Dolina Rospudy - protest!

[mattnick]

np. rząd ?? Zapomnij...

[Nemeo]

Coooooool! Ja dodatkowo mam nadzieje ze udupia przy tym wszystkich, ktorzy byli zwolennikami tego rozwiazania, ktorzy juz zmarnowali tyle naszych wspolnych pieniedzy.

Kasa przez każdy rząd była rozpieprzana, jest i będzie, i nikt tego nie zmieni.
Są oczywiście różne metody rozpieprzania kasy, przypomnę tylko ostatnie 12.000.000 PLN, "podarowane" Rydzykowi na kopanie we własnym ogródku, w poszukiwaniu gorących źródeł, do ogrzania młodych moherów .

[Nasir]

Kolego Nasir!
Przeczytaj uważnie mój post jeszcze raz i zastanów się nad treścią swojej odpowiedzi. Odpowiadając nie odwołuj się do półprawd lub oczywistej nieprawdy (17 km estakady!). Miej na uwadze przede wszystkim tezę postawioną na początku mojego postu — do niej się ustosunkuj podając rzeczowe argumenty.

Tak zgadza się pół kilometra estakady nad rozlewiskiem i ponad 17 drogi. Moja pomyłka. Przepraszam. Co i tak nie zmienia sensu moich argumentów

A co do reszty to wykaż mi te półprawdy lub nieprawdy.
Tylko bez optymizmów, sądzę że i tym pdoobnych...

A co do założenia w twoim wątku to taki kompromis jest nie do przyjęcia w świetle tego o czym Ci napisałem. Kompromisem jest trasa alternatywna ale nie będę drugi raz pisał tego samego bo ile można...

[Pogonus]

Koleżanki i Koledzy!
Jest szansa na zdecydowany zwrot w sprawie Doliny Rospudy! :-D

http://wiadomosci.onet.pl/1490422,11,item.html

Tak zgadza się pół kilometra estakady nad rozlewiskiem i ponad 17 drogi. Moja pomyłka. Przepraszam. Co i tak nie zmienia sensu moich argumentów

A co do reszty to wykaż mi te półprawdy lub nieprawdy.
Tylko bez optymizmów, sądzę że i tym pdoobnych...

Jednak powtórnie nie przeczytałeś mojego postu, albo niewiele z niego zrozumiałeś .

[Tomasz Golinski]

przypomnę tylko ostatnie 12.000.000 PLN, "podarowane" Rydzykowi na kopanie we własnym ogródku, w poszukiwaniu gorących źródeł, do ogrzania młodych moherów .

Jakie to typowe, że nikt nie protestuje przeciwko istnieniu socjalistycznego reliktu pn. Fundusz Ochrony Środowiska... który co roku marnuje w podobny sposób miliardy złotych. A jak nagle sprytny ksiądz wykorzystał to, co od 15 lat robili wszyscy, to jest skandal. Owszem, jest skandal, ale jest nim państwowe wspieranie ochrony środowiska! Zwróć uwagę, że Fundusz nie dopuścił się przekrętu, wydał kasę na cele statutowe, i to zapewne zgodnie z planem. Pewnie jakbyś założył szkołę i złożył dobry projekt to też bys miał okazję wyrwać chore pieniądze... Na tej samej zasadzie, co rolnicy dostają dopłaty...

[Pogonus]

Jakie to typowe, że nikt nie protestuje przeciwko istnieniu socjalistycznego reliktu pn. Fundusz Ochrony Środowiska... który co roku marnuje w podobny sposób miliardy złotych. A jak nagle sprytny ksiądz wykorzystał to, co od 15 lat robili wszyscy, to jest skandal. Owszem, jest skandal, ale jest nim państwowe wspieranie ochrony środowiska! Zwróć uwagę, że Fundusz nie dopuścił się przekrętu, wydał kasę na cele statutowe, i to zapewne zgodnie z planem. Pewnie jakbyś założył szkołę i złożył dobry projekt to też bys miał okazję wyrwać chore pieniądze... Na tej samej zasadzie, co rolnicy dostają dopłaty...

Tak, masz rację! A wszystko się dzieje w zgodzie z prawem :-(.

[arra]

http://wiadomosci.onet.pl/1490422,11,item.html

Obecne i poprzednie wladze Augustowa to powinni na taczkach wywiesc za tak "madre" decyzje. Nie dosc ze spie.... pomysl obwodnicy to jeszcze teraz bede Unii jakies warunki stawiac. Smiech na sali.

[Pogonus]

Obecne i poprzednie wladze Augustowa to powinni na taczkach wywiesc za tak "madre" decyzje. Nie dosc ze spie.... pomysl obwodnicy to jeszcze teraz bede Unii jakies warunki stawiac. Smiech na sali.

Ale chyba nie zaprzeczysz, że jest postęp w zmianie stanowiska?

[Nasir]

Ale chyba nie zaprzeczysz, że jest postęp w zmianie stanowiska?

Jaki postęp ? To nierealne czego oni żądają i każdy o tym wie.
Termin wygaśnięcia decyzji wojewody na budowę obecnego odcinka obwodnicy mija w lipcu.
Więc do lipca będą się wozić z KE i przeciągać sprawę , tak aby nikt im nie zarzucił błędu. A w lipcu jest szansa że po cichu zgodzą się na inny wariant. Jeśli teraz się wycofają to bekną za złą decyzję. Wielu wtedy straci pracę. Oni nie pozwolą sobie na to.

