odległości, potem wprowadzono obiektywy bez pierścienia przysłony oznaczone G, ale już nie dodano bez sensu D bo niedługo mielibysmy cały alfabet zostało G, które nie ma pieścienia przysłon ale ma info o odległości czyli dawne D.
Poza tym czytałem i odniosem wrażenie że próbujesz odowodnić, że ludzie czekaja na cos co już było, otóż nie było - AF-S 80-200 był najwyzsza półką tak jak Vr obecnie, 80-200 AF-D nigdy nie miał nastepcy choć był wcześniej modyfikowany- to jest obiektyw jednak z nieco innej półki niż vr czy wcześniejszy AF_S 80-200
proponuję skończyć wzajemne poszturchiwania. Niezależnie do tego kto ma rację lub jej nie ma. Pralnia czeka :D
Kolekcjoner
29-06-2008, 22:43
To wygląda na dość wiarygodne:
D700: D3-Sensor, AF-Module but no phone/speaker, only 95% viewer, 200-6400ISO, 5FPS (8 with MB-D10), pop-up-flash (power 11), dust-removal on sensor, EN-EL3e, 1076g, fsync 1/250, 1/8000-30s, one CF-Slot, grid in viewer optional, virtual horizon, little less fast to D3. Compatible to WT-4.
SB900: 17-200mm (14mm) on FX. Reacts on DX/FX-effective focal length. Three illumination modes: standard, even, midconcentrated. Firmwareupdate via camera-CF. Overheat-deactivation. Reads and communicates gels to camera for WB. Handling by central turning wheel.
prices: D700 @ 2.599EUR, SB900 @ 500EUR
Jeśli ten D700 się sprawdzi to znowu canon na własne życzenie dostanie kopa w tyłek od konkurencji. Pewnie sobie myśleli że na wyprzedaży 5D się bardzo wzbogacą bo nie ma odpowiednika w innych systemach.
To oczywisty błąd bo gdyby był następca piątki to znalazło by się więcej chętnych do zmiany systemu na Canona a co się z tym wiąże zarobiliby na szkłach itd. Teraz nawet jak wypuszczą nowy model to użytkownicy systemu Nikona nie skuszą się na przesiadkę bo będzie D700.
Czy w Canonie ludzie od marketingu popełnili zbiorowe seppuku po premierze D3 i firma już nic nie robi? :lol:
mi ta sytuacja odpowiada bo czym później to konkurencja będzie mocniejsza
i cena będzie mniejsza
Czy w Canonie ludzie od marketingu popełnili zbiorowe seppuku po premierze D3 i firma już nic nie robi? :lol:
Prawdę powiedziawszy, to co i rusz słyszałem/czytałem, jak chwalą Nikona za to, że wypuszcza nowe modele zaraz po Canonie. A teraz właśnie zapowiada się na odwrócenie kolejności... :roll:
Prawdę powiedziawszy, to co i rusz słyszałem/czytałem, jak chwalą Nikona za to, że wypuszcza nowe modele zaraz po Canonie. A teraz właśnie zapowiada się na odwrócenie kolejności... :roll:
No bo to jest dobre, tylko Canon przespał jeden model po 5D. Teraz właśnie zaraz po Nikonie D700 powinni wypuszczać następcę następcy 5D :lol:
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.