Dolina Rospudy - protest!

[Pogonus]

Sorry koles, ale jestes typowym "ekspertem-chamusiem" na poziomie
Leppera i mimo ogromnej mani wielkosci twoje genialne riposty
sa dokladnie rowne tym cioci Gieni z magla (bez urazy dla Gieni).
Swiat skorzysta o wiele bardziej na pozbyciu sie twojego chamstwa
niz na jakimkolwiek watpliwej jakosci wkladzie w ochrone jego
przyrodniczych zasobow...

Wobec moderatora zobowiązałem się do unikania ciętych ripost. Czuj się zatem usatysfakcjonowany tym, że Twój post pozostawię bez komentarza.
Zresztą... co tu komentować???

[yggdrassill]

2. Nikt z wydających opinie i podejmujących decyzje nie ma najmniejszego zamiaru "niszczyć przyrodę". Wręcz przeciwnie. Aby zminimalizować skutki inwestycji decyzję uwarunkowano wymaganiami i obostrzeniami oraz koniecznością kompensacji przyrodniczej negatywnych skutków inwestycji.
Z wielu rozpatrywanych rozwiązań zatwierdzony projekt był najmniej obciążony dodatkowymi kosztami realizacji (ekonomicznymi i przyrodniczymi)

(...) Można powiedzieć, że inwestycje techniczne są jednym z elementów zagospodarowania i użytkowania obszarów Natura 2000, ale ich wprowadzenie musi spełniać wymagania określone potrzebami funkcjonowania przyrody, zaś negatywne skutki oddziaływania na środowisko muszą być w całości kompensowane. Z tego punktu widzenia tworzenie obszarów Natura 2000 jest niezwykle korzystne dla ochrony przyrody, a jednocześnie podniesienia standardu życia mieszkańców.

sorry ale o jakiej kompensacji w tym wypadku piszesz? posadza w innym miejscu 5ha lasu?
przeciez budowa trasy sprawi, ze pol doliny zostanie rozjezdzona buldozerami, czesc zasypana bo ciezkie maszyny po bagnie nie przejada i trzeba bedzie dla nich droge przygotowac
cala sprawa to tylko efekt braku myslenia politykow tych z niskiego szczebla i wysokiego a znajac polską rzeczywistość to i sporo pieniędzy się przewinęło wsrod decydentow

[monisiek]

A co Ty dotąd zrobiłeś na rzecz ochrony przyrody w Polsce? Ja w tej materii mam całkiem spory dorobek — udokumentowany i wdrożony!

no to moze ja odpowiem.
pare lat dzialania na terenie Mazur w jednym z regionalnych organizacji ekologicznych. wystarczy? czy musze to udokumentowac i pokazac dyplom zawodowego "przyrodnika". chyba konczyles te same studia co min. szyszko. takim " obroncom" przyrody podziekujemy.

[Pogonus]

sorry ale o jakiej kompensacji w tym wypadku piszesz? posadza w innym miejscu 5ha lasu?
przeciez budowa trasy sprawi, ze pol doliny zostanie rozjezdzona buldozerami, czesc zasypana bo ciezkie maszyny po bagnie nie przejada i trzeba bedzie dla nich droge przygotowac
cala sprawa to tylko efekt braku myslenia politykow tych z niskiego szczebla i wysokiego a znajac polską rzeczywistość to i sporo pieniędzy się przewinęło wsrod decydentow

Powtarzasz frazesy z gazet. Wymiar przestrzenny inwestycji to tylko nieco ponad 3 ha i nie tylko lasu (niewielki fragment), a w większej części bagna, które po zakończeniu inwestycji bagnami pozostaną. W skali przestrzennej całej Doliny Rospudy to zaledwie 0,5%. Estakada zlokalizowana będzie w najmniej cennym z przyrodniczego punktu widzenia miejscu.
Gdyby nawet pod inwestycję przeznaczono 5 ha lasu (co wcale nie jest tak dużo), to jest to las produkcyjny, który z czasem i tak zostałby wycięty. W jednym punkcie masz rację: posadzą w innym miejscu nie 5, a przynajmniej 10 ha lasu, natomiast w miejscu inwestycji po jej zakończeniu w bardzo krótkim czasie nie pozostanie śladu po jakichkolwiek prowadzonych tam pracach (oczywiście z wyjątkiem pobudowanej estakady!).
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!

no to moze ja odpowiem.
pare lat dzialania na terenie Mazur w jednym z regionalnych organizacji ekologicznych. wystarczy? czy musze to udokumentowac i pokazac dyplom zawodowego "przyrodnika". chyba konczyles te same studia co min. szyszko. takim " obroncom" przyrody podziekujemy.

