Dolina Rospudy - protest!

[Jac]

w TVN24 wlasnie podaja, ze: prawdopodobnie budowa rusza jutro !!!

EDIT: i jeszcze burmistrz Augustowa

Władze miasta uważają, że w przypadku zablokowania inwestycji przejście graniczne w Budzisku powinno zostać zamknięte. Wtedy mieszkańcy miasta będą mogli spokojnie czekać na wszelkie prawne rozstrzygnięcia w tej sprawie.

[Pogonus]

Pogonus, ty chyba jesteś z jakiegos dużego miasta. Zapewniam cię, przez Augustów trasy szybkiego ruchu nie przeprowadzisz. Byłeś chociaż raz w Augustowie, znasz jego lokalizację i okolice ? Poza tym, jak wyprowadzisz trasę z Augustowa to od zachodu trafisz na dolinę Rozpudy, od wschodu na Puszczę, a dalej na północ - rezerwat Kalejty, następnie cały czas puszcza poprzecinana bagnami, aż do Wigierskiego Parku Narodowego. Pod uwagę trzeba też wziąść lokalizację kilku mniejszych i większych jezior. Przesunięcie drogi na zachód w stronę Raczek faktycznie rozwiazuje problem podmokłych terenów, ale Rozpudy nie omija całkowicie. Droga będzie za to przebiegać przez tereny rolnicze. Gospodarstwa na naszym terenie są bardzo rozdrobnione (kilka, kilkanaście ha) więc wykup i wywłaszczanie to robota dla administracji na lata, a protesty ekologów przy tym co się może dziać tam to pikuś.

Wiem! Znam ten ból i dość dobrze poznałem Augustów oraz specyfikę okolic miasta (właśnie dlatego we wcześniejszym poscie twierdzę, że w obecnej sytuacji przyjęte rozwiązanie było jedynym możliwym kompromisem, co jednak nie znaczy, że rozwiązaniem optymalnym; o tym przecież tu dyskutujemy i mniemam, że moje stanowisko w sprawie dobrze znasz). Zmiana rozwiązań komunikacyjnych w mieście to zadanie dla inżynierów ruchu, a wydaje mi się, że na poprowadzenie estakady przez lub nieopodal miasta miejsce też by się znalazło. Dalej należałoby tylko przebudować istniejącą drogę (w końcu obecnie też jest ona wykorzystywana!). Minusem tego pomysłu są duże koszty i przeszkody natury administracyjnej. Krzywo na ten pomysł zapewne będą patrzeć mieszkańcy regionu (czego Ty jesteś przykładem), ale jeżeli już mówimy o rezygnacji z przejścia przez Rospudę w spornym miejscu, to nie uniknie się rozpatrzenia kwestii „coś za coś”.

[monisiek]

KE mowi "nie" a min. Szyszko "tak". jutro ma ruszyc budowa.....- wiadomosc z ostatniej chwili z radiowej 3.
fuc.............niech szyszko placi z wlasnej kieszeni kary!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


wbrew temu co mowi pogonus, sadze ze szyszko to ostatnia osoba, ktora powinna zajmowac stanowisko ministra ochrony srodowiska. niech przeniesie sie jednak do min. transportu.

[Pogonus]

KE mowi "nie" a min. Szyszko "tak". jutro ma ruszyc budowa.....- wiadomosc z ostatniej chwili z radiowej 3.
fuc.............niech szyszko placi z wlasnej kieszeni kary!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


wbrew temu co mowi pogonus, sadze ze szyszko to ostatnia osoba, ktora powinna zajmowac stanowisko ministra ochrony srodowiska. niech przeniesie sie jednak do min. transportu.

A kogo proponujesz w zamian? Czy sądzisz, że zmiana na stołku ministra może coś nowego wnieść do sprawy? Problem budowy obwodnicy augustowskiej przecież pozostanie, a nowy minister może go rozwiązać na przykład w ten sposób, że wyłączy dolinę z obszaru Natura 2000. Co wówczas zaproponujesz?

