Uszczelnienia w dslr - temat ogólny

[Kubaman]

no ale to jest podejscie od du... strony.

nie. Pytam o potrzeby. Nie potrafię takich znaleźć i nikt mi jeszcze za wiele nie napisał. To że fajnie by je było mieć, to mi nie musisz mówić.

fakt numer dwa, to to ze mnie przydalyby sie uszczelki bylbym sklonny zaplacic za aparat wiecej z tego tylko tytulu

no i to bym stawiał jako zaczynanie dyskusji od **** strony Skoro tak, to widać celujesz w wyższą półkę.
Kwestia jej dostępności tu czy tam niech pozostaną osobnym tematem Mam nadzieję, że mowa piątka będzie uszczelniona.

to akurat nie jest wielki problem. ot, chocby Marumi chwali sie filtrami z powlokami, po ktorych woda splywa. przy w miare normalnym deszczu to starczy.

no właśnie sam się przekonałem, ze nie starczy Deszcz spływa razem z fotkami.

[akustyk]

nie. Pytam o potrzeby. Nie potrafię takich znaleźć i nikt mi jeszcze za wiele nie napisał. To że fajnie by je było mieć, to mi nie musisz mówić.

no to napisalem: wyjsc na focenie i nie przerywac zdjec jak zaczyna padac.

a uwierz mi, w tym kraju potrafi lac kilka razy dziennie i zebrac sie na deszcz w przeciagu kilku minut. o tym, ze z porannego slonca dokladnie g* wynika dla pogody w poludnie czy wieczorem nie mowie.

tak jak napisalem wczesniej: mam puszke odporna na deszcz - ide robic zdjecia. wsiadam po nocy w auto i bez zahamowan robie nim kilometry, nie bojac sie, ze jak przyjdzie do zalamania pogody, to sie spakuje i wroce, zalujac zjaranego paliwa. z xxD to tak rozowo nie wyglada.

i znowu, jak napisalem wczesniej: jest mnostwo pieknych ujec, ktore wymaga burzowej pogody, co niestety oznacza, ze na aparat regularnie kapie. doraznie tego nie robie, bo mnie nie stac na wymiane aparatu. ale jak bede mial mozliwosc to kupie puszke uszczelniona i nia bede takie zdjecia robil. kropka.

no i to bym stawiał jako zaczynanie dyskusji od **** strony Skoro tak, to widać celujesz w wyższą półkę.

jeszcze mi zaraz napiszesz, ze musze miec sprzet z polki profesjonalnej...

Pentax K10D/K20D to jest puszka z dokladnie tego segmentu rynkowego co xxD. i ma uszczelki. dlaczego w takim razie mialbym dla uszczelnien potrzebowac polki wyzej?

to raczej polityka Canona jest taka, ze traktuje uszczelki jako wielkie halo i zamiast je dac w xxD to pakuje pierdylion megapikseli i fps-ow...

no właśnie sam się przekonałem, ze nie starczy Deszcz spływa razem z fotkami.

deszcz to jest bardzo ogolne pojecie... ja mam wyobrazenie warunkow, w jakich chcialbym focic a tego nie robie. to nie sa warunki, w ktorych nie moge oslonic przedniej soczewki/filtra, wiec sobie z tym poradze. jedynym problemem byloby tu uzycie filtrow prostokatnych (tu niestety woda czy chocby para bardzo utrudnia prace), ale wszystkiego miec nie mozna...

[spoon]

Pytam o potrzeby.

Jako amator chce eksperymentowac. Amatorzy maja to do siebie, ze lubia probowac nowych rzeczy. Ja na przyklad chcialbym robic zdjecia w czasie deszczu, patrzac jak ludzie uciekaja, gdy zdarzy sie NAGLE oberwanie chmury (i nie akurat nie moge/nie chce sie chowac gdzies w bramie i strzelac z ukrycia) - ot przyklad pierwszy lepszy. I chcialbym, zeby ten eksperyment nie polegal na tym czy mi puszka przezyje czy nie. To, ze komus wpadl w bloto 40d nie jest dla mnie wystarczajacym argumentem za tym by wyzbyc sie obaw. Tak samo jak absurdalnymi wydaja mi sie proby, wmowienia mi, ze by robic takie typowo amatorskie eksperymenty powinienem kupic jedynke.

