Stabilizacja czego

Umieszczam ten wątek w kategorii początkujący, bo moja wiedza na temat poruszany jest taki. Czegoś po prostu nie rozumiem, mianowicie stabilizacji. Czy możecie mi powiedzieć, czy telewizja nas wprowadza w błąd? Mamy nasze Canoniki i nasz ISy. Ale IS służy do stabilizowania trzymania aparatu w ręce nie obrazu, a raczej obiektu poruszającego się. Z drugiej strony mamy i mieliśmy reklamy Lumixa, gdzie porusza się dziecko, bez lampy i jest nie poruszone, a światło OK i to w kompakcie!!! Mamy reklamę gdy jedzie koleś samochodem, widzi numer dziewczyny (telefonu) i stabilizacja mu pomaga go uwiecznic. Chyba stabilizacja nie pomogła mu utrzymać ręki stabilnie ale obraz. Mamy nową lusztranke Sony Alfa (z wbudowaną stabilizacją). Bańka sobie lata (wiec obiekt się porusza) a Pani sobie pstryka i obraz stabilny. czy oni nas oszukują (TV)? a jeśli stabilizacja obrazu tak działa, to czego nie mamy stabilizacji takowej w obiektywach Canona, tylko mamy stabilizacje trzymania.

Sebastian

O cholera, przepraszam, nie rozumiem...

Cytat:

---

Zamieszczone przez sj_sj

czy oni nas oszukują (TV)? a jeśli stabilizacja obrazu tak działa, to czego nie mamy stabilizacji takowej w obiektywach Canona, tylko mamy stabilizacje trzymania.

Sebastian

---

To nie wiesz że TV kłamie ? Nie ma specjalnie różnicy jeżeli chodzi o efekt stabilizacji pomiędzy ISem a stabilizacją matrycy - jedno i drugie pomagą utrzymać dłuższy czas i nie ma nic wspólnego z poruszającymi się obiektami poza ułatwionym panoramowaniem...

Stabilizacja trzymania?!
Z tego co wiem, występuje stabilizacja w obiektywach (canon tak robi) lub stabilizacja matrycy (kompakty). Zapewne widziałeś reklamę tych drugich.

Mi się wydaje, ze rozumiem.
Pytasz, czy próbują nam wcisnąć, że są w stanie wyraźnie, bez poruszeń uchwycić drgający obraz, podczas, gdy w obiektywach jest stabilizacja na okoliczność "drżących rąk"?
Jeśli bredzę, to proszę o wybaczenie, jestem dziś bardzo przedwczorajszy.
Pozdrawiam

PS A do tego zdecydowanie za wolno piszę ;)

w kompaktach IS polega glownie na podbiciu ISO i wrzuceniu jak najmniejszego F przy szybszym zamknieciu migawki, Is mechaniczny redukuje drgania przez prace elementow w obiektywie, tak wiec cyfrowe Is wplywa na jkosc zdjec, mechaniczne nie :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez RNz

Stabilizacja trzymania?!
Z tego co wiem, występuje stabilizacja w obiektywach (canon tak robi) lub stabilizacja matrycy (kompakty). Zapewne widziałeś reklamę tych drugich.

---

Tak, stabilizację trzymania aparatu w ręku :-)

Sebastian

Pewnie widziałeś reklamę tych drugich...

To samo jest w reklamie Sony Alfa - lustrzanki

Stabilizacja to taki "statyw" - pozawala zrobic nie poruszone zdjecie przy dluzszym czasie. A jak wiadomo, dluzszy czas ruchu nie zamrozi.

To Twoje nowe odkrycie, że reklamy wciskają kit?

Póki co na "stabilizację" poruszającego się obiektu, jedynym remedium jest krótki czas. Jeśli w przyszłości będzie możliwe wykonanie w pełni wartościowego zdjęcia w bardzo krótkim czasie i nie będzie bezpośredniej zależności naświetlenia od czasu, to wówczas czas będzie służył tylko do mrożenie ruchu, bądź nadawanie mu celowego rozmycia. Może kiedyś/ :)

Swoją droga rozwala mnie ta reklama Sony.
"Alfa 350 - najszybszy AF w podglądzie na żywo"

To różni nas użytkowników lustrzanek, że jak patrzymy przez viewer to nie wyglądamy jak wujek z kompaktem. Śmiesznie będzie robić zdjęcie lustrzanką patrząc w LCD.

