fota 1:
http://www.roa-photography.net/glown...age=sensor.jpg
fota 2:
http://www.obiektywni.pl/upload/real...145_239322.jpg
no właśnie smierdzi wg was plagiatem czy nie?
Wersja do druku
fota 1:
http://www.roa-photography.net/glown...age=sensor.jpg
fota 2:
http://www.obiektywni.pl/upload/real...145_239322.jpg
no właśnie smierdzi wg was plagiatem czy nie?
a niby w którym miejscu :?: samo podejrzenie jest mało poważne...
EDIT: przecież poza samym motywem te dwa zdjęcia różni niemal wszystko
EDIT 2: poza tym : Zdjęcie "zielone" nieporównywalnie lepsze, ciekawsze
Tak, tylko spójrz na to od tej strony.
Robię motylka na kwiatku, Ty robisz motylka na kwiatku (zakładamy ten sam rodzaj motyla, ten sam kwiat, podobne ustawienie motyla) - plagiat? Ciężko zarzucić w kategorii PRZYRODA, NATURA plagiat. W przypadku portretu np. można rozróżnić łatwo plagiat bo widać, że ktoś celowo chciał osiągnąć to samo, a tutaj cóż... to co mówiłem motyl motylowi równy ;)
nie..
a czy nie byłu juz na jakimś forum takiej dyskusji z tymi fotografiami w roli głównej?
pomysłu ? na co ?? na sfotografowanie motyla ?? Litości
1. Kolorystyka ;)
2. Asymetryczność
3. Kompozycja
.... te zdjęcia są tak niepodobne, że aż dziw bierze, że ktoś może pomyśleć o "kradzieży pomysłu" - z całym szacunkiem - ale samo ujęcie (od góry - zresztą i tak nieidentyczne) i mała GO to za mało, by mówić o jakimś szczególnie oryginalnym, wyjątkowym pomyśle (co nie zmienia tego, że Twoja fota bardzo mi się podoba).
W tym wypadku można pisać jedynie o INSPIRACJI - jeśli Twoja fota była oczywiście wcześniejszą.
EDIT: Jeszcze drobna uwaga - gdybym sie bardzo postarał - to znalazłbym przynajmniej kilkadziesiąt fotografii podobnych do tej - trzeba z pokora przyjąć, że w fotografii motyli naprawdę trudno nawet nieświadomie nie kopiować już popełnionych kadrów - przecież to nie jest fotografia kreacyjna :!: ... jak np. tu (by pozostać, przy tematyce "motylkowej"
ROA
dawno temu ten problem poruszałeś chyba na Cyberfoto w wątku
"plagiat kopia wykradanie praw autorskich"
Jesli chcesz walczyć jak ten gigant z Francji
http://www.marketing-news.pl/theme.php?art=678
to powodzenia - ale nie z tymi sądami i "ekspertami"
Zgadzam sie, żaden to plagiat przecież to co uchwyciłeś na zdjęciu jest twoje a innym nic do tego. to ty zrobiłeś to ujęcie i jest całkowicie twoje, jeszcze nigdy nie spotkałem sie z plagiatem w fotografii!
świetny przykład (bo aktualny i jasno obrazujący istotę problemu) klasycznego plagiatu
TUTAJ nieco więcej na ten temat - dla zainteresowanych
(..."Prawnicy musieli udowodnić, że podobieństwa między dwiema fotografiami były zbyt daleko idące i nie mogły być przypadkowe.")
wiedziałem że gdzieś był wątek na którym dostałeś odpowiedź
http://www.cyberfoto.pl/hyde-park/86...y-plagiatu.htm
z uwagi że w strwfie publicznej sa wypowiedzi pozwolę sobie zacytować kilka istotnych treści użytkowników z wrześniowej dyskusji
Cytat:
roa od około roku próbujesz zarazić w wątku makro swoimi zdjęciami z małą GO upierając się przy ich pięknie, niepowtarzalności, twierdząc że nikt nigdzie nie napisał, że w makro GO musi być duża. Znalazłeś następców, którzy Twoje podejście podłapali i zaczęli stosować. Do tego momentu było wszystko ok. Teraz kiedy ktoś zrobił równie niepowtarzalne zdjęcie, które jednak jest całkiem inne - wyzywasz go od złodziei pomysłów. Wybacz ale to nonsens. Czy nie uważasz, że w tym temacie mógłbym równie wiele mieć do powiedzenia? Czy nie sądzisz że zdjęcia np mrówek są czasami do siebie tak podobne, że aż identyczne? Znalazłbym w samym wątku macro kilka sztuk, których autorów idąc Twoich tokiem myślenia mógłbym nazwać złodziejami bo przedstawili mrówkę w kadrze w takiej samej pozie z taką jak ja GO. Wybacz ale to jest nonsens. Reasumując - odpuść sobie i nie wypisuj głupot, idź zrób takie zdjęcia których nikt nie będzie potrafił zrobić - ciesz się wtedy oryginalnością. Wbrew swemu mniemaniu nie popełniłeś arcydzieła.
