-
Odp: Bezlusterkowce Nikona
+/- 700 gram Z7 ...
Coraz więcej bezlusterkowca w bezlusterkowcach się znajduje.
Może po wyścigu na megapiksele, na iso, etc. teraz czas na konkurencję "kto zrobi najcięższy aparat bez lustra, który będzie cięższy od porównywalnego modelu z lustrem".
Canon będzie miał szansę wygrać.
-
Odp: Bezlusterkowce Nikona
Cytat:
Zamieszczone przez
tomfoot
Obyśmy się nie zdziwili widząc w ofercie Bożonarodzeniowej biedronki takie a7II za 2999 ... Wszak to innowacyjna sieć dyskontowa, która na sprzedaż muzealnych lustrzanek sobie nie pozwoli, będą podążać za "tryndem"
I obyś miał rację. Ktoś rzucił A7r3 za 5555 w biedrze i piszcie do mnie ja od razu to biorę :D
20 tysi to dobry marketing. Złapią żądnych ml z wysoką marżą a potem się zobaczy.
-
Odp: Bezlusterkowce Nikona
@miszak Przyjacielu!
Najpierw napisałeś: "Ustawiasz ekspozycję nie patrząc w wizjer ani w lv? No to szacun. Ja na tym etapie jeszcze nie jestem i chyba nie dojdę do tego poziomu :-)"
a teraz piszesz:
Cytat:
Zamieszczone przez
miszak
Kiedyś rak robiłem mając jakieś smieny i druhy ale odkąd są inne możliwości wykorzystuję je.
Czyli sam widzisz - bezlusterkowiec doprowadził Cię do cofnięcia w fotograficznym rozwoju! Nie idź tą drogą, bo przy kolejnym zakupie zaczniesz klepać w Auto! :mrgreen:
Cytat:
Zamieszczone przez
miszak
Złapią żądnych ml z wysoką marżą a potem się zobaczy.
Ale sugerujesz, że forumowy superfan ML będzie zmieniał system znowu? Kto wie, kto wie? Jak DxO da 105 punktów, to może...
-
Odp: Bezlusterkowce Nikona
ND1000 i brak wizjera górnego? Sorry ale pitolę taka robotę. Fajnie, że fani ML nie potrzebują takich rzeczy w swoich innowacyjnych i ultra postępowych ML...
-
Odp: Bezlusterkowce Nikona
Cytat:
Zamieszczone przez
tomfoot
@
miszak Przyjacielu!
Najpierw napisałeś:
"Ustawiasz ekspozycję nie patrząc w wizjer ani w lv? No to szacun. Ja na tym etapie jeszcze nie jestem i chyba nie dojdę do tego poziomu :-)"
a teraz piszesz:
Czyli sam widzisz - bezlusterkowiec doprowadził Cię do cofnięcia w fotograficznym rozwoju! Nie idź tą drogą, bo przy kolejnym zakupie zaczniesz klepać w Auto! :mrgreen:
Ale sugerujesz, że forumowy superfan ML będzie zmieniał system znowu? Kto wie, kto wie? Jak DxO da 105 punktów, to może...
Celnie zacytowałeś :-) Kometowałem Ciebie mając na uwadze, że umiesz to robić stąd szacun.
Ja tak robiłem bo nie było innego wyjścia ale czy ja to umiałem... można byłoby podyskutować ;-) Na szczęście pomagało samodzielne ogarnianie ciemni.
Aha i prawie trafiłeś, że cofnąłem się w rozwoju tylko doprowadziło mnie do tego wieloletnie użytkowanie lustrzanki nie ml :D
-
Odp: Bezlusterkowce Nikona
A tak przy okazji, to dziś usłyszałem fajną historyjkę ze sklepu niby nie dla idiotów. Przyszedł facet kupić, aparat. Dobry, czyli lustrzankę, wiadomo. Sprzedawca mu w zamian doradza a6300. Bo bez lustra. Tyle, że ten bez lustra droższy niż owa lustrzanka. No to facet pyta, dlaczego droższy jak bez (bez lustra znaczy). Bez czegoś - znaczy gorszy przecież. No to sprzedawca tłumaczy o tej nowej jakości. Nie podziałało. Facet upiera się przy klasyce z lustrem (bo "z", a nie "bez" i jeszcze tańszy), no i wygląda profi. No to sprzedawca, że sony ma cztery K. No to facet pyta ile "K" ma lustrzanka. A sprzedawca, że lustrzanka nie ma wcale żadnego "K". No i podziałało, choć facet nie dopytał co to te "K". Tak właśnie tworzą się światowe rankingi sprzedaży i 99% wyborów konsumenckich.
