Brak szczegółowości / ostrości - 50D+25-104L

[eclipsis]

Do długich ekspozycji i wysokich ISO, czym chłodniej tym lepiej. 10 stopni różnicy to całkiem sporo. Poziom szumów znacząco wzrasta wraz ze wzrostem temperatury, dodatkowo szum termiczny nie układa się zawsze identycznie. Dlatego właśnie istnieje coś takiego jak redukcja szumów przy długich czasach, godzie odejmuje się ciemną ramkę. Inaczej ułożony szum termiczny może pobudzać bardziej inne czujniki w różnych sytuacjach.

[Canonierzysta]

Witajcie ponownie,

Stwierdziłem, że nie mogę czekać aż do jutra. Postanowiłem zrobić ujęcia przy świetle sztucznym, mam nadzieję, że wyniki będą miarodajne i pozwolą wyciągnąć jakieś konkretne wnioski i znaleźć słuszne rozwiązanie.

Aparat ustawiony był na statywie w odległości około 1 metra od fotografowanego obiektu oświetlonego sztucznym światłem na tyle aby czasy migawki były na przyzwoitym poziomie. Samowyzwalacz na każdym zdjęciu 2sek.

ISO nie było najmniejsze, ale też nie najwyższe a mianowicie 125 dla wszystkich zrobionych zdjęć.
Dla wszystkich przypadków starałem się aby zdjęcia były naświetlone tak samo. Ustawienia CFn dla wszystkich zdjęć takie samo, tak samo ustawienia obrazu. Wszystkie pliki w pełnych RAW-ach. Sorki z góry za balans bieli, nie zwróciłem na to uwagi...

Zdjęcia wykonano za pomocą dwóch obiektywów:
50 f/1,8 oraz
24-105 f/4L z ogniskową 50mm dla porównywalności zdjęć z wyłączoną stabilizacją.

Zdjęcia robiłem zawsze w tej samej konfiguracji:
I próba
- Największy możliwy otwór przesłony
- AF
- mikroregulacja w kolejności 0 /-10/-20/+10/+20
Jako wzornik zrobione było zdjęcie używając MF na LVx10 zawsze kasując ostrość ustawioną przez obiektyw i ponownie ręczne ustawienie ostrości – tylko pierwsza próba tak jakbym ustawiał najlepiej jak potrafię.

II próba
- Największy możliwy otwór przesłony +1 ( dla 50mm było to f2,8, dla 24-105 było to f5)
- AF
- mikroregulacja w kolejności 0 /-10/-20/+10/+20
Jako wzornik zrobione było zdjęcie używając MF na LVx10 zawsze kasując ostrość ustawioną przez obiektyw i ponownie ręczne ustawienie ostrości.

III próba
- Przesłona ustawiona na f8 dla obu obiektywów
- AF
- mikroregulacja w kolejności 0 /-10/-20/+10/+20
Jako wzornik zrobione było zdjęcie używając MF na LVx10 zawsze kasując ostrość ustawioną przez obiektyw i ponownie ręczne ustawienie ostrości.

IV próba
- obiektyw 24-105 na statywie z włączoną stabilizacją, zdjęcie w kolejności f/8, f/5, f/4
- AF
- bez mikroregulacji
- bez wzornika MF

Oto wyniki:

Obiektyw 50mm f/1,8
Mikroregulacja 0 - 0604
Mikroregulacja -10 - 0605
Mikroregulacja -20 - 0606
Mikroregulacja +10 - 0607
Mikroregulacja +20 - 0608
Wzornik MF - 0610

Obiektyw 50mm f/2,8
Mikroregulacja 0 - 0613
Mikroregulacja -10 - 0614
Mikroregulacja -20 - 0615
Mikroregulacja +10 - 0616
Mikroregulacja +20 - 0617
Wzornik MF - 0618

Obiektyw 50mm f/8,0
Mikroregulacja 0 - 0621
Mikroregulacja -10 - 0622
Mikroregulacja -20 - 0623
Mikroregulacja +10 - 0624
Mikroregulacja +20 - 0625
Wzornik MF – 0626

Obiektyw 24-105L f/4,0
Mikroregulacja 0 - 0627
Mikroregulacja -10 - 0628
Mikroregulacja -20 - 0629
Mikroregulacja +10 - 0630
Mikroregulacja +20 - 0631
Wzornik MF – 0633

Obiektyw 24-105L f/5,0
Mikroregulacja 0 - 0635
Mikroregulacja -10 - 0636
Mikroregulacja -20 - 0637
Mikroregulacja +10 - 0638
Mikroregulacja +20 - 0639
Wzornik MF – 0640

