PDA

Zobacz pełną wersję : Spekulacje i plotki na temat nowości Canona? [bezlusterkowce] ;)



Strony : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9

szandor
28-08-2018, 20:08
Nowe plotki na temat ML canona:

https://www.canonrumors.com/we-were-wrong-all-of-your-canon-mirrorless-dreams-are-likely-coming-true-soon/

Eberloth
28-08-2018, 20:29
IBIS? Nie wierzę... Nie po to się kosi klienta za szkła ze stabilizacją, żeby później taki ficzer dawać w komplecie z aparatem.

gnd
28-08-2018, 21:15
Wszyscy już mają Ibis, nawet zatwardziały Nikon l. Poza tym nadal można dać do szkła i używać obu na raz jak w olympusie chyba.

zdebik
28-08-2018, 21:52
Nic o bagnecie :(

miszak
28-08-2018, 23:01
Canon zaanonsował bardzo rozsądnie. Celuje w okolice a73 nie pretendując do pozycji lidera. Bardz mądrze. Jest duża szansa ma brak rozczarowań :-)

gnd
28-08-2018, 23:16
Canon nic jeszcze nie zaanonsował, to tylko ploty.

kmeg
29-08-2018, 09:00
Canon nic jeszcze nie zaanonsował, to tylko ploty.Dokładnie. Ludzie przeżywają to jakby to była szczepionka na raka albo sens zycia. Jak Canon uzna, że czas wypuścić to sobie wypuści. Teraz po premierach Nikona to już kompletny luz.

miszak
29-08-2018, 09:00
Canon nic jeszcze nie zaanonsował, to tylko ploty.

Tak ale często skądś się biorą ;-)

mirror
29-08-2018, 09:13
Teraz po premierach Nikona to już kompletny luz.
nikony są ciekawe ale nie imponują specyfikacją (na szczęście stare obiektywy są obsługiwane) canon będzie miał słabszą specyfikację więc strach się bać - w temacie co jeszcze wykastrują - i byle nie dopuścili tego gościa od 6DII do projektowania.

fret
29-08-2018, 11:20
Canon zaanonsował bardzo rozsądnie. Celuje w okolice a73 nie pretendując do pozycji lidera. Bardz mądrze. Jest duża szansa ma brak rozczarowań :-)

Masz na myśli lidera głupich dyskusji, prowokowanych przez sonotroli na wszystkich możliwych forach fotograficznych? Pełna zgoda. Wystarczy, że Canon będzie chciał zachować pozycję lidera rynku foto. To powinno zaowocować rozsądną propozycją :) Bezlusterkowiec z tego przecieku wydaje mi się rozsądny, może nawet za bardzo...

miszak
29-08-2018, 11:34
Masz na myśli lidera głupich dyskusji, prowokowanych przez sonotroli na wszystkich możliwych forach fotograficznych? Pełna zgoda. Wystarczy, że Canon będzie chciał zachować pozycję lidera rynku foto. To powinno zaowocować rozsądną propozycją :) Bezlusterkowiec z tego przecieku wydaje mi się rozsądny, może nawet za bardzo...


Lidera mam na myśli modele A9 i A7R3 w grupie bezluisterkowców oraz to, że bezlusterkowiec z przecieku wydaje się bardzo rozsądny i dobrze pozycjonowany.

kmeg
29-08-2018, 12:34
Lidera mam na myśli modele A9 i A7R3 w grupie bezluisterkowców oraz to, że bezlusterkowiec z przecieku wydaje się bardzo rozsądny i dobrze pozycjonowany.Lider u Canona jest tylko jeden i nazywa się 1dx2. Różnica do kolejnego modelu jest bardzo duża, co nie zmienia faktu, że nie jest to body dla każdego. Nie liczyłem, że Canon szybko wypuści jego odpowiednik w ML.

Ps. A9 na tym etapie jest żadną konkurencja dla 1dx2. Może następna generacja tak.

szandor
29-08-2018, 14:25
Lider u Canona jest tylko jeden i nazywa się 1dx2. Różnica do kolejnego modelu jest bardzo duża, co nie zmienia faktu, że nie jest to body dla każdego. Nie liczyłem, że Canon szybko wypuści jego odpowiednik w ML.

Ps. A9 na tym etapie jest żadną konkurencja dla 1dx2. Może następna generacja tak.

Jak zaznaczył Miszak powyższa dyskusja dotyczy segmentu ML,cyt"Lidera mam na myśli modele A9 i A7R3 w grupie bezluisterkowców..."

cohontes
29-08-2018, 14:58
Gdyby tylko zostali przy bagnecie EF :roll:

tomfoot
29-08-2018, 20:39
EOS R... Hmm. 05.09.2018 FFML kompatybilne z EF...

zdebik
29-08-2018, 21:42
Jeden budowlaniec ma makitę drugi hilti który jest lepszy? Sekunda jest jeszcze trzeci z bosch'em.

Tyle w temacie lepsiejszości, dxo i autostradzie.

tomfoot
30-08-2018, 17:51
Co taka tu cisza, gdy EOS R nadchodzi? Wygląda na to, że po cichu zbudowano coś, co nieco zaskoczy...

Wieslaw18
30-08-2018, 18:03
Co taka tu cisza, gdy EOS R nadchodzi? Wygląda na to, że po cichu zbudowano coś, co nieco zaskoczy...

Bo autorytety od ML stali się nagle "dazed & confused" :D:D

szandor
30-08-2018, 18:24
Nowa plotka z canonrumors dotycząca mocowania obiektywu:

dnia 30 sierpnia 2018 o godzinie 11:35
Otrzymaliśmy informacje z jednego z naszych źródeł, które widziało kamerę i opisaliśmy to nam. Wspomniał, że obiektywy EF montowane są bezpośrednio na korpusie aparatu.

W przeszłości powiedziano nam, że będzie to góra z seksownym rozwiązaniem dla soczewek EF, więc postawimy hipotezę na temat tego, co naszym zdaniem może być oparte na niektórych zgłoszeniach patentowych, które ostatnio widzieliśmy.

W tym zgłoszeniu patentowym Canon opisuje uchwyt, który obsługuje dwa różne protokoły obiektywu. Jest to dalej opisane w tych dwóch zgłoszeniach patentowych, w których omawiają przełączanie mocowania soczewki w celu obsługi dwóch różnych protokołów.

Z tych informacji wynika, że ​​mocowanie RF i EF będzie się nieco różnić, a obiektywy EF będą montowane na mocowaniu RF i spowodują "przełączenie" na protokół EF. Jeśli zamontujesz obiektyw RF, przełączy się on z powrotem na macierzysty protokół RF w celu obsługi obiektywu. Co ciekawe, blokuje to mocowanie RF w portfolio patentowym firmy Canon, co utrudnia instalowanie adapterów innych producentów w innych korpusach kamer.

W tej chwili informacje pochodzące ze źródeł są niezwykle niejasne. Canon trzyma to całkowicie w tajemnicy jak żadne inne wydawnictwo, które widzieliśmy w przeszłości. Może to być całkowicie domysłami i może nie być tym, co robi Canon, ale w tym momencie brzmi to jak prawdopodobny scenariusz.

fret
30-08-2018, 19:37
...

Z tych informacji wynika, że ​​mocowanie RF i EF będzie się nieco różnić, a obiektywy EF będą montowane na mocowaniu RF i spowodują "przełączenie" na protokół EF. Jeśli zamontujesz obiektyw RF, przełączy się on z powrotem na macierzysty protokół RF w celu obsługi obiektywu. ...

Ruchoma matryca, czy ruchomy bagnet? :)

Adam71
30-08-2018, 19:43
Jeśli Canon zrobi swoje bezlustro na bagnet EF to pozamiatane. I reszta specyfikacji nie będzie już taka istotna. Ostatni będą pierwszymi ...

fret
30-08-2018, 19:48
Sony się zdziwi... ;)

miszak
30-08-2018, 20:19
Jeśli Canon zrobi swoje bezlustro na bagnet EF to pozamiatane. I reszta specyfikacji nie będzie już taka istotna. Ostatni będą pierwszymi ...

Byłoby super.
A co wtedy z bagnetem m?

fret
30-08-2018, 20:25
Nic. Bagnet M jest zapewne konieczny, jeśli aparacik ma być malutki. No i jest przejściówka. FF takie malutkie już nie będzie. Musi zmieścić jakąś formę przejściówki w brzuszku :)

Jacek_Z
30-08-2018, 22:06
Nie kumam co tam napisali. Tzn Canon zrobi grubego bezlusterkowca? (montowanie optyki EF) Część ludzi się ucieszy, a część zmartwi.

zdebik
30-08-2018, 22:12
EF fajnie ale to raczej nie wypali. Znając życie pocisną nowym bagnetem. W końcu kasa nie śmierdzi. Żeby się tylko na tym nie przejechali, jak Nokia na swoich cegłach.

fret
30-08-2018, 22:21
Nie kumam co tam napisali. Tzn Canon zrobi grubego bezlusterkowca? (montowanie optyki EF) Część ludzi się ucieszy, a część zmartwi.

Mogą zrobić bagnet wysuwany jak obiektyw w kompakcie :)

robertskc7
30-08-2018, 23:26
bez sensu robić nowość na stary bagnet jak wszyscy mają nowy. nowe = kasa z nowych szkieł

fret
30-08-2018, 23:29
bez sensu robić nowość na stary bagnet jak wszyscy mają nowy. nowe = kasa z nowych szkieł
albo brak kasy z nowych puszek, różnie można to rozegrać.

robertskc7
31-08-2018, 00:00
Puszek po 10K z kartami po 500zł i z bateriami must have ?... no i wizjerkiem ... ekhhhh emm

fret
31-08-2018, 00:46
Jest na tym świecie trochę ludzi, dla których 10k to nie problem :) Karty nie muszą być po 500...

Jacek_Z
31-08-2018, 01:37
Mogą zrobić bagnet wysuwany jak obiektyw w kompakcie :)
Mechanicznie to nie to. Kto zaryzykuje i podepnie wtedy do wysuwającej się rurki 400/2.8 ?

maik30d
31-08-2018, 07:22
Kurde plotki nakręcają atmosferę a znając Canona wypuszczą jakiegoś kaszalota :/ Canon dominuje na rynku i może grać jak uważa. My sobie gdybamy a oni tam mają już pewnie tysiąc scenariuszów jak utrzymać dominację :) gorzej z Nikonem - finansowo ponoć słabo stali a ich bezlustra nie zachwyciły w przeciwieństwie do D850 :)

Wysłane z mojego PLK-L01 przy użyciu Tapatalka

fret
31-08-2018, 08:33
Mechanicznie to nie to. Kto zaryzykuje i podepnie wtedy do wysuwającej się rurki 400/2.8 ?

No to zostaje gruba puszka i przesunięcie matrycy... albo gruba puszka i dystans bez zmian, odetną się w ten sposób od obcych szkieł bezlustrowych, to dopiero byłby numer :D

miszak
31-08-2018, 08:46
No to zostaje gruba puszka i przesunięcie matrycy... albo gruba puszka i dystans bez zmian, odetną się w ten sposób od obcych szkieł bezlustrowych, to dopiero byłby numer :D

Czytają to forum to najlepsza byłaby gruba puszka. Ci co marudzą tu na ml byli by zadowoleni ale i tak by nie kupili bo mają swoeje dslr
Paweł kupi czyli jeden się sprzeda ;-)

A tak poważnie - po co bezlusterkowiec taki jak dslr tylko bezlustra? Jeśli po to aby utrzymać właścicieli starych szkieł to bardzo krótkowzroczna byłaby ta strategia. Zadziała teraz, zatrzyma osoby chętne do migracji i tyle. Nowych klientów na cegły będzie coraz mniej. Aaaaaa i podstawowy argument tutaj - rynek pro zostanie ;-)

jan pawlak
31-08-2018, 10:49
Jest info z datą i listą obiektywów

https://www.sonyalpharumors.com/competition-news-canon-eos-r-ff-mirrorless-to-be-announced-on-september-5-has-50mm-f-1-2-28-70mm-f-2-0-lenses/

jp

Stanislaw
31-08-2018, 10:57
Zbyt piękne, aby było prawdziwe.

jotes25
31-08-2018, 11:42
Z listy szkieł można wnioskować, że to będzie "gruby" korpus, a szkła RF będą wnikały możliwie blisko (stabilizowanej) matrycy. Stąd też adapter R na M, choć nie bardzo rozumiem skąd specjalne oznaczenie M w przypadku 35mm. Chyba, że miało być STM..., to wszystko by się zgadzało.

Spodziewam się też, że skoro szkła RF są i L i USM, to zachowają tradycyjny design z okienkiem/skalą odległości czego nie ma ani u Sony ani u Nikona. Możliwe, że również z ręcznym ustawianiem ostrości przy wyłączonym korpusie.

jan pawlak
31-08-2018, 12:12
Z listy szkieł można wnioskować, że to będzie "gruby" korpus, a szkła RF będą wnikały możliwie blisko (stabilizowanej) matrycy. Stąd też adapter R na M, choć nie bardzo rozumiem skąd specjalne oznaczenie M w przypadku 35mm. Chyba, że miało być STM..., to wszystko by się zgadzało.

Nie wiadomo co to jest adapter R na M ?

Nagłowek :
https://www.sonyalpharumors.com/competition-news-canon-eos-r-ff-mirrorless-to-be-announced-on-september-5-has-50mm-f-1-2-28-70mm-f-2-0-lenses/

można "zrozumieć" że ML FF będzie typu EOS-R i będą 2 obiektywy systemowe 50mm oraz 28-70mm
Z zapisu niżej że będzie systemowych 5 obiektywów, będą oznaczone jako RF i będzie przejściówka z EF-M na EF-R

Nie ma nic o EF i EF-S

jp

jotes25
31-08-2018, 12:23
Nie pamiętam czy Canon miał kiedyś patent opisujący szkło 28-70/2, ale Sony z pewnością :lol:
To w kwestii podniecania się patentami na różnych witrynach typu rumors... ;)

Ciekaw jestem też jak będzie wyglądać tylny dekiel do szkieł RF i czy będzie go można użyć w plenerze w roli gustownego kubeczka :lol:

--- Kolejny post ---



Nie ma nic o EF i EF-S

jp

Szkła EF podłączane bezpośrednio, bez adaptera :)

kmeg
31-08-2018, 12:40
Czytają to forum to najlepsza byłaby gruba puszka. Ci co marudzą tu na ml byli by zadowoleni ale i tak by nie kupili bo mają swoeje dslr
Paweł kupi czyli jeden się sprzeda ;-)

A tak poważnie - po co bezlusterkowiec taki jak dslr tylko bezlustra? Jeśli po to aby utrzymać właścicieli starych szkieł to bardzo krótkowzroczna byłaby ta strategia. Zadziała teraz, zatrzyma osoby chętne do migracji i tyle. Nowych klientów na cegły będzie coraz mniej. Aaaaaa i podstawowy argument tutaj - rynek pro zostanie ;-)Po czym wnosisz. Mit małego ML FF upadł I nawet najwięksi fanboje i działy marketingu przestały opowiadać bajki. Ja czekam na zmiany swojego 5d2, w grę wchodzi 6d2, 5d4 oraz bezlustro. ...ale troluj dalej.

fret
31-08-2018, 12:53
...

A tak poważnie - po co bezlusterkowiec taki jak dslr tylko bezlustra? ...

Tak poważnie, to mały bezlusterkowiec jest mitem. Popatrz jak rosną szkła. Gruby bezlusterkowiec, to lepsza ergonomia, lepsze chłodzenie, miejsce na większą baterię. I w sumie mniejsze gabaryty zestawu. Lepiej mieć jedną grubszą puszkę i kilka mniejszych szkieł, niż odwrotnie. Sony niestety wpadło w pułapkę mitu małego bezlustra i ciekawe jak z tego wybrnie.

jan pawlak
31-08-2018, 13:07
Bezlusterkowiec taki jak dslr tylko bez lustra po to by wreszcie zacząć używać EVF zamiast OVF.

Nie oglądać świat przez obiektyw lecz widzieć zdjęcie tego świata jakie będzie (tym obiektywem, tą matrycą, przy tych ustawieniach) gdy docisnę spust, wprowadzać poprawki :
- wykrywać gdzie są prześwietlenia i odpowiednio reagować
- wykrywać gdzie ostro a gdzie już nie
- .....
widzieć i reagować on-line a nie dopiero po zrobieniu zdjęcia.

jp

tomfoot
31-08-2018, 13:22
Bezlusterkowiec taki jak dslr tylko bez lustra po to by wreszcie zacząć używać EVF zamiast OVF.

Nie oglądać świat przez obiektyw lecz widzieć zdjęcie tego świata jakie będzie (tym obiektywem, tą matrycą, przy tych ustawieniach) gdy docisnę spust, wprowadzać poprawki :
- wykrywać gdzie są prześwietlenia i odpowiednio reagować
- wykrywać gdzie ostro a gdzie już nie
- .....
widzieć i reagować on-line a nie dopiero po zrobieniu zdjęcia.

jp

Ergo - nie potrafisz myśleć przy fotografowaniu oraz nie posiadłeś elementarnych umiejętności prawidłowego doboru parametrów ekspozycji, a świat wolisz oglądać w telewizji - kup aparat z EVF o cechach kompaktu :mrgreen:

Nową tendencję widzę. Jak już prysnęły wszystkie mity o rzekomej przewadze ML nad DSLR (że małe, że lekkie, że matryca, że rozdzielczość, że AF), to teraz lansik idzie w kierunku - kup ML bo EVF :lol: Proponuję jeszcze do tego hasło "EVF - z nienawiści do fotografii".

tomfoot
31-08-2018, 13:52
A co mi tam :) Założę nowy wątek, bo jest "potwierdzenie": https://photorumors.com/2018/08/31/breaking-canon-eos-r-full-frame-mirrorless-camera-confirs-lens-roadmap-leaked-online/

i jeszcze: https://www.canonrumors.com/heres-the-full-list-of-gear-canon-will-announce-on-september-5/

jotes25
31-08-2018, 14:04
Z drobnych innowacji wygląda na to, że będzie jakaś forma zasilania/ładowania przez USB oraz adaptery (szkieł RF do bagnetu EF-M ?) z wbudowanym filtrem ND bądź polaryzacyjnym.

robertskc7
31-08-2018, 14:06
Bezlusterkowiec taki jak dslr tylko bez lustra po to by wreszcie zacząć używać EVF zamiast OVF.