-
Odp: Bezlusterkowce Nikona
A cat fan będzie zmieniał to pn niech powie. Ja myślę, że jak się ppjawi wyższa rozdzielczość to zmieni a jeśli tyle co z7 to po co zmieniać system na gorszy? ;-)
-
Odp: Bezlusterkowce Nikona
Cytat:
Zamieszczone przez
miszak
A cat fan będzie zmieniał to pn niech powie. Ja myślę, że jak się ppjawi wyższa rozdzielczość to zmieni a jeśli tyle co z7 to po co zmieniać system na gorszy? ;-)
Nie pij więcej.
-
Odp: Bezlusterkowce Nikona
Cytat:
Zamieszczone przez
fret
Nie pij więcej.
Łatwo Ci mówić. On ma Sony! :mrgreen:
-
Odp: Bezlusterkowce Nikona
Cytat:
Zamieszczone przez
fret
Nie pij więcej.
Inwencja się skończyła na wymyślanie i/lub powtarzanie w kółko tego samego w temacie ml?
--- Kolejny post ---
Cytat:
Zamieszczone przez
tomfoot
Łatwo Ci mówić. On ma Sony! :mrgreen:
Jemu nie jest łatwo. Nie widzisz jak go zazdrość zżera? Już nie wie co ma napisać. Nikt już nie słucha ciągłej niekonstrutywnej krytyki świetnych rozwiązań uznanych przez fotografów na całym świecie a @fret chce koniecznie błyszczeć w temacie :mgreen:
-
Odp: Bezlusterkowce Nikona
Cytat:
Zamieszczone przez
Panama Joe
To nie jest żadne ble ble ble, tylko zwykła prosta sprawa której nie możesz/nie chcesz przyjąć do wiadomości.
Jak myślisz, dlaczego Nikon z miejsca zapowiedział coś takiego jak Z-Noct-Nikkor 58mm f/0.95?
Odpowiedź jest bardzo prosta: bo może; w końcu pozbyli się ograniczenia które ciążyło na nich od lat, czyli małej średnicy bagnetu F zaprojektowanego w latach 50tych ubiegłego wieku.
Większa średnica bagnetu daje większe możliwości i swobodę w kwestii projektowania jasnej optyki (szczególnie szerokich kątów) i jest to sprawa znana od dawna.
Oczywiście, średnica bagnetu systemu E jest wystarczająca do 3/4 zastosowań i większość użytkowników SONY nigdy nie będzie miało z tym problemu.
Problem pojawi się w momencie gdy SONY zapragnie wypuścić ultrajasne obiektywy które pewnie kupi 5 osób na krzyż, ale mają tę zaletę że podnoszą prestiż marki.
Oczywiście da się to zrobić zwiększając rozmiary szkła (przednia soczewka) a tym samym jego masę, odsadzając nieco obiektyw od bagnetu (wciąż za duża soczewka by zmieścić ją w małą dziurę E)
ale wciąż pozostaje pytanie o jakość oraz rozmiary szkła, które niestety musi tym samym urosnąć - cudów nie ma.
Oczywiście większa średnica bagnetu nie sprawi z automatu że szkła będą lepsze - to po prostu daje większe możliwości, większą swobodę i zmniejsza koszty.
SONY najprawdopodobniej założyło że E wystarczy do zastosowań jakie planują a zmiana bagnetu w tym momencie odniesie gorsze skutki niż pozostawienie starego.
W razie potrzeby, zmienimy przecież bagnet na większy i dołożymy "przejścióweczkę".