To się Tobie chwali, ale przykro mi — nie wystarczy. Za dorobek uznaję opracowania (i wdrożenia!) dokumentacji nowych rezerwatów przyrody lub innych form ochrony przyrody (chociażby pomników przyrody ), planów i programów ochrony, czerwonych list itp. W innym przypadku pozostajesz tylko użytkownikiem dorobku innych (i dobrze, bo między innymi po to te formy ochrony przyrody są tworzone :smile, a nie jego twórcą.
Proponuję, abyś sumiennie zapoznał się z dorobkiem Prof. Szyszko, zanim wydasz uwidocznioną wyżej opinię (uznaję, że „tak Ci się tylko przez nieuwagę napisało", OK.? ).

[monisiek]

musze cie rozczarowac ale mam prawo do takiej opinii a nie innej. a co do dorobku i doswiadczenia, wychodzi na to, ze my "maluczcy" nie powinnismy nawet probowac z toba dyskutowac, jako ze nie mamy do tego zadnych podstaw edukacyjnych....
no comment.


na marginesie:w wieczornym klubie trojki, chyba o 22 bedzie dyskusja na temat Rospudy.
pewnie nic nowego nie uslyszymy, ale ja chetnie poslucham.

[Pogonus]

musze cie rozczarowac ale mam prawo do takiej opinii a nie innej. a co do dorobku i doswiadczenia, wychodzi na to, ze my "maluczcy" nie powinnismy nawet probowac z toba dyskutowac, jako ze nie mamy do tego zadnych podstaw edukacyjnych....
no comment.

Ale czy ja Tobie odmawiam prawa do posiadania własnego zdania? Z przyjemnością informuję, że cieszy mnie Twoja wrażliwość na otaczającą przyrodę i jej umiłowanie. Z dużą też satysfakcją dyskutuję z Tobą (mimo że według Ciebie stoimy po przeciwnych stronach wyimaginowanej barykady), ale... dyskusja toczyć się powinna na odpowiednim poziomie i nie mam tu na myśli zaangażowania emocjonalnego (mimo że w kilku momentach daliśmy się ponieść emocjom ) lecz poparte faktami i wnikliwą ich analizą argumenty. W innych przypadkach dyskusja zamienia się w niepotrzebną pyskówkę i rozdzielanie razów! Nie o to przecież chodzi, prawda?
Ad do zapisu na marginesie Twojego postu: ja również !

PS
Jako nauczyciel akademicki między innymi tu widzę, jak dużo w Polsce jest do zrobienia na polu edukacji przyrodniczej. Niestety, marne na to szanse, gdy ministrem edukacji jest Roman wielkie G.!

W uzupełnieniu (tym razem z pełną życzliwością, bez złośliwości ): przypomnij sobie historyjkę (prawdziwą!) o Stańczyku, jak „udowodnił”, że w Polsce wszyscy znają się na medycynie i odnieś ją do swojej wypowiedzi.

[monisiek]

wlasnie zaslyszane: wieczorny klub trojki godz 21.05 dyskusja o Rospudzie.

[aqua]

Kochani Przyjaciele
Przesylam Wam ponizej list Pani Kaliny, ktora organizuje pikiety w Warszawie. To znakomity pomysl na obywatelska akcje w obronie Rospudy. Dolaczcie sie do nich. Bardzo Was o to prosze. Powiadomcie przyjaciol i znajomych. Organizujcie podobne akcje w Waszych miastach Licze na Was i pozdrawiam Adam Wajrak PS I pamietajcie o zielonych wstazkach

-------------------------------------------------

Kochani, dziekujemy za wsparcie. Codziennie o 15-tej jest nas wiecej na naszej pikiecie pod Ministerstwem Srodowiska (ul. Wawelska 52/54*
*wejscie od ul Reja).

