Dolina Rospudy - protest!

[sp4xkp]

I tak na marginesie. Gdyby 15 lat temu ktoś odpowiedzialny postawił w Augustowie światła, kładki i wysepki, odseparował ruch lokalny i zadbał o ograniczenie prędkości drogowcy, ministerstwo transportu i pokrewni musieliby zbudować tę obwodnicę lata temu w tempie ekspresowym. A jeśli nie, to i tak TIRy pojechałyby inną drogą, choćby i 50 km na około. Dlatego nie wierzę w żadne argumenty i intencje dotyczące pośpiechu i dramatyzmu sytuacji przytaczane przez miejscowych decydentów i politykierów.

Nie wiem czy to wogóle było możliwe. Przecież drogi w miescie dzielą się na gminne, powiatowe, wojewódzkie i krajowe. Czy władze miejskie miały takie uprawnienia, żeby stawiać sobie światła, kładki i wysepki na drodze krajowej?

[tmaciak]

Jednopasmowa ulica. Światła co kilkadziesiąt lub kilkaset metrów. Cztery tysiące tirów dziennie zatrzymujących się na światłach, czekających i ruszających po to, by za kilkaset metrów znowu hamować, stać i ruszać smrodząc i hałasując przy tym niemiłosiernie.

Wyobraź sobie, że światła niekoniecznie muszą służyć temu, żeby się na nich zatrzymywać

Na drodze do mojej mieściny światłą w nocy przerzucają się w taki tryb "zawsze czerwone" (może ktoś fachowy to lepiej nazwie) i zielone się włączają po podjechaniu do nich. Efekt jest taki, że jeśli jedziesz spokojnie z dozwoloną prędkością to jedziesz na zielonej fali, lecz jeśli zaczniesz jechać szybciej to zaczniesz stawać na światłach...

[Kubaman]

My wiemy, że inwestowanie pieniędzy w dodatkowy sprzęt, który będzie potrzebny 2 miesiące w roku to wywalanie pieniędzy

Jeśli porównujesz troskę o ludzkie życie z komfortem robienia zakupów - to przepraszam, ale mi włosy z głowy wypadły i nie mam więcej do powiedzenia. Jeśli istnieje ryzyko na drodze, to polskie normy budowlane i bezpieczeństwa na drodze wymuszają zastosowanie odpowiednich środków. Tu nie chodzi o niczyją wygodę.



Biperek, ignorujesz moją wypowiedź o temacie zastępczym? Długo jeszcze będzie nie na temat? A co powiesz na propozycję zamknięcia uzdrowiska dla ruchu tranzytowego? Staraliście się kiedyś? Od jutra - dałoby się zrobić. Tylko my mówimy o rozsądnych kompromisach, a nie o jednostronnych, głuchych na otoczenie, niemądrych wymysłach.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!

Czy władze miejskie miały takie uprawnienia, żeby stawiać sobie światła, kładki i wysepki na drodze krajowej?

to niewątpliwie wymaga sprawdzenia. Co nie zmienia faktu, że nikt się nigdy nad tym nie zastanowił, a to mnie utwierdza w przekonaniu, że ktoś tu gra nie fair.

[Biperek]

Cały czas próbuję przebiś się do twojej świadomości, że jeżeli mieszkańcy (nie odpowiedzialni za to politycy) mówią ci, że nie trzeba świateł, kłądek itp. tylko zabrać TIRy to może tak rzeczywicie jest.
Zabranie TIRów od jutra i zatrzymanie budowy ? JESTEM ZA !!!

[sp4xkp]

Biperek, ignorujesz moją wypowiedź o temacie zastępczym? Długo jeszcze będzie nie na temat? A co powiesz na propozycję zamknięcia uzdrowiska dla ruchu tranzytowego? Staraliście się kiedyś? Od jutra - dałoby się zrobić. Tylko my mówimy o rozsądnych kompromisach, a nie o jednostronnych, głuchych na otoczenie, niemądrych wymysłach.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!

Jeżeli to załatwisz, to przyjadę i ucałuję Twoje ręcę

[Kubaman]

to niewątpliwie wymaga sprawdzenia. Co nie zmienia faktu, że nikt się nigdy nad tym nie zastanowił, a to mnie utwierdza w przekonaniu, że ktoś tu gra nie fair.

sprawdziłem. Projekt reorganizacji może opracować i zgłosić gmina, a zatwierdza go i realizuje GDDKiA. Czyli obydwie strony, starające się nam wmówić, że w Augustowie wszystko jest OK, a obwodnica musi iść przez bagno.