Obiektyw 24-105L f/8,0
Mikroregulacja 0 - 0641
Mikroregulacja -10 - 0642
Mikroregulacja -20 - 0643
Mikroregulacja +10 - 0644
Mikroregulacja +20 - 0645
Wzornik MF – 0646

Obiektyw 24-105L f/8,0 – IS - 0647
Obiektyw 24-105L f/5,0 – IS - 0648
Obiektyw 24-105L f/4,0 – IS - 0649

Cyferki po każdym linku to nic innego jak numer zdjęcia, dla przyszłych ewentualnych odniesień.
Gdy sam analizowałem zdjęcia, okazało się, że na każdym z tych dwóch obiektywów AF wykazywał skłonności do front focusa. Mikroregulacja AF nie naprawiała problemu. Nieco lepiej wygląda sprawa z MF bo tu ostrość była bez większego zarzutu ( zwłaszcza, że do testów brane było pierwsze zdjęcie).

Co do szczegółów zdjęcia w punkcie ostrości. Na powyższych zdjęciach trudno mi oceniać moim amatorskim okiem, ale wydaje się być w porządku, do rozważenia pozostaje te kilkaset zdjęć które są w moim odczuciu niewyraźne...:/

Sorki za taki kawał tekstu i masę zdjęć, ale chciałem wyczerpać temat najbardziej jak mogłem.

Sorki też za błędy jakie popełniłem, ale nigdy nie robiłem nawet sobie takich testów…Jakby co to jestem otwarty na każde pytanie odnośnie prób.

Czy coś Wam się nasuwa po tym co zobaczyliście? Jakieś porady?

Z góry dzięki,
R

P.S. Nie wiem czy zadziała, ale jakby ktoś chciał to cały pakiet zdjęć TU

[Kuba1]

Nie, no - złe przykłady. Niepotrzebnie pod kątem ustawiłeś obiekt. Nic tak nie sprawdzisz, a na pewno nie to, o co chodziło. Obiekt powinien być prostopadle do osi obiektywu, czyli płasko przed aparatem. Wtedy, na literkach z łatwością zobaczysz czy obiektyw jest przyzwoicie ostry. Od biedy też sprawdzisz AF. Natomiast, co do oceny tendencji ostrzenia przed/za obiektem - wybrałeś najgorszy możliwy sposób, kompletnie nieskuteczny, ponieważ na skośnie ustawionej powierzchni użytego obiektu tego nie ocenisz z prostej przyczyny - punkt na który ty ostrzysz (lub raczej wydaje Ci się, że ostrzysz) nie musi być tym punktem na który ostrzy aparat, bo Ty nie widzisz rzeczywistego obszaru krycia danego punktu AF, co przy małych odległościach i właśnie ostrzeniu na litery znajdujące się powierzchni skośnie ustawionej wzgl. osi obiektywu jeszcze się spotęguje. W ten sposób, nawet ostrząc precyzyjnym punktem AF w 5D3 też można się zdziwić.

Do testowania AF potrzeba kontrastowej planszy ustawionej w osi obiektywu, prostopadle do niej (czyli dokładnie na wprost) i obok tego skośnie ustawionej "linijki" - tak są konstruowane wszelkie testery AF. Możesz też użyć uproszczonej wersji testera (odpowiednio zadrukowanego, aby dało się w miarę sensownie ocenić AF), który sobie wydrukujesz i położysz na płaskiej powierzchni, ustawisz aparat patrzący w jednej osi z tym testerem, ale z góry pod kątem 45°. Jednak jeśli przeprowadzisz ten test po łebkach, to uwierz, że wyniki też mogą kompletnie odbiegać od prawdy.

Tu masz popularny tester: link>>
A tutaj taki "lepszy": link>>

Twoje szkła mi wyglądają na ok. pod wzgl. rozdzielczości z tego co widzę na podglądach, bo nawet mi się nie chce ściągać RAW'ów. A działania AF to na nich nie ocenisz. I dlaczego różnie naświetlone?

Tak naprawdę, chodziło o to, żebyś sobie postawił pudełko po szkle przed aparatem, ale nie skośnie i sprawdził czy trafia, bez specjalnych nie wiadomo jakich procedur. Pudełko jest dobre, bo ma ostro wydrukowane literki różnej wielkości.