chciałbym się zapytać teraz bezpośrednio ciebie:Cytat:
przyznaję zrobiłeś świetne zdjęcie, arachiusz również... i co z tego?
jakby zrobił podobne zdjęcie ale o wiele słabsze jakościowo to byłoby ok?
jeżeli cię to tak bardzo boli to zrób tak jak ci radzono - wstąp na drogę sądową
Czy od wrześniowej dyskusji na Cyberfoto coś w tym kierunku zrobiłes czy startujesz z kolejną dyskusją o "wyższości świąt" ?
to że czegoś nie widziałeś nie jest dowodem na nieistnienie:)
A w temacie - tak jak wielu pisało trudno mówić o plagiacie - jedyne co mają wspólnego te zdjęcia to temat główny (motyl) który nie jest niczym nadzwyczajnym i do czego ktoś mógłby rościć sobie prawa autorskie oraz mała głębia ostrości z ostrością ustawioną na czułki owada - znów - mała głębia ostrości jest czymś typowym i naturalnym przy makrofotografii a to że złapałeś ostrość na czółki mogło być równie dobrze przypadkiem i efektem niezamierzonym (np chciałeś mieć ostrego motyla ale kwaitek na którym siedział się poruszył)
W cytowanym dwa posty wyżej przykładzie z Francji to pozywający musiał udowodnić że zdjęcie jest plagiatem no i wiązało się to z tym, że jedna strona straciła z tego powodu kase. Przypomnę jescze tym co nie widzieli że te zdjęcia nie były identyczne ale trudno było nie odnieść wrażenia że drugie miało naśladowa pierwsze (ustawienie modeli, miejsce wykonania zdjecia, poza, stroje)
Powiem więcej -w wypadku owadów nawet gdyby oba zdjęcia były prawie identyczne nie sądzę żeby ktoś uznał że to plagiat (gdyby były identyczne oznaczało by, że została wykonana kopia) ponieważ jest to zdjecie owada co do którego nie mozemy mówic że będzie nam pozował.
enter, nie wyrywaj z kontekstu tych zdań ;)
Idac Twoim tokiem rozumowania to po kazdym wiekszym plenerze uczestnicy powinni brac sie za lby bo bedac w tym samym miejscu, o tej samej porze zwykle dostrzega sie podobne kadry.
A prezentowane zdjecia? - ani odkrywcze, ani powalajace na kolana, ani warte calego szumu.
Cynig,
może się mylę ale sfocenie w plenerze tego samego drzewa w tych samych warunkach jest bardziej prawdopodobne niż niemal identyczne pokazanie 2 takich samych kadrów motyli? Do sfocenia drzewa potrzeba mniej "mózgu" :)
Alez zrozum, przeciez wlasnie przekonujemy Cie ze w tych dwóch kadrach nie ma nic odkrywczego, takich ujec sa pewnie tysiace. Mala GO w makro nie jest niczym nadzwyczajnym (sam ja bardzo lubie i glownie stosuje) kadr pionowy tez odkrywczy nie jest a ostroscia na czulkach takze nikogo nie zaskoczysz. Powiedzialbym ze w kregach makrowcow te ujecia sa dosc banalne i doszukiwanie sie w nich plagiatow jest troszke niepowazne. Co do fotografowania drzewa... smiem twierdzic ze trzeba do tego duuuuzo wiecej "mózgu" niz do zrobienia czulkow motylka.
Nie? To przeczytaj link który dał enter post wyżej.
Plagiat w fotografii jest możliwy, ale nie w przypadku gdy fotografujemy kwiatki, motylki i inne - bo nie mamy kwiatów na wyłączność albo tylko konkretnego rodzaju kwiatu dla siebie. Ktoś inny też może zrobić zdjęcie takiego samego kwiatka w podobnej perspektywie. Takich plagiatów byłyby miliony!