A ja do tej pory robiąc zdjęcia bardziej się martwiłem tym, co widzę, a nie tym jak wyglądam. Całe życie człowiek się uczy... :). I zapewniam Ciebie, że fotografując w lesie muchomora powazniej będziesz wygladał korzystając z uchylnego LV niż wciskając się w glebe i usiłujac zobaczyć coś w wizjerze :). Możesz pójść na całość i kupic wizjer katowy, ale na kolanach przed grzybem tez nie będziesz wyglądał zbyt dostojnie :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez sj_sj

To różni nas użytkowników lustrzanek, że jak patrzymy przez viewer to nie wyglądamy jak wujek z kompaktem.....

---

A co, lepiej wyglądać jak ciocia z kompaktem? ;)
Nie przez wizjer, tylko raczej przez dziurkę od kluczyka, maciupkiego ;), wyłączając lustra z pełną klatą małoobrazkową, bądź większe formaty.
Po czym poznać użytkownika lustrzanki?
Po charakterystycznym grymasie twarzy, który utrwalił się od zerkania w tę dziurkę. ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez fret

A ja do tej pory robiąc zdjęcia bardziej się martwiłem tym, co widzę, a nie tym jak wyglądam. Całe życie człowiek się uczy... :). I zapewniam Ciebie, że fotografując w lesie muchomora powazniej będziesz wygladał korzystając z uchylnego LV niż wciskając się w glebe i usiłujac zobaczyć coś w wizjerze :). Możesz pójść na całość i kupic wizjer katowy, ale na kolanach przed grzybem tez nie będziesz wyglądał zbyt dostojnie :)

---

Na szczęście moje zainteresowania fotograficzne nie oscylują wokół grzybków szczególnie muchomorków :-)

Seb

Sam się nabijam czasem z ludzi patrzących w ekranik, ale jak używałem G2 to chwaliłem sobie jego uchylność. A co do reklam z początku wątku... nie tak dawno kłamstwo w tym kraju pisało się p kłamsTVo. I to wciąż jest aktualne, nie tylko w reklamach

Bo w tym sonym mówią, że nie obiektywy ze stabilizacją a wbudowana. A co jeśli Sony ma (nie wiem czy ma, nie lezy to w orbicie moich zainteresowań) stabilizacje w obiektywie i w puszcze? Sumują się? :-)

no wlasnie, co jest jak i w puszcze i w obiektywie jest stabilizacja, uzywac tej i tej?? która wybrac? która lepsza??

Nie sądzę by któryś producent dawał możliwość połączenia dwu stabilizacji, a jeżeli już się tak zdarzy, nie będą się sumować. Albo puszka, albo szkło.

Cytat:

---

Zamieszczone przez sj_sj

A co jeśli Sony ma (nie wiem czy ma, nie lezy to w orbicie moich zainteresowań) stabilizacje w obiektywie i w puszcze? Sumują się? :-)

---

Tak to tylko w Olympusie:)
Masz IS-a w puszce i O.I.S w szkłach Leica.
TU masz przykładowe porównanie
Podsumowanie:
"Co ciekawe, połączenie stabilizacji matrycy i obiektywu daje słabsze efekty niż używanie stabilizacji obiektywu lub matrycy osobno"

dla porządku warto dodać, że np. FujiFilm ma stabilizację programową (Anti Blur).

Telewizja klamie! Tylko wrozka lub wzglednie cyganka prawde Ci powie. Wszystkie wypociny marketoidiotow w postaci reklam ze lustrzanka firmy xxx zrobi nieporuszone zdjecie podczas trzesienia ziemi nawet w ciemnej dupie murzyna traktuje smiechem.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Juriko

Jeśli w przyszłości będzie możliwe wykonanie w pełni wartościowego zdjęcia w bardzo krótkim czasie i nie będzie bezpośredniej zależności naświetlenia od czasu, to wówczas...

---

zmieni się fizyka i ktoś dostanie nobla ;-)

na reklamy w TV jest jeden doskonały sposób - pozbyć się telewizora
coś w tym musi być - mój dwu latek jak się bawi w pokoju a w tv nagle zaczyna sie blok reklamowy (nieważne która stacja) to robi taki sprint przed TV, że tylko anty-poślizgi trzymają go paneli...
dodam że TV gra cichutko a skubaniec i tak usłyszy te reklamy - ja tam wierze że są przekazy podprogowe :roll:

Cytat:

---

Zamieszczone przez pst

zmieni się fizyka i ktoś dostanie nobla ;-)

---

Nie musi zmieniać się od razu fizyka, wystarczy rozwój technologii. Zależność naswietlanie od czasu będzie zawsze, ale można sobie wyobrazić możliwość wykonania prawidłowego zdjęcia w krótkim czasie niezależnie od natężenia światła widzialnego.