Ostatnie wiadomosci sa zle, premier dzis 13 lutego w Polskim Radiu oglosil, ze ekologia ekologia, ale budowa musi ruszyc. Mamy pewne informacje z dzisiejszej Rady Ministrow, ze decyzja zapadla. Rozpoczynaja budowe w przeciagu tygodnia.

Musimy pokazac, ze nie jest to sprawa Ekologii tylko nas wszystkich. Dolina Rospudy nie jest wlasnoscia samorzadowcow, rzadu., tylko nas wszystkich Polakow i Europejczykow.

Jesli ja zniszczymy, to juz nigdy jej nie odtworzymy . Tu nie chodzi tylko o zwierzeta czy tez rosliny tylko o torfowiska, ktore raz zaburzone zamieniaja sie w bloto. Holendrzy probuja juz od wielu lat przywrocic chocby jedna taka Rospude.

BEDZIEMY SIE WSTYDZIC, JESZCZE BARDZO DLUGO, ZE NIE UDALO SIE NAM ICH POWSTZRYMAC.

Tyle emocjonalnego wstepu, a teraz co at hock proponujemy:

1. Wiemy juz, ze na mediach i wladzy robi wrazenie ruch ludzi nie zrzeszonych, doprowadzonych do ostatecznosci dlatego,

Jutro pod Ministerstwem musimy pokazac, ze jest nas duzo, tych nie zrzeszonych w zadnych organizacjach i tych co z organizacji beda nas wspierac.

2. W niedziele sa planowane pikiety w wielu miastach Polski. Nie wiem jeszcze gdzie i kiedy, ale prosze rezerwujcie sobie czas.

3. Zielona wstazka dziala! Postarajcie sie przekazac ten symbol dalej do innych miast.

4. Przekazujcie powyzsze informacje komu sie da, dodajac w miare mozliwosci pare slow od siebie i uzywajac copy -- paste a nie forward.

W zalaczeniu wszystkie dokumenty, ktore mam dostepne, wiekszosc znich byla juz na hydeparku, ale na liscie jest sporo nowych osob wiec je wysylam raz jeszcze.

Zielone usciski i nasze nowe haslo na pikiete:

NIE PODDAMY SIE!

Kalina Burnat


__________________________________________________ _____________




Uwaga!
Juz jutro o 8:00 zbieramy sie pod siedziba firmy Budimex, ktora ma budowac estakade przez Doline Rospudy. Bedziemy apelowac do zarzadu Grupy Budimex o niepodejmowanie sie realizacji tej kontrowersyjnej inwestycji.

Miejsce akcji: ul. Stawki 40, Warszawa

Ty tez mozesz wyslac list protestacyjny do Budimexu! Wzor na stronie:

http://www.viabalticainfo.org/IMG/do...exu_polska.doc

Pamietaj!!!
Idac na pikiete, do sklepu lub do pracy zaloz ZIELONA WSTAZKE!
Nos zielona wstazke. Przylacz sie, powiedz innym, nie pozwol na zniszczenie doliny Rospudy.


Przypominamy rowniez o codziennej pikiecie pod Ministerstwem Srodowiska:

Poniewaz same zielone wstazki nie wystarcza, aby zmienic decyzje urzednikow w sprawie degradacji doliny Rospudy, przylaczamy sie do apelu, aby kazdego dnia tego tygodnia - w poniedzialek, wtorek, srode, czwartek, piatek - o godzinie 15:00 pojawic sie na pikiecie pod Ministerstwem Srodowiska.
Zapraszajcie rodziny, kolegow, kolezanki, znajomych, wyjdzcie wczesniej z pracy lub zaproscie na akcje swojego szefa. Niech kazdego dnia bedzie nas coraz wiecej.
Rospuda jest tego warta!


-----------------------------------------------------------------------------------


Temat: obóz w Dolinie Rospudy - zaproszenie
Nadawca: [email protected]
Data: Sat, 10 Feb 2007 17:40:12 +0100


Chcesz przyjechać bronić Doliny Rospudy?
Proszę przeczytaj uważnie poniższe informacje.