W portrecie jest już to możliwe w przypadku, gdy osoba X robi zdjęcie, a osoba Y dąży do tego, aby wyglądało tak samo co do najmniejszego szczegółu. - Tylko wtedy należy rozróżnić INSPIRACJE od PLAGIATU.
wypowiedzi to pełne posty więc nie były cięte, a pełną dyskusję zamieściłem w linku
nie odpowiedziałeś na moje pytanie
chciałbym się zapytać teraz bezpośrednio ciebie:
Czy od wrześniowej dyskusji na Cyberfoto coś w tym kierunku zrobiłes czy startujesz z kolejną dyskusją o "wyższości świąt" ?
zrobiłem.
a w portrecie, gdy identycznie oświetlimy i ustawimy w niespotykanym do tej porze kadrze modelkę? Czy jakbym zrobił zdjęcie identyczne jak afganka z NG, byłby to plagiat? Zaznaczam że miała by ona tylko kolor oczu niebieski zamiast zielonego?
to może podrzucisz jak sprawa się rozwiązała?
jak dla mnie nie ma cienia plagiatu poza inspiracją
inny kadr kolorystyka itd....
dla mnie kolejna taka sama dyskusja jak na Cyberfoto o udowadnianiu Tobie braku podobieństwa poza GO jest bezcelowym napinaniem atmosfery
Widzę, że usilnie koledzy Ci tłumaczą i nie tylko na forum CB, więc pozostawię Cię z tym co napiszę.
Cytat:
Plagiat (łac. plagium - kradzież) - skopiowanie cudzej pracy/pomysłu (lub jej części) i przedstawienie pod własnym nazwiskiem, np. obrazu, grafiki, fotografii, odkrycia, piosenki, wiersza, wynalazku, pracy magisterskiej, pracy doktorskiej, publikacji naukowej.
Odpowiedź należy do Ciebie kiedy w portrecie jest plagiat. W fotografii makro ciężko o nim mówić. A jeśli chodzi o portret to kolega ~enter dał Ci link do sprawy w której jedna z największych Polskich agencji wygrała sprawę za zbyt duże prawdopodobieństwo utworu innej osoby.Cytat:
plagiat - (fr. ze ś.łc. plagiatus ‘skradziony’ od łc. plagium ‘sieć; sidła’ od plaga)
1. skopiowanie cudzego dzieła, utworu, pomysłu, odkrycia itp. i przedstawienie go pod własnym nazwiskiem; kradzież czyichś praw autorskich do danego dzieła.
2. wierne zapożyczenie z tekstu cudzego autorstwa i wykorzystanie go jako własnego
Pozdrawiam, wszystko z mojej strony zostało wyjaśnione w dwóch definicjach.
jeśli piszesz w strefie publicznej na forum to ciekawi mnie Twoje postępowanie, przedstaw publicznie kompletną informację a nie sugerującą notkę rodem z tanich tabloidów
jak widzę już się napinasz odzywając się do mnie w ten sposób
tym bardziej że jawne jest że autor zdublowanej fotografii inspirował się Twoja fotografią.
czy jeśli będąc na plenerze zrobię podobną fotografię do Twojej to będzie to plagiat?
Czy na każdym plenerze przyrodniczym mam się zastanawiać czy ktoś już nie zrobił podobnej fotografii?
czy jeśłi mam fotografów, których fotografie mi sie podobają to mam nie inspirować się ich twórczością?
A co gdy fotografia ucznia będzie ładniejsza i bardziej doceniana niż fotka mistrza? Ma postąpić tak jak ty?
czekam na konkrety a nie pustą wymianę zdań i ripost
w moich powyższych postach i pytaniach masz konkrety a odpowiedzi używasz takich
Uwierz w to co powiem bo mam z tym do czynienia i to w dużym stopniu.
NIE MASZ SZANS NA WYGRANIE TAKIEJ SPRAWY W SĄDZIE!
A bez sprawy sądowej wątpię, że uważany przez Ciebie plagiator będzie chciał Ci cokolwiek zapłacić lub zaprzestać publikowania utworu.
Zalicza to się niestety do INSPIRACJI. Pozdrawiam i nie ciągnij tego wątku, próbując udowodnić, że to jest plagiat, bo mnie niestety nie przekonasz, za długo w tym siedzę i za dużo miałem z tym do czynienia.