[Pogonus]

Jaki postęp ? To nierealne czego oni żądają i każdy o tym wie.
Termin wygaśnięcia decyzji wojewody na budowę obecnego odcinka obwodnicy mija w lipcu.
Więc do lipca będą się wozić z KE i przeciągać sprawę , tak aby nikt im nie zarzucił błędu. A w lipcu jest szansa że po cichu zgodzą się na inny wariant. Jeśli teraz się wycofają to bekną za złą decyzję. Wielu wtedy straci pracę. Oni nie pozwolą sobie na to.

I tu się z Tobą zgodzę! :sad:

Tak zgadza się pół kilometra estakady nad rozlewiskiem i ponad 17 drogi. Moja pomyłka. Przepraszam. Co i tak nie zmienia sensu moich argumentów

A co do reszty to wykaż mi te półprawdy lub nieprawdy.
Tylko bez optymizmów, sądzę że i tym pdoobnych...

A co do założenia w twoim wątku to taki kompromis jest nie do przyjęcia w świetle tego o czym Ci napisałem. Kompromisem jest trasa alternatywna ale nie będę drugi raz pisał tego samego bo ile można...

Odpowiadam:
— trasa przez Raczki wcale nie byłaby tańsza od obecnego rozwiązania (dłuższa, a co za tym idzie bardziej rozbudowana infrastruktura oboczna; konieczność wykupu i komasacji gruntów)
— również alternatywna trasa koło Raczek musi przeciąć Rospudę,
— okolice Raczek pod względem przyrodniczym są nie mniej wartościowe niż obecne miejsce usytuowania inwestycji; planuje się je włączyć do obszaru Natura 2000 z mocy dyrektywy siedliskowej!
— zapytaj mieszkańców Raczek i miejscowości przy trasie alternatywnej co sądzą na temat budowy obwodnicy tą właśnie trasą .
Na razie tyle .

[monisiek]

a co z ta trasa przez Chodorki??? najmniej sie o niej mowi a podobno to byla najstarsza alternatywa proponowana przez ekologow.

[Pogonus]

a co z ta trasa przez Chodorki??? najmniej sie o niej mowi a podobno to byla najstarsza alternatywa proponowana przez ekologow.

Brak konkretnego projektu. Na razie jest to tylko ostatnio zgłoszona (ale warta rozpatrzenia!) propozycja. Niestety, nie znam szczegółów. Jutro będę w MŚ i postaram się dowiedzieć czegoś więcej (wówczas odpowiem odnośnie tego wariantu). Wcześniej ten wariant nie był rozpatrywany!

[monisiek]

Brak konkretnego projektu. Na razie jest to tylko ostatnio zgłoszona (ale warta rozpatrzenia!) propozycja.

Pogonusie ostatno zgloszona?????? z tego co pamietam, min. z audycji w trojce- to byla propozycja zlozona przez ekologow juz na poczatku, pare lat temu. i o to pytal redaktor dyrektora zarzadu drog - czemu nie rozpatrzono juz wtedy tej alternatywnej drogi. ipytanie to zostalo bez odpowiedzi. mysle, ze to moze byc najlepsze rozwiazanie, a jest najbardziej ignorowane.

[Pogonus]

Pogonusie ostatno zgloszona?????? z tego co pamietam, min. z audycji w trojce- to byla propozycja zlozona przez ekologow juz na poczatku, pare lat temu. i o to pytal redaktor dyrektora zarzadu drog - czemu nie rozpatrzono juz wtedy tej alternatywnej drogi. ipytanie to zostalo bez odpowiedzi. mysle, ze to moze byc najlepsze rozwiazanie, a jest najbardziej ignorowane.

Jak pisałem wcześniej, o tym wariancie nic mi nie było wiadomo! Byłem bardzo zaskoczony tym, że jest coś takiego, ale jak mówię, nie znam szczegółów.
Według mnie najbardziej optymalnym rozwiązaniem byłaby trasa prowadząca przez Augustów (zgodnie z pomysłem zgłoszonym kilka postów wcześniej) i nie wierzę w to, że nie ma takiej możliwości (w większości miast budowane są trasy szybkiego ruchu, a tylko w Augustowie nie można???)!

[Biperek]

Pogonus, ty chyba jesteś z jakiegos dużego miasta. Zapewniam cię, przez Augustów trasy szybkiego ruchu nie przeprowadzisz. Byłeś chociaż raz w Augustowie, znasz jego lokalizację i okolice ? Poza tym, jak wyprowadzisz trasę z Augustowa to od zachodu trafisz na dolinę Rozpudy, od wschodu na Puszczę, a dalej na północ - rezerwat Kalejty, następnie cały czas puszcza poprzecinana bagnami, aż do Wigierskiego Parku Narodowego. Pod uwagę trzeba też wziąść lokalizację kilku mniejszych i większych jezior. Przesunięcie drogi na zachód w stronę Raczek faktycznie rozwiazuje problem podmokłych terenów, ale Rozpudy nie omija całkowicie. Droga będzie za to przebiegać przez tereny rolnicze. Gospodarstwa na naszym terenie są bardzo rozdrobnione (kilka, kilkanaście ha) więc wykup i wywłaszczanie to robota dla administracji na lata, a protesty ekologów przy tym co się może dziać tam to pikuś.