[Usjwo]

Przyjmujac wzornik jako wzorzec 24-105L f/4,0 ma front focus nawet +20 nie daje rady, 50 bardzo lekki ff + 10 to za duzo

[jellyeater]

125 zdjęć to ja ostatnio w miesiąc chyba nie robię. Byłeś na dworze? Światła jest teraz dużo. Próbowałeś bez stabilizacji i z rozbujaną stabilizacją? Naucz się używać sprzętu. Bo trzeba się przyzwyczaić. Przy 50 1.8 naciskaj spust kilka razy i kilka razy uzyskaj potwierdzenie, że wyostrzył.

[Canonierzysta]

Nie, no - złe przykłady

Nawet nie wiem co mam powiedzieć... starałem się jednak zrobić to dobrze :/
Ale dzięki za pozostałe uwagi. Dziś w takim razie druknę sobie tester który podesłałeś (dzięki za to) i powtórzę zdjęcia.

Coś jednak napisałeś więc nie było tak tragicznie

Przyjmujac wzornik jako wzorzec 24-105L f/4,0 ma front focus nawet +20 nie daje rady, 50 bardzo lekki ff + 10 to za duzo

Tak, ale tylko jeśli przyjmiesz 24-105 jako ten wyjściowy
Przy szkle 50mm ja nie zauważyłem aby mikroregulacja pomagała..widać że AF się zmieniał, ale i tak "jedynka" na którą zawsze ostrzyłem nie była tak wyraźna jak "dwójka" lub "czwórka".

Byłeś na dworze? Światła jest teraz dużo. Próbowałeś bez stabilizacji i z rozbujaną stabilizacją? Naucz się używać sprzętu. Bo trzeba się przyzwyczaić. Przy 50 1.8 naciskaj spust kilka razy i kilka razy uzyskaj potwierdzenie, że wyostrzył.

No właśnie nie byłem, nie miałem czasu akurat wczoraj dlatego zdecydowałem się na test domowy. Dziś zrobię przy świetle dziennym.
Ze stabilizacją zrobiłem tylko te 3 ostatnie fotki, za każdym razem naciskając spust migawki do połowy i bujałem lekko aparatem aby być pewnym, że IS się uruchomił. Reszta zdjęć była bez IS.
Tak jak radzisz z 50mm tak właśnie robiłem (około 3-4 razy zanim zrobiłem zdjęcie), zarówno dla 50mm jak i dla 24-105. 50mm za każdym razem ruszał mordką ale i tak na końcu w wizjerze wydawało się że trafiał. 24-105 nie drygał nawet po kilkukrotnym naciskaniu spustu - w sumie to chyba dobrze?

[Canonierzysta]

Witam ponownie,

Chyba jest lepiej... ale od początku.

Zrobiłem jak Kuba1 radził. Wydrukowałem sobie tester, ustawiłem aparat, niestety znów zbyt późno się do tego zabrałem i musiałem robić przy świetle sztucznym. Zanim jednak sie na poważnie do tego zabrałem kilka fotek z ręki na balkonie udało się jeszcze cyknąć....kot oczywiście leżał nieruchomo tylko do momentu aż nie chciałem mu zrobić zdjęć, potem zaczął utrudniać...kilka wyszło, wrzucam jedno w mojej opinii ostre, choć nie do końca w punkt.

KOT

Do rzeczy. Dziś będzie mniej zdjęć.
Te same obiektywy. Podobny schemat:
Zdjęcia robione na statywie, z wyłączonym IS, najpierw na największej dziurze, potem 4.0, a na końcu na 7,1. Dziś mikroregulacja ustawiana już tylko we właściwą stronę.

Na początek 24-105, f/4, MA 0
Fotka wyszła raczej mydlana, więc w zasadzie przeszedłem do 7,1.
24-105 f/7,1 MA 0
24-105 f/7,1 MA+5

Widać, że ostrość dla MA+5 niemal w punkt, wystarczy dokładnie ustawić mikroregulację i powinno być ok, a przynajmniej taką mam nadzieję...

Przyszła kolej na 50mm, i tu tragedia. Pierwsze zdjęcie na f/1,8 bardzo kiepskie o TU, ale powszechnie wiadomo, że nie jest to najostrzejsza przysłona, więc od razu przeszedłem wyżej do f/4 i tu zauważyłem dziwną rzecz. Mikroregulacja do pewnego stopnia poprawiała ostrość w punkcie, ale powyżej +15 zaczynała już spadać, aby przy +20 była znów tragedia i to nie na +, ale wciąż na minus...oto przykłady

MA 0
MA+7 te w zasadzie wychodziło najlepiej
MA+20
No i jeszcze na MF o TU.