Nie oglądać świat przez obiektyw lecz widzieć zdjęcie tego świata jakie będzie (tym obiektywem, tą matrycą, przy tych ustawieniach) gdy docisnę spust, wprowadzać poprawki :
- wykrywać gdzie są prześwietlenia i odpowiednio reagować
- wykrywać gdzie ostro a gdzie już nie
- .....
widzieć i reagować on-line a nie dopiero po zrobieniu zdjęcia.

jp

I ty w tym EVF widzisz docelowe zdjęcie? Co ma malutki pixelowany ekranik ( ani to skalibrowana jasność i kolorystyka ) do końcowego zdjęcia? Gdzie jest po drodze skalibrowany monitor, soft do wołania Rawa czy też wołanie zdjęcia na papierze. Już 100% bardziej wolę robić smartphonem lub przez Liveview ( 100 razy lepszy obraz niż EVF )niż przez to coś.
Założę się, że robisz na priorytecie przysłony z auto iso a korekty ekspozycji na podstawie tego co widzisz w EVF dokonujesz rzadko kiedy i to zapewne o max 1-2 działki. Zgadza się? Sorry, ale Twoje portfolio to zwykłe pstryki. Ani tam ciężkich warunków, dynamicznego reportażu czy dobrego portretu, gdzie można by było wykorzystać EVF.
Np. https://public.fotki.com/janusz-pawlak/sopot1/mikow/img-5770.html#media - to zdjęcie jest przepalone i nie rozumiem jak to Ci EVF tego nie pokazał ? "widzieć zdjęcie tego świata" serio tak świat wygląda? Albo to https://public.fotki.com/janusz-pawlak/sopot1/krakw_poland/mg_2169.html co to niby jest ? Świat ?

P.s Nie mam nic do Ciebie, ale przesadzasz z tym wychwalaniem rzeczy, z których nie potrafisz korzystać, bądź przecenisz ich wartość.

tomfoot
31-08-2018, 14:17
Np. https://public.fotki.com/janusz-pawlak/sopot1/mikow/img-5770.html#media - to zdjęcie jest przepalone i nie rozumiem jak to Ci EVF tego nie pokazał ? "widzieć zdjęcie tego świata" serio tak świat wygląda? Albo to https://public.fotki.com/janusz-pawlak/sopot1/krakw_poland/mg_2169.html co to niby jest ? Świat ?


Nie, no. Na tych samplach to był używany canon. Wiadomo, że nie mogło z tego wyjść nic dobrego. Moc ML i EVF dopiero miała się narodzić. Np. tutaj: https://public.fotki.com/janusz-pawlak/travels/2017--zeadubai/dsc09625.html

szandor
31-08-2018, 14:21
I ty w tym EVF widzisz docelowe zdjęcie? Co ma malutki pixelowany ekranik ( ani to skalibrowana jasność i kolorystyka ) do końcowego zdjęcia? Gdzie jest po drodze skalibrowany monitor, soft do wołania Rawa czy też wołanie zdjęcia na papierze. Już 100% bardziej wolę robić smartphonem lub przez Liveview ( 100 razy lepszy obraz niż EVF )niż przez to coś.
Założę się, że robisz na priorytecie przysłony z auto iso a korekty ekspozycji na podstawie tego co widzisz w EVF dokonujesz rzadko kiedy i to zapewne o max 1-2 działki. Zgadza się? Sorry, ale Twoje portfolio to zwykłe pstryki. Ani tam ciężkich warunków, dynamicznego reportażu czy dobrego portretu, gdzie można by było wykorzystać EVF.
Np. https://public.fotki.com/janusz-pawlak/sopot1/mikow/img-5770.html#media - to zdjęcie jest przepalone i nie rozumiem jak to Ci EVF tego nie pokazał ? "widzieć zdjęcie tego świata" serio tak świat wygląda? Albo to https://public.fotki.com/janusz-pawlak/sopot1/krakw_poland/mg_2169.html co to niby jest ? Świat ?

P.s Nie mam nic do Ciebie, ale przesadzasz z tym wychwalaniem rzeczy, z których nie potrafisz korzystać, bądź przecenisz ich wartość.

Nie chcę się wtrącać, ale idąc tokiem Twojego rozumowania, coś jest nie tak - podałeś przykłady zdjęć z lustrzanek 10D/2003r i 5D2/2011r, a więc z OEV.
Edit.Sorry spóźniłem się.

miszak
31-08-2018, 14:41
Po czym wnosisz. Mit małego ML FF upadł I nawet najwięksi fanboje i działy marketingu przestały opowiadać bajki. Ja czekam na zmiany swojego 5d2, w grę wchodzi 6d2, 5d4 oraz bezlustro. ...ale troluj dalej.

Hahaha ujawnił się w końcu mirrorless lover :D Wiadomo było. Tak wielka ubita piana od początku świadczyła o kompleksach. Zamienisz swój 5d2, który i za 10 lat będzie robil dobre foty, na aparat z telewizorkiem? Buaaahahaha tak właśnie pada mit słabości bezlusterkowców. Są beznadziejne dopóki fanboj lustrzanki się nimi nie zacznie interesować ;-)

Dzięki za wierność w śledzeniu moich postów. Rozumiem, że na sensowność odpowiedzi liczyć z Twojej strony nie mogę ale i tak jest to bardzo miłe mieć wiernego fanboja :D

--- Kolejny post ---


I ty w tym EVF widzisz docelowe zdjęcie? Co ma malutki pixelowany ekranik ( ani to skalibrowana jasność i kolorystyka ) do końcowego zdjęcia? Gdzie jest po drodze skalibrowany monitor, soft do wołania Rawa czy też wołanie zdjęcia na papierze. Już 100% bardziej wolę robić smartphonem lub przez Liveview ( 100 razy lepszy obraz niż EVF )niż przez to coś.
Założę się, że robisz na priorytecie przysłony z auto iso a korekty ekspozycji na podstawie tego co widzisz w EVF dokonujesz rzadko kiedy i to zapewne o max 1-2 działki. Zgadza się? Sorry, ale Twoje portfolio to zwykłe pstryki. Ani tam ciężkich warunków, dynamicznego reportażu czy dobrego portretu, gdzie można by było wykorzystać EVF.
Np. https://public.fotki.com/janusz-pawlak/sopot1/mikow/img-5770.html#media - to zdjęcie jest przepalone i nie rozumiem jak to Ci EVF tego nie pokazał ? "widzieć zdjęcie tego świata" serio tak świat wygląda? Albo to https://public.fotki.com/janusz-pawlak/sopot1/krakw_poland/mg_2169.html co to niby jest ? Świat ?

P.s Nie mam nic do Ciebie, ale przesadzasz z tym wychwalaniem rzeczy, z których nie potrafisz korzystać, bądź przecenisz ich wartość.

Ogarnij się trochę człowieku.
Od tego trollowania w wątkach o ml kilku osobom już się zaczyna mieszać...

robertskc7
31-08-2018, 14:42
Sugerowałem się działem nowości na jego stronie. Faktycznie. Zwracam honor i przepraszam JP. Stwierdzam, że OVF zdecydowanie nie jest dla niego.

tomfoot
31-08-2018, 14:50
Sugerowałem się działem nowości na jego stronie. Faktycznie. Zwracam honor i przepraszam JP. Stwierdzam, że OVF zdecydowanie nie jest dla niego.

To słuszny wniosek. EVF jest niezbędny, tak żeby pomagał uzyskać "on-line" choćby zbliżone do mniej więcej prawidłowych parametry ekspozycji, najlepiej w formie graficznej z dodatkową podpowiedzią, co zrobić dalej, albo jak poruszyć aparatem. Bez tego ani rusz.

Cichy
31-08-2018, 14:57
Gdzie jest oficjalne info ? Nie wystarczył wątek o plotkach ? :/

kmeg
31-08-2018, 15:09
Hahaha ujawnił się w końcu mirrorless lover :D Wiadomo było. Tak wielka ubita piana od początku świadczyła o kompleksach. Zamienisz swój 5d2, który i za 10 lat będzie robil dobre foty, na aparat z telewizorkiem? Buaaahahaha tak właśnie pada mit słabości bezlusterkowców. Są beznadziejne dopóki fanboj lustrzanki się nimi nie zacznie interesować ;-)

Dzięki za wierność w śledzeniu moich postów. Rozumiem, że na sensowność odpowiedzi liczyć z Twojej strony nie mogę ale i tak jest to bardzo miłe mieć wiernego fanboja :D



Używam Tapatalk'a na komórce do czytania forum a odpowiedź sobie na pytanie kiedy się najczęściej komórki używa. Przy okazji, po mnie takie teksty to jak po teflonowej kaczce odpornej nawet na największe trolle spływają ale nie wiem jak u adminów i moderatorów - a już chyba od kilku ostrzeżenia dostałeś. Mi by było wstyd podpisywać się praktycznie z imienia i nazwiska (a nie przepraszam, już usunąłeś link do swojej strony) pod takimi postami i takim trolowaniem ale co kto lubi.

Reasumując czekam na ML FF Canona, który przegra lub wygra z 6d2 lub 5d4, 5d2 żyje ale ja go używam do fotografowania więc zużycia nie da się powstrzymać :)

Panama Joe
31-08-2018, 15:48
Zgodność z EF na 100% będzie - przez przejściówkę lub bez. Canon nie odetnie się od największego i najpełniejszego systemu jaki jest obecnie dostępny. Teoretycznie mogą zastosować rozwiązanie które już znamy - EF -->EF-S. Obiektywy RF będą po prostu wchodzić głębiej w bagnet co siłą rzeczy uczyni je niezgodnymi z EF - ryzyko "haczenia" o lustro. Jednocześnie obiektywy EF działać będą bez adapterów. Nikon skorzystał z okazji i pozbył się archaicznego bagnetu F, Canon teoretycznie robić tego nie musi. Jedyny "minus" tego rozwiązania jest taki że korpusy będą grubsze choć jak wiemy bezlustra tak czy siak tyją.

jan pawlak
31-08-2018, 16:54
Zgodność z EF na 100% będzie - przez przejściówkę lub bez. Canon nie odetnie się od największego i najpełniejszego systemu jaki jest obecnie dostępny. Teoretycznie mogą zastosować rozwiązanie które już znamy - EF -->EF-S. Obiektywy RF będą po prostu wchodzić głębiej w bagnet co siłą rzeczy uczyni je niezgodnymi z EF - ryzyko "haczenia" o lustro. Jednocześnie obiektywy EF działać będą bez adapterów. Nikon skorzystał z okazji i pozbył się archaicznego bagnetu F, Canon teoretycznie robić tego nie musi. Jedyny "minus" tego rozwiązania jest taki że korpusy będą grubsze choć jak wiemy bezlustra tak czy siak tyją.

Byleby aku było na co najmniej 500 zdjęć (CIPA) i obiektywy EF współpracowały poprawnie ze stabilizacją IBIS i AF, czyli co najmniej lub nie wiele gorzej od obiektywów RF

jp

jotes25
31-08-2018, 17:15
Stabilizacja matrycy tchnie drugą młodość w kilka starszych a genialnych szkieł Canona. Myślę przede wszystkim o 135/2 i 400/5.6 :). Ciekawe czy i przede wszystkim kiedy trafi również do korpusów APS-C.

jan pawlak
31-08-2018, 17:36
Stabilizacja matrycy tchnie drugą młodość w kilka starszych a genialnych szkieł Canona. Myślę przede wszystkim o 135/2 i 400/5.6 :). Ciekawe czy i przede wszystkim kiedy trafi również do korpusów APS-C.

Na moje wyczucie nigdy.
Chyba że myślisz o APS-C ale ML, to większa szansa.

jp

jinks
31-08-2018, 17:41
Stabilizacja matrycy tchnie drugą młodość w kilka starszych a genialnych szkieł Canona. Myślę przede wszystkim o 135/2 i 400/5.6 :). Ciekawe czy i przede wszystkim kiedy trafi również do korpusów APS-C.To brzmi zbyt piękne :) Muszą coś zrobić żeby to nie działało jak trzeba. Nie po to stworzyli szkła z IS żeby teraz na tym nie zarabiać :D

jan pawlak
31-08-2018, 17:58
To brzmi zbyt piękne :) Muszą coś zrobić żeby to nie działało jak trzeba. Nie po to stworzyli szkła z IS żeby teraz na tym nie zarabiać :D

:!:

jp

meliszipak
31-08-2018, 19:02
Co taka smuta?
Chyba dobrze, że byle źółty nie będzie zetką pluł Wam w twarz :D

miszak
31-08-2018, 19:37
Stabilizacja matrycy tchnie drugą młodość w kilka starszych a genialnych szkieł Canona. Myślę przede wszystkim o 135/2 i 400/5.6 :). Ciekawe czy i przede wszystkim kiedy trafi również do korpusów APS-C.

400/5,6 będzie wtedy na właściwym miejscu w rankingach :-)

--- Kolejny post ---


Używam Tapatalk'a na komórce do czytania forum a odpowiedź sobie na pytanie kiedy się najczęściej komórki używa. Przy okazji, po mnie takie teksty to jak po teflonowej kaczce odpornej nawet na największe trolle spływają ale nie wiem jak u adminów i moderatorów - a już chyba od kilku ostrzeżenia dostałeś. Mi by było wstyd podpisywać się praktycznie z imienia i nazwiska (a nie przepraszam, już usunąłeś link do swojej strony) pod takimi postami i takim trolowaniem ale co kto lubi.

Reasumując czekam na ML FF Canona, który przegra lub wygra z 6d2 lub 5d4, 5d2 żyje ale ja go używam do fotografowania więc zużycia nie da się powstrzymać :)

Naprawdę przesadzasz już z dopieszczaniem mojej skromnej osoby ale dzięki ;-)

lamerok
31-08-2018, 19:50
Stabilizacja matrycy tchnie drugą młodość w kilka starszych a genialnych szkieł Canona. Myślę przede wszystkim o 135/2 i 400/5.6 :). Ciekawe czy i przede wszystkim kiedy trafi również do korpusów APS-C.

A czy to nie jest tak, że stablizacja w body lepiej sprawdza się z krótszymi ogniskowymi? W supertele nieźle by telepało sensorem i wydajność takiego rozwiązania powinna znacznie spaść w 400 5.6.

fret
31-08-2018, 19:55
Dokładnie tak to wygląda.

fret
31-08-2018, 19:56
Panas bierze się za zamiatanie.

jan pawlak
31-08-2018, 20:00
A czy to nie jest tak, że stablizacja w body lepiej sprawdza się z krótszymi ogniskowymi? W supertele nieźle by telepało sensorem i wydajność takiego rozwiązania powinna znacznie spaść w 400 5.6.

Stabilizacja w 3 osiach (w płaszczyźnie matrycy X, Y i obrót) nie zależy od ogniskowej.
Pozostałe 2 osie (pochylenie i odchylenie osi obiektywu) zależą od ogniskowej oraz odległości ostrzenia i jest to przeliczane na "skutki" na matrycy i matryca jest przesuwana (X,Y).
Im większa ogniskowa tym więcej trzeba przesuwać matrycą przy tym samym kącie odchylenia/pochylenia.

jp

lamerok
31-08-2018, 20:11
Stabilizacja w 3 osiach (w płaszczyźnie matrycy X, Y i obrót) nie zależy od ogniskowej.
Pozostałe 2 osie (pochylenie i odchylenie osi obiektywu) zależą od ogniskowej oraz odległości ostrzenia i jest to przeliczane na "skutki" na matrycy i matryca jest przesuwana (X,Y).
Im większa ogniskowa tym więcej trzeba przesuwać matrycą przy tym samym kącie odchylenia/pochylenia.

jp Ja doświadczeń ze stabilizacją matrycy nie mam, ale tu na przykład piszą, że jest różnica:
https://photographylife.com/lens-stabilization-vs-in-camera-stabilization
Lens stabilization is more effective on long telephoto/super telephoto lenses – the main argument is that long lenses require much bigger sensor movements, which cannot be accommodated with in-camera stabilization. With Sony’s recent 500mm f/4 lens announcement, we will have to see how it will fare against a 500mm Nikon/Canon lens with slow shutter speeds.

fret
31-08-2018, 20:35
Ale tu nie ma co kombinować. Olek od początku miał stabilizację matrycy, jednak do trzysetki wrzucił też stabilizację obiektywu. Raczej nie zrobili tego bez powodu.

jan pawlak
31-08-2018, 21:17
Ja doświadczeń ze stabilizacją matrycy nie mam, ale tu na przykład piszą, że jest różnica:
https://photographylife.com/lens-stabilization-vs-in-camera-stabilization
Lens stabilization is more effective on long telephoto/super telephoto lenses – the main argument is that long lenses require much bigger sensor movements, which cannot be accommodated with in-camera stabilization. With Sony’s recent 500mm f/4 lens announcement, we will have to see how it will fare against a 500mm Nikon/Canon lens with slow shutter speeds.

Stabilizacja w obiektywie :
a.
jest skuteczniejsza od stabilizacji w aparacie przy pochyleniach i odchyleniach obiektywu, tutaj ma znaczną przewagę.
b.
przy obrotach wokół osi obiektywu jest bezradna, nie kompensuje tego ruchu
c.
przy ruchach w płaszczyźnie matrycy lepsze efekty daje stabilizacja w aparacie

Gdy (Sony) współpracują stabilizacja w aparacie ze stabilizacją w obiektywie to stabilizacja w obiektywie "zajmuje się" tylko kompensacją odchylenia i pochylenia osi obiektywu a stabilizacja w aparacie "zajmuje się" tylko pozostałymi 3 osiami.

jp

miszak
31-08-2018, 21:46
A czy to nie jest tak, że stablizacja w body lepiej sprawdza się z krótszymi ogniskowymi? W supertele nieźle by telepało sensorem i wydajność takiego rozwiązania powinna znacznie spaść w 400 5.6.