Bagnet E był zły, miał nie pozwolić na matrycę FF a potem na stabilizację matrycy.
Teraz jest zły bo :
a.
Nikon dzięki dużemu bagnetowi może/już zapowiedział konstrukcję obiektywu 58mm/0,95
b.
z powodu małego/złego bagnetu (Sony) E są trudności ze skonstruowaniem ultra jasnych obiektywów FE
Gdyby to jednak zrobić to musiałyby być ciężkie i duże.
Uprzejmie informuję że są w sprzedaży/eksploatacji obiektywy FE, dwie pięćdziesiątki 0,95, Mitakon i Nocturnus
I tak np. Mitakon to 68mm x 87mm i 720g a np. EF Samyang 50/1.2 to 93mm x 117mm i 1200g
To dlaczego teraz bagnet E jest zły ?
jp
-
Odp: Bezlusterkowce Nikona
Cytat:
Zamieszczone przez
jan pawlak
To dlaczego teraz bagnet E jest zły ?
jp
Nie napisałem że jest zły, tylko że jego mała średnica utrudnia projektowanie ultra jasnej optyki (szczególnie szerokokątnej).
Przytoczone przez Ciebie obiektywy mają się do tego nijak, bo przy 50tce to akurat problem jest niewielki.
-
Odp: Bezlusterkowce Nikona
Cytat:
Zamieszczone przez
jan pawlak
Jacek_Z
piszesz :
Za to AF w trybie lustrzankowym jest lepszy od tego w ML
Proponuję abyś już kupił dobry ML i zobaczył "naocznie" jakie są fakty, po prostu zszedł na ziemię.
Proponuję ci byś kupił Nikona D5 i zobaczył co to znaczy dobry AF. Może być Canon 1DXmk2. Przy czym u Canona niższe body mają zdecydowanie słabszy AF niż flagowiec, u nikona - nie, Cała półka semipro ma świetny AF. Coś mi się wydaje, że przez ostatnie parę lat nie miałeś topowego Nikona w ręku.
Cytat:
Zamieszczone przez
miszak
Mam A6300 i nie ma na tej półce cenowej lsutzanki, która oferuje śledzenia na podobnym poziomie i przy takiej szybkości co w sumie daje rezultat w ilości trafionych zdjęć w dynamicznych ujęciach.
Ty to piszesz serio?
Nie interesuje mnie półka cenowa. Chcesz porównać AF w DX - weź Nikona D500. Chcesz porównywać FF A7mk3 - weź D850. chcesz porównywać A9 p weź D5 lub 1DXmk2. To mówi o aktualnych możliwościach sprzętu.
Dane katalogowe można sobie w buty wsadzić, np. ta czułośc od której działa AF. Ja się o tym przekonałem praktycznie. Po tym jak widziałem pięknie zmanipulowany materiał na YT wierzę tylko w to, co sam sprawdzę.
Ta rozmowa nie ma sensu.
Cytat:
Zamieszczone przez
miszak
Jeśli o Nikona chodzi to jedna opcja jest taka jak mówisz. Druga, chyba bardziej prawdziwa, nie mieli odpowiedniej technologii aby zrobić to dobrze więc zrobili kulawo. Jeżeli jak twerdzisz skupili się na opcji foto przez wizjer to po co w ogóle robili kulawy lv i tryb filmowy? Mogli nie robić skoro to niepotrzebe w ich ideologii? Ale mozemy byc pewni, jak tylko ogarną technologię od razu dołączą ta opcję.
Ależ mieli te technologię i ją stosowali, w Nikon 1. I podobno Nikon bierze matryce od Sony, a Sony to ma.
Cytat:
Zamieszczone przez
miszak
Tak na marginesie - widziałeś gdzieś jakieś badania na temat degradacji jakości zdjęć na skutek umieszczenia AF na matrycy? Bo jeśli tak to byłby na pewno argument. Ja nie widziałem.