[drJolo]

Jako amator chce eksperymentowac. Amatorzy maja to do siebie, ze lubia probowac nowych rzeczy. Ja na przyklad chcialbym robic zdjecia w czasie deszczu, patrzac jak ludzie uciekaja, gdy zdarzy sie NAGLE oberwanie chmury(...)

To chyba będąc amatorem deszczu, a nie fotografii Jako amator fotografii (nie profesjonalista) na pewno jesteś w stanie znaleźć tysiąc i jeden sposobów na fotografowanie w deszczu przemakalnym aparatem. Będąc amatorem deszczu bez problemu pewnie byś potrafił przewidzieć gdzie i kiedy będzie i nie będzie padało

Tak samo jak absurdalnymi wydaja mi sie proby, wmowienia mi, ze by robic takie typowo amatorskie eksperymenty powinienem kupic jedynke.

To nie są próby wmówienia, tylko fakty.

A jeśli chodzi o uszczelnienia, to póki co też kilka razy my precious leżał w piachu i focił na deszczu i zgodzę się z paweleverestem, że piach jest gorszy. Woda wyparuje, piach zostaje i masakruje co się da.

[Grisha]

Jako amator chce eksperymentowac. Amatorzy maja to do siebie, ze lubia probowac nowych rzeczy. Ja na przyklad chcialbym robic zdjecia w czasie deszczu, patrzac jak ludzie uciekaja, gdy zdarzy sie NAGLE oberwanie chmury (i nie akurat nie moge/nie chce sie chowac gdzies w bramie i strzelac z ukrycia) - ot przyklad pierwszy lepszy. I chcialbym, zeby ten eksperyment nie polegal na tym czy mi puszka przezyje czy nie. To, ze komus wpadl w bloto 40d nie jest dla mnie wystarczajacym argumentem za tym by wyzbyc sie obaw. Tak samo jak absurdalnymi wydaja mi sie proby, wmowienia mi, ze by robic takie typowo amatorskie eksperymenty powinienem kupic jedynke.

Właśnie o czymś takim pisałem parę postów wyżej. Wg. mnie to już jest wyższa szkoła jazdy i nie nazwał bym cię amatorem czy innym niedzielnym pstrykaczem. Nie mając z tego ani grosza, starasz się zrobić zdjęcia godne najlepszych zawodowych fotografów, bo na pewno zdjęcia podczas takiej ulewy będą pełne życia z dużą dawką eksresji itp. Takie użytkowanie nie jest w moim mniemaniu amatorskie i niestety dla wielu Tobie podobnych Canon zdaje się myśleć podobnie. Nie twierdzę, że musisz kupić jedynkę jak chcesz robić takie zdjęcia. Sugeruję, że powinieneś kupić uszczelniony korpus. Skoro to daje konkurencja, a to jest dla ciebie takie ważne, to niestety Canon aż po serie xxD nie jest dla Ciebie.

Z drugiej strony im się nie dziwie. Jeżeli by dali te gumki o które tak proszą co poniektórzy, canon musiał by wziąć gwarancyjną odpowiedzialność za tą szczelność. Skoro korpus uszczelniony to ani piasek ani woda mu nie zaszkodzi prawda? Canon nie chce tej odpowiedzialności i zapewne dlatego nie daje tych gumek za 10gr. Canon zdaje się nie twierdzi, iż korpus jest znacznie bardziej szczelny z racji, że dorzuci gąbkę czy uszczelkę pod klapkę na baterie. Skoro zaznacza, iż korpus nie jest w pełni uszczelniony i nie nadaję się na ciężkie warunki to znaczy, że się nie nadaje. Równie dobrze można kupić BMW z 300KM i dziwić się, że się na rajdy nie nadaje... nie ma klatki i odpowiedniego zawieszenia, więc długo w warunkach rajdowych nasza bejca nie pociągnie... Czy BMW twierdzi, że to samochód na rajd? Nie... To że ktoś go tak używa to jego sprawa.