[monisiek]

zastanawia mnie po prostu pospiech. wbrew temu co mowi KE minister trwa tepo przy swoim postanowieniu. ciekawa jestem czy poda sie do dymisji, jesli jednak KE nalozy na nas kary.

[Nasir]

Odpowiadam:
— trasa przez Raczki wcale nie byłaby tańsza od obecnego rozwiązania (dłuższa, a co za tym idzie bardziej rozbudowana infrastruktura oboczna; konieczność wykupu i komasacji gruntów)

Kurcze Człowieku jakie bzury pleciesz i na dodatek robisz ludziom wodę z mózgu. Jaka dłuższa ?!!!!! Krótsza o 30 - 40 km !!

http://www.darzbor.v24.pl/vb/index.php

— również alternatywna trasa koło Raczek musi przeciąć Rospudę,

Ale przecina ją w innym miejscu jako rzekę (krótki most) , a nie rozlewiskowe bagna cenne przyrodniczo !! Pomyśl trochę zanim coś napiszesz.



— okolice Raczek pod względem przyrodniczym są nie mniej wartościowe niż obecne miejsce usytuowania inwestycji; planuje się je włączyć do obszaru Natura 2000 z mocy dyrektywy siedliskowej!

Kolejna bzdura. Widzę że czytasz opracowania "ekologów którzy są na garnuszku wojewody
A na dodatek nie możliwe jest usunięcie wraka z przyczepą cementu który spadnie z estakady w dół, nie uratujesz ani ludzi ani przyrodu bo teren na to nie pozwala !!

W alternatywnym wariancie to będzie zwykła droga przecinająca rzekę mostem, tu ratownicy mają wszelkie możliwości uratowania ludzi i zapobiegnięcia katastrofie ekologicznej !!!


— zapytaj mieszkańców Raczek i miejscowości przy trasie alternatywnej co sądzą na temat budowy obwodnicy tą właśnie trasą .


To są 3 gospodarstwa do przeniesienia słownie "trzy" Więc nie bujaj mi tu o ludności z Raczek. Trasa nie zawiśnie w powietrzu, zawsze przetnie blisko osiedli ludzkich. Widziałeś obecny wariant ? Ociera się on o Augustów i jest dużo szkodliwszy dla samych mieszkańców Augustowa. Kto Ci takiej sieczki nawpychał do głowy. ? Weź mapę i sam popatrz a nie czytasz posty różnych zmanipulowanych ludzi.

Nie ściemniaj tutaj ludziom proszę i nie siej dezinformacji ja cię proszę.

[Pogonus]

Odpowiadam:
— trasa przez Raczki wcale nie byłaby tańsza od obecnego rozwiązania (dłuższa, a co za tym idzie bardziej rozbudowana infrastruktura oboczna; konieczność wykupu i komasacji gruntów)

Kurcze Człowieku jakie bzury pleciesz i na dodatek robisz ludziom wodę z mózgu. Jaka dłuższa ?!!!!! Krótsza o 30 - 40 km !!

http://www.darzbor.v24.pl/vb/index.php

— również alternatywna trasa koło Raczek musi przeciąć Rospudę,

Ale przecina ją w innym miejscu jako rzekę (krótki most) , a nie rozlewiskowe bagna cenne przyrodniczo !! Pomyśl trochę zanim coś napiszesz.



— okolice Raczek pod względem przyrodniczym są nie mniej wartościowe niż obecne miejsce usytuowania inwestycji; planuje się je włączyć do obszaru Natura 2000 z mocy dyrektywy siedliskowej!

Kolejna bzdura. Widzę że czytasz opracowania "ekologów którzy są na garnuszku wojewody


— zapytaj mieszkańców Raczek i miejscowości przy trasie alternatywnej co sądzą na temat budowy obwodnicy tą właśnie trasą .


To są 3 gospodarstwa do przeniesienia słownie "trzy" Więc nie bujaj mi tu o ludności z Raczek. Trasa nie zawiśnie w powietrzu, zawsze przetnie blisko osiedli ludzkich. Widziałeś obecny wariant ? Ociera się on o Augustów i jest dużo szkodliwszy dla samych mieszkańców Augustowa. Kto Ci takiej sieczki nawpychał do głowy. ? Weź mapę i sam popatrz a nie czytasz posty różnych zmanipulowanych ludzi.