Przygotuj się na ciężkie warunki atmosferyczne – niskie temperatury, śnieg i wiatr.
Zastanów się dwa razy, czy jesteś wystarczająco zdeterminowany/a i wytrzymały/a, by spać w namiocie w lesie w tak niesprzyjających warunkach. W żaden sposób nie próbujemy Cię zniechęcić do dołączenia do obozu Niezależnej Republiki Rospudzkiej ) – ale prosimy – mierz siły na zamiary. Zastanów się na ile dni jesteś w stanie przyjechać – obóz zaczyna się 12 lutego /poniedziałek/, kończy 28 lutego /środa/.
Jeśli zdecydujesz się do nas przyjechać proszę zabierz ze sobą:
- namiot
- ciepły śpiwór/koce termiczne/zwykłe koce – taką ilość abyś nie zmarzł/a w nocy
- karimatę bądź dmuchaną matę
- menażkę, sztućce, kubek
- termos
- maksymalną ilość ciepłych ubrań
- buty nieprzemakalne do chodzenia w śniegu
- kalosze jeśli masz
- latarkę zwykłą i czołówkę
-scyzoryk
- krem chroniący przed wiatrem i zimnem np. Penaten
- podstawowa apteczkę
- jeśli masz, mapę okolicy
- w sklepach turystycznych możesz nabyć za niewielką cenę ogrzewacze – ratują przed odmrożeniem przy ekstremalnych temperaturach, popatrz tu:

https://www.e-horyzont.pl/site/?p...ka=&subm=Szukaj

Jeśli posiadasz dodatkowy śpiwór weź go ze sobą – na pewno się przyda.
Jeśli wspinasz się zabierz szpej.

W obozie nie ma wody ani prądu.
Raz na kilka dni będzie możliwość umycia się u rolników w pobliskich wsiach, którzy udostępnili nam bezpłatnie swoje domy. Jeżeli wyjątkowo zmarzniesz, będziesz miał/a możliwość spędzenia nocy pod dachem by odtajać i dojść do siebie;o)
Jednak prosimy nie nadużywaj gościnności naszych gospodarzy.
Na obozie będą funkcjonować toalety w postaci wykopanych dołów wyściełanych workami.
Worki z nieczystościami będziemy wywozić z lasu w miarę potrzeb.
Jeśli będziesz myć się w lesie, proszę używaj ekologicznego mydła i pasty do zębów /dostępne u organizatorów/
Postaramy się również abyś miał/a możliwość naładowania swojego telefonu raz na kilka dni – jest to jednak uzależnione od ilości osób przebywających na obozie, dlatego prosimy o cierpliwość.
W ciągu dnia zapewniamy jeden ciepły posiłek oraz skromne śniadanie i kolację.
Jeśli będziesz chciał/a nabyć dodatkowe produkty spożywcze, raz na dwa dni będziemy zbierać zamówienia i realizować je w sklepie.
Po przyjeździe zostaniesz również poproszony/a o włączenie się w prace na terenie obozu.
Równocześnie działać będzie kilka grup: kuchenna, porządkowa, transportowa i nocna.
Grupa kuchenna będzie zajmować się przygotowaniem ciepłego posiłku i zakupami.
Grupa porządkowa będzie zajmowała się porządkowaniem terenu obozu.
Grupa nocna to osoby, które będą pełniły warty w nocy.
Grupa transportowa to kierowcy, którzy będą przywozić i odwozić uczestników obozu z/do Augustowi na stację PKP.

Codziennie będą odbywały się zebrania całej społeczności obozowej, gdzie będziemy dyskutować bieżące sprawy i dzielić się obowiązkami.

Prosimy abyście w miarę możliwości organizowali się w większe grupy, które będą przyjeżdżać na obóz – w ten sposób będzie nam łatwiej zorganizować transport z dworca PKP i zaoszczędzić czas.