Swoją drogą miałem okazje odwiedzić piaski sahary (niestety dosyć dawno jeszcze bez lustrzanki) i szczerze powiedziawszy to ten piasek jest gorszy od wody. W teorii i w praktyce uświadczyłem iż piasek z sahary potrafi dostać się do zegarka wodoodpornego do ponad 20m. Wiatr + ten piasek to najgorsze warunki jakie jestem w stanie sobie wyobrazić. Ja bym nawet z autokaru plecaka nie wyciągnął z aparatem na takie warunki.

Kubaman pyta o potrzebę... Moim zdaniem skoro się ma taką potrzebę, że trzeba robić zdjęcia w takich a nie innych warunkach to i trzeba zainwestować w sprzęt, który tym potrzebom sprosta. Nie namawiam nikogo do Canona czy Nikona, Olka czy do zakupu jedynek bo one tylko w C mają gumki. Wszystko mi jedno kto ma jaki system dopóki ten jest z niego zadowolony. Ja się nie uważam za Canoniarza, Nikoniarza czy Olkarza... Jestem człowiekiem, który robi zdjęcia, marka aparatu mnie mało interesuje. Każda półka amatorska u każdego producenta ma swoje wady i zalety. Nikon ma droższą szklarnie od Canona, Sony ma dosyć słabą szklarnie podobnie jak Pentax, a z kolei Olek to 4/3... Canon za to ma gumki od jedynek i trzeba się z tym pogodzić, bo nerwami to tylko sobie zdrowie popsujemy, a to ma być przyjemność. Można bojkotować Canona, że nie daje, można chwalić Olka czy Pentaksa, że daje. Coś to zmieni? Nie. Potrzeba zostanie nam nadal taka sama, a.... cuda się zdarzają... ale nie warto na nie liczyć Należy wybierać sprzęt na miarę swoich potrzeb. Jeżeli tak ważne są uszczelnienia, to niestety Canon nie jest sprzętem dla wielu użytkowników, przynajmniej jak na razie.

Gdyby Canon dał te pełne uszczelnienie to bym płakał? Nie. Jednak w dalszym ciągu bym nie wystawił tego aparatu nawet na deszcz, gdyż jest to drogi sprzęt i ja wolę aby on pożył 5 lat i bez tych 100 zdjęć niż 2 lata z tymi 100 zdjęciami. Kwestia prostego, indywidualnego wyboru, a wszystkim i tak się nie dogodzi. Super aparat może wyjść... Ale TANI i super to już nie ma mowy

[akustyk]

Kubaman pyta o potrzebę... Moim zdaniem skoro się ma taką potrzebę, że trzeba robić zdjęcia w takich a nie innych warunkach to i trzeba zainwestować w sprzęt, który tym potrzebom sprosta.

problem jest wlasnie wtedy kiedy takiego sprzetu nie ma

Nie namawiam nikogo do Canona czy Nikona, Olka czy do zakupu jedynek bo one tylko w C mają gumki. Wszystko mi jedno kto ma jaki system dopóki ten jest z niego zadowolony.

i tu sie roznimy, bo ja oprocz body mam tez akcesoria systemowe i obiektywy, z ****mi, ktore nie pasuja do Nikona czy do Olka. i niestety jestem skazany albo na kompletna wymiane osprzetu albo czekanie na laske Canona. jedno i drugie wyglada kiepsko

Canon za to ma gumki od jedynek i trzeba się z tym pogodzić, bo nerwami to tylko sobie zdrowie popsujemy, a to ma być przyjemność.

fajne podejscie, tylko w ten sposob to mozna bylo powiedziec, ze 6Mpix tez wszystkim starczy i trzeba sie z tym pogodzic. ano, nie trzeba. mozna publicznie pyszczyc, az do molochow w desen Canon czy Nikon, ktore tez sledza reakcje uzytkownikow w internecie, dotrze, ze wypuszczanie wiekszej ilosci megapikseli i fps-ow nie wystarczy.