Nie ściemniaj tutaj ludziom proszę i nie siej dezinformacji ja cię proszę.

OK! Wiesz lepiej ! Proszę, nie myl projektu Via Baltica z obwodnicą augustowską... Problem przestudiuj z solidną mapą topograficzną w dłoni.

[arra]

Dobra, juz sie nie przejmujmy. Umowa zostala podpisana - praca musi byc wykonana. Jezeli rzad teraz zerwalby umowe z wykonawca pod presja Unii, to tez by pewnie zaplacil kare (moze wlasnie o to chodzi, zeby do Dromexu przelac panstwowa kase za nic?!?!?). Wlasciwie to w sumie po co nam jakas glupia dolina. Wiadomo jest ze jak chce sie zobaczyc przyrode to mozna isc do zoo, a nie po jakis blotach ganiac.

[Nasir]

OK! Wiesz lepiej ! Proszę, nie myl projektu Via Baltica z obwodnicą augustowską...

Via Baltica jest integralną częścią obwodnicy, a nawet jeśli zdecydować się na wariant przez augustów który akurat zaszkodzi mocno bagnom biebrzańskim to i tak obwodnica przez raczki jest dużo lepsza.

1.Tak jak napisałem wyżej przecina ją w miejscu rzeki a nie bagna
2. Trzy gospodarstwa do usunięcia.
3 Zdrowsza dla mieszkańców Augustowa.
4. Możliwość akcji ratunkowej ludzi i przyrody w przypadku wypadków.
5. Tańsza (Obecny wariant droższy ze względu na zmiany w terenie bagien i torfowisk na szeroką skalę).
Więc proszę Cię nadal nie wypisuj bzdur Kolego.

[Pogonus]

Via Baltica jest integralną częścią obwodnicy, a nawet jeśli zdecydować się na wariant przez augustów który akurat zaszkodzi mocno bagnom biebrzańskim to i tak obwodnica przez raczki jest dużo lepsza.

1.Tak jak napisałem wyżej przecina ją w miejscu rzeki a nie bagna
2. Trzy gospodarstwa do usunięcia.
3 Zdrowsza dla mieszkańców Augustowa.
4. Możliwość akcji ratunkowej ludzi i przyrody w przypadku wypadków.

Więc proszę Cię nadal nie wypisuj bzdur Kolego.

Jeżeli już, to odwrotnie! Jak wiesz, obecnie rozpatrywane są trzy warianty przebiegu Via Baltica i obwodnica augustowska wcale nie musi być jej częścią.
Informuję Cię, że wariant obwodnicy przez Raczki był szczegółowo rozpatrywany i nie bez powodu został odrzucony.

[Biperek]

Nasir, skąd ta informacja o 3 "słownie" gospodarstwach ? Chyba w samych Raczkach. Rozumiem, że na całej trasie teren jest niczyj (państwowy). Pogadaj z ludźmi, którzy mieliby mieszkać po jednej stronie trasy, a wypasać krowy po drugiej, albo orać kawałeczek poletka, a potem jechać kilka kilometrów do jakiegoś przejazdu żeby zaorać drugi, takich będzie napewno więcej niż "słownie" 3. Pomijam już możliwość zbytu produkcji wyhodowanej w takich warunkach. Czy masz pojęcie jak wyglada sprawa własności lasów nad Rozpudą? Zainteresuj się tematem. Są miejsca gdzie każdy gospodarz z danej wsi ma kiludziesięciometrowy pas dochądzący do samej rzeki.

Pogonus - chętnie podyskutuję o przeprowadzeniu drogi przez samo miato, propozycje mile widziane i nie jest tu naprawdę problemem uciążliwość dla mieszkańców, ale topografia miasta i okolic. Przez Augustów przebiega Netta, kanał Bystry i Augustowski, w obrębie strefy miejskiej jest (o ile dobrze pamiętam) 7 jezior. O bezpośrednim sąsiedctwie puszczy i Rozpudy już pisałem. Istniejących ulic tranzytowych nie poszerzysz bez wyburzania wielu budynków. No chyba, że estakada na wyskości kilkunastu metrów ?