Dla 7,1 już nie robiłem, po prostu nie widziałem sensu męczyć się skoro widać ewidentnie, że FF jest raczej nie do wyregulowania.


Wychodzi na to, że ostrość na eLce jest do wyregulowania. Szczegóły zarówno na kocie jak i na testerze są przyzwoite - w mojej ocenie przynajmniej...
Gorzej ma się sprawa z 50mm... tu nie wiem...będę się starał wyregulować kreska za kreską ale chyba już ostrość jest poza skalą MA. Co robić?

Czy podzielacie moje wnioski? Jak to wygląda z Waszej obiektywnej strony?

Z góry dzięki za opinie.
Pozdr.
R

[Kuba1]

Aaaaaaaaaaaa, na pełnej dziurze testy AF'a się robi

Jak sprawdzasz ostrość obiektywu, to weź inną tablicę, albo ścianę z cegieł.
Tablica taka na przykład: link>> z tej strony>>

Teraz o testowaniu AF - Popatrz na Twoje zdjęcie z 50mm ostrzone manualnie - spójrz na linijkę z podziałką (ten element cię interesuje głównie, a nie tablica z kontrastowym wzorem - ona służy do celowania). Widzisz tam jak się rozkłada ostrość - w zasadzie na tym zdjęciu rozkłada się wzorcowo (pomijam na tym etapie proporcje przód/tył), i przyjmijmy, że tak powinno być, jeśli poprawnie wyostrzysz manualnie. Tego się potem trzymaj przy ocenie AF.
Linijka na tym zdjęciu - 0 jest ostre, 10(przód i tył) jest ostre, 20(przód i tył) jest ostre, 30 już zaczyna się rozmywać zarówno przód jak i tył. Dalsze liczby już coraz bardziej rozmyte, ale mniej-więcej w tym samym stopniu przód i tył. Po tym widać, że ostrość jest mniej-więcej w tzw. punkt. I do tego masz dążyć regulując AF, ale na pełnej dziurze .

Nie rozumiem wartości mikroregulacji, które wprowadzasz - dajesz dodatnie korekty, a zwiększa się front focus? Czy w tym aparacie jakoś inaczej to działa? Nie kumam.

Dla mnie, to szkła masz w porządku pod wzgl. ostrości, jedynie zestaw może ew. wymagać zestrojenia (niekoniecznie), oraz na pewno Ty musisz się nauczyć go efektywnie używać (m.in. nauczyć się robić NIM ostre zdjęcia, to nie żart) - jak już ktoś pisał - kilkukrotne potwierdzanie ostrości przed zrobieniem zdjęcia jest jednym z pożytecznych nawyków nie tylko przy pstrykaniu plastikową 50-tką. Robię to np. tandemem 5D3/70-200 2.8ISII w pewnych warunkach oświetleniowych. Tak to już jest, że im bardziej zaawansowany sprzęt, tym więcej wymaga zaangażowania w obsługę, ale w zamian potrafi się nieźle odwdzięczać.

[Usjwo]

Przy 50 nie wiem czy Ci sie djecia nie pomylily i czy ogladany to samo. Zdjecia 0, +7 prawie sie roznia, na obydwuch jest front focus (ostrosci gdzies na 20mm), na +20 jest jeszcze gorzej ostrosc na 30mm. Cos musiales pomieszac majac FF zwiekszajac korekte na + ostrosc powinna przesuwac sie do tylu, a u Ciebie jedzie do przodu .
Zrob ten test na pelnej dziurze nie patrz na to ze mydlo, nie oceniasz ostrosci obiektywu.
AF w swietle zarowym ma tendencje do FF, wiec to nie sa dobre warunki do testow i kalibracji, chyba ze bedziesz aparatu uzywal tylko przy swietle zarowym.

Zrob test jeszcze raz.
- przy maksymalnie otwartej przyslonie
- przy swietle dziennym

kilkukrotne potwierdzanie ostrości przed zrobieniem zdjęcia jest jednym z pożytecznych nawyków

O ile jest czas to napewno pomoze, ja mam AF podpiety "*", a nie pod spust migawki (metoda na kciuk) i jest to bardzo wygodne wlasnie do kilkukrotnego zalaczania AF, niezaleznie do wyzwolenia migawki.

[Kuba1]

[...]


O ile jest czas to napewno pomoze, ja mam AF podpiety "*", a nie pod spust migawki (metoda na kciuk) i jest to bardzo wygodne wlasnie do kilkukrotnego zalaczania AF, niezaleznie do wyzwolenia migawki.

No, zgadza się, praktycznie od zawsze tak ostrzę.