Cytat:

---

Zamieszczone przez MariuszM

Swoją droga rozwala mnie ta reklama Sony.
"Alfa 350 - najszybszy AF w podglądzie na żywo"

---

W reklamie liczą się tzw. słowa klucze. Polega to na wplataniu wszędzie gdzie to możliwe przymiotników okreśłających towar w samych superlatywach. Kontekst jest mniej ważny, bo przeciętny kowalski to idiota więc i tak nic nie zrozumie.
W twoim przykładzie chodzi oczywiście o słowo "najszybszy" (AF), cała reszta zdania to tylko opakowanie do tego przymiotnika. Przykładów można zrobić dowolnie dużo i czasem są komiczne bo aby móc użyć "super" przymiotnika trzeba zawęzić grupę do której należy produkt
- najlepsza jakość obrazu w swojej klasie.
- niewiarygodne zdjęcia (że to niby jakaś zasługa aparatu :mrgreen: )
- nieograniczone możliwości twórcze
- błyskawiczne czasy reakcji
- zaawansowany system redukcji szumów

tak konkretnie to z tych zdań wyżej kompletnie nic nie wynika, to typowy marketingowy bełkot dla idiotów kupujących w MediaMarkt, który nie daje żadnych konkretnych informacji a ma na celu zostawić w pamięci odbiorcy wytłuszczone przymiotniki.

Cytat:

---

Zamieszczone przez MMM

tak konkretnie to z tych zdań wyżej kompletnie nic nie wynika, to typowy marketingowy bełkot dla idiotów kupujących w MediaMarkt, który nie daje żadnych konkretnych informacji a ma na celu zostawić w pamięci odbiorcy wytłuszczone przymiotniki.

---

poniewaz jestem z branzy, niestety musze to potwierdzic. Przecietny konsument malo zna sie na towarze ktory chce kupic. Typowe powiedzenie reklamowcow - dajcie mi produkt a ja stworze zapotrzebowanie - niestety jest prawdziwe. Ludzie lubia kolorowe obrazki (vivid) i marketingowy belkot z ktorego nic nie rozumieja, ale kupuja - bo tak powiedzieli w TV. Do tego muzyka podkreslajaca nastroj... i konsument jest nasz. Ale Ci ludzie nie zagladaja na fora takie jak te. A mimo wszystko sa w wiekszosci i oni napedzaja koniunkture... Smutne to jest, ale mozemy sie cieszyc, ze jestesmy swiadomymi konsumentami. Do takich jest trudniej trafic i reklamy musza byc bardziej wyrafinowane. Ale tez ulegamy ich wplywom.
Co do przekazow podprogowych - sa zakazane, a ich skutecznosc nie do konca jest potwierdzona naukowo, wiec ich sie nie stosuje. Sa inne chwyty :)

Dlatego od kilku lat, nie używam TV ;)
Jestem ciekaw, na "człowieka z branży" też oddziaływają reklamy (w sposób zamierzony przez twórców)?
Pozdrawiam

Cytat:

---

Zamieszczone przez aleks

Dlatego od kilku lat, nie używam TV ;)
Jestem ciekaw, na "człowieka z branży" też oddziaływają reklamy (w sposób zamierzony przez twórców)?
Pozdrawiam

---

"człowiek z branży" nie widzi reklamy tylko użyte środki przekazu więc jest uodporniony :-)

Cytat:

---

Zamieszczone przez MMM

"człowiek z branży" nie widzi reklamy tylko użyte środki przekazu więc jest uodporniony :-)

---

Hehehe, tak właśnie myślałem :)
Czyli.. stracona grupa docelowa ;)
Pozdrawiam

Cytat:

---

Zamieszczone przez MMM

W twoim przykładzie chodzi oczywiście o słowo "najszybszy" (AF), cała reszta zdania to tylko opakowanie do tego przymiotnika.