Zaznaczam, że nie jestem wrogiem Rozpudy, ale wkurzają mnie wypowiedzi ludzi, którzy nie mają pojęcia o czym piszą. (Pogonus to nie do ciebie )
Jestem za zmianą lokalizacji, o ile budowa rozpocznie się w jakimś rozsądnym czasie. Dotychczasowe doświadczenia skłaniają mnie jednak do opowiedzenia się po stronie zwolenników obecnej lokalizacji

[Tom01]

Kurcze Człowieku jakie bzury pleciesz i na dodatek robisz ludziom wodę z mózgu. Jaka dłuższa ?!!!!! Krótsza o 30 - 40 km !!

Byłaby krótsza przy ominięciu Białegostoku. Tylko małe ale. Białystok jako największe miasto w tej części Polski pilnie oczekuje na drogę szybkiego ruchu łączącą z resztą kraju. Proszę spojrzeć na mapę. W regionie N-E polski w porównaniu do reszty nie ma w ogóle dróg ekspresowych. Do tego proszę zauważyć ile ostatnio przybyło ciężarówek z Bułagarskimi numerami jadących trasą z południa na północ przez Białystok. Albo jaki w ogóle jest ruch z kierunku Lublina na północ. Im bliżej B-stoku będzie zaczynała się droga ekspresowa na północ, tym skuteczniejsze rozładowanie ruchu w stronę Augustowa. Droga którą pokazał Pan w linku pokrywa się mniej więcej z obecną drogą nr 61, tzw "trasą śmierci". Nikt nie przeczy, że jest potrzebna bardziej przepustowa, ale jedna w tym regionie nie załatwi sprawy.

[Nasir]

Jeżeli już, to odwrotnie! Jak wiesz, obecnie rozpatrywane są trzy warianty przebiegu Via Baltica i obwodnica augustowska wcale nie musi być jej częścią.
Informuję Cię, że wariant obwodnicy przez Raczki był szczegółowo rozpatrywany i nie bez powodu został odrzucony.

Proszę więc o powody. Ja napisałem swoje, ale jakoś nprzekonują mnie konkrety a nie słowa w stylu "odwrotnie" "nie bez powodu"

Proszę poczytać link który podesłałem w poprzednim poście.

[Pogonus]

Nasir, skąd ta informacja o 3 "słownie" gospodarstwach ? Chyba w samych Raczkach. Rozumiem, że na całej trasie teren jest niczyj (państwowy). Pogadaj z ludźmi, którzy mieliby mieszkać po jednej stronie trasy, a wypasać krowy po drugiej, albo orać kawałeczek poletka, a potem jechać kilka kilometrów do jakiegos przejazdu żeby zaorać drugi, takich będzie napewno więcej niż "słownie" 3. Pomijam już możliwość zbytu produkcji wyhodowanej w takich warunkach. Czy masz pojecie jak wyglada sprawa własności lasów nad Rozpudą? Zainteresuj się tematem. Są miejsca gdzie każdy gospodarz z danej wsi ma kiludziesięciometrowy pas dochądzący do samej rzeki.

Pogonus - chetnie podyskutuję o przeprowadzeniu drogi przez samo miato, propozycje mile widziane i nie jest tu naprawde problemem uciążliwość dla mieszkańców, ale topografia miasta i okolic. Przez Augustów przebiega Netta, kanał Bystry i Augustowski, w obrębie strefy miejskiej jest (o ile dobrze pamiętam) 7 jezior. O bezpośrednim sąsiedctwie puszczy i rozpudy już pisałem. Istniejących ulic tranzytowych nie poszerzysz bez wyburzania wielu budynków. No chyba, że astakada na wyskości kilkunastu metrów ?