Sporo fociłem manualami 300 i 400 mm na body Pentaxa K200d i K20d. Działało chyba nie gorzej niż 100-400L z 50d.
Ale wtedy to nie były stabilizacje 5osiowe.
Jakby nie było 2 ev wystarczy aby 400/5,6 nabrało rumieńców a tyle miejmy nadzieję ta stabilizacja wydoli.

zdebik
31-08-2018, 22:00
IBIS to tylko kolejny mechanizm który może sie spierdzielić. Wole stabilizowane szkła.

Ciekawe ile % rozdzielczości idzie się kochać w Sony. Mała dziura ledwo to to matryce kryje (a tu jeszcze takowa ma się ruszać).

jinks
31-08-2018, 23:02
Skąd na to wszystko brać pieniądze? Ciągle coś fajnego wychodzi :D

Jacek_Z
01-09-2018, 00:58
Nie oglądać świat przez obiektyw lecz widzieć zdjęcie tego świata jakie będzie (tym obiektywem, tą matrycą, przy tych ustawieniach) gdy docisnę spust,
jp
Złudne toto. Finał masz po obróbce. Sporo (zdecydowana większość) krajobrazów wygląda zupełnie inaczej przed - po (obróbce), to samo glamoury itd. itd.


... Obiektywy RF będą po prostu wchodzić głębiej w bagnet co siłą rzeczy uczyni je niezgodnymi z EF - ryzyko "haczenia" o lustro. Jednocześnie obiektywy EF działać będą bez adapterów...Dokładnie tak samo pomyślałem.


Stabilizacja w obiektywie :
a.
jest skuteczniejsza od stabilizacji w aparacie przy pochyleniach i odchyleniach obiektywu, tutaj ma znaczną przewagę.
b.
przy obrotach wokół osi obiektywu jest bezradna, nie kompensuje tego ruchu

dopisz:
d. jest skuteczniejsza w przypadku używania teleobiektywów. Matryca nie może dokonywać przesunięć w tak dużym zakresie jak odchylenie promieni. Zobacz jak mocno chodzi obraz w wizjerze jak się używa długiego tele. To jest kilka mm na matówce. Czyli matryca musi się przesunąć o kilka mm. Nie ma tam tyle miejsca (podają gdzieś w Sony czy Pentaxie ile mm maksymalnie się przesuwa mtryca?)

Co do punktu b - ja nie wiem kiedy to by miało mieć zastosowanie, stabilizacja tej osi jest zbędna. Zresztą osi lewo-prawo też. Ma sens góra - dół, bo niektórzy naciskając pochylają aparat. No i oczywiście sens mają przesunięcie góra - dół i lewa-prawa, ale to robi obiektyw i to lepiej. I te przesunięcia są wyłączone gdy w Nikonie Z jest uzyty obiektyw z VR.
Stabilizacja matrycy jest fajna jak się podpina stare manuale :) ale jak obiektyw ma IS VR OS czy VC to ….

jan pawlak
01-09-2018, 08:18
Nowa wersja "plotek" o R ze zdjęciem aparatu

https://www.sonyalpharumors.com/again-competition-news-full-canon-eos-r-camera-specs-and-images-leaked/

Adaptery EF-EOS R, bardzo dobra czołość AF, 1 slot kart, brak stabilizacji

jp

kmeg
01-09-2018, 08:21
IBIS to tylko kolejny mechanizm który może sie spierdzielić. Wole stabilizowane szkła.


Dochodzi problem czyszczenia bo różni producenci różnie do tego podchodzą - a ja mam pack 100 ściereczek i szpatułki do tego ;) Jak wiemy z prof czyszczeniem matryc też nie jest tak różowo.

kmeg
01-09-2018, 08:22
Skąd na to wszystko brać pieniądze? Ciągle coś fajnego wychodzi :DKonsumpcjonizm kosztuje :)

jinks
01-09-2018, 08:40
Nowa wersja "plotek" o R ze zdjęciem aparatu

https://www.sonyalpharumors.com/again-competition-news-full-canon-eos-r-camera-specs-and-images-leaked/

Adaptery EF-EOS R, bardzo dobra czołość AF, 1 slot kart, brak stabilizacji

jpNieźle :) Canon i Nikon jednak poczuli presję rynku :D i, że Canon od razu tyle daje w pierwszej wersji? tyle szkieł? Nie poznaję naszej ukochanej firmy :D

jan pawlak
01-09-2018, 08:41
Co do punktu b - ja nie wiem kiedy to by miało mieć zastosowanie, stabilizacja tej osi jest zbędna. Zresztą osi lewo-prawo też. Ma sens góra - dół, bo niektórzy naciskając pochylają aparat. No i oczywiście sens mają przesunięcie góra - dół i lewa-prawa, ale to robi obiektyw i to lepiej. I te przesunięcia są wyłączone gdy w Nikonie Z jest uzyty obiektyw z VR.
Stabilizacja matrycy jest fajna jak się podpina stare manuale :) ale jak obiektyw ma IS VR OS czy VC to ….

Chyba jednak nie masz racji.

1.
Kompensacja/reakcja jest najskuteczniejsza (dokładność) wtedy gdy następuje w ten sam sposób co akcja ale w przeciwną stronę.
Dlatego w obiektywie jest najskuteczniej niwelować pochylenie/odchylenie osi "kontr" pochyleniem/odchyleniem o ten sam kąt soczewki korekcyjnej w torze światła.
A nie w body przeliczać skutki jakie będą na matrycy i o tyle ją przesuwać. A i tak kąt padania na matryce będzie inny.

2.
Dokładnie odwrotnie jest przy przesunięciach X, Y, to w body przesuwa się matrycę o tyle samo w odwrotnym kierunku co ruch aparatu. I tyle

3.
Kompensacja obrotu wokół osi obiektywu najprawdopodobniej byłaby zbędna gdyby spust był umieszczony centralnie nad obiektywem.
No ale jest tam gdzie jest.


W Sony dlatego optymalny podział, "każdy robi" to co robi najlepiej.
Jeśli obiektyw ma stabilizację do "zajmuje" się kompensacją odchylenie/pochylenia osi obiektywu a aparat kompensacją ruchu aparatu i tym co obiektyw "nie może"
Ale może być inny podział obowiązków gdy np. stabilizacja matrycy i stabilizacja obiektywu są "z innej półki"

EOS R
Według najnowszych "plotek" ten problem nie będzie dotyczył ML FF R.
Chyba mało prawdopodobne jak i aż różne 3 przejściówki EF-R

jp

tomfoot
01-09-2018, 09:14
Aktualizacja :lol: https://www.canonrumors.com/here-are-the-first-images-and-specifications-for-the-canon-eos-r-and-the-new-rf-mount-lenses/

Nie ma już IBIS, ale zdecydowanie zestaw EOS R + szkła wygląda wizualnie i wagowo jak bezlusterkowiec, a nie jak dzbany od np. sony. Pod tym względem rzeczywiście jest super. Pozostaje kwestia cen. Tylko, że nie ma dżoja :-( No i niestety telewizor pewnie będzie tylko telewizorem. Niemniej fajny kompakt FF, co nie?

lamerok
01-09-2018, 09:23
No to bedziemy mogli niedługo sprawdzić na EOS R (https://www.canonrumors.com/here-are-the-first-images-and-specifications-for-the-canon-eos-r-and-the-new-rf-mount-lenses/).

miszak
01-09-2018, 09:56
Ibis powinna być. Zobaczcie jak działa w m4/3 przy filmowaniu. Żaden is w obiektywie tego chyba nie załatwi. No i myślenie o kilku starych rewelacyjnych szłach poszło.....

Bateria od lustrzanki - brawo.
No i jednak na szczęście Canon nie posłuchał podszeptów i 580g to nie 900 ufff. Tak więc niestety sporo osób tutaj będzie zawiedzionych bo lekka puszka to tylko dla amatorów. Czyli dla mnie ok :D

miszak
01-09-2018, 10:00
Aktualizacja :lol: https://www.canonrumors.com/here-are-the-first-images-and-specifications-for-the-canon-eos-r-and-the-new-rf-mount-lenses/

Nie ma już IBIS, ale zdecydowanie zestaw EOS R + szkła wygląda wizualnie i wagowo jak bezlusterkowiec, a nie jak dzbany od np. sony. Pod tym względem rzeczywiście jest super. Pozostaje kwestia cen. Tylko, że nie ma dżoja :-( No i niestety telewizor pewnie będzie tylko telewizorem. Niemniej fajny kompakt FF, co nie?

Szkoda ibisa ale wymiarowo jest fajnie. Chyba tu na forum dla większości za lekki i za mały ;-)

Jacek_Z
01-09-2018, 10:02
Wydzieliłem) nowy temat, bo dla bezluster Canon R będzie nowy dział. Niech więc będą plotki rozdzielone.
Piszmy tu o bezlusterkowcach, a o lustrzankach w wątku http://www.canon-board.info/canon-dslr-19/spekulacje-i-plotki-na-temat-nowosci-canonaz-iii-99172/

Przeniosłem tu posty z tamtego wątku dotyczące bezlusterkowca (i dlatego ten post niestety nie jest pierwszy)

Najnowsze plotki :) https://www.canonrumors.com/here-are-the-first-images-and-specifications-for-the-canon-eos-r-and-the-new-rf-mount-lenses/

kmeg
01-09-2018, 10:02
Chyba tu na forum dla większości za lekki i za mały ;-)Dokładnie tego się obawiam, że wygląda na mniejszy niż Nikony. No i EVF... I LCD na górze jakoś wykastrowane za bardzo. No chyba, że reszta super truper a ten grip będzie sensowny. Wszystko też rozbija się o cenę bo jak to będzie droższe niż 5d4 to sorry...

Cichy
01-09-2018, 10:04
Aktualizacja :lol: https://www.canonrumors.com/here-are-the-first-images-and-specifications-for-the-canon-eos-r-and-the-new-rf-mount-lenses/

Nie ma już IBIS, ale zdecydowanie zestaw EOS R + szkła wygląda wizualnie i wagowo jak bezlusterkowiec, a nie jak dzbany od np. sony. Pod tym względem rzeczywiście jest super. Pozostaje kwestia cen. Tylko, że nie ma dżoja :-( No i niestety telewizor pewnie będzie tylko telewizorem. Niemniej fajny kompakt FF, co nie?

Chyba nie zachowali proporcji przy tym zdjęciu porównawczym. Biorąc za punkt odniesienia wielkość stopki lamp (mają być naturalnie te same) to będzie to wyglądało mniej więcej tak :

1177

mkamelg
01-09-2018, 11:06
Moderator lub administrator mógłby poprawić w tytule wątku "eos r" na "EOS R" bo delikatnie mówiąc słabo to teraz wygląda.

Nieoficjalna niepełna specyfikacja aparatu Canon EOS R wraz z akcesoriami:

30.3mp Full Frame CMOS
Dual pixel CMOS AF
100% vertical x 88% horizontal AF coverage (We think)
EV -6 low brightness autofocus
4K video
Touchscreen LCD
Articulating screen
Wi-Fi · Bluetooth
Dustproof
Drip-proof
Magnesium body
Battery: LP-E6N
Battery grip: BG-E22
Size: Width of about 136 mm × height of about 98 mm
Weight: Approximately 580 g
Mount: inner diameter 54 mm, flange back 20 mm, 12 pin


https://canon-board.info/imgimported/2018/09/23ts1ts-1.jpg
źródło (http://i63.tinypic.com/23ts1ts.jpg)


https://canon-board.info/imgimported/2018/09/2gum8wo-1.jpg
źródło (http://i67.tinypic.com/2gum8wo.jpg)

Mount adapter: “Mount adapter EF – EOS R” “Control ring mount adapter EF – EOS R” “Drop – in filter mount adapter EF – EOS R”


https://canon-board.info/imgimported/2018/09/k361k2-1.jpg
źródło (http://i67.tinypic.com/k361k2.jpg)

Trzy adaptery mocowania EF. Jeden zwykły, drugi z jakimś pierścieniem do kontroli czegoś oraz trzeci chyba najciekawszy z możliwością mocowania wsuwanych filtrów który będzie działał najprawdopodobniej na tej samej zasadzie co ten adapter dla bagnetu Sony E https://briansmith.com/worlds-first-drop-in-filter-lens-mount-adapter/ tylko zapewne z pełnym przeniesieniem elektroniki obiektywu.

RF 24-105mm F4L IS USM
83mm×107mm
698g

https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://i63.tinypic.com/6nqpeu.jpg)
RF 28-70mm F2L USM

https://canon-board.info/imgimported/2018/09/i3b7vc-1.jpg
źródło (http://i63.tinypic.com/i3b7vc.jpg)

RF 35mm F1.8 Macro IS STM
74mm×62mm
306g

https://canon-board.info/imgimported/2018/09/33398c4-1.jpg
źródło (http://i66.tinypic.com/33398c4.jpg)
RF 50mm F1.2L USM

https://canon-board.info/imgimported/2018/09/2jdgqy0-2.jpg
źródło (http://i67.tinypic.com/2jdgqy0.jpg)

Źródło:

https://www.canonrumors.com/here-are-the-first-images-and-specifications-for-the-canon-eos-r-and-the-new-rf-mount-lenses/

https://www.nokishita-camera.com/2018/09/eos-r.html

Tworząc tego posta wykorzystałem poprawione zdjęcie porównawcze podrzucone przez Cichego.

Cichy
01-09-2018, 11:18
O ile dobrze to zeskalowałem, no bo chyba R nie będzie miał mniejszych sanek od EOS ?

jan pawlak
01-09-2018, 11:19
No i informacja że tylko 1 slot na kartę i brak stabilizacji matrycy.

https://www.sonyalpharumors.com/again-competition-news-full-canon-eos-r-camera-specs-and-images-leaked/

Być może z tą stabilizacją to nie jest prawda.
Także mało prawdopodobna jest czułość AF = -6 EV

jp

Merde
01-09-2018, 11:44
Moderator lub administrator mógłby poprawić w tytule wątku "eos r" na "EOS R" bo delikatnie mówiąc słabo to teraz wygląda.

Używając przycisku "Raportuj zły post" zasadniczo zwiększasz szansę na interwencję moderatora.

capo-di_tutti-capi
01-09-2018, 11:47
Być może z tą stabilizacją to nie jest prawda.

Chyba to jednak prawda, bo

RF 35mm F1.8 Macro IS STM

miszak
01-09-2018, 12:02
Dokładnie tego się obawiam, że wygląda na mniejszy niż Nikony. No i EVF... I LCD na górze jakoś wykastrowane za bardzo. No chyba, że reszta super truper a ten grip będzie sensowny. Wszystko też rozbija się o cenę bo jak to będzie droższe niż 5d4 to sorry...

Lpe6n sugeruje grip ala DSLR.

splice
01-09-2018, 12:19
Jeszcze tylko niech pokażą ceny za te zabawki i czuję że polubie jeszcze bardziej swoj obecny zestaw :/ fajne szkła 28-70 F2.0 i 50 F1.2 - do tego dwa body i mogę zaczynać zabawę na nowo ;)

tomfoot
01-09-2018, 12:40
fajne szkła 28-70 F2.0 i 50 F1.2 - do tego dwa body i mogę zaczynać zabawę na nowo ;)

I o to sympatycznym kolegom właśnie chodzi...

splice
01-09-2018, 12:49
Niemniej oby ten 28-70 nie okazał się armatą, ważąca dwa razy tyle co samo body. Ale za parę dni będzie wiadomo, czy stare 6d mieniące na Mark II, czy poczekać rok i przeskoczyć na Eos R. Mam nadzieję że Canon myśli poważnie o rynku bezluster i tym razem się popisał, a żeby wejść na rynek z nowym systemem to może nie zabije nas cena? (Choć po tym co zrobił Nikon to w to ostatnie sam nie wierze ;)

jotes25
01-09-2018, 13:03
Jakoś nie wyobrażam sobie żeby obiektyw kitowy nie był stabilizowany. Czyli stabilizacja matrycy powinna jednak być. 35mm ma IS bo to szkło makro?

splice
01-09-2018, 13:14
24-105 też ma IS, nie liczyłem na stabilizację matrycy. A szkoda bo 135L na adapterze dużo by zyskało w dużych pomieszczeniach i skąpym oświetleniu

jotes25
01-09-2018, 13:20
24-105 też ma IS, nie liczyłem na stabilizację matrycy. A szkoda bo 135L na adapterze dużo by zyskało w dużych pomieszczeniach i skąpym oświetleniu

Fakt chyba. Dotychczas awizowali IS na korpusie szkła, ale i tak widać chyba przełącznik IS.

merida
01-09-2018, 13:30
Patrząc na specyfikację, a w szczególności obiektywy, to chyba będzie powrót wielu osób do Canona :D Żeby tylko dali dwa sloty SD w tych bezlustrach :D

jinks
01-09-2018, 13:31
Jeśli chodzi o to co się teraz dzieje z premierami ML ff bardzo bym chciał żeby Canon opublikował coś co fuji robi od dawna a ostatnio również Nikon - roadmap szkieł jakie mają w planach. Niektórzy na pewno planują zakup takiej puszki teraz lub w przyszłości i mogą kupić szkła, które niedługo będą zastąpione np. 50/1.2L

jinks
01-09-2018, 13:38
Ibis powinna być. Zobaczcie jak działa w m4/3 przy filmowaniu. Żaden is w obiektywie tego chyba nie załatwi. No i myślenie o kilku starych rewelacyjnych szłach poszło.....