Bynajmniej jak nie chcesz się dzielić informacjami odnoszącymi się do tej sprawy to nie dawaj jej na forum, a moderacja jak uzna, że temat bez sensu to go zamknie.
nie o to tu chodzi.
nadal twierdzę że się ie spinam ;) Ale oczywiście możesz wiedzieć lepiej ;)
imo jeśli robicie ją w tym samym momencie i nie podglądacie sobie w aparatach kadrów to nie. Ale jeśli robisz fotę ty, pokazujesz ją a za 2 tygodnie ja robię 99% podobną to już tak
ależ nikt ci tego nie broni. inspiracja to nie kopiowanie. Taka mała różnica.
szczegóły sprawy a pytanie takie jak w tytule posta to zupełnie dwie różne rzeczy nie sądzisz?
Miałem się nie odzywać... i pewnie będę żałował, że się odezwałem:roll:
Roa, przecież arachiusz to Twój kolega z forum. Ja wiem, że bycie dwóch osób na tym samym forum do niczego nie zobowiązuje ale chyba po to przystępujemy do takich społeczności aby podzielić się swoją wiedzą, doświadczeniem, aby mieć z kim pogadać o wspólnej pasji. No chyba, że udzielamy się na forach po to aby przysrać, wyszydzić czy zabłyszczeć czyimś kosztem... nie podejrzewam Cię o takie pobudki.
Wiem jak to się zaczęło ... a zaczęło się bardzo niewinnie: od żarciku, od niekoniecznie smacznego przytyku. A potem? Potem zacietrzewienie, urażona duma, poczucie krzywdy... Przecież on na tym zdjęciu nie zarobił (no chyba, że czegoś nie wiemy).
Z Twoich wypowiedzi wnioskuję, że wystąpiłeś na drogę prawną - stanąłeś w miejscu z którego trudno zawrócić ale zastanów się czy nie możecie tego załatwić normalnie? Czy to wszystko jest tego warte? Czy nie jesteś w stanie w najgorszym wypadku olać tej sprawy?
Występując na drogę prawną jesteś przegranym. Nawet jeśli wygrasz (nie rozsądzam sprawy bo się nawet nie zagłebiałem w analizę zdjęć) to i tak przegrasz... przegrasz w wymiarze ludzkim.
Nie mam żadnego prawa umoralniać Cię, nie chcę rozsądzać sporu ... chcę Cię tylko uświadomić, że brniesz w śmierdzący kanał, z którego żaden z Was czysty nie wyjdzie:???:
jeśli piszesz o 2 fotografiach z pierwszego postu to ta fota różni się w 99% od Twojej
własnie to zostało poczynione w tej drugiej fotografii - inspiracja
więc jesli nikt nie broni mi inspirować się czyjąś fotografią [a Twoje mi się podobają - bo również lubię małą GO] to czy jeśli zrobię motyla z ostrymi tylko czółkami to będziesz uważał ze to plagiat czy inspiracja
chciałbym zastrzec że okoliczności wykonanej fotografii będą zupełnie inne,
również sprzęt kolorystyka i warunki wykonania, i motylek
stąd kolejne pytanie czy będziesz Twierdził że zrobiłem plagiat czy tylko się inspirowałem Twoimi fotografiami bo mi się podobają?
moim zdaniem nie masz wyłączności na małą GO
i również nie możesz zastrzec naśladownictwa Twojej fotografii [nie wiem jak ma się do tego prawo Patentowe]
~~~~
a co powiesz na fotografie
http://fc02.deviantart.com/fs16/f/20..._by_devknu.jpg
http://fc01.deviantart.com/fs22/f/20..._by_devknu.jpg
http://fc02.deviantart.com/fs18/f/20..._by_devknu.jpg
http://fc03.deviantart.com/fs13/f/20..._by_devknu.jpg
czy 2 pierwsze nie przypominają Ci Twoich pomysłów na małą GO
może następny po ślimaku będzie motylek
enter, na prawdę nie rozumiesz albo nie chcesz zrozumieć tego co piszę ;)
Te fotyt z da są inne, przecież. A nasze motyle nawet niemal identycznie siedzą. Tu nie chodzi o pomysł małej GO czy tego nie rozumiesz? Czy po prostu nie chcesz zrozumieć?
enter, daj spokoj. w Tej dyskusji stoisz na straconej pozycji. Lepiej odpuscic i pozwolic zeby watek zmarl smiercia naturalna
Bo przeczytaniu uważnie wątku stwierdzam, że ktoś usilnie próbuje wmówić Nam, że to plagiat kiedy to NIE JEST PLAGIAT.