Zaznaczam, że nie jestem wrogiem Rozpudy, ale wkurzają mnie wypowiedzi ludzi, którzy nie mają pojecia o czym piszą. (Pogonus to nie do ciebie )
Jestem za zmianą lokalizacji, o ile budowa rozpocznie się w jakimś rozsądnym czasie. Dotychczasowe doświadczenia skłaniają mnie jednak do opowiedzenia się po stronie zwolenników obecnej lokalizacji

Biperek! Topografię Augustowa doskonale znam i wiem, że poprowadzenie tam trasy szybkiego ruchu, to zadanie niezwykle trudne z inżynieryjnego punktu widzenia, ale nie niemożliwe. Właśnie o estakadzie myślałem. Na pewno nie obyłoby się to bez wyburzenia wielu budynków. Zaprojektowanie przebiegu trasy i rozwiązań technicznych to jest zadanie dla inżynierów, a ja się na tym nie znam. Zgłosiłem tylko luźną propozycję i wiem, że jest ona bardzo kontrowersyjna . Póki co, podtrzymuję opinię z wcześniejszego (tego długiego) postu ;-).
PS
Dziękuję za poparcie!

Proszę więc o powody. Ja napisałem swoje, ale jakoś nprzekonują mnie konkrety a nie słowa w stylu "odwrotnie" "nie bez powodu"

Proszę poczytać link który podesłałem w poprzednim poście.

Przeczytaj post Biperka! Ja powody już podałem.
PS
Cofnij się kilkanaście stron wstecz i prześledź przebieg dyskusji, a wiele Ci to wyjaśni.

[Nasir]

[QUOTE=Biperek;285112]

Nasir, skąd ta informacja o 3 "słownie" gospodarstwach ? Chyba w samych Raczkach. Rozumiem, że na całej trasie teren jest niczyj (państwowy). Pogadaj z ludźmi, którzy mieliby mieszkać po jednej stronie trasy, a wypasać krowy po drugiej, albo orać kawałeczek poletka, a potem jechać kilka kilometrów do jakiegos przejazdu żeby zaorać drugi, takich będzie napewno więcej niż "słownie" 3. Pomijam już możliwość zbytu produkcji wyhodowanej w takich warunkach. Czy masz pojecie jak wyglada sprawa własności lasów nad Rozpudą? Zainteresuj się tematem. Są miejsca gdzie każdy gospodarz z danej wsi ma kiludziesięciometrowy pas dochądzący do samej rzeki.


Są plany zrobione przez Siscom

http://www.siskom.waw.pl/siskom-dzialania-rospuda.htm

Pogonus - chetnie podyskutuję o przeprowadzeniu drogi przez samo miato, propozycje mile widziane i nie jest tu naprawde problemem uciążliwość dla mieszkańców, ale topografia miasta i okolic. Przez Augustów przebiega Netta, kanał Bystry i Augustowski, w obrębie strefy miejskiej jest (o ile dobrze pamiętam) 7 jezior. O bezpośrednim sąsiedctwie puszczy i rozpudy już pisałem. Istniejących ulic tranzytowych nie poszerzysz bez wyburzania wielu budynków. No chyba, że astakada na wyskości kilkunastu metrów ?


Nie będzie uciążliwa dla mieszkańców. Dobre sobie.
Jakąś nową rzeczywistość Panowie tworzycie ?



Zaznaczam, że nie jestem wrogiem Rozpudy, ale wkurzają mnie wypowiedzi ludzi, którzy nie mają pojecia o czym piszą. (Pogonus to nie do ciebie )
Jestem za zmianą lokalizacji, o ile budowa rozpocznie się w jakimś rozsądnym czasie. Dotychczasowe doświadczenia skłaniają mnie jednak do opowiedzenia się po stronie zwolenników obecnej lokalizacji


Mnie też wkurzają ignoranci którzy piszą jest już za późno budujmy i niszczmy a potem ktoś za to odpowie. I nie sil się proszę na przyjaciela , nie wroga rospudy jak Min. Szyszko bo mnie pusty śmiech ogarnia.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!

Przeczytaj post Biperka! Ja powody już podałem.
PS
Cofnij się kilkanaście stron wstecz i prześledź przebieg dyskusji, a wiele Ci to wyjaśni.


A ty przeczytaj jeszcze raz moje odpowiedzi.