Bateria od lustrzanki - brawo.
No i jednak na szczęście Canon nie posłuchał podszeptów i 580g to nie 900 ufff. Tak więc niestety sporo osób tutaj będzie zawiedzionych bo lekka puszka to tylko dla amatorów. Czyli dla mnie ok :DPowiem Ci, że osobiście zarówno do fotografowania komercyjnego (śluby, sesje itd.) jak i swojego wolałbym lżejsze puszki + w miarę możliwości kompaktowe, ale dobre szkła f1.8-2. Niestety ostatnio trend na f1.4 z idealną optyką o wadze 1kg. Pogodziłem się z tym choć ciągle czekam ;)

jotes25
01-09-2018, 13:49
Ciekaw jestem do jakiego poziomu doprowadzili AF. Bo poza tym -6 EV (rewelacyjnym zresztą), to cicho. Aproksymując rozwiązanie z M50, w R powinno być ok. 239 punktów AF. I mam nadzieję, że śledzenie oka rozwinięte do trybu ciągłego.

splice
01-09-2018, 14:00
Z AF w Canonie będzie pewnie jak zawsze. W zeszłym roku kupiłem Canona M5 po czytaniu wywodów na temat super AF. W praktyce, w dobrych warunkach to to chodziło, natomiast w gorszych szału nie było. Eos R raczej AF jaki jest w sonym A7III to narazie nawet nie powacha.

jotes25
01-09-2018, 14:36
Z AF w Canonie będzie pewnie jak zawsze. W zeszłym roku kupiłem Canona M5 po czytaniu wywodów na temat super AF. W praktyce, w dobrych warunkach to to chodziło, natomiast w gorszych szału nie było. Eos R raczej AF jaki jest w sonym A7III to narazie nawet nie powacha.

Jak dotychczas największy postęp jest ponoć w M50, nowy DiGIC, nowe algorytmy, wykrywanie oka etc. Myślę, że tutaj będzie jeszcze lepiej, co np. zwiastuje te EV -6.

splice
01-09-2018, 15:21
A daj boże żeby AF był w końcu chociaż dobry ;) poważnie myślałem nad przejściem w 2019r na A7III, ale lubię ergonomię canona i mam nadzieję że EOS R będzie na tyle dobry że zostanę w tym systemie, a jedyne zmiany jakie poczynie to przejście na bezlustro, pozostając dalej w Canonie

grizz
01-09-2018, 15:49
24-105 też ma IS, nie liczyłem na stabilizację matrycy. A szkoda bo 135L na adapterze dużo by zyskało w dużych pomieszczeniach i skąpym oświetleniu

Stabilizacja ze szkła może współpracować tą z matrycy, tak jak w panasie, olku i fuji,

jan pawlak
01-09-2018, 15:56
Powiem Ci, że osobiście zarówno do fotografowania komercyjnego (śluby, sesje itd.) jak i swojego wolałbym lżejsze puszki + w miarę możliwości kompaktowe, ale dobre szkła f1.8-2. Niestety ostatnio trend na f1.4 z idealną optyką o wadze 1kg. Pogodziłem się z tym choć ciągle czekam ;)

Bateria od lustrzanki to ok, ale będzie można zrobić 25% - 30% mniej zdjęć niż lustrzanką

jp

splice
01-09-2018, 16:04
Stabilizacja ze szkła może współpracować tą z matrycy, tak jak w panasie, olku i fuji,

Pewnie że może, pytanie tylko czy Canon nagle zmienił się w dobrego wujka i będzie aż tak rozrzutny.

splice
01-09-2018, 18:30
Wydaje mi się że na forum Nikona są bardziej przejęci że canon wypuści bezlustro ;)

Sunders
01-09-2018, 18:59
Ich plotkarze też podgrzewają atmosferę:

https://nikonrumors.com/2018/08/31/first-pictures-and-specs-of-the-canon-eos-r-full-frame-mirrorless-camera-leaked-online.aspx/

:mrgreen:

jan pawlak
01-09-2018, 20:36
Ciekaw jestem do jakiego poziomu doprowadzili AF. Bo poza tym -6 EV (rewelacyjnym zresztą), to cicho. Aproksymując rozwiązanie z M50, w R powinno być ok. 239 punktów AF. I mam nadzieję, że śledzenie oka rozwinięte do trybu ciągłego.

Najczulsze, specjalizowane/wydzielone układy AF (np. D850) to czułość środkowego punktu -4 EV a pozostałe znacznie mniej czułe.
W 6D2 środkowy to -3 EV a pozostałe to -0,5 EV

Czułość Dual Pixel AF to dla M5 1 EV a dla M50 -2 EV

A7 wersji 3 ma wszystkie punkty AF czułości -3 EV
Czułość AF na poziomie -6 EV to można by łapać ostrość w bezksiężycową noc

jp

pawel.guraj
01-09-2018, 20:41
Nie ma już IBIS, ale zdecydowanie zestaw EOS R + szkła wygląda wizualnie i wagowo jak bezlusterkowiec, a nie jak dzbany od np. sony. Pod tym względem rzeczywiście jest super. Pozostaje kwestia cen. Tylko, że nie ma dżoja :-( No i niestety telewizor pewnie będzie tylko telewizorem. Niemniej fajny kompakt FF, co nie?

Hehe, jak się okaże że wielkościowo jest zbliżony do A7 to kurde zonk będzie ;-)

Tym nie mniej zapowiada się bardzo porządnie.
Jeżeli specyfikacje się sprawdzą a ja pozbędę się manii dobrej matrycy to zapewne będę się zastanawiał nad horyzontem powrotu do C ;-)

p,paw

gnd
01-09-2018, 21:00
Gdyby dali ibis to by zatwardziałych posiadaczy lustrzanek Canona skłonili do kupna body. Zbyt piękne by to było.

Ciekawie wygląda ten gładzik koło wizjera

Jacek_Z
01-09-2018, 22:26
Połączyłem dwa wątki, choć miałem strach. Posty są lekko przemieszane.
Ten system R będzie miał swoje subforum. Jak tylko Canon zaprezentuje oficjalnie system.

jotes25
01-09-2018, 22:26
Zauważyliście, że obiektywy RF mają z przodu dodatkowy pierścień za pomocą którego będzie można zmieniać np. czas ekspozycji, przysłonę czy ISO? W ten sposób będzie można sterować aparatem oburącz. Wprowadzenie tej samej koncepcji dla szkieł EF umożliwia adapter z pierścieniem sterującym.

Obiektywy RF nie mają niestety tradycyjnej skali odległości, ale ponoć będzie wyświetlana w wizjerze :)

Jak każdy prawie nowy aparat wprowadzany na rynek, EOS R ma najszybszy w swojej klasie (FF ML w tym wypadku) autofocus, ca. 0,05 sekundy ;)

jotes25
02-09-2018, 07:53
5655 punktów AF!

Najwyraźniej Canon powinien wypłacić koledze KNC spore tantiemy za innowacyjny sposób liczenia :lol:

jan pawlak
02-09-2018, 08:46
Połączyłem dwa wątki, choć miałem strach. Posty są lekko przemieszane.
Ten system R będzie miał swoje subforum. Jak tylko Canon zaprezentuje oficjalnie system.

Ale jak nie TY to kto ? !!! (mógł to zrobić)

A teraz przed Tobą większe wyzwanie !!

Jesteś zawodowym fotografem, praktycznie masz największe doświadczenie w stosowaniu/wykorzystywaniu aparatów, bierzesz czynny udział w dyskusjach merytorycznych.
Technologia jednak "idzie" do przodu, uczestnicy (także) będą używali ML FF

Chyba "nie zrobisz nam tego" i nie przekażesz wątku bezluster komuś innemu !!

jp

gnd
02-09-2018, 08:55
Lp-e6n bez gripa ~570 zdjęć na z oszczędzaniem energii ~370 bez oszczędzania.

tmielcarz
02-09-2018, 09:54
Trochę kicha z tym zasilaniem. Podczas meczu piłkarskiego zdarza mi się zrobić ponad 1000 zdjęć. Grip będzie obowiązkowy, ale i tak w przerwie trzeba będzie baterie zmieniać :).

pawel.guraj
02-09-2018, 10:20
5655 punktów AF!

Najwyraźniej Canon powinien wypłacić koledze KNC spore tantiemy za innowacyjny sposób liczenia :lol:

To wcale nie jest takie z kosmosu. Jeżeli Dual Pixel AF jest na każdym pikselu matrycy to taka ilość wcale nie jest czymś niezwykłym. Szczerze mówiąc spodziewałem się w końcu takiego wyniku.

p,paw

Cichy
02-09-2018, 10:24
28-70/2 - 1430 g, 95mm. Czyli taka druga Sigma 105, więc ja jednak dziękuję, postoję. Pokładam jeszcze jakieś nadzieje w 50/1.2.

PS. choć też klocek prawie 1 kg.

pawel.guraj
02-09-2018, 10:41
Ten AF dla -6EV jest liczony dla f/1.2. Pozostali producenci (Sony) podają dla f/2.0
Jak by to przeliczyć lądujemy na -4,5EV co i tak jest wynikiem bardzo dobrym.

p,paw

jinks
02-09-2018, 10:54
28-70/2 - 1430 g, 95mm. Czyli taka druga Sigma 105, więc ja jednak dziękuję, postoję. Pokładam jeszcze jakieś nadzieje w 50/1.2.

PS. choć też klocek prawie 1 kg.

Dziś już chyba nie ma co liczyć na małe stałki 50mm. S50/1.4, zapowiadana T50/1.4, nowy pentax 50/1.4 a teraz canon 50/1.2. Swoją drogą ciekawe, czy odświeżą wersję do DSLR, czy może już ten rozdział powoli będą zamykać ;)

jan pawlak
02-09-2018, 10:59
Ten AF dla -6EV jest liczony dla f/1.2. Pozostali producenci (Sony) podają dla f/2.0
Jak by to przeliczyć lądujemy na -4,5EV co i tak jest wynikiem bardzo dobrym.

p,paw

Byłoby bardzo dobrze gdyby tak było, szkoda że tylko AF-S, zobaczymy.

jp

tomfoot
02-09-2018, 11:35
28-70/2 - 1430 g, 95mm. Czyli taka druga Sigma 105, więc ja jednak dziękuję, postoję. Pokładam jeszcze jakieś nadzieje w 50/1.2.

PS. choć też klocek prawie 1 kg.

Na zdjęciach to tak nie wyglądało. Kompletny bezsens.

jotes25
02-09-2018, 12:31
Jak się przypatrzeć, ta 50tka ma drugi przełącznik, IS? Zakres AF?

gnd
02-09-2018, 16:31
No to mamy aparat na papierze gorszy od z6 i a7m3 i pewnie w cenie z7, a7r3;)

Zobaczymy w prawdziwym świecie. Pewnie będzie przyjemny w używaniu. Ten gładzik może być niezłym ułatwieniem w zaznaczaniu stref AF.

Jacek_Z
02-09-2018, 17:49
To wcale nie jest takie z kosmosu. Jeżeli Dual Pixel AF jest na każdym pikselu matrycy to taka ilość wcale nie jest czymś niezwykłym. Szczerze mówiąc spodziewałem się w końcu takiego wyniku.

p,pawNo to mogą iść z ilością punktów w miliony.
Tylko jak to się odbije na innych parametrach matrycy - DR, szumy itp.

jotes25
02-09-2018, 18:19
No to mogą iść z ilością punktów w miliony.
Tylko jak to się odbije na innych parametrach matrycy - DR, szumy itp.

A niby dlaczego miałoby się odbić. Wcale się nie odbije. Matryca jest taka sama i działa tak samo obojętnie czy to 5dIV czy EOS R. Liczba punktów AF to tylko kwestia odpowiedniego przetwarzania informacji odczytanej z matrycy.

Poza tym z tymi ponad 5000 punktami AF to raczej sprytne zagranie marketingowe (podobnie jak z EV -6). To po prostu liczba pozycji, na których można sobie ustawić pojedynczy punkt AF. Ale już np. w trybie śledzenia okaże się, że tych punktów jest równocześnie raptem kilkaset. Taka nowa arytmetyka marketingowa :lol:

gnd
02-09-2018, 18:22
Dziwne zagrania. Tak in wstyd, że muszą oszukiwać?

Tak samo 8 fps z gwiazdką. Faktycznie jak chcesz śledzenie to masz marne 3...

Jacek_Z
02-09-2018, 19:18
A niby dlaczego miałoby się odbić. Wcale się nie odbije. Matryca jest taka sama i działa tak samo obojętnie czy to 5dIV czy EOS R. Liczba punktów AF to tylko kwestia odpowiedniego przetwarzania informacji odczytanej z matrycy.Moment. Jak ta sama matryca. Matryca z PDAF i bez PDAF nie jest taka sama. (Matryce Nikona bez PDAF - zerknij na DR, porównaj z Canoniowskim) To raz. Dwa - czy punkty AF dają informacje z której jest tworzony obrazo jakości takiej samej, jak piksele które nie służą systemowi AF? Oto jest pytanie. Producent może mówic że tak, a potem się okazuje, że jest słabsze DR, pojawiają się jakieś paski itp.

tomfoot
02-09-2018, 19:19
Canon podszedł do tego w myśl zasady "chcieliście bezlustro, to macie". Nic nowego poza brakiem lustra i wizjera w odpowiedzi na oczekiwania fanów rzekomo nowej technologii.

jinks
02-09-2018, 19:44
Canon podszedł do tego w myśl zasady "chcieliście bezlustro, to macie". Nic nowego poza brakiem lustra i wizjera w odpowiedzi na oczekiwania fanów rzekomo nowej technologii.Coś w tym jest, ale na razie poczekałbym na jakieś pierwsze testy. Najlepiej osób, które fotografują choćby amatorsko. Broń Boże znanych youtuberów ;)

pawel.guraj
02-09-2018, 19:52
Moment. Jak ta sama matryca. Matryca z PDAF i bez PDAF nie jest taka sama. (Matryce Nikona bez PDAF - zerknij na DR, porównaj z Canoniowskim) To raz. Dwa - czy punkty AF dają informacje z której jest tworzony obrazo jakości takiej samej, jak piksele które nie służą systemowi AF? Oto jest pytanie. Producent może mówic że tak, a potem się okazuje, że jest słabsze DR, pojawiają się jakieś paski itp.

No więc właśnie jeżeli wierzyć Canonowi, to jego implementacja PDAF jest inna. O ile w Sony/Nikon na matrycy są dedykowane piksele pod AF (uczestniczą tylko częściowo o odczycie obrazu) to w Dual Pixel AF - wszystkie piksele matrycy są podzielone na 2 - każdy z nich jednocześnie odczytuje obraz i może brać udział w procesie AF.

p,paw

marfot
02-09-2018, 20:00
Coś w tym jest, ale na razie poczekałbym na jakieś pierwsze testy. Najlepiej osób, które fotografują choćby amatorsko. Broń Boże znanych youtuberów ;)

Doświadczenie z 6DII uczy że pierwszy test powinien dotyczyć sensora i jego możliwości. Jak to nie wypali to ta cała duperelnia o kant d..y.

luso
02-09-2018, 21:29
Jak sensor będzie trochę lepszy do tego z 5dmk4 to będzie fajnie. Panowie, posiadacze nowszych body. Jak działa DPAF z obiektywami Sigmy/Tamrona?

jinks
02-09-2018, 22:09
Jak sensor będzie trochę lepszy do tego z 5dmk4 to będzie fajnie. Panowie, posiadacze nowszych body. Jak działa DPAF z obiektywami Sigmy/Tamrona?

Mam 6d2. Osobiście nie widzę różnicy S35/1.4 w porównaniu do canonów. Problem jest natomiast w samym DPAF. Ten prostokąt, którym wskazujemy gdzie ma być ostro jest za duży i bardzo często zdjęcie jest przez to nietrafione. Po przybliżeniu x5 albo x10 ostrość praktycznie zawsze jest dobra. W ciemności znacznie zwalnia i przy nawet lekko ruchomych obiektach jest bardzo duży spadek skuteczności. Wykrywanie twarzy działa już całkiem OK. Szczególnie w filmie. Nie jest to jednak jeszcze poziom, którego oczekiwalibyśmy po puszkach z takiego segmentu. Bardzo brakuje eye-AF. Pisałem już o tym kilkukrotnie - ten system hardware-owo jest zrobiony dobrze. Poprawy lub po prostu rozwoju wymaga soft i przetwarzanie. Choć ktoś tu na forum pisał, że w tańszym M50 tych problemów już praktycznie nie ma. Dlatego z dużą ciekawością oczekuję pierwszych opinii dotyczących AF-u w EOS R. Jest to dla mnie w zasadzie najważniejsza jeśli nie jedyna cecha bezluster, która może je wynieść ponad DSLR.

Co do matrycy to bardzo możliwe, że ma wiele wspólnego z tą z 5d4. Więc powinno być dobrze. Ja jestem zachwycony już tą z 6d2. Daje przepiękne kolory, które nie rozjeżdżają się anie nie tracą zbytnio saturacji na wysokich ISO. Skóra w C1 wychodzi świetnie. Szczególnie w porównaniu do wyżej ocenianych matryc Sony, czy Nikona. Znani Youtuberzy i testerzy jednak nie interesują się takimi cechami. Najważniejszy jest DR badany w jakichś ekstremalnych zastosowaniach. Choć rozumiem, że dla wielu ma to spore znaczenie.
Po ostrej krytyce 6d2 szczególnie we wspomnianej kwestii DR-u myślę, że w EOS R nie popełnią już tego błędu. Oby kolory ciągle były dobre.

miszak
03-09-2018, 08:59
Moment. Jak ta sama matryca. Matryca z PDAF i bez PDAF nie jest taka sama. (Matryce Nikona bez PDAF - zerknij na DR, porównaj z Canoniowskim) To raz. Dwa - czy punkty AF dają informacje z której jest tworzony obrazo jakości takiej samej, jak piksele które nie służą systemowi AF? Oto jest pytanie. Producent może mówic że tak, a potem się okazuje, że jest słabsze DR, pojawiają się jakieś paski itp.