Cały czas próbuję przebiś się do twojej świadomości, że jeżeli mieszkańcy (nie odpowiedzialni za to politycy) mówią ci, że nie trzeba świateł, kłądek itp. tylko zabrać TIRy to może tak rzeczywicie jest.

nie musisz się przebijać. Przeczytaj moje dwa posty wyżej - TIRy trzeba zabrać. A ruch zreorganizować - to podstawowy wymóg cywilizacyjny. Jedno nie stoi w sprzeczności ani w związku z drugim. Już to pisałem. Jeśli wiec mieszkańcy (a nie politycy ) stosują argumentację o zabitych, to niech się przyznają do zaniedbań w zakresie regulacji ruchu. Oczywiście najlepiej byłoby odrzucić ten temat zastępczy grający jedynie na emocjach i posługujący się głównie nieprawdziwymi hasłami, i skupić się na clue - budowie obwodnicy w rozsądny sposób.

Jeżeli to załatwisz, to przyjadę i ucałuję Twoje ręcę

zamiast jeździć z krzyżami na zadymy do zielonych i blokować droge pod hasłami budowy przez rzekę, trzeba było przez 15 lat blokować z hasłem zamknięcia ruchu przez uzdrowisko. Samo się nie zrobi.

[Tom01]

panuje tu przykry zwyczaj, że jak się powiedziało coś i zostało obśmianym, to na siłę zmienia się znaczenie wypowiedzi. Niepotrzebnie.

Nieprawda. Pisząc, że nie ma gdzie się zatrzymać, nie miałem na myśli braku infrastruktury turystycznej, tylko smęnty, nieciekawy odcinek rzeki. Z punktu widzenia obcowania na łonie przyrody też. Reszta, czyli podniesienie powyższego prawie do rangi ostatniej ostoi dzikiej natury w tym kraju to tylko Twoja nadinterpretacja.

[sp4xkp]

to niewątpliwie wymaga sprawdzenia. Co nie zmienia faktu, że nikt się nigdy nad tym nie zastanowił, a to mnie utwierdza w przekonaniu, że ktoś tu gra nie fair.

To nie jest fakt, a jedynie spekulacje. Jeżeli ktoś tu gra nie fair, to właśnie Wajrak ze swoją bandą.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!

zamiast jeździć z krzyżami na zadymy do zielonych i blokować droge pod hasłami budowy przez rzekę, trzeba było przez 15 lat blokować z hasłem zamknięcia ruchu przez uzdrowisko. Samo się nie zrobi.

Odwracasz kota ogonem.

[Kubaman]

Ty dalej cytujesz selektywnie i od lewej do prawej, podle aktualnej potrzeby. Nie kijem go to pałką. Przeczytanie ostatnich dwóch stron pokazuje jednak, że brak w tym rzeczowości.

Nieprawda.

brnij, co tam - utopisz się ale przynajmniej z pieśnią na ustach

[tmaciak]

Otóż związek jest. Kiedy obwodnica powstanie, to ruch lokalny będzie na tyle mały, że cała ta infrastruktura stanie się zbędna. To są właśnie realia małego miasteczka.

Super argument, akurat mieszkam w jeszcze mniejszym miasteczku i jakoś i światła są i ronda budują (w zeszłym roku 3 bodajże) a i drogi remontują. Z funduszy unijnych zresztą po trosze.

To, że jak powstanie obwodnica to się w "psiejski czarodzejski" sposób rozwiążą problemy drogowe Augustowa to bzdura. Co więcej, nie zdziwię się, jeśli statystyka wypadków się wcale nie poprawi.

Bo rzecz w tym, że natężenie ruchu będzie na pewno większe niż 15 lat temu a i TIRy nadal będę wjeżdżać do miasta (chociażby jak się coś zakorkuje na obwodnicy).

No i tu będzie mały problem dla Was, bo jeśli przez 15 lat Wasi decydenci nie robili nic, "bo będzie obwodnica" to jak już powstanie to chyba tym bardziej nic nie będą robili, co?