Widać, że ktoś tutaj po prostu nie czyta co się do niego pisze i próbuje wszystkim Nam udowodnić, że ma rację kiedy jej nie ma.
Proponuje przyznać roa rację, że to jest plagiat i niech robi z tym co zechce.
Witam.
roa idż mistrzu z tym do sądu a nie zawracaj **** na każdym forum , bo zachowujesz się jak dzieciak od września , już większość ma dość tego ględzenia.Poziom Twojej kultury jest zastanawiający myślałem że zmądrzałeś ,myliłem się .....poza tym odbiegając od tematu tejże foty zachowujesz się na większości forum CHAMSKO I ORDYNARNIE wobec innych , i masz za duże mniemanie o swojej osobie.
I to tyle co w tej sprawię napiszę .
jakie to polskie..... wow :mrgreen:
od wrzesnia zawracac sobie gitare takim problemem... to albo sie trzeba zdrowo nudzic, albo nie miec innych problemow.
ja rozumiem, kopiowac Picassa, Kossaka, Malczewskiego.... wysoko sie cenisz.... grunt to zrobis sobie odpowiedni PR :mrgreen: - wazne, zeby mowili.....
O kurde! Prawdziwy artysta! A jaki grzeczny i miły. Obcowanie z taką osobowością artystyczną, to musi być przeżycie estetyczne :lol:Cytat:
Zamieszczone przez roa
A już tak na poważnie. Nie jeden raz zdarzyło mi się dać "zainspirować" czyimś pomysłem i starać się go jak najwierniej odtworzyć. Przeważnie, były to na tyle świetne fotografie, że samodzielnie nie byłem w stanie uzyskać zamierzonego efektu i czasem kontaktowałem się z autorem z prośbą o pomoc. Z reguły reakcje były bardzo miłe i moje prośby spotykały się ze zrozumieniem. Poznałem dzięki temu kilku naprawdę dobrych fotografów, i jeszcze mieliśmy z tego niezły ubaw (tzn. głównie oni oceniając efekty moich wysiłków). Była jednak jedna zasadnicza różnica w ich i Twojej sytuacji: Ich zdjęcia, to było naprawdę COŚ. Twoje, to ćwiczenie z głębią ostrości, które każdy mający szkło makro o ogniskowej 150-180mm może zrobić bez najmniejszego problemu. Nie ma w tym zdjęciu żadnej tajemnicy do skopiowania. Jeśli uważasz, że zrobiłeś coś wybitnego i godnego wysiłków związanych z tzw. przez Ciebie „plagiatem” to masz mały problem, i nie jest on wbrew temu co sądzisz natury prawnej.
a powiedz mi jaki jest w tym jego interes?
przecież nie chodzi o problem w zrobieniu zdjęcia...
nigdzie nie napisalem ze to coś wybitnego jest. Zapytałem się w wątku czy to plagiat czy nie, próbując potem rozwinąć dyskusję, argumentując swoje rozważania. Zrobiliście sobie polowanie na czarownice.:twisted: A problemu to ja nie mam żadnego, a na pewno z tym zdjęciem. Zadałem pytanie po prostu, chcąc poznać zdanie, a nie czytać jakie to ja mam problemy itp. To że próbowałęm kogoś przekonać do swoich przekonań w tym temacie chyba jest normalne bo po to się dyskutuje by kogoś do swoich racji przekonać.
To tyle.
Dla mnie eot.
Na odpowiedź zadaną w temacie odpowiadam: to NIE jest plagiat
Przecież to są dwa różne zdjęcia o_O
absolutnie nie - Polak
byly kiedys takie czasy - liberum veto, szlachty zasciankowej, oszolomstwa, zaciecwierzenia - no wlasnie takie.....
a jest sobie taki kawal:
pieklo, w garach siedza rozne narodowosci, a w kazdym garze jedna, kazdy gar pilnowany przez zgraje pomniejszych diablow, tylko jednego kotla nikt nie pilnuje. tam Polacy siedza. po co ich pilnowac - i tak zaden nie ucieknie, bo co sie komus uda wychylic nad powierzchnie, to go reszta wciaga.....