Można bojkotować Canona, że nie daje, można chwalić Olka czy Pentaksa, że daje. Coś to zmieni?

tylko to moze zmienic. wieczne zadowolenie ze wszystkiego zatrzyma nas na etapie "pelnej klatki nigdy nie bylo, nie ma i nie bedzie potrzebna", jak jeszcze niedawno mieli koledzy spod zoltego sztandaru, wsrod ktorych wielu fanboys reprezentowalo wlasnie postawe "jest dobrze jak jest i nie ma co protestowac".

Nie. Potrzeba zostanie nam nadal taka sama, a.... cuda się zdarzają... ale nie warto na nie liczyć Należy wybierać sprzęt na miarę swoich potrzeb.

ale tez i pieniedzy. a 1 to sa zdecydowanie nie te pieniadze, jakie bym chcial wydac. ani tez za grzyba nie jest to sprzet dopasowany do np. moich potrzeb.

Super aparat może wyjść... Ale TANI i super to już nie ma mowy

kwestia podejscia do sprawy. ja uwazam, ze to nie uzytkownicy sa dla Canona tylko Canon dla uzytkownikow i jesli chca moich pieniedzy, to niech sie wysila i dadza mi cos, co mi odpowiada. bo akceptowac byle g*, ktore rzuca nie mam zamiaru. niestety, to wydaje sie byc rzadkie podejscie, bo Canon od kilku lat jedzie na reputacji i pozwala sobie na numery w desen "nowy model" 30D czy ostatnio 50D.

zdecydowanie oczekiwalbym od konsumenta krytycznosci wzgledem oferty producenta, zamiast postawy okreslanej potocznie jako "kladzenie laski".



zupelnie z innej beczki: mam nieodparte wrazenie, ze gdyby Canon w jakims cudownym przyplywie szczodrosci dal do xxD te uszczelki, to nagle wielu uzytkownikow tego forum odkryloby, ze to jest zaje... sprawa. nagle odkryloby, ze w deszczu mozna robic zdjecia i ze jest to fajna rzecz, ze notoryczne chowanie aparatu za pazucha wcale nie jest cool, itd. itp. a Canon Board zalalaby fala "mesjanizmu" przewypasnosci uszczelek i zaszokowania "dlaczego tego nie bylo wczesniej".

tak ze, pozwole sobie zachowac sceptycyzm wzgledem uprawianego powszechnie zaklinania, ze uszczelek nie bylo, nie ma i nikomu nie beda potrzebne. pelnej klatki ani wysokich czulosci tez zaden Nikoniarz nigdy nie potrzebowal, a historia szybko udowodnila zasadnosc tych deklaracji

[Kubaman]

zdecydowanie oczekiwalbym od konsumenta krytycznosci wzgledem oferty producenta, zamiast postawy okreslanej potocznie jako "kladzenie laski".