Jeśli jakiś procent matrycy nie bierze udziału w powstawaniu zdjęcia to nie ma opcji, by to nie miało znaczenia. Co podkreślają producenci na każdym kroku, chwaląc BSI czy inne mikrosoczewki. No i chwali to Canon i SOny. Ciekawostka - dlaczego się zarzekają, że to nie szkodzi ci co to stosują :) :) :) Radzę włączyć myślenie. Tak wygląda marketing. Pokazują dobrą stronę wady - jest dobry AF. No jest. Tylko każdy kij ma dwa końce.
Cytat:
Zamieszczone przez
jan pawlak
Zgoda, "długoletni" lustrzankowcy będą zadowoleni, kwestia przyzwyczajenie i ładnie 'profesjonalnie" wygląda
Dla mnie niepotrzebne, to gadżet retro, wszystko widzę w EVF.
Głównie pracuje w trybie Av i AutoIso, dane o czasie i ISO "pokazują się" po naciśnięciu spustu do połowy.
Mam odrywać oko od EVF by sprawdzić parametry na ekraniku ?
1. Czy wg ciebie w lustrzance w wizjerze nie ma informacji o czasie, przysłonie, korekcji ekspozycji, ISO, trybie itd? To wynalazek ML? Ja informacje o ekspozycji (czas, przysłona) w wizjerze mam w Nikonie FA z roku … 1983. Ale te wizjery bezlustserkowców to odkryły koło na nowo!
2. To genialne, ta krytyka górnego wyświetlacza. Daje więcej łatwo dostępnej informacji. I jest zły. A EFV daje informacje i jest dobry.
Jest 100 sposobów używania aparatu. Co innego chcą ludzie robiący sceny dynamiczne, co innego krajobrazowcy, co innego studyjniacy.
Dlaczego osoby, którym się podoba wizjer elektroniczny sądzą, że to ich sposób używania jest wzorcem i że wszyscy używają aparatu tak samo - tak jak oni? Pojąc tego nie mogę.
-
Odp: Bezlusterkowce Nikona
Cytat:
Zamieszczone przez
Jacek_Z
1. Czy wg ciebie w lustrzance w wizjerze nie ma informacji o czasie, przysłonie, korekcji ekspozycji, ISO, trybie itd? To wynalazek ML? Ja informacje o ekspozycji (czas, przysłona) w wizjerze mam w Nikonie FA z roku … 1983. Ale te wizjery bezlustserkowców to odkryły koło na nowo!
2. To genialne, ta krytyka górnego wyświetlacza. Daje więcej łatwo dostępnej informacji. I jest zły. A EFV daje informacje i jest dobry.
Jest 100 sposobów używania aparatu. Co innego chcą ludzie robiący sceny dynamiczne, co innego krajobrazowcy, co innego studyjniacy.
Dlaczego osoby, którym się podoba wizjer elektroniczny sądzą, że to ich sposób używania jest wzorcem i że wszyscy używają aparatu tak samo - tak jak oni? Pojąc tego nie mogę.
aaaaaaa
--- Kolejny post ---
Cytat:
Zamieszczone przez
Jacek_Z
1. Czy wg ciebie w lustrzance w wizjerze nie ma informacji o czasie, przysłonie, korekcji ekspozycji, ISO, trybie itd? To wynalazek ML? Ja informacje o ekspozycji (czas, przysłona) w wizjerze mam w Nikonie FA z roku … 1983. Ale te wizjery bezlustserkowców to odkryły koło na nowo!
2. To genialne, ta krytyka górnego wyświetlacza. Daje więcej łatwo dostępnej informacji. I jest zły. A EFV daje informacje i jest dobry.
Jest 100 sposobów używania aparatu. Co innego chcą ludzie robiący sceny dynamiczne, co innego krajobrazowcy, co innego studyjniacy.