Jacku to nie jest wina pdaf. Canon został z matrycami z tyłu gdzieś w okolicach 50d/7d. Tam nie było pdaf i dr też nie było ;-)

Co do dual pixel to pixele są dwufunkcyjne. Ustawiają af a w czasie robienia zdjęcia dziają normalnie. Tyle teoria bo .... jak to będzie w przypadku śledzenia?

--- Kolejny post ---


Canon podszedł do tego w myśl zasady "chcieliście bezlustro, to macie". Nic nowego poza brakiem lustra i wizjera w odpowiedzi na oczekiwania fanów rzekomo nowej technologii.

Dokładnie. To pokazuje stosunek tej firmy do klienta. Ta cecha za ileś lat odbije się canonowi czkawką.

fret
03-09-2018, 09:09
...

Dokładnie. To pokazuje stosunek tej firmy do klienta. Ta cecha za ileś lat odbije się canonowi czkawką.

Przesadzasz, to może być dobry strzał. Może Canon uznał, w przeciwieństwie do Nikona, że jeszcze nie czas na zabijanie lustrzanek?
Pora na betatesterów i spokojne podejmowanie decyzji.

gnd
03-09-2018, 09:15
To będzie świetny aparat tylko kwestia w jakiej grupie cenowej

tomfoot
03-09-2018, 09:22
Sprzedawać będzie się bardzo dobrze i zapewne pozwoli Canonowi przynajmniej utrzymać dystans pomiędzy pozostałymi producentami lub nawet go zwiększyć. Natomiast jest to także sygnał potwierdzający, że daleka droga do eliminowania dslr.

pawel.guraj
03-09-2018, 09:37
Mnie też się wydaje, że w wypadku Canona to przemyślana decyzja.
Ta firma od dawna jest liderem sprzedaży a nie liderem innowacji - i chcą taki konsensus zachować jak najdłużej (w końcu jest to doskonały sposób na utrzymanie dobrej dochodowości). Trudno się im dziwić - w końcu to oni najlepiej wiedzą na ile "betonowy elektorat" DSRL w dalszym ciągu stanowi dla nich rdzeń dochodów. Dopóki tak będzie, nie będą kanibalizować swojej własnej sprzedaży.

Nie mam również żadnych wątpliwości, że to będzie się dobrze sprzedawać. Szczerze mówiąc przeciętny użytkownik DSRL/MILC ma głęboko w tylnej części ciała DR czy poziom szumu matrycy. To są elementy o których możemy sobie dyskutować na forach fanbojów ale na pewno nie jest to żadnej element wpływający znacząco na sprzedaż.

p,paw

miszak
03-09-2018, 10:00
Przesadzasz, to może być dobry strzał. Może Canon uznał, w przeciwieństwie do Nikona, że jeszcze nie czas na zabijanie lustrzanek?
Pora na betatesterów i spokojne podejmowanie decyzji.

Skróciłem myśl. Mam na myśli długofalowe podejście do wielu aspektów z punktu widzenia klienta. Co do reszty to się zgadzam. Może też być już gotowy zaawansowany projekt wyższego modelu.

gnd
03-09-2018, 10:07
Wyższy model pewnie będzie następcą przestarzałego 5dsr z pierdyliardem megapikseli. Czyli ten R to Z6. Ciekawe czy natepca serii 1 będzie miał lustro, bo to najwięcej nam powie o przyszłości lustrzanek. Wydaje mi się, że jeszcze się na to nie zdecydują. Będzie tylko badanie rynku jak z M i powolna ewolucja.

Eberloth
03-09-2018, 10:20
Niech się wszyscy szybko przesiadają na ML. I wyprzedają stare eLżbiety za 1/7 ceny ;)

szwayko
03-09-2018, 11:13
duze te szkła

https://canon-board.info/imgimported/2018/09/fullcanoneosrspecs-2.jpg
źródło (https://i0.wp.com/www.dailycameranews.com/wp-content/uploads/2018/09/full-canon-eos-r-specs.jpg)

Natomiast RF 50/1.2 - ma ważyć 950g.
Gdzie EF 50/1.2 to 590g.

Gdzie tu logika i zysk z braku komory lustra

fret
03-09-2018, 11:32
...

Gdzie tu logika i zysk z braku komory lustra

To pewnie cena za ostre rogi na pełnej dziurze. Po co ostre rogi? Są niezbędne do lepszego wypadania w testach. No i dla jeleni. Jak już się ma rogi, to lepiej mieć ostre niż tępe. Jeśli chodzi o fotografię, to z trudnością przychodzi mi do głowy motyw mający brzegi w GO przy f/1,2.

jinks
03-09-2018, 11:37
duze te szkła
https://i0.wp.com/www.dailycameranews.com/wp-content/uploads/2018/09/full-canon-eos-r-specs.jpg

Natomiast RF 50/1.2 - ma ważyć 950g.
Gdzie EF 50/1.2 to 590g.

Gdzie tu logika i zysk z braku komory lustraNowy EF 50/1.2L lub nawet 1.4 też będzie tyle ważył. O ile w ogóle go odświeżą ;) tak sobie trochę spekuluje, że Canon uznał szklarnię EF za kompletną i teraz skupi się na nowych bagnetach. Czy tego chcemy, czy nie to na pewno rozpoczął się nowy rozdział. Przypomnijcie sobie pierwszego eosa M jak się prezentował na tle konkurencji a jak wyglądają nowe iteracje tej linii. Myślę, że te niższe modele mówią więcej o przeszłości niż seria 1D.

miszak
03-09-2018, 12:32
To pewnie cena za ostre rogi na pełnej dziurze. Po co ostre rogi? Są niezbędne do lepszego wypadania w testach. No i dla jeleni. Jak już się ma rogi, to lepiej mieć ostre niż tępe. Jeśli chodzi o fotografię, to z trudnością przychodzi mi do głowy motyw mający brzegi w GO przy f/1,2.

Dziwnie się czuję... ;-)
Musze przytaknąć :D
Kilogramowe pięćdziesiątli zrobią przęłom w cenie i zapotrzebowaniu na duże torby ale nie w jakości samych zdjęć. Być może oprócz rogów dojdzie nieco lepsza rozdzielczość. Ktoś czuje parcie na takie szkło?
Poza tym fajne, zgrabne body. Myślę, że prezentujące rozsądne podejście pod względem wagi i wymiarów i do tej puszki kilogramowa 50tka? Do 1dx to może być ;-)

kmeg
03-09-2018, 12:36
duze te szkła
https://i0.wp.com/www.dailycameranews.com/wp-content/uploads/2018/09/full-canon-eos-r-specs.jpg

Natomiast RF 50/1.2 - ma ważyć 950g.
Gdzie EF 50/1.2 to 590g.

Gdzie tu logika i zysk z braku komory lustraA kto powiedział, że ma być. To marketing propagował ten bełkot (przy apsc czy M4/3 czesciowo tak). Owszem da się trochę mniejsze szkła zrobić ale to nie będzie kieszonkowe przy FF. Jedyny zysk to AF (większe pokrycie oraz bajery typu rozpoznawanie celu AF) I tyle. Marketing jest od kreowania popytu a ludzie od łapania go jak pelikany rybę. Poza tym doszła mania na super jasne stalki z super wysoką rozdzielczością...

szandor
03-09-2018, 12:44
Zastanawia mnie dlaczego DPR milczy na temat EOSa R?

pawel.guraj
03-09-2018, 12:52
Zastanawia mnie dlaczego DPR milczy na temat EOSa R?

https://www.dpreview.com/news/8428210001/rumors-point-to-imminent-canon-full-frame-mirrorless-system-launch

p,paw

jotes25
03-09-2018, 13:02
Zastanawia mnie dlaczego DPR milczy na temat EOSa R?

Mają zakaz do czwartku.

--- Kolejny post ---


Co do dual pixel to pixele są dwufunkcyjne. Ustawiają af a w czasie robienia zdjęcia dziają normalnie. Tyle teoria bo .... jak to będzie w przypadku śledzenia?


Ja bym raczej powiedział, że są jednofunkcyjne. Kwestia odpowiedniej interpretacji informacji odczytanej z matrycy: raz jako obraz a raz jako informacja o ostrości (albo równocześnie!) O ile na początku Canon nabrał wody w usta na ten temat, to teraz wskazuje na to choćby DPRAW. I na tym polega piękno tego rozwiązania. A podczas śledzenia dzięki temu można jednocześnie analizować obrazy i informację o przesunięciu fazy/ostrości :)

--- Kolejny post ---



Natomiast RF 50/1.2 - ma ważyć 950g.
Gdzie EF 50/1.2 to 590g.

Gdzie tu logika i zysk z braku komory lustra

Zysk bierze się jedynie z rozmiaru matrycy. Za parę dni będzie mały i jasny ekwiwalent pięćdziesiątki dla EF-M :) Fakt, że na EOS R się tego nie da podłączyć.

Co ciekawe, na do EOS R będzie można podłączać szkła EF-S. I już widzę super kandydata. 18-135 USM. Bo filmowanie 4K pewnie i tak będzie z cropem ca. 1.6?

capo-di_tutti-capi
03-09-2018, 13:02
teraz wskazuje na to choćby DPRAW. I na tym polega piękno tego rozwiązania. A podczas śledzenia dzięki temu można jednocześnie analizować obrazy i informację o przesunięciu fazy/ostrości :)

z oszałamiającą prędkością 2,2 klatki na sekundę.
[5D IV ma 5 fps w Dual Pixel RAW]

pawel.guraj
03-09-2018, 13:13
z oszałamiającą prędkością 2,2 klatki na sekundę.
[5D IV ma 5 fps w Dual Pixel RAW]

Ale to ograniczenie chyba dotyczy wyłącznie rejestracji formatu DP RAW a nie użycia samej technologii Dual Pixel.

P,paw

jotes25
03-09-2018, 13:14
z oszałamiającą prędkością 2,2 klatki na sekundę.
[5D IV ma 5 fps w Dual Pixel RAW]

Jak pierwszy raz zobaczyłem Dual Pixel ca. 5 lat temu, to pomyślałem: "Ale gruba przesada!". Potencjalne multum informacji do przetworzenia i do tego droga w produkcji matryca. Ale Canon konsekwentnie to rozwija, a procesory są coraz szybsze. Myślę, że sporego kopa dostanie Dual Pixel w momencie wprowadzenia matrycy "stacked".

W sumie z tego EOS R to najbardziej jestem właśnie ciekaw AF :)

capo-di_tutti-capi
03-09-2018, 13:23
.


Ale dlaczego EOS R ma 2,2 fps gdy dwuletni 5DIV ma 5 fps?


Ale Canon konsekwentnie to rozwija, a procesory są coraz szybsze.

Gdzie rozwija?
6D II ma Dual Pixel RAW?

jotes25
03-09-2018, 13:38
Pisząc o rozwoju miałem na myśli DP a nie DPRAW (ten ostatni podałem jako przykład, że procesor ma dostęp do informacji z subpikseli podczas odczytu obrazu z matrycy).

Co do różnic w szybkostrzelności DPRAW, nie analizowałem bliżej tematu. Różnica może pochodzić np. z innej architektury, 5dIV ma dwa procesory DiGIC i tym samym 2x więcej kanałów dostępu do matrycy. Nie wiem jak jest w EOS R, być może np. pojedynczy DiGIC 8?
I czy te 5 fps to jest w OVF czy LV? Jeśli pierwsze, to odpada w 5dIV analiza informacji o ostrości z matrycy, z czujników dedykowanych jest szybciej na pewno i robi to drugi procesor.

tmielcarz
03-09-2018, 13:56
I czy te 5 fps to jest w OVF czy LV? Jeśli pierwsze, to odpada w 5dIV analiza informacji o ostrości z matrycy, z czujników dedykowanych jest szybciej na pewno i robi to drugi procesor.

5D4 ma 7 fps przez OVF i 5 fps w LV.

jotes25
03-09-2018, 14:41
5D4 ma 7 fps przez OVF i 5 fps w LV.

Aha :) Czyli, pomijając kwestie architektury, może być na przykład tak, że nowe algorytmy AF w EOS R bardziej obciążają procesor.

miszak
03-09-2018, 15:24
5D4 ma 7 fps przez OVF i 5 fps w LV.

A tak dokiładnie to w LV ze śledzeniem ma 4 kl/sek :)

Być może to właśnie kwestia potrzebnej mocy obliczeniowej. Jakby nie było to dwie rzeczy się ze sobą wiążą aby można było pracoać sensownie - śledzenie i szybka seria - "i" oznacza koniunkcję czyli jeśli jeden element kuleje funkcjonalność jest upośledzona. Tryby seryjne typu 2 czy 4 klatki na sekundę to wybaczcie ale śmiech na sali. Powtarzamy jak słabe sa firmy od tv a zobaczcie A7III 10 kl/sek i 40 rawów w serii. 5D4 7 kl/sel i 15 rawów. Mówimy o nowym projekcie R i prędkości 2,2 kl/sek..... Tylko jedno mi przychodzi na myśl - CANON udowadnia, że dslr są jednak lepsze... w szczególności dla klientów siedzących tylko w tej firmie ;-)

Kolekcjoner
03-09-2018, 15:27
Dokładnie. To pokazuje stosunek tej firmy do klienta. Ta cecha za ileś lat odbije się canonowi czkawką.
Wiesz, czytam takie teksty od wielu lat. Pamiętam jeszcze dyskusje (wtedy for nie było) w prasie jak to Canon już leży i kwiczy, w momencie pojawienia się pierwszych aparatów z AF i jak to Minolta pozamiatała rynek :lol:. Naprawdę zabawne jest że niektórzy ludzie znajdują w sobie dosyć siły żeby wypisywać takie niczym nieuzasadnione bzdury.

tmielcarz
03-09-2018, 15:38
Mówimy o nowym projekcie R i prędkości 2,2 kl/sek

Ale te 2,2 fps są potwierdzone ? Gdzieś taka wartość pojawiła się w plotkach ? Czy tylko u nas na forum ? Jeżeli to body będzie miało 2 fps przy servo af to mogę przestać się nad nim zastanawiać :(.

--- Kolejny post ---


Ale te 2,2 fps są potwierdzone ? Gdzieś taka wartość pojawiła się w plotkach ? Czy tylko u nas na forum ? Jeżeli to body będzie miało 2 fps przy servo af to mogę przestać się nad nim zastanawiać :(.

Dobra, znalazłem coś takiego:

* With Servo AF: Max. approx. 5.0 fps (shooting speed priority)

* Low-speed continuous shooting (Tracking priority)
--- Max . approx . 3.0 fps
--- With Dual Pixel RAW: Max. approx. 2.2 fps

Jacek_Z
03-09-2018, 16:05
Tak czy siak te fps przy Sony A9 nie prezentują się okazale, a brak lustra miał "dodać" fps.
Nie wiem skąd wnioski że Canon i Nikon postąpili odmienne, jakoby Canon nie chciał ukatrupić lustrzane, a Nikon chce??? Skąd taki wniosek? Co prawda fps podobnie jak w D850 i nawet jest stabilizacja matrycy, ale to nie znaczy, że chcą uśmiercić lustrzanki. Parę rzeczy będzie do zrobienia.

Ważny jest AF, w wersji finalnej (czy finalny soft coś zmieni w Nikon Z - nie wiem). Ale i tak opinie chcę wyrobić sobie swoją, nie z oglądania YT.

Panama Joe
03-09-2018, 16:46
Wiesz, czytam takie teksty od wielu lat. Pamiętam jeszcze dyskusje (wtedy for nie było) w prasie jak to Canon już leży i kwiczy, w momencie pojawienia się pierwszych aparatów z AF i jak to Minolta pozamiatała rynek :lol:. Naprawdę zabawne jest że niektórzy ludzie znajdują w sobie dosyć siły żeby wypisywać takie niczym nieuzasadnione bzdury.


Mniej/więcej w 2006 roku jak SONY kupiło Minoltę, to sporo osób na grobie Nikona i Canona już tańczyło. Wizje i zapowiedzi potęgi oraz pozamiatania rynku lustrzanek skończyły się tak że suma sumarum SONY z owego rynku wyleciało, więc nic dziwnego że cisną ile pary mają kotłach tam gdzie jeszcze mają jakąś szansę.

miszak
03-09-2018, 17:45
Wiesz, czytam takie teksty od wielu lat. Pamiętam jeszcze dyskusje (wtedy for nie było) w prasie jak to Canon już leży i kwiczy, w momencie pojawienia się pierwszych aparatów z AF i jak to Minolta pozamiatała rynek :lol:. Naprawdę zabawne jest że niektórzy ludzie znajdują w sobie dosyć siły żeby wypisywać takie niczym nieuzasadnione bzdury.

Traktowanie każdego hmmm niepochlebnego zdania na temat canona jako zamachu stanu to choroba tu na forum. Nie pisałem o żadnym zamiataniu. Mam się cieszyć, że nowy model nie spełnia pokładanych w nom oczekiwań z powodu magicznego napisu na czole Canon ? Nie jestem wyznawcą tylko użytkownikiem. Nie oczkiwałem rekordów ale tych 8-10 fpsów i ibis tak. To nie jest wielkie halo. Nie ma tego. Tak więc uważam, że moja krytyka jest konstruktywna bo podstawowe dla mnie możliwości nowego body są na poziomie pewnie roku 2010 a nie 2018. Tyle fps miał pewnie 5d1 albo 5d2.

robertskc7
03-09-2018, 17:53
Miszak idź na forum audi i tam na każdym możliwym kroku ćwierkaj o bmw. Czego się spodziewasz na forum Canona? Przychylności, głaskania po plecach czy czego bo Cię nie rozumiem co tu robisz ?

luso
03-09-2018, 18:33
Traktowanie każdego hmmm niepochlebnego zdania na temat canona jako zamachu stanu to choroba tu na forum. Nie pisałem o żadnym zamiataniu. Mam się cieszyć, że nowy model nie spełnia pokładanych w nom oczekiwań z powodu magicznego napisu na czole Canon ? Nie jestem wyznawcą tylko użytkownikiem. Nie oczkiwałem rekordów ale tych 8-10 fpsów i ibis tak. To nie jest wielkie halo. Nie ma tego. Tak więc uważam, że moja krytyka jest konstruktywna bo podstawowe dla mnie możliwości nowego body są na poziomie pewnie roku 2010 a nie 2018. Tyle fps miał pewnie 5d1 albo 5d2.