to przecież nie tak. Nigdy nie miałeś tych uszczelek, skąd więc przypuszczenie, że je nagle dostaniesz? Władowałeś się dobrowolnie w system, który nigdy nie oferował tego co walczysz. Czy to MLU, czy to uszczelek. Nieroztropnie

zupelnie z innej beczki: mam nieodparte wrazenie, ze gdyby Canon w jakims cudownym przyplywie szczodrosci dal do xxD te uszczelki, to nagle wielu uzytkownikow tego forum odkryloby, ze to jest zaje... sprawa. nagle odkryloby, ze w deszczu mozna robic zdjecia i ze jest to fajna rzecz, ze notoryczne chowanie aparatu za pazucha wcale nie jest cool, itd. itp. a Canon Board zalalaby fala "mesjanizmu" przewypasnosci uszczel

ja zupełnie nie o tym zacząłem ten wątek. Zacząłem od tego, że amatorski sprzęt fotograficzny (choć to i tak drogi cyfrowy sprzęt dslr, niezależnie od producenta) wedle gminnej opinii musi mieć pięć pierdylionów bajerów żeby w ogóle był wart sprawdzenia czy u cioci na imieninach daje radę na zielonym kwadracie. Nie neguje tu chyba nikt przydatności uszczelnień w wersji profi, podobnie jak najbardziej wybajerzonego AF czy super gładziuteńkiego iso 6400. Tylko 90% piszących w necie nie zauważy różnicy, nie wspominając o twórczym wykorzystaniu tych bajerów.

Przeraża mnie nieco, że tłumy kupujące aparat z kitowym plastikowym obiektywem muszą mieć uszczelki, ISO 12800, 500 punktów AF tylko dlatego, że zostali na chwilę w sieci wojownikiem spod któregoś sztandaru, nie mając zielonego pojęcia za czym optują. To jest choroba umysłowa. I tu rozumiem politykę jednego czy drugiego producenta który mówi - ludzie, to wam jest niepotrzebne. Chcecie ambitniej, to kupcie droższy model. Inna sprawa, że na razie go nie ma w sprzedaży ale już niedługo..

[akustyk]

to przecież nie tak. Nigdy nie miałeś tych uszczelek, skąd więc przypuszczenie, że je nagle dostaniesz?

nie no... ja moge wydawac sie momentami zakrecony, ale kopniety w glowe nie jestem. az tak daleko, zeby przypuszczac, ze Canon to zrobi bym sie nie posunal

Władowałeś się dobrowolnie w system, który nigdy nie oferował tego co walczysz. Czy to MLU, czy to uszczelek. Nieroztropnie

kupilem aparat najlepszy za kwote ktora mialem w danym momencie. "system" to bylo dla mnie podowczas kompletnie rozmyte pojecie.
nieroztropne? moze, z dzisiejszej perspektywy. aczkolwiek mowimy tu o prawie 5 latach, w czasie ktorych wiele sie wydarzylo. nawet w stosunku do uzytkownika swiadomego trudno tu jakos oceniac takie wybory

ja zupełnie nie o tym zacząłem ten wątek. Zacząłem od tego, że amatorski sprzęt fotograficzny (choć to i tak drogi cyfrowy sprzęt dslr, niezależnie od producenta) wedle gminnej opinii musi mieć pięć pierdylionów bajerów żeby w ogóle był wart sprawdzenia czy u cioci na imieninach daje radę na zielonym kwadracie.

ja przeczytalem tylko i wylacznie pytanie o uszczelki. i tego tematu sie trzymam. jak przejdziemy do innych bajerow to bedzie inna dyskusja.

uszczelki, a raczej nie tyle sam fakt istnienia tych gumek co bardziej zwyczajnej pewnosci, ze aparat wystawiony na dlugotrwale oblewanie woda to przetrwa, to dla mnie bardzo wazna rzecz. wiem ile mozliwosci zdjeciowych stracilem przez ich brak, wiec to nie jest dyskusja o tym "ze bym sobie wydumal". sadze, ze kwestia dotyczy wiekszej liczby osob niz to sie wydaje. czesc z nich tytulem uwielbienia dla napisu na obudowie bedzie bronic sytuacji, ale gdyby dostala gwarancje niezamakalnosci korpusu, to by to po prostu z checia dobrze wykorzystala.