Dlaczego osoby, którym się podoba wizjer elektroniczny sądzą, że to ich sposób używania jest wzorcem i że wszyscy używają aparatu tak samo - tak jak oni? Pojąc tego nie mogę.
aaaaaaa
-
Odp: Bezlusterkowce Nikona
jak pisałem doskonały wybór obiektywów zrobionych jako pierwsze do nowego systemu, jedna karta pamieci w lepszym modelu - ja nie potrzebuję drugiej ale będą narzekać oj bedą szczególnie "prawieprofesjonaliści", pora na grip bo jakoś trzeba powiększyc ten korpus do normalnych rozmiarów i dociążyć :mrgreen: co z tym video jest crop na 4K czy go nie ma? na nikoniarzach ktos pisze że jest, na optycznych piszą że sygnał jest zbierany z całej matrycy co sugeruje że nie ma - jaka jest prawda?
ceny optyki 1.8 pokazuja jasno że tanio już było ale i tak mi się podoba (jeśli są tak dobre jak kosztują i jak wypadły zdjęcia reklamowe) ceny korpusów mhmm - brać tyle czasu użytkownicy systemu nikona czekali na bezlustro że tylko brać :) i używać, z7 przy cenie 20 kilo złotych to po prostu kiler lustrzanek jest :mrgreen:
-
Odp: Bezlusterkowce Nikona
#364 to wynik przerwania edycji przez prace konserwatorskie najprawdopodobniej witryny Canon-board.
----------------------------------------------
Zaczęło się
Na dpreview cała prezentacja Z6 i Z7.
Wygląda to sensownie łącznie z przejściówką ze szkieł Nikona
Jest wprost nawiązanie do D850 i D750.
Wygląda że Nikon otworzył autostradę do muzeum dla lustrzanek.
Chyba nie tylko lustrzanek Nikona
Cena w Polsce (najprawdopodobniej) brutto, z kitem : Z6 14900 zł, Z7 20900 zł
jp
-
Odp: Bezlusterkowce Nikona
Czy tylko ja mam wrażenie, że ten Nikoś niczego nie pozamiatał? W najlepszym razie bezlustro dla napalonych. Ergonomia na plus, sprytnie przesunęli obiektyw bliżej brzegu, będzie miejsce na palce.
-
Odp: Bezlusterkowce Nikona
Cytat:
Zamieszczone przez
fret
Czy tylko ja mam wrażenie, że ten Nikoś niczego nie pozamiatał? W najlepszym razie bezlustro dla napalonych. Ergonomia na plus, sprytnie przesunęli obiektyw bliżej brzegu, będzie miejsce na palce.
A uważasz, że bezlustra FF to dla kogo jak nie dla nalalonych są ? :) Ja rozumiem EyeAF, AF-C na całej matrycy ew jakies manuale i plesniawki. Na tym przewagi się kończą. I teraz ile osób używa tych przewag nad DSLR? Nikon wprowadza jak dla mnie ergonomię i wygląd lustrzanki (która też wpływa na ergonomię) - czy DSLFowcy będą przechodzić? - to zależy, czy "entuzjaści nowości" będą przechodzić z Sony na Nikona? - to też zależy. Dla mnie ten korpus jest bliżej tego co mi pasuje i na co ewentualnie mógłbym przejść (choć oczywiście poczekam na Canona). Korpusy bez górnego wyświetlacza są dla mnie od razu stracone - na takie rzeczy to mogę sobie pozwolić jak mam aparacik poboczny (ale ten nie będzie FF).
Ps. Jak czytam tutaj tyradę dwóch Panów to mam wrażenie, że na jakimś forum religijnym jestem.
-
Odp: Bezlusterkowce Nikona
Cytat:
Zamieszczone przez
mirror
ja nie potrzebuję drugiej ale będą narzekać oj bedą szczególnie "prawieprofesjonaliści"
Dwa sloty to mus, nie wyobrażam sobie robić zdjęcia przez 6h, miec "towaru" za £500 na karcie i to wsztatko stracić. Spoko mogę zrobić zdjęcia jeszcze raz, ale z 6h tyry robi się 12 za te same pieniądze. O ślubie i odpowiedzialności prawno cywilnej nawet nie będę wspominał, ponieważ janusz z pipki małej i tak nie ogarnie ile to może kosztować.
-
Odp: Bezlusterkowce Nikona
Cytat:
Zamieszczone przez
jan pawlak
#364 to wynik przerwania edycji przez prace konserwatorskie najprawdopodobniej witryny Canon-board.
----------------------------------------------
Zaczęło się
Na dpreview cała prezentacja Z6 i Z7.