Nie śledzę rynku foto uważnie. Ale tu wyczytałam ciekawą informację. Proszę mi wskazać, który aparat z 2010 roku miał kilka tysięcy punktów AF'u rozmieszczonych od brzegu do brzegu, dodatkowo było można do niego podłączyć obiektyw 28-70/2 i stabilizowany 50/1.2? Co więcej 3 kl/s w zupełności mi wystarczą :P Natomiast wielkim minusem z mojej perspektywy jest brak stabilizacji matrycy :( Już o tym wstrętnym EVF nie wspomnę....

Ale jak się okaże, że dzięki temu body AF będzie trafiał na przysłonach f/1.4 znacznie lepiej niż w lustrzankach to można być to ciekawa propozycja :)

P.S.
Producenci niezależni nigdy nie produkowali szkieł z AF jaśniejszy niż F/1.4 argumentując to, że można je skonstruować jedynie dla bagnetu EF. Ciekawe, czy któryś z producentów podejmie się wyzwania skonstruowania szkła np. 50/1. Pewnie się je da podłączyć do bezlustra NiC :P

miszak
03-09-2018, 21:43
Miszak idź na forum audi i tam na każdym możliwym kroku ćwierkaj o bmw. Czego się spodziewasz na forum Canona? Przychylności, głaskania po plecach czy czego bo Cię nie rozumiem co tu robisz ?

A do czego mam porównać coś co ewentualnie chciałbym kupić? Nie do konkurencji? W czym tu jest problem? Sony ma inne wady. Brak tele. Taki ml canona z 8-10 fps i ibis i tani genialny jak na swoją cenę 400/5,6 albo stare 600/4 i jestem w domu. Ale niestety ....

--- Kolejny post ---


Nie śledzę rynku foto uważnie. Ale tu wyczytałam ciekawą informację. Proszę mi wskazać, który aparat z 2010 roku miał kilka tysięcy punktów AF'u rozmieszczonych od brzegu do brzegu, dodatkowo było można do niego podłączyć obiektyw 28-70/2 i stabilizowany 50/1.2? Co więcej 3 kl/s w zupełności mi wystarczą :P Natomiast wielkim minusem z mojej perspektywy jest brak stabilizacji matrycy :( Już o tym wstrętnym EVF nie wspomnę....

Ale jak się okaże, że dzięki temu body AF będzie trafiał na przysłonach f/1.4 znacznie lepiej niż w lustrzankach to można być to ciekawa propozycja :)

P.S.
Producenci niezależni nigdy nie produkowali szkieł z AF jaśniejszy niż F/1.4 argumentując to, że można je skonstruować jedynie dla bagnetu EF. Ciekawe, czy któryś z producentów podejmie się wyzwania skonstruowania szkła np. 50/1. Pewnie się je da podłączyć do bezlustra NiC :P

Proszę przed cytowaniem posta przeczytać go ze zrozumieniem :D Sorki za nadużywany wstęp ale jak mogę poważnie dyskutować kiedy ja mówię o fps i ibis a Ty pytasz o ilość punktów af i szkła 1,2. Czy to nie wygląda na komedię z ulicy Alternatywy 4? :D

--- Kolejny post ---


Nie śledzę rynku foto uważnie. Ale tu wyczytałam ciekawą informację. Proszę mi wskazać, który aparat z 2010 roku miał kilka tysięcy punktów AF'u rozmieszczonych od brzegu do brzegu, dodatkowo było można do niego podłączyć obiektyw 28-70/2 i stabilizowany 50/1.2? Co więcej 3 kl/s w zupełności mi wystarczą :P Natomiast wielkim minusem z mojej perspektywy jest brak stabilizacji matrycy :( Już o tym wstrętnym EVF nie wspomnę....

Ale jak się okaże, że dzięki temu body AF będzie trafiał na przysłonach f/1.4 znacznie lepiej niż w lustrzankach to można być to ciekawa propozycja :)

P.S.
Producenci niezależni nigdy nie produkowali szkieł z AF jaśniejszy niż F/1.4 argumentując to, że można je skonstruować jedynie dla bagnetu EF. Ciekawe, czy któryś z producentów podejmie się wyzwania skonstruowania szkła np. 50/1. Pewnie się je da podłączyć do bezlustra NiC :P

Aha 3 kl/ sek mówisz, że starczy... może i tak. Na za słaby jestem i potrzebuję więcej. Chętnie zobaczę Twoje dynamiczne foty z aparatu o 3 klatakach na sek. Pokażesz proszę?

Kolekcjoner
03-09-2018, 22:55
Traktowanie każdego hmmm niepochlebnego zdania na temat canona jako zamachu stanu to choroba tu na forum. Nie pisałem o żadnym zamiataniu. Mam się cieszyć, że nowy model nie spełnia pokładanych w nom oczekiwań z powodu magicznego napisu na czole Canon ? Nie jestem wyznawcą tylko użytkownikiem. Nie oczkiwałem rekordów ale tych 8-10 fpsów i ibis tak. To nie jest wielkie halo. Nie ma tego. Tak więc uważam, że moja krytyka jest konstruktywna bo podstawowe dla mnie możliwości nowego body są na poziomie pewnie roku 2010 a nie 2018. Tyle fps miał pewnie 5d1 albo 5d2.
Kolego to Ty masz jakąś chorobę. Prowadzisz tu krucjaty nie wiadomo po co.
Canon od dekad ma bardzo prostą strategię. Robimy co robimy, staramy się żeby było ok. bez fajerwerków i ścigania się z konkurencją. Dużo dajemy tylko za worek kasy ale to co dajemy jest sprawdzone i działa do tego w sporym wyborze. Tyle. Jak się komuś nie podoba to niech spada do konkurencji, bo wszystkich nie zadowolimy.
Dlatego te jęki i żale przy każdej premierze Canona są takie męczące. A zaklinanie rzeczywistości polegające na straszeniu, że jak Canon będzie robił to czy tamto to firma rozsypie się w pył niczym wampir w pierwszych promieniach słońca, a nazwa zostanie wymazana z podręczników historii jest po prostu skrajnie infantylne ;).

miszak
03-09-2018, 23:56
Kolekcjoner.
.... Przeczytałem jeszcze raz własne zdanie, ktore zacytowałeś w poprzednim poście. Nie widzę w tym zdaniu cienia krucjaty ani nic infantylnego. Jest to kulturalnie powiedziania i nieagresywna opinia. Niejedna osoba nie wpadła w zachwyt po ogłoszeniu specyfikacji. Podałem też cechy, na które czekałem i wydawało się, że powinny być w body na tej półce cenowej. Fps na pewno. Ibis mogło być różnie. Nie ma ich ale mam powiedzieć, że jest świetnie? Ok :-)
Eos R to będzie kawał dobrego sprzętu i życzę wielu pięknych fotograficznie chwil jego przyszłym użytkownikom :-)

--- Kolejny post ---


Miszak idź na forum audi i tam na każdym możliwym kroku ćwierkaj o bmw. Czego się spodziewasz na forum Canona? Przychylności, głaskania po plecach czy czego bo Cię nie rozumiem co tu robisz ?

Czekam na sprzęt dla siebie. Miałem canona ileś tam lat. Chętnie bym miał znów. W poście obok napisałem dlaczego - tele, ale potrzebuję fps i w pełni funkcjonalnego śledzenia na lv. Nadzieja była w R. Czy Ciebie nie zaskoczyła szybkość serii? Jeśli fotografujesz dynamicznie to nie oczekiwałeś takich wartości chyba? Coś w tym złego, że oczekiwałem min. 8 i to powiedziałem? Albo żartujecie albo jesteście zbyt poważni :-)

--- Kolejny post ---




Poza tym fajne, zgrabne body. Myślę, że prezentujące rozsądne podejście pod względem wagi i wymiarów ....

A propos krucjat i innych tego typu terminów cytat sprzed info o fpsach. Gdzie tu jest jakaś agresja, wojna itp.....

Kolekcjoner
04-09-2018, 00:29
Czekam na sprzęt dla siebie. No i się pewnie nie doczekasz, bo widocznie dla Canona nie jesteś targetem. I choćbyś nie wiem ile jęczał i na ilu forach to w żaden sposób nie zmieni ich postawy. Tak mają od lat.

Jacek_Z
04-09-2018, 00:48
Traktowanie każdego hmmm niepochlebnego zdania na temat canona jako zamachu stanu to choroba tu na forum..Całkiem podobnie się zachowują np. pewni fanatycy EFV. ;)
Faktycznie mamy problem ze zrozumieniem innych.

marfot
04-09-2018, 00:56
No to miła niespodzianka :mrgreen::
https://www.canonnews.com/canon-is-causing-its-own-problems-with-the-rf-mount
Nie można podpinać szkieł RF do EF-M ani odwrotnie. Żadnym sposobem. Przyznam, że czegoś takiego się nie spodziewałem :shock:

tomfoot
04-09-2018, 00:57
A'propos evf. Dziś przez godzinę musiałem robić zdjęcia a7r3. Boli mnie oko...

gnd
04-09-2018, 08:42
Ale za to widziałeś prawdziwe zdjęcie przed jego zrobieniem. Na pewno było warto:)

szandor
04-09-2018, 08:49
A'propos evf. Dziś przez godzinę musiałem robić zdjęcia a7r3. Boli mnie oko...

A ja wczoraj byłem w kinie, siedziałem plackiem 2 godz, zgadnij co mnie boli?:x

miszak
04-09-2018, 08:54
No i się pewnie nie doczekasz, bo widocznie dla Canona nie jesteś targetem. I choćbyś nie wiem ile jęczał i na ilu forach to w żaden sposób nie zmieni ich postawy. Tak mają od lat.

Trudno, przeżyję. Nie mam zamiaru zmieniać postawy Canona. Jest forum do wymiany uwag to chyba powinno działać w onie strony? Jeśli napisałem, że:



Bateria od lustrzanki - brawo.
No i jednak na szczęście Canon nie posłuchał podszeptów i 580g to nie 900 ufff. Tak więc niestety sporo osób tutaj będzie zawiedzionych bo lekka puszka to tylko dla amatorów. Czyli dla mnie ok :D


Lpe6n sugeruje grip ala DSLR.

Szkoda ibisa ale wymiarowo jest fajnie.

A potem okazało się jak wyglądają fps to chyba miałem prawo napsiać, że poniżej oczekiwań?
Uwagi krytyczne są ze storny innych na porządku dziennym i nie stanowią problemu:


24-105 też ma IS, nie liczyłem na stabilizację matrycy. A szkoda bo 135L na adapterze dużo by zyskało w dużych pomieszczeniach i skąpym oświetleniu

Powiem Ci, że osobiście zarówno do fotografowania komercyjnego (śluby, sesje itd.) jak i swojego wolałbym lżejsze puszki + w miarę możliwości kompaktowe, ale dobre szkła f1.8-2. Niestety ostatnio trend na f1.4 z idealną optyką o wadze 1kg. Pogodziłem się z tym choć ciągle czekam ;)

Z AF w Canonie będzie pewnie jak zawsze. W zeszłym roku kupiłem Canona M5 po czytaniu wywodów na temat super AF. W praktyce, w dobrych warunkach to to chodziło, natomiast w gorszych szału nie było. Eos R raczej AF jaki jest w sonym A7III to narazie nawet nie powacha.

Trochę kicha z tym zasilaniem. …

A daj boże żeby AF był w końcu chociaż dobry …

28-70/2 - 1430 g, 95mm. Czyli taka druga Sigma 105, więc ja jednak dziękuję, postoję. Pokładam jeszcze jakieś nadzieje w 50/1.2.
PS. choć też klocek prawie 1 kg.

Na zdjęciach to tak nie wyglądało. Kompletny bezsens.

Canon podszedł do tego w myśl zasady "chcieliście bezlustro, to macie". Nic nowego poza brakiem lustra i wizjera w odpowiedzi na oczekiwania fanów rzekomo nowej technologii.


--- Kolejny post ---


Całkiem podobnie się zachowują np. pewni fanatycy EFV. ;)
Faktycznie mamy problem ze zrozumieniem innych.

No niestety. Pojawia się to na wielu forach coraz częściej. Wracamy do opcji z poprzedniej epoki "Kto nie idzie z nami maszeruje przeciw nam". To na pewno nie jest iedologia warta naśladowania ale niestety bicie braw w każdej sytuacji zaczyna być znów w cenie...

--- Kolejny post ---


A'propos evf. Dziś przez godzinę musiałem robić zdjęcia a7r3. Boli mnie oko...

Trzeba było zadzwonić.... powiedziałbym Ci jak włączyć LV :P

robertskc7
04-09-2018, 09:39
Widzisz i jak zwykle musi być Twoje na wierzchu i ZAWSZE musisz mieć ostatnie zdanie. Dziwisz się, że nikt nie chce z Tobą gadać ?

jan pawlak
04-09-2018, 09:40
No to miła niespodzianka :mrgreen::
https://www.canonnews.com/canon-is-causing-its-own-problems-with-the-rf-mount
Nie można podpinać szkieł RF do EF-M ani odwrotnie. Żadnym sposobem. Przyznam, że czegoś takiego się nie spodziewałem :shock:

Może nie jest możliwe fizycznie/optycznie ?

jp

pawel.guraj
04-09-2018, 09:44
No to miła niespodzianka :mrgreen::
https://www.canonnews.com/canon-is-causing-its-own-problems-with-the-rf-mount
Nie można podpinać szkieł RF do EF-M ani odwrotnie. Żadnym sposobem. Przyznam, że czegoś takiego się nie spodziewałem :shock:

Hm, dziwna decyzja.
To znaczy, że Canon będzie musiał utrzymywać 3 bagnety: EF, EF-M i RF, przy czym EF-M i RF będą kompletnie nie adaptowalne (adapter musiał by mieć 2mm grubości).

p,paw

fret
04-09-2018, 09:49
Podejrzewam, że jest to świadoma decyzja i jakiś sens w tym jest. Tylko jeszcze nie wiem jaki... :D Wszyscy idą w FF, może faktycznie APS-C będzie tylko dla amatorów, którzy nie kupią niczego poza kitem i ew. jedną jasną stałką, a jak się uprą, to cała reszta jest w EF.

miszak
04-09-2018, 09:52
Hm, dziwna decyzja.
To znaczy, że Canon będzie musiał utrzymywać 3 bagnety: EF, EF-M i RF, przy czym EF-M i RF będą kompletnie nie adaptowalne (adapter musiał by mieć 2mm grubości).

p,paw

Właściwie to 4 albo 3,5 bo jeszcze ef-s ;-)

jan pawlak
04-09-2018, 10:01
Całkiem podobnie się zachowują np. pewni fanatycy EFV. ;)
Faktycznie mamy problem ze zrozumieniem innych.

"Uderz w stół...."
To zaczyna wyglądać jak dyskusja w małżeństwie o poprawie relacji.
Musimy poprawić nasze relacje, Ty musisz się zmienić !

Piszę że po przejściu z OVF na EVF :
- jest wiele cech ułatwiających używanie aparatu których nie było w OVF,
- kilka z nich używam
- i nie wyobrażam sobie powrotu do OVF

Jeśli ktoś pisze że używa OVF i mu wystarczy do jego celów to co mu to daje .... ok, jego sprawa

Jednak jeśli ktoś kto w codziennym używaniu nie ma EVF i krytykuje/rozpisuje się że te dodatkowe cechy EVF nie są potrzebne, nie pomagają, nie mają sensu itd ... to czy to nie jest właśnie "fanatyzm"?

A wyszukiwanie w necie zdjęć by twierdzić że przepalone mimo że robione z EVF albo twierdzenie że po godzinie z EFV boli oko to jeszcze "fanatyzm" czy już śmieszność ?

jp

jotes25
04-09-2018, 10:03
Parę lat temu szef Canona stwierdził, że nie widzi problemu, żeby Canon miał 4 linie obiektywów. Trudno wtedy było ocenić, co to w praktyce oznacza. Teraz już mniej więcej wiadomo.

robertskc7
04-09-2018, 10:39
Kiedyś producenci aut mieli 3 modele na krzyż, a dziś większość sprzedaje się znakomicie i tych klasyków i tych co przejadą 50km na "pełnym baku".... tez byli tacy co mówili, po co to to komu. Tylko sony jak narazie jedzie z jednym projektem foto, resztę samoistnie uśmiercając lub wysyłając do muzeum...autostradą.

fret
04-09-2018, 10:39
Proponuję wydzielić dyskusje miszaka, Jana P. i Jacka Z. do oddzielnego wątku. Tego nie da się już czytać.

miszak
04-09-2018, 10:47
Parę lat temu szef Canona stwierdził, że nie widzi problemu, żeby Canon miał 4 linie obiektywów. Trudno wtedy było ocenić, co to w praktyce oznacza. Teraz już mniej więcej wiadomo.