Nie neguje tu chyba nikt przydatności uszczelnień w wersji profi, podobnie jak najbardziej wybajerzonego AF czy super gładziuteńkiego iso 6400. Tylko 90% piszących w necie nie zauważy różnicy, nie wspominając o twórczym wykorzystaniu tych bajerów.

ale tak samo 90% uzytkownikow nie zauwazy roznicy miedzy 15 Mpix a 12 Mpix matrycy. tyle, ze da sie oskubac z ekstra kasy tytulem wiekszego numerku.
nota bene, ktos kiedys wyliczyl, ze 90% posiadaczy puszek entry-level nie wychodzi powyzej obiektywu kupionego wraz z aparatem. nijak nie neguje to faktu powstawania innych obiektywow

Przeraża mnie nieco, że tłumy kupujące aparat z kitowym plastikowym obiektywem muszą mieć uszczelki, ISO 12800, 500 punktów AF tylko dlatego, że zostali na chwilę w sieci wojownikiem spod któregoś sztandaru, nie mając zielonego pojęcia za czym optują.

no dobra, ale to nie jest ten temat, o ktorym jest mowa w pierwszym poscie. bo tak to masz z gory ustalona negacje i zadajac pytanie tak naprawde chcesz dowiesc, ze nikomu te uszczelki nie sa potrzebne.

To jest choroba umysłowa. I tu rozumiem politykę jednego czy drugiego producenta który mówi - ludzie, to wam jest niepotrzebne. Chcecie ambitniej, to kupcie droższy model. Inna sprawa, że na razie go nie ma w sprzedaży ale już niedługo..

w 100% sie zgadzam. zachowujac sobie pelne prawo do tego, ze Canon nie zobaczy ani centa z moich ciezko zarobionych pieniedzy, dopoki sie nie zepnie i nie zaprezentuje czegos co w jakims sensownym stopniu odpowiada moim potrzebom.
a ze mnostwo ludzi biega jak kot z pecherzem ewangelizujac takie to a takie grono na temat najwyzszosci i najpotrzebniejszosci ficzera A lub ficzera B... moich osobistych potrzeb to nie zmienia

[pan.kolega]

Ciekawe jak by Canon mial segmentowac rynek jesli nie uszczelkami.
Wszyscy chca takiego samego AF, takiej samej matrycy, i takiej samej szybkosci w puszce za $1000 jak w puszce za $8000. To czym sie one niby maja roznic? Moze platynowymi bagnetami?

Dzieki Bogu Canon segmentuje uszczelkami i pierdylionem zdjec na sekunde, czyli rzeczami dla mnie drugorzednymi. Dlatego nie musi segmentowac jakoscia matryc. Oczywiscie, jest roznica , a jakze, tylko zeby ja wykryc trzeba spedzic dzien na testowaniu i sleczeniu z lupa przy monitorze.

Gdyby byla istotna roznica w jakosci obrazkow to musialbym tego kloca za $8000 nabyc i go potem dzwigac. A tak moge sie obejsc bez uszczelek i miec najnowszy gadzet co roku. Kiedy juz sie puszka zaleje na dobre od czasu do czasu to sie wyrzuca i kupuje nowy model.

[drJolo]

sadze, ze kwestia dotyczy wiekszej liczby osob niz to sie wydaje. czesc z nich tytulem uwielbienia dla napisu na obudowie bedzie bronic sytuacji, ale gdyby dostala gwarancje niezamakalnosci korpusu, to by to po prostu z checia dobrze wykorzystala.

Należy też mieć na uwadze, że gdyby nawet jakimś cudem w serii xxD wprowadzono uszczelnienia, to żeby wykorzystać je w pełni, należałoby za każdym razem kupując obiektyw liczyć się z wydatkiem większym lub dużo większym niż na aparat To jest też argument dla pieniaczy nad uszczelnieniami w korpusach innych firm - niech sobie sprawdzą listę i ceny uszczelnionych szkieł.