Wygląda to sensownie łącznie z przejściówką ze szkieł Nikona
Jest wprost nawiązanie do D850 i D750.
Wygląda że Nikon otworzył autostradę do muzeum dla lustrzanek.
Chyba nie tylko lustrzanek Nikona
Cena w Polsce (najprawdopodobniej) brutto, z kitem : Z6 14900 zł, Z7 20900 zł
jp
Chyba raczej autostradę do portfela bogatym amatorom, łasym na nowości...
jeden slot dla PRO... autostrada głupoty...
-
Odp: Bezlusterkowce Nikona
Cytat:
Zamieszczone przez
fret
Czy tylko ja mam wrażenie, że ten Nikoś niczego nie pozamiatał? W najlepszym razie bezlustro dla napalonych. Ergonomia na plus, sprytnie przesunęli obiektyw bliżej brzegu, będzie miejsce na palce.
Też tak myślałem, ale gdy na zdjęciach jest porównanie Z7 z A7R3 z obiektywami to miejsca jest tyle samo.
Nawet mierzyłem przy powiększeniu na ekranie.
jp
--- Kolejny post ---
Cytat:
Zamieszczone przez
robertskc7
Chyba raczej autostradę do portfela bogatym amatorom, łasym na nowości...
jeden slot dla PRO... autostrada głupoty...
To nie o to chodzi.
ML się rozwijają, będą coraz lepsze i tańsze.
I wyznawcy Nikona będą wiedzieli że Z7 to nowszy/lepszy D850, Z6......
jp
-
Odp: Bezlusterkowce Nikona
Cytat:
Zamieszczone przez
jan pawlak
I wyznawcy Nikona będą wiedzieli że Z7 to nowszy/lepszy D850, Z6......
jp
Jak ŚP ksiądz Józef Tischner mawiał: "Są trzy prawdy: świento prawda, tys prawda i gówno prawda"
To co wypisujesz zdecydowanie mieści się w trzeciej definicji prawdy. Nie ma ani jednego aspektu, w którym Z7 byłby lepszy niż d850, itd... No może jeden - zdaje się, że cena jest lepsza (dla producenta). Ta premiera dowodzi natomiast dwóch rzeczy:
1. daleko do śmierci lustrzanek, bo Nikon zrobił (a Canon zrobi) takie ML tylko dlatego, że musiał odpowiedzieć na rynkowe działania Sony (czyli decydują finanse i udziały rynkowe, a nie rzeczywista jakość czy rozwój technologiczny). Tak jak w przypadku ML Sony, tak i w przypadku Z7/6 ML nie wnosi nic istotnego do rozwoju fotografii.
2. ta premiera pokazuje też jak słabym produktem/brandem jest ML Sony, bo jeszcze w istocie nie wiemy, czy Nikon będzie lepszy, czy gorszy, a i tak wszyscy się premierą podniecają i wieszczą problemy a7/9. I pewnie z czasem Nikon i Canon zaorają pole playstation.
A wracając do samego Z7/6. Czyli co? AF do dupki, ale wizjer lepszy niż u producenta telewizorów. Body jakby mniej toporne, ale palec nadal wisi pod filżanką. Podpięcie przejściówki czyni z zestawu kuriozum. Jeden slot kart w zasadzie jest niepoważny. Więc wszystko w bezlusterkowej normie. Powinni jeszcze dodatkowo do tych aparatów dodawać przystawkę z lustrem (z możliwością samodzielnej wymiany EVF na OVF) i byłby sprzęt kompletny :mrgreen:
-
Odp: Bezlusterkowce Nikona
Jeśli potwierdzą się pierwsze doniesienia, to mam wrażenie, że video poprawili, foto wręcz przeciwnie, czyli dostosowali się do bezlusterkowej konkurencji :) Canonie, nie idź ta drogą.
-
Odp: Bezlusterkowce Nikona
Czekam na testy AF-u. Sprawność i użytkowanie. Ładny jest ten aparat :)
-
Odp: Bezlusterkowce Nikona
Fakt, aż chce się go pomacać.