Jeśli masz pytania dotyczące obozu zadzwoń do Agaty – 503 157 028
Jeśli jesteś zdecydowany na wyjazd zadzwoń jw. i powiadom nas kiedy przyjeżdżasz, na jak długo, w jak licznej grupie i o której mamy Was oczekiwać na dworcu w Suwałkach/Augustowie.
Jeśli będziesz miał pytania lub będziesz potrzebował pomocy już na miejscu w obozie zwróć się do osób w zielonych kamizelkach Greenpeace.



REGULAMIN OBOZU


1. Na obozie obowiązuje całkowity zakaz spożywania alkoholu i używania narkotyków.
2. Obóz jest całkowicie pokojową inicjatywą. Proszę zachowuj się życzliwie i spokojnie wobec innych uczestników obozu, mieszkańców Augustowa i okolicznych wsi, policji i robotników.
3. Uczestnicy obozu biorą w nim udział na własną odpowiedzialność.
4. Osoby niepełnoletnie mogą przyjechać na obóz tylko pod opieką osoby dorosłej.
5. Nie przywoź ze sobą niczego, co może być uznane za broń lub narzędzie niebezpieczne.
6. Bądź osobą, na której można polegać
Praca jest zobowiązaniem. Wykonuj to, co zgodziłeś się zrobić.
7. Przestrzegaj powyższych zasad.
Nie krytykuj rzeczy, których nie rozumiesz, najpierw zapytaj. Może okazać się, że mają swoje uzasadnienie.



Agata Zielinska
Greenpeace Central&Eastern Europe in Warsaw
Koordynatorka wolontariuszy/network campaigner
email: [email protected]

[Pogonus]

Bardzo obawiam się, że po biwakowaniu dużej liczby osób na tak małej powierzchni, jaką przeznaczono pod budowę estakady będzie więcej szkód w przyrodzie niż byłoby w wyniku zrealizowania inwestycji!

[monisiek]

Bardzo obawiam się, że po biwakowaniu dużej liczby osób na tak małej powierzchni, jaką przeznaczono pod budowę estakady będzie więcej szkód w przyrodzie niż byłoby w wyniku zrealizowania inwestycji!

nie popadajmy w przesadyzm...

[Pogonus]

nie popadajmy w przesadyzm...

To samo w drugą stronę!
A co powiesz na temat audycji radiowej, którą polecałeś?

[monisiek]

ktora polecalas....
sadze, ze jak zwykle mamy odmienne zdanie co do przebiegu audycji..

[Pogonus]

ktora polecalas....
sadze, ze jak zwykle mamy odmienne zdanie co do przebiegu audycji..

Płci po nicku nie rozróżniam ;-) !
No cóż, skoro tak, to pozostańmy przy swoim (a szkoda, bo miałem cichą nadzieję, że jednak coś do Ciebie trafi...).

[monisiek]

moze by cos trafilo, zeby argumenty strony przeciwnej byly rzeczowo przedstawione. pan dyrektor chyba nie odrobil pracy domowej, bo i prowadzacy audycje nie uzyskal odpowiedzi na pare isotnych pytan.

[Kuba60]

BEDZIEMY SIE WSTYDZIC, JESZCZE BARDZO DLUGO, ZE NIE UDALO SIE NAM ICH POWSTZRYMAC.

Na Górze Świętej Anny ten WSTYD trwa od 1997 roku. Tylko uważajcie, oni pacyfikują takie obozy. Przyjedzie ze dwie setki policji i metodycznie wyciągną wszystkich. Musicie mieć dużo prasy, praktycznie bez przerwy muszą tam być media. To ich zmusi do rozmów i nieco zniechęci do rozwiązań siłowych. Ale tylko nieco!
I jeszcze jedno. Prawdopodobnie będziecie mieć przeciwko sobie miejscowych. To trudne, ale tamtejsi mieszkańcy upatrują w tej inwestycji jakąś szansę dla regionu. A wy im to chcecie zabrać. To czywista bzdura, ale tak będziecie oficjalnie przedstawiani. W okolicznych wsiach będą odbywały się zebrania z przedstawicielami inwestora i władz. Później będą pojawiać się pijani kowboje chcący zrobić własnoręcznie "ordnung z brudasami". To będzie trudniejsze niż ostateczne starcie z policją.

Życzę powodzenia i wytrwałości.