Pamiętam coś takiego. Wtedy to się nie mieściło w głowie. Teraz wiele osób ma dwa a nawet trzy systemy w domu i to przestaje dziwić.

robertskc7
04-09-2018, 10:48
ja pierrr i znowu. Człowieku ogarnij się, bo jak bym był moderatorem, to już by Cię tu dawno nie było. Naprawde nikt nie ma prawa zwrócić Ci uwagi? A może zamiast grupy aktywnych osób, próbujących tu normalnie rozmawiać to niech wszyscy to zrobią, to może dotrze że trolujesz, aż iskry idą ?

miszak
04-09-2018, 10:54
- jest wiele cech ułatwiających używanie aparatu których nie było w OVF,

jp

W praktyce z ostatniej sesji. Niedziela godz. ok 19. O 19:20 zachód słońca ale już wcześniej zaszło za chmury i za drzewa. Na błocie ciemna szarość. Ekspozycja ISO 1600 F/5,6 1/20. Ovf w takich warunkach zawsze podpowiadał mi - miszak czas się zbierać. W EVF obraz jest jeszcze wciąż bardzo dobrej jakości. Bardzo fajnie się fotografuje i podglada to co się dzieje. Miałem fajny przypadek bo dwie czaple obchodziły mnie w kółko - jedna z przodu, druga z tyłu. Fajnie było na nie popatrzeć "z bliska" bo wypełniały całą klatkę. Czy jest to jakiś plus EVF ? Jeśli ktoś przebywa w takich warunkach to na pewno. Jeśli ktoś filmuje to bezwzględnie jest to ogromna zaleta w przypadku słabego światła. Po początkowych narzekaniach nowi użytkownicy R docenią zalety tego rozwiązania.

jan pawlak
04-09-2018, 11:59
W praktyce z ostatniej sesji. Niedziela godz. ok 19. O 19:20 zachód słońca ale już wcześniej zaszło za chmury i za drzewa. Na błocie ciemna szarość. Ekspozycja ISO 1600 F/5,6 1/20. Ovf w takich warunkach zawsze podpowiadał mi - miszak czas się zbierać. W EVF obraz jest jeszcze wciąż bardzo dobrej jakości. Bardzo fajnie się fotografuje i podglada to co się dzieje. Miałem fajny przypadek bo dwie czaple obchodziły mnie w kółko - jedna z przodu, druga z tyłu. Fajnie było na nie popatrzeć "z bliska" bo wypełniały całą klatkę. Czy jest to jakiś plus EVF ? Jeśli ktoś przebywa w takich warunkach to na pewno. Jeśli ktoś filmuje to bezwzględnie jest to ogromna zaleta w przypadku słabego światła. Po początkowych narzekaniach nowi użytkownicy R docenią zalety tego rozwiązania.

EVF EOS-R (wg. plotek) rozdzielczość ma bardzo dobrą 3,7 Mpix (tyle co A7R3, lepiej od A7M3).
Powinno być ok
Nie wiadomo co z odświeżaniem i ile energii zużywa ale te cechy dla zwykłego fotografowania są drugorzędne.

jp

Kolekcjoner
04-09-2018, 12:58
Trudno, przeżyję. Nie mam zamiaru zmieniać postawy Canona. Jest forum do wymiany uwag to chyba powinno działać w onie strony? Jeśli napisałem, że:...
Tak. Tylko że jak te same mękolenia czyta się po raz setny to nie dziw się że niektórym puszczają nerwy ;)....

miszak
04-09-2018, 13:17
Tak. Tylko że jak te same mękolenia czyta się po raz setny to nie dziw się że niektórym puszczają nerwy ;)....

Ok wydawało mi się, że ciągle nowy rodzaj mękolenia stosuję ;) Przepraszam za powtarzanie się i postaram się aby ten motyw z moich postów się ulotnił :)

szwayko
04-09-2018, 13:35
No to miła niespodzianka :mrgreen::
https://www.canonnews.com/canon-is-causing-its-own-problems-with-the-rf-mount
Nie można podpinać szkieł RF do EF-M ani odwrotnie. Żadnym sposobem. Przyznam, że czegoś takiego się nie spodziewałem :shock:

No że nie można EF-M do RF to, że EF-M maśrenicę 45mm i 18mm do matrycy odległści, a RF ma 54mm i 20mm odległości - to nie znaczy to że EF-M nie może te 2mm głebiej wejść, przeciez nie ma komory lustra która to uniemożliwia.

jotes25
04-09-2018, 14:09
Adapter szkieł EF-M do bagnetu RF jakoś próbuję sobie wyobrazić, ale z materiałów Canona wynika, że go nie będzie. Adapter szkieł RF na bagnet EF-M wyobrazić mi jeszcze trudniej i tu jest pies pogrzebany...

Jakby na to nie patrzeć, to wniosek nasuwa się jeden: prędzej czy później bagnet EF-M do odstrzału. I pewnie dlatego Canon pojutrze pokaże EF-M 32/1.4 STM :lol:

MAF
04-09-2018, 15:37
Może nie jest możliwe fizycznie/optycznie ?

jp


I bardzo dobrze. Sony ma wąski bagnet i ciągłe problemy z tego powodu. Dobrze że Canon nie popełnia tego samego błędu.

szandor
04-09-2018, 16:16
EVF EOS-R (wg. plotek) rozdzielczość ma bardzo dobrą 3,7 Mpix (tyle co A7R3, lepiej od A7M3).
Powinno być ok
Nie wiadomo co z odświeżaniem i ile energii zużywa ale te cechy dla zwykłego fotografowania są drugorzędne.

jp

Mogłbyś podać źródło tych plotek. Ze względu na kolory, czekam na sensowne ML od C, jutro się rozstrzygnie, albo dalsze czekanie na R mk2.

Kolekcjoner
04-09-2018, 16:52
Mogłbyś podać źródło tych plotek. Ze względu na kolory, czekam na sensowne ML od C, jutro się rozstrzygnie, albo dalsze czekanie na R mk2.
Albo na kolejne wcielenia. Nie sądzę żeby na jednym korpusie się skończyło.

BTW:
Ciekawe czy w przyszłych kamerach dadzą możliwość stosowania szkieł RF?

jan pawlak
04-09-2018, 17:01
Mogłbyś podać źródło tych plotek. Ze względu na kolory, czekam na sensowne ML od C, jutro się rozstrzygnie, albo dalsze czekanie na R mk2.

do jutra "musi" wystarczyć :
https://www.fullexposure.photography/difference-canon-eos-r-and-sony-a7-iii/#viewfinder

Nie jestem fanem "kolorów", dla mnie mają "na oko" wyglądać na wydruku jak pamiętam/widziałem okiem nieuzbrojonym tam/wtedy., i tyle.
Rozumiem że to może być tylko minimum.
Ale nie potrafię sobie wyobrazić sytuacji w której w postprocesie RAW nie można uzyskać prawidłowej gamy kolorów
(jaka by to definicja prawidłowej nie była)

jp

--- Kolejny post ---


I bardzo dobrze. Sony ma wąski bagnet i ciągłe problemy z tego powodu. Dobrze że Canon nie popełnia tego samego błędu.

Czyli bardzo dobrze że nie można stosować zamiennie obiektywów EF-M i R ? (o tym była dyskusja)

I czy możesz szczegółowo jaki ma problem Sony z powodu bagnetu E, jakie to są ciągle problemy, czego po prostu nie może ?
Konkretnie, szczegółowo.

jp

Mamrot
04-09-2018, 19:17
Nie jestem fanem "kolorów", dla mnie mają "na oko" wyglądać na wydruku jak pamiętam/widziałem okiem nieuzbrojonym tam/wtedy., i tyle.

jp

Czy naprawdę tak widziałeś nieuzbrojonym okiem "tam/wtedy" :shock:
link (https://public.fotki.com/janusz-pawlak/travels/chiny-2018/dsc00238-i.html)

W postprocesie RAW można osiągnąć wiele, ale czasem nie trzeba grzebać nic i jest się zadowolonym z efektu.
Wydaje mi się, że większość osób to właśnie ma na myśli pisząc o kolorach, mają to czego chcą podane na tacy.

gnd
04-09-2018, 19:56
Tak było:D

fret
04-09-2018, 20:05
I to jest metoda. Kupujesz dowolny aparat, a później tak dobierasz zioło, żeby widzieć jak on :)

Panama Joe
04-09-2018, 20:11
I czy możesz szczegółowo jaki ma problem Sony z powodu bagnetu E, jakie to są ciągle problemy, czego po prostu nie może ?
Konkretnie, szczegółowo.

jp

Ok, ostatni już raz: bagnet o większej średnicy umożliwia zastosowanie tylnej soczewki o większej średnicy czyli mówiąc kolokwialnie: większy bagnet to więcej światła.
Bagnet o większej średnicy ułatwia projektowanie optyki, szczególnie tej ultrajasnej o ogniskowych wychodzących poza ramy pięćdziesiątki. W przypadku bagnetu o małej średnicy, jest to dużo dużo trudniejsze, bardziej kosztowne a i efekt końcowy niekoniecznie może być tym czym byśmy chcieli by był. Po prostu przy małej średnicy mocowania zrobienie obiektywu dajmy na to f1.0 który przy tej dziurze będzie cechował się dobrymi osiągami a do tego nie winietował jest bardzo trudne.

Wreszcie większy bagnet a tym samym tylna soczewka o większej średnicy umożliwia zmniejszenie kąta padania promieni światła na matrycę.
Lubisz zdaje się oglądać materiały reklamowe producentów, poniżej masz dokładnie rozrysowane korzyści jakie daje większa średnica mocowania :)

https://www.youtube.com/watch?v=hMs2DSfBbJc

Podsumowując:

- Canon się myli bo zamiast po prostu wsadzić w małą dziurę bagnetu EOS-M (praktycznie identyczną jak SONY E) matrycę FF wymyślił sobie jakąś czarną dziurę 54mm
- Nikon się pomylił bo zamiast kontynuować tradycję małej dziury bagnetu F, zerwał z nią jak tylko nadarzyła się ku temu okazja wymyślając sobie czarną dziurę 55mm

SONY natomiast jako jedyne się nie myli, ale w końcu ta firma nagina nawet prawa optyki :) Oczywiście nie twierdzę że SONY robi złe aparaty, ale faktem jest że średnica bagnetu E nie ułatwia im sprawy, szczególnie jeśli poważnie myślą o zawojowaniu rynku zawodowego.

Stawiam konia z rzędem że nowy Panas FF jakoś drogą bagnetową SONY nie pójdzie :)

akustyk
04-09-2018, 20:43
Stawiam konia z rzędem że nowy Panas FF jakoś drogą bagnetową SONY nie pójdzie :)

Panas bedzie mial 44mm takie jak bagnet Leica M :)

Panama Joe
04-09-2018, 20:44
Oj chyba jednak nie.

https://www.43rumors.com/ft4-new-panasonic-full-frame-camera-will-have-a-new-mount-not-leica-sl-mount-and-ship-in-march-2019/

jan pawlak
04-09-2018, 21:43
Czy naprawdę tak widziałeś nieuzbrojonym okiem "tam/wtedy" :shock:
link (https://public.fotki.com/janusz-pawlak/travels/chiny-2018/dsc00238-i.html)

W postprocesie RAW można osiągnąć wiele, ale czasem nie trzeba grzebać nic i jest się zadowolonym z efektu.
Wydaje mi się, że większość osób to właśnie ma na myśli pisząc o kolorach, mają to czego chcą podane na tacy.

Dokładnie !

To jest "podróba" Las Vegas z Wenecją, gondolami pod dachem, wieża Eiffla itd. w Chinach.
Nawet chyba obszarowo większa i bardziej kiczowata.
W Stanach było bardziej stonowane, np.
https://public.fotki.com/janusz-pawlak/travels/newada-2013/5n5c4244.html


Podane na tacy to znaczy tak jak ustawione są parametry w oprogramowaniu w aparacie.
Można w prosty sposób zmieniać.

jp

--- Kolejny post ---


Ok, ostatni już raz: bagnet o większej średnicy umożliwia zastosowanie tylnej soczewki o większej średnicy czyli mówiąc kolokwialnie: większy bagnet to więcej światła.
Bagnet o większej średnicy ułatwia projektowanie optyki, szczególnie tej ultrajasnej o ogniskowych wychodzących poza ramy pięćdziesiątki. W przypadku bagnetu o małej średnicy, jest to dużo dużo trudniejsze, bardziej kosztowne a i efekt końcowy niekoniecznie może być tym czym byśmy chcieli by był. Po prostu przy małej średnicy mocowania zrobienie obiektywu dajmy na to f1.0 który przy tej dziurze będzie cechował się dobrymi osiągami a do tego nie winietował jest bardzo trudne.

Wreszcie większy bagnet a tym samym tylna soczewka o większej średnicy umożliwia zmniejszenie kąta padania promieni światła na matrycę.
Lubisz zdaje się oglądać materiały reklamowe producentów, poniżej masz dokładnie rozrysowane korzyści jakie daje większa średnica mocowania :)

https://www.youtube.com/watch?v=hMs2DSfBbJc

Podsumowując:

- Canon się myli bo zamiast po prostu wsadzić w małą dziurę bagnetu EOS-M (praktycznie identyczną jak SONY E) matrycę FF wymyślił sobie jakąś czarną dziurę 54mm
- Nikon się pomylił bo zamiast kontynuować tradycję małej dziury bagnetu F, zerwał z nią jak tylko nadarzyła się ku temu okazja wymyślając sobie czarną dziurę 55mm

SONY natomiast jako jedyne się nie myli, ale w końcu ta firma nagina nawet prawa optyki :) Oczywiście nie twierdzę że SONY robi złe aparaty, ale faktem jest że średnica bagnetu E nie ułatwia im sprawy, szczególnie jeśli poważnie myślą o zawojowaniu rynku zawodowego.

Stawiam konia z rzędem że nowy Panas FF jakoś drogą bagnetową SONY nie pójdzie :)

Czy mógłbyś jednak :
Konkretnie, szczegółowo np. jakie obiektywy w sprzedaży ma np. Canon a nie ma Sony z powodu wadliwego bagnetu E ?

jp

Panama Joe
04-09-2018, 21:55
Dokładnie !

To jest "podróba" Las Vegas z Wenecją, gondolami pod dachem, wieża Eiffla itd. w Chinach.
Nawet chyba obszarowo większa i bardziej kiczowata.
W Stanach było bardziej stonowane, np.
https://public.fotki.com/janusz-pawlak/travels/newada-2013/5n5c4244.html


Podane na tacy to znaczy tak jak ustawione są parametry w oprogramowaniu w aparacie.
Można w prosty sposób zmieniać.

jp

--- Kolejny post ---



Czy mógłbyś jednak :
Konkretnie, szczegółowo np. jakie obiektywy w sprzedaży ma np. Canon a nie ma Sony z powodu wadliwego bagnetu E ?

jp


Chociażby 50 1.2, 50 1.0, 85 1.2 i nie ma co się zasłaniać podłym mitakonem, bo jakoś tego obiektywu na pełnej dziurze to kiepski żart. Wydaje mi się że nie do końca łapiesz o co chodzi. To nie chodzi o to że obiektywu nie da się zrobić, bo zrobić się da. Chodzi o to by ten obiektyw miał przy tych wartościach przyzwoite parametry.

zdebik
04-09-2018, 22:03
jakie obiektywy w sprzedaży ma np. Canon a nie ma Sony z powodu wadliwego bagnetu E ?

jp

Z powodu za małej dziury IS w długich tele nawala. Możliwe, że vinietowanie jest również niwelowanie w raw, ponieważ rogi mogą być (bez ingerencji softu w raw) poprostu za ciemne. W każdym razie ta mała dziurka była projektowana pod apsc.

jan pawlak
04-09-2018, 22:14
Chociażby 50 1.2, 50 1.0, 85 1.2 i nie ma co się zasłaniać podłym mitakonem, bo jakoś tego obiektywu na pełnej dziurze to kiepski żart. Wydaje mi się że nie do końca łapiesz o co chodzi. To nie chodzi o to że obiektywu nie da się zrobić, bo zrobić się da. Chodzi o to by ten obiektyw miał przy tych wartościach przyzwoite parametry.

To są nie poparte wiarygodnymi testami subiektywne oceny albo powtarzane "pobożne życzenia"
I tak należy je traktować. I tyle.

Nie jestem specjalistą od konstruowania obiektywów, nie wiem jakie są wady i zalety małej czy dużej "dziury".
Pewno są i po ich analizie zdecydowaną się na taką właśnie.
Bagnet E powstał 8 lat temu i między bajki należy włożyć że faceci z R&D Sony byli niedouczeni, że wtedy "olano" sprawę matrycy FF itd.

Jak się inwestuje swoje duże pieniądze to bardzo dokładnie się tworzy, weryfikuje strategię produktową.
To dzięki tej strategii Sony jest liderem na rynku ML FF i zmuszona została Nikon i Canon do tworzenia ML FF i gonienia Sony.

jp

Panama Joe
04-09-2018, 22:19
No tak, nie było na DXO. Twoja wiara w nieomylność SONY jest zaskakująca. Skąd w sumie możesz wiedzieć jakie założenia przyświecały twórcom bagnetu E ? :) Ja tego nie wiem, ale śledząc materiały firmy z tamtego czasu można się domyślić.

jan pawlak
04-09-2018, 22:42
No tak, nie było na DXO. Twoja wiara w nieomylność SONY jest zaskakująca. Skąd w sumie możesz wiedzieć jakie założenia przyświecały twórcom bagnetu E ? :) Ja tego nie wiem, ale śledząc materiały firmy z tamtego czasu można się domyślić.

Strategia produktowa, wprowadzanie wyrobu na rynek, analiza ryzyka itd. to duża wiedza, wielu specjalistów z różnych dziedzin.
Stosowana we wszystkich dużych korporacjach.

Nie twierdzę że Sony jest nieomylne.
Twierdzę że pisanie np. że firma inwestująca kupę kasy przy wejściu na rynek z nowym wyrobem, projektują 8 lat temu bagnet nie uwzględniła zastosowania matryc FF jest po prostu (mówiąc delikatnie) nieporozumieniem.