---

Ale akurat w reklamie Sony to prawda, a nie tylko 'chłyt małketingowy' . Sony zastosowało jeszcze ciekawszą technologię na łapanie AF w trybie LiveView.
Do tej pory były na to trzy sposoby:
- brak AF w LiveView (1DMkIII)
- opuszczenie lustra i złapanie AF (40D)
- kontrastowy AF jak w kompaktach (450D)

Sony wymyśliło jakieś dodatkowe pryzmaty i drugą matrycę do AF przy pryzmacie (okolice wizjera) tak by nawet po podniesieniu lustra i puszczeniu obrazu na matrycę by mieć LiveView nadal światło padało również na matryckę od AF - czyli szybszy od wyżej wymienionych sposobów łapania AF.

Ja uważam że za dwa lata IS będzie nam jedynie pomagac w panningu, a czas migawki zastanie narzędziem "plastycznym". Na kółku dojdzie nam znaczek ATv i po ustawieniu parametrów, aparat automatycznie dopasuje ISO.
Narazie to sincefiction, ale patrząc na osiągi Nikona, już nie długo możemy spodziewać się noktowizji w EOSach ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Riccardo

poniewaz jestem z branzy, niestety musze to potwierdzic. Przecietny konsument malo zna sie na towarze ktory chce kupic. Typowe powiedzenie reklamowcow - dajcie mi produkt a ja stworze zapotrzebowanie - niestety jest prawdziwe. Ludzie lubia kolorowe obrazki (vivid) i marketingowy belkot z ktorego nic nie rozumieja, ale kupuja - bo tak powiedzieli w TV. Do tego muzyka podkreslajaca nastroj... i konsument jest nasz. Ale Ci ludzie nie zagladaja na fora takie jak te. A mimo wszystko sa w wiekszosci i oni napedzaja koniunkture... Smutne to jest, ale mozemy sie cieszyc, ze jestesmy swiadomymi konsumentami. Do takich jest trudniej trafic i reklamy musza byc bardziej wyrafinowane. Ale tez ulegamy ich wplywom.
Co do przekazow podprogowych - sa zakazane, a ich skutecznosc nie do konca jest potwierdzona naukowo, wiec ich sie nie stosuje. Sa inne chwyty :)

---

W sumie dzięki tym ludziom, którzy się nabierają to firmy mają na rozwój także nie należy tego postrzegać wyłącznie w kategoriach negatywnych. Druga rzecz to taka, że nikt nie jest obnibusem we wszystkich branżach i myślę, że na niejeden "chłyt" marketingowy się łapiemy ;).

Cytat:

---

Zamieszczone przez Vitez

Ale akurat w reklamie Sony to prawda, a nie tylko 'chłyt małketingowy' . Sony zastosowało jeszcze ciekawszą technologię na łapanie AF w trybie LiveView.
Do tej pory były na to trzy sposoby:
- brak AF w LiveView (1DMkIII)
- opuszczenie lustra i złapanie AF (40D)
- kontrastowy AF jak w kompaktach (450D)

Sony wymyśliło jakieś dodatkowe pryzmaty i drugą matrycę do AF przy pryzmacie (okolice wizjera) tak by nawet po podniesieniu lustra i puszczeniu obrazu na matrycę by mieć LiveView nadal światło padało również na matryckę od AF - czyli szybszy od wyżej wymienionych sposobów łapania AF.

---

Konkretnie to drugą matryczkę do LiveView.
Tutaj (w połowie strony) jest rysunek, który to bardzo ładnie wyjaśnia :):
http://www.dpreview.com/news/0801/08...nyalpha1st.asp
Pomysł na prawdę fajny :). AF działa w trybie LV po prostu tak samo jak normalnie (na tych samych czujnikach). Główne lustro jest cały czas opuszczone.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Kolekcjoner

AF działa w trybie LV po prostu tak samo jak normalnie (na tych samych czujnikach).

---

Co - oprócz zalet (np. szybkość działania) - ma również pewne wady:

• potencjalne BF/FF :mrgreen:
• ostrzenie tylko w wybranych punktach AF

Chuck Westfall pisał m.in. o tym w marcu: http://digitaljournalist.org/issue0803/tech-tips.html

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bahrd

Co - oprócz zalet (np. szybkość działania) - ma również pewne wady:

• potencjalne BF/FF :mrgreen:
• ostrzenie tylko w wybranych punktach AF

Chuck Westfall pisał m.in. o tym w marcu: http://digitaljournalist.org/issue0803/tech-tips.html

---

Przy okazji wyjania też dlaczego nie ma ECF w dslr-ach :mrgreen:.