I tak jak pisałem, nawet jak powstanie obwodnica, a przecież w końcu tam czy gdzie indziej powstanie, to zostaniecie z waszymi drogami...

[sp4xkp]

[B]

Do tego kolega sp4xkp ani razu nie podejmuje dyskusji kiedy pokaże się, że wiedza rozmówców na temat który forsuje jest większa od jego własnej - w związku z czym stosuje metodę skoczka, nieustannie zmieniając temat i atakując z innej strony.

Bo jak do tej pory, nikt nie przedstawił alternatywnej trasy przebiegu obwodnicy Augustowa popartej wszechstronnymi badaniami w całym spektrum tego zagadnienia.
Narysowanie kreski na mapie i późniejsze jej forsowanie, notabene, przez tereny już raz oprotestowane, to jest jakaś alternatywa? Napewno nie dla nas. I dajcie nam spokój ze swoją troską. Sami się o siebie zatroszczymy. Mówienie o poparciu UE dla działań zielonych jest też mocno przesadzone. Jak na razie to tylko komisarz Dimas macza w tym ręce, a nie cała unia. Litwa, Łotwa i Estonia też są w Unii i są za jak najszybszą realizacją obecnego wariantu. Kierowcy Tirów są także za jak najszybszą budową(słucham wypowiedzi na CB).

[tmaciak]

Można nie akceptować działań organizacji ekologicznych, ja również niektóre z tych działań uważam za mało sensowne, ale nie można odmówić tym działaniom ważnej roli, którą jest budzenie świadomości ekologicznej społeczeństwa.

To, że w dużej części społeczeństwa budzi to nieuzasadnioną agresję, przerabiane było na Zachodzi, zakładam więc, że i u nas się to "wyrówna" (aczkolwiek pewnie to zajmie więcej czasu).

[sp4xkp]

Ech, niektórzy to są odporni na zdrowy rozsądek... a i rzeczywiście umiejętność czytania ze zrozumieniem upada...

Więc na początek ćwiczenie: podaj chodź jeden post, w którym Kubaman stwierdził, że nie chce budowy obwodnicy Augustowa?

Ano nie chce. Chce innej trasy? Jakiej. Ile razy można mówić, że inne warianty (w tym ten proponowany obecnie przez siskom) upadły, bo wyrządzały przyrodzie większe straty. Trzeba być naprawde ślepym i głuchym, żeby tego nie dostrzec.

[tmaciak]

Trzeba być naprawde ślepym i głuchym, żeby tego nie dostrzec.

Wiesz co, przeczytaj jednak ten wątek... bez tego prowadzenie dalszej dyskusji nie ma sensu...

[tmaciak]

nie da sie tego zrobic nie ingerujac w srodowisko...

Tylko, że można tą ingerencję przeprowadzić dobrze, albo źle. I tego dotyczy ten wątek, o czym byś się przekonał, gdybyś go przeczytał.

Ja akurat wyznaję zdanie, że nawet niech będzie ten wariant, który jest, no trudno.

Tylko nie wierzę, że: (1) jest to najlepszy wariant jaki można było wybrać, (2) że zostanie przeprowadzony poprawnie.

Przy czym poprawnie definiuję jako zgodnie z zapewnieniami o małej ingerencji w czasie budowy i w czasie eksploatacji, aczkolwiek sądzę, że technologicznie dałoby się to przeprowadzić, np. wybrano budowę przeprawy opartej na palach, podczas gdy gdyby wybrano przeprawę wiszącą, można by przeprowadzić ją bez ingerencji w koryto rzeki, jezdnia nie będzie podgrzewana, mimo, że gdyby była uniknięto by spływu soli i innych chemikaliów do koryta rzeki itd. itp.

Co więcej, sądzę, że gdyby nie upór i zaniedbania władz lokalnych, Augustów mógłby więcej zyskać na tej budowie. Na przykład wyremontować drogi lokalne, nawet kosztem przesunięcia oddania obwodnicy w czasie.

Tak de facto, większość dyskutantów w tym wątku raczej wskazuje na to, że przy zadanych warunkach brzegowych inwestycja ta jest realizowana w sposób budzący wątpliwości o jej efektywności, Co gorsza argumenty, którymi posługują się jej zwolennicy w aktualnym kształcie, coraz bardziej urągają inteligencji.