jesli nawet, powtarzam jesli, ktos sie zasugerowal zdjeciem jakiegos popapranego motyla, to nalezy sie z tego cieszyc, ze zrobilo sie cos, co sluzy innym jako inspiracja. czy to jest powod do dumy, czy do walki? Ja bym byl dumny, a jak widze roa nie jest, on postanowil toczyc wojne, tylko nie wiadomo w imie czego, bo akurat tego nie napisal, a bylo by to bardzo ciekawe.....
no nie mow mi, ze po przeczytaniu calego watku jedyna rzecza, ktora Cie wkurzyla to jest akurat moj komentarz.....
alez czywiscie - tylko czekac, az rzeczony zalozy watek na CB i zrobi ankiete co jest bardziej kwasopodobne - on sam, czy moj avatar :lol:
To nie jest plagiat... koniec...
jakiś czas temu, dość dawno kiedy Olszewski zaczynał swoją walkę o prawa autorskie wielu z was mowiło, że to bez sensu że po co że to próba wyciągania od kogoś kasy... wiele czasu upłynęlo a walka Olszewskiego trwa i popierałem go wtedy i popieram go teraz - o swoje prawa trzeba walczyć czasem wbrew innym. Lecz w powyższej sytuacji gdybym był najlepszym przyjacielem roa a na razie po prostu nic przeciwko nie mam to radziłbym mu żeby sobie dał spokój bo szkoda czasu i nie ma szans na wygraną - te dwa zdjęcia nie są plagiatem i jezeli ktoś w sądzie udowodni że jest inaczej jestem wstanie osobiście się zaangażować żeby temu zaprzeczyć.
Te dwa zdjęcia nie mogą być plagiatem bo poza tematem którym jest motyl i głębią ostrości ustawioną na czułki nie mają nic ze sobą wspólnego - inna kompozycja inna kolorystyka - gdyby uznać, że jest to plagiat to większość zdjęć należało by za taki uznać - w makro każde zdjęcie much, ważki gdzie tło jest rozmazane, każde zdjęcie modelki oświetlone często w ten sam sposób przy takiej samej pozie poza tym nie wiem jaka jest sytuacja ale nawet jeżeli ktoś zrobił fajne zdjęcie i ja w ramach ćwiczeń lub swojego hobby zrobię identyczne lecz pozostawię je na swój użytek to nikt rozsądny nie pozwie mnie do sądu - problem byłby wtedy, gdybym sprzedał swoje zdjęcie a przez to pierwotny twórca stracił zarobek.
Oprócz udowodnienia, że podobieństwo zdjęć było zamierzone trzeba jeszcze udowodnić że w wyniku tego poniosło się określoną szkodę.
Jeszce raz powtórzę roa uwazam, że nie masz szans.
To już jest nas dwóch normalnych! Hmmm, jesteśmy tacy wyjątkowi - chociaż Polacy??? (pytanie retoryczne)
No... o tym już można podyskutować, ale wrzucać tak wszystkich krótkim swierdzeniem do jednego...Cytat:
byly kiedys takie czasy - liberum veto, szlachty zasciankowej, oszolomstwa, zaciecwierzenia - no wlasnie takie.....
...kotła, wciągając każdego w dół. - Nie uchodzi! ;-)Cytat:
a jest sobie taki kawal:
Widocznie tak. :oops:Cytat:
no nie mow mi, ze po przeczytaniu calego watku jedyna rzecza, ktora Cie wkurzyla to jest akurat moj komentarz.....
Wątki takie jak ten nie zdarzają się często, co również przeczy wszelkim uogólnieniom narodowościowym na ten temat. - Ok, już wcześniej powiedziałem co mnie boli, wiec tym bardziej dla mnie EOT.
A może Roa szuka eksperta, który potwierdzi jego zdanie?
W ramach zwalczania i fascynacja glupota tez mi sie oberwalo o czym chyba warto powiedziec bo moze i tu go zabanuja albo odejdzie sam :D
http://s22.photobucket.com/albums/b3...DSC_9988_f.jpg
A na to zdjecie uwazajcie bo JA bede was scigal za plagiat jesli nie bedziecie ZAWSZE pisac ze inspirowalisci sie nim jak cokolwiek zrobicie no i bedziecie wyplacali tantiemy za ... (nie wiem za co ale na pewno cos wymysle) :P
http://i22.photobucket.com/albums/b3...DSC_5656_s.jpg
hubacz, nie uda ci się ta prowokacja ;)
nigdy nie widziałem tych zdjęć z linków.