Takie "internetowe" oceny przyczyn działań np. Sony, Nikona, Canona... są (mówiąc delikatnie) ......

jp

jotes25
04-09-2018, 22:53
To jakie Sony wyprodukowało obiektywy f/1 czy f/1.2? Już na 1.4 kiepsko to wygląda, wystarczy obejrzeć wyniki pomiarów na DXO. A wpadki związane z bagnetem zakrywającym rogi matrycy FF zdarzają się u Sony nawet dla szkieł f/5.6, co pokazywałem już na przykładzie winietującego telekonwertera.

este
04-09-2018, 22:55
Kolejny wątek o Sony?

jan pawlak
04-09-2018, 23:00
Z powodu za małej dziury IS w długich tele nawala. Możliwe, że vinietowanie jest również niwelowanie w raw, ponieważ rogi mogą być (bez ingerencji softu w raw) poprostu za ciemne. W każdym razie ta mała dziurka była projektowana pod apsc.

Stabilizacja (czy w obiektywie czy w aparacie) nie ma nic do przebiegu promieni światła przez bagnet.

Korekcja drgań jest wynikiem wykrycia ruchu przez czujniki zamocowane "na obudowie" obiektywu czy aparatu
Gdy stabilizacja w obiektywie to w obiektywie jest "soczewka" korekcyjna.
Gdy stabilizacja w aparacie to matryca "pod dyktando" czujników na obudowie.

Do prawidłowej pracy stabilizacji np. 5 osiowej w aparacie potrzebna jest informacja o ogniskowej i odległości ostrzenia.
Realny przebieg światła przez obiektyw i na matrycę nie wpływa na stabilizację

jp

Panama Joe
04-09-2018, 23:08
Strategię zaistnienia na rynku lustrzanek też opracowali i wyszło raczej średnio. Jak pokazuje historia, wiele decyzji podjętych przez wiele firm było nietrafionych bądź nietrafionych w czasie. Sporo korporacji które wiele lat temu wyznaczały trendy dziś już nawet nie istnieje. Dziwna argumentacja. Prawda jest taka że nie wiesz co zakładali twórcy bagnetu ale biorąc pod uwagę to co działo się wokół premiery tegoż, można z dużą dozą prawdopodobieństwa założyć że była to po prostu miniaturyzacja a bagnet został stworzony do NEXów. W czasach ich premiery wciąż inwestowano w bagnet A i dopiero późniejsza porażka na tym polu najprawdopodobniej zaowocowała zmianą planów. Tęgie mózgi które przywołałeś wcześniej najprawdopodobniej stwierdziły że kolejny bagnet w momencie zdobywania rynku jest gorszym pomysłem niż utrzymanie starego. Bagnet jest jaki jest - wystarczający do 3/4 zastosowań a pewne wady (jak np winietowanie)skorygujemy przy pomocy oprogramowania.

MAF
04-09-2018, 23:41
Jak się inwestuje swoje duże pieniądze to bardzo dokładnie się tworzy, weryfikuje strategię produktową.
To dzięki tej strategii Sony jest liderem na rynku ML FF i zmuszona została Nikon i Canon do tworzenia ML FF i gonienia Sony.


Z lustrzankami też dokładnie tworzyli i weryfikowali strategię produktową?

Trudno nie być liderem rynku ML FF jak się jest de facto jedynym producentem tego typu sprzętu.

Leica raczej ma inny target...

Zobaczymy jak długo to liderowanie potrwa w warunkach konkurencji ze strony Canona i Nikona...

gnd
04-09-2018, 23:58
Nie wiem po co cały czas karmicie trola.

Kolekcjoner
05-09-2018, 01:02
Panas ma mieć bagnet SL - przynajmniej tak głoszą ploty.

fret
05-09-2018, 01:07
Panas ma mieć bagnet SL - przynajmniej tak głoszą ploty.

To stare ploty, teraz są nowsze, że będzie nowy bagnet.

tomfoot
05-09-2018, 08:13
Panas ma mieć bagnet SL - przynajmniej tak głoszą ploty.

Nie będzie SL. Ma być nowy bagnet. Ostatnie ploty to mówią, że będzie kompatybilny z EF.

pawel.guraj
05-09-2018, 08:15
Absolutnie nie zakładał bym, że Sony opracowując bagnet E miało już plan na FF, raczej sądzę, że było zupełnie odwrotnie.
Patrząc na ich poczynania w innych dziedzinach niż fotografia ich kultura korporacyjna nie zawsze zakłada patrzenie bardzo daleko wprzód.
Lubie Sony za przewagę technologiczną - potrafią zrobić wiele spraw bardzo dobrze, ale też uważam, że w dalszym ciągu u nich te aparaty albo dużą ich część projektują ludzie, którzy nigdy nie robili zdjęć ;-)
Dlatego też bardzo bacznie czekam na ich następny krok w segmencie APS-C, bo będzie on dla mnie sygnałem na przesiadkę na innego producenta lub też pozostanie u nich. Dla mnie to tylko zabawki do uprawiania hobby, więc bólu **** nie mam, ale też rozumiem, że jeżeli dla kogoś to jest narzędzie do zarabiania pieniędzy może do sprawy podchodzić inaczej.

p,paw

MAF
05-09-2018, 08:21
Nie będzie SL. Ma być nowy bagnet. Ostatnie ploty to mówią, że będzie kompatybilny z EF.

Na pewno EF? Przecież to bez sensu zupełnie ruch by był...

tomfoot
05-09-2018, 08:28
Na pewno EF? Przecież to bez sensu zupełnie ruch by był...

Plotki takie wczoraj się pojawiały. Zapewne warte tyle co evf w sony :-)

Ja podjąłem decyzję, Kupuję bezlusterkowca!!! Wybrałem Huawei p20. Podobno w niczym nie ustępuje sony, a ma lepszy LV.

jan pawlak
05-09-2018, 08:35
Szersze spojrzenie na bagnet RF

https://www.canonnews.com/canon-is-causing-its-own-problems-with-the-rf-mount

jp

pawel.guraj
05-09-2018, 08:36
Plotki takie wczoraj się pojawiały. Zapewne warte tyle co evf w sony :-)
Ja podjąłem decyzję, Kupuję bezlusterkowca!!! Wybrałem Huawei p20. Podobno w niczym nie ustępuje sony, a ma lepszy LV.

Choć rozumiem, Twoje podejście do tematu to stosując taką retorykę (nawet jeżeli ma to być prześmiewczy żart) budujesz podświadome przekonanie, że to są jedyne argumenty jakie posiadasz ;-)

p,paw

robertskc7
05-09-2018, 08:36
Z lustrzankami też dokładnie tworzyli i weryfikowali strategię produktową?

Trudno nie być liderem rynku ML FF jak się jest de facto jedynym producentem tego typu sprzętu.

Leica raczej ma inny target...

Zobaczymy jak długo to liderowanie potrwa w warunkach konkurencji ze strony Canona i Nikona...
Na sonyrumors pisali, że Sony już autostradę dla swoich ML FF szykuje do muzeum.
Sony ma politykę prostą. Tam gdzie silna konkurencja - zwijamy interes.

pawel.guraj
05-09-2018, 08:40
Sony ma politykę prostą. Tam gdzie silna konkurencja - zwijamy interes.

Z tą małą korektą - tam gdzie jest silna konkurencja a bycie liderem wymaga nakładów zbliżonych do zysków.
Jeżeli było by tak prosto jak piszesz, Sony nie produkowały by konsol, telewizorów, telefonów, kamer. To są rynki, gdzie konkurencja jest jeszcze silniejsza niż w segmencie foto.
Oczywiście Canon i Nikon (a szczególnie Nikon) będą walczyć zdecydowanie zacieklej, bo te firmy nie mają takiego zaplecza - nie bardzo mają się z czego wycofać.

p,paw

Panama Joe
05-09-2018, 08:40
To dzięki tej strategii Sony jest liderem na rynku ML FF i zmuszona została Nikon i Canon do tworzenia ML FF i gonienia Sony.

jp


Jak opracowali ją ci sami ludzie którzy wcześniej robili to dla segmentu lustrzanek to może być kiepsko ;)

A mówiąc poważnie: a kto niby ma być liderem skoro do teraz byli jedynym producentem tego typu sprzętu? :)
Fakt, wykreowali popyt na FF ML i ciekawe jak im teraz to liderowanie będzie szło w konfrontacji z Nikonem i Canonem którzy mają na starcie wsparcie
dużych i dostępnych od lat systemów F oraz EF, że nie wspomnę o bazie zawodowców których SONY nie posiada.

Adam71
05-09-2018, 09:12
I jest już oficjalnie :
https://www.dpreview.com/news/4985835462/canon-full-frame-mirrorless-system-begins-with-debut-of-eos-r

Ciekawe zdanie :
The EOS R is fully compatible with EF and EF-S lenses, even enhancing the function of those lenses. The company says that the "most revolutionary component isn't the camera, it's the mount."

jan pawlak
05-09-2018, 09:28
I jest już oficjalnie :
https://www.dpreview.com/news/4985835462/canon-full-frame-mirrorless-system-begins-with-debut-of-eos-r

Ciekawe zdanie :
The EOS R is fully compatible with EF and EF-S lenses, even enhancing the function of those lenses. The company says that the "most revolutionary component isn't the camera, it's the mount."

Czyli potwierdza się to co w "plotkach".
Ale zdanie że to nie nowe body a nowy bagnet jest "ważny" jest trochę "niepokojące".
Ok, jasne obiektywy, mniejsza winieta są ważna ale cechy matrycy, interfejs użytkownika, własności body są też ważne o ile nie ważniejsze w większości sytuacji zdjęciowych.

jp

robertskc7
05-09-2018, 09:33
Czyli potwierdza się to co w "plotkach".
Ale zdanie że to nie nowe body a nowy bagnet jest "ważny" jest trochę "niepokojące".
Ok, jasne obiektywy, mniejsza winieta są ważna ale cechy matrycy, interfejs użytkownika, własności body są też ważne o ile nie ważniejsze w większości sytuacji zdjęciowych.

jp

No to nad tym interfacem i właściwościami body to sony musi bardzo długoooo posiedzieć, bo jest w lesie za nikonem i w puszczy za Canonem

zdebik
05-09-2018, 09:36
Stabilizacja (czy w obiektywie czy w aparacie) nie ma nic do przebiegu promieni światła przez bagnet.


Na chłopski rozum... pen bagnet nawet dobrze nie pokrywa rogów, a matryca ma się jeszcze przesuwać głębiej? To jak patrzenie przez dziurkę od klucza.

szandor
05-09-2018, 11:02
Mogłbyś podać źródło tych plotek. Ze względu na kolory, czekam na sensowne ML od C, jutro się rozstrzygnie, albo dalsze czekanie na R mk2.

Chyba się skuszę.

szwayko
05-09-2018, 11:08
oficjalnie
http://www.canon-board.info/canon-dslr-19/canon-eos-r-108564/

MAF
05-09-2018, 11:09
Mnie się podoba. Ciekawe jak z ceną u nas i współpraca ze szklanki EF...

pawel.guraj
05-09-2018, 11:12
Cena na odpowiedniej półce - znaczy się odpowiednio drogo.
Zgodność z EF - bardzo dobry ruch.
Ogólnie wygląda to fajnie, widać też, że argument rozmiaru chyba już ostatecznie upadł w świecie MILC.

Bardzo jestem ciekaw jak ten rynek będzie wyglądał za rok.

p,paw

Kolekcjoner
05-09-2018, 13:15
Ale zdanie że to nie nowe body a nowy bagnet jest "ważny" jest trochę "niepokojące".
Ok, jasne obiektywy, mniejsza winieta są ważna ale cechy matrycy, interfejs użytkownika, własności body są też ważne o ile nie ważniejsze w większości sytuacji zdjęciowych.

jp
Janie spokojnie. Nie martw się ;). Canon da radę ;).

Jacek_Z
05-09-2018, 14:09
Czasowo zamykam ten watek, bo już Canon R jest oficjalnie, nie trzeba plotkować ;)
Konkretniej rozmawiamy tutaj:
http://www.canon-board.info/canon-r-bezlusterkowce-83/canon-eos-r-108564/

Tak w ogóle to założyłem osobne forum na Canon R, bo jak sądzę warto. Tzn system będzie zapewne rósł, a nie ma sensu by kiedyś się męczyć z rozdzielaniem wątków.
Canon R - bezlusterkowce (http://www.canon-board.info/canon-r-bezlusterkowce-83/)

Założyłem tez osobne podforum na optykę do Canon R.
Obiektywy do systemu R (http://www.canon-board.info/obiektywy-do-systemu-r-84/)

RHF
27-09-2018, 21:35
Ten aparat to raczej jest tak trochę na szybko zrobiony, nawet nie ma numerka, tylko R... Może nie byli pewni jak do końca go uplasować pomiędzy innymi konstrukcjami, które pojawią się w przyszłości.
Moim zdaniem podjęto decyzję o uśmierceniu luster w przeciągu 2 lat. Przyszły rok to będzie coś z większą ilością mpx. i być może jakimiś drobnymi dodatkami. Rok później musi być odpowiednik 1DX2 bez lustra, bez kompromisu (w stylu Canona oczywiście) i cenowo jak za starszego brata z lustrem.
Pomiędzy tym dwoma korpusami Canon powinien wypuścić coś z aspc dla mniej zamożnych i wymagających, którzy chcą jak dawniej robić zdjęcia na wakacjach i urodzinach cioci ale nowym aparatem. W całej dyskusji o nowych zabawkach pomijani są Ci, którzy najwięcej (całościowo) kupują. Ta cała drama na YT raczej włodarzom Canona snu z powiek nie spędza, bo profesjonaliści na razie zostają na C i N tak samo jak 90% zwyczajnych konsumentów ich aparatów pewnie nawet nie wie o tej całej "historii która się dzieje na naszych oczach". Tym ludziom trzeba zbudować kilka tanich korpusów i trochę tanich, ciemniejszych szkiełek, bo nie sądzę by EOS M był kontynuowany . Nie w takim stopniu by zastąpić te wszystkie amatorskie lustra (być może zostanie zdegradowany do poziomu kompaktu ale z wymienną optyką, taki mini-ml 4/3). EOS R nie zarobi na siebie segmentem PRO i semiPro. Raczej pójdą na całość w nowym systemie i zapewne każdy kolejny krok już przemyślany, kalendarz rozpisany na kilka lat... Najważniejsze, że stare szkła działają tak jak powinny, dzięki temu mamy trochę spokoju, nie trzeba zmieniać, sprzedawać, rezygnować. Jest czas na zebranie kasy na nowe :D

luso
27-09-2018, 22:01
Plotki o śmierci luster w ciągu dwóch lat są przesadzone :P Natomiast eos-m dostał niedawno obiektyw ef-m 32/1.4 o odpowiedniku którego mogą jedynie marzyć wszyscy posiadacze lustrzane aps-c Canona. To pewnie nie wskazuje na nagłą śmierć tego systemu :P

grizz
27-09-2018, 22:04
Dlaczego mieliby kasować M I wypuszczać Rapsc?

Kolekcjoner
27-09-2018, 22:08
Dlaczego mieliby kasować M I wypuszczać Rapsc?

Otóż to, nie ma żadnych podstaw do takich twierdzeń.

jotes25
27-09-2018, 22:16
O kasowaniu EOS M nie ma mowy. Z drugiej strony APS-C z bagnetem RF wydaje się prawie pewne. Mniej więcej jako odpowiednik 7d.

Kolekcjoner
27-09-2018, 22:47
Ja bym się też wcale nie zdziwił jakby powstał jakiś ml z mocowaniem EF...

jotes25
27-09-2018, 23:07
Ja bym się też wcale nie zdziwił jakby powstał jakiś ml z mocowaniem EF...

Bardzo się zdziwiłem, że taki nie powstał. Wg mnie już nie powstanie, bo podkopywałby pozycję RF.

Kolekcjoner
27-09-2018, 23:27
Bardzo się zdziwiłem, że taki nie powstał. Wg mnie już nie powstanie, bo podkopywałby pozycję RF.

Czemu? Pytanie jakie mają założenia do serii 1D, bo właśnie w tej serii spodziewałbym się czegoś takiego.

jotes25
28-09-2018, 08:49
Czemu? Pytanie jakie mają założenia do serii 1D, bo właśnie w tej serii spodziewałbym się czegoś takiego.

Wyobraź sobie, że masz bezlustro 1dx mark III ;) i nie możesz do niego podłączyć RF 28-70/2, mnie by szlag trafił...

jan pawlak
28-09-2018, 12:25
Wyobraź sobie, że masz bezlustro 1dx mark III ;) i nie możesz do niego podłączyć RF 28-70/2, mnie by szlag trafił...

Życzę Ci abyś miał 1 dx mark III :oops:

jp

Kolekcjoner
28-09-2018, 12:40
Wyobraź sobie, że masz bezlustro 1dx mark III ;) i nie możesz do niego podłączyć RF 28-70/2, mnie by szlag trafił...

No i o to chodzi, bo może zrobią też pro R i będziesz musiał kupić oba czego z kolei ja Ci życzę :lol:....

jotes25
28-09-2018, 12:55
Dziękuję za życzenia, ale nie planuję ani 1dx III ani raczej żadnego Eos R. Ja oszczędzam mocno i to nawet nie tyle na dutkach, co na... gramach. Wczoraj miałem w rękach przez chwilę Sigmę 500/4 i te pół kilograma mniej w stosunku do Canona 500/4 L IS (pierwszej wersji) czyni zasadniczą różnicę! :) Więc z fotograficznych marzeń (od paru lat zresztą) mam Canona 600/4 DO. Skoro nie pojawił się dotąd w wersji EF, to może zmaterializuje się właśnie z bagnetem RF?

marfot
28-09-2018, 18:27
Taki wątek będzie wciąż wracał:
https://www.canonrumors.com/is-there-an-eos-r-series-camera-with-an-aps-c-sensor-coming-cr1/
Jakoś nie mogę uwierzyć, że EOS R z sensorem APS-C będzie kosztował 4 razy mniej i zastąpi M50.
Natomiast spekulacje co z systemem M będą trwały pewnie aż do oficjalnej deklaracji oficjeli Canona, w którą też niekoniecznie trzeba wierzyć.