-
Odp: Bezlusterkowce Nikona
Cytat:
Zamieszczone przez
jan pawlak
#364 to wynik przerwania edycji przez prace konserwatorskie najprawdopodobniej witryny Canon-board.
----------------------------------------------
Zaczęło się
Na dpreview cała prezentacja Z6 i Z7.
Wygląda to sensownie łącznie z przejściówką ze szkieł Nikona
Jest wprost nawiązanie do D850 i D750.
Wygląda że Nikon otworzył autostradę do muzeum dla lustrzanek.
Chyba nie tylko lustrzanek Nikona
Cena w Polsce (najprawdopodobniej) brutto, z kitem : Z6 14900 zł, Z7 20900 zł
jp
no kilery po prostu już widzę jak wszyscy posiadacze lustrzanek za mniej niż 3kilo zł z kitem rzucają się na te nowości, może warto jednak złapać nawet niewielki kontakt z rzeczywistością
ale aparaty wyglądają naprawdę nieźle :)
-
Odp: Bezlusterkowce Nikona
Cytat:
Zamieszczone przez
Jacek_Z
Ty to piszesz serio?
Nie interesuje mnie półka cenowa. Chcesz porównać AF w DX - weź Nikona D500. Chcesz porównywać FF A7mk3 - weź D850. chcesz porównywać A9 p weź D5 lub 1DXmk2. To mówi o aktualnych możliwościach sprzętu.
Ale mnie interesuje półka cenowa i wielu innych też :) Porównanie sprzętów w cenie 2 czy 3 razy większej jest bez sensu. Masz do wydania X zł i wybierasz najlepiej za te pieniądze. Nie wybiorĘ gorszego aparatu z firmy X w tej cenie bo jego topowy model jest lepszy od konkurencji. Robisz inaczej? Nie no żartujesz teraz na pewno :)
A teraz Cię zaskoczę. Miałem okazję porównać w tych samych warunkach A9 i 1DX2. Zdziwiłbyś się. A9 nie odstaje od większego brata. Czasem nawet potrafi zrobić więcej celnych klatek w serii. Czasem mniej. Ale można powiedzieć, że jest to podobna półka w tym temacie. Tobie proponuję to samo - uwolnij się od upredzeń i sprawdź to. Bezpośrednio z Nikonem nie miałem okazji porównać. Miałem okazję a6300 i d7500. Też nie było to profesjonalne porównanie ale fotografowaliśmy dziecko jeżdżace na rowerze po "ósemce". I tu lepiej śledziło sony niezależnie czy się wybrało opcję optymalną dla modelu czy strefę środkowych punktów af. A fakt, że dla a6300 proponujesz porównanie z d500 to tylko dobrze świadczy o tym pierwszym :)
Cytat:
Zamieszczone przez
Jacek_Z
Jeśli jakiś procent matrycy nie bierze udziału w powstawaniu zdjęcia to nie ma opcji, by to nie miało znaczenia. Co podkreślają producenci na każdym kroku, chwaląc BSI czy inne mikrosoczewki. No i chwali to Canon i SOny. Ciekawostka - dlaczego się zarzekają, że to nie szkodzi ci co to stosują :) :) :) Radzę włączyć myślenie. Tak wygląda marketing. Pokazują dobrą stronę wady - jest dobry AF. No jest. Tylko każdy kij ma dwa końce.
No właśnie Nikon zastosował AF na matrycy w nowych zetkach. To chyba wystarczy za komentarz w tym temacie :) Jak opanują tą technologię dobrze to trafi ona do lustrzanek i tam też obniży jakość zdjęć.
--- Kolejny post ---
Cytat:
Zamieszczone przez
mirror
no kilery po prostu już widzę jak wszyscy posiadacze lustrzanek za mniej niż 3kilo zł z kitem rzucają się na te nowości, może warto jednak złapać nawet niewielki kontakt z rzeczywistością
ale aparaty wyglądają naprawdę nieźle :)
o tototo - trafione :)
--- Kolejny post ---
Cytat:
Zamieszczone przez
tomfoot
A wracając do samego Z7/6. Czyli co? AF do dupki, ale wizjer lepszy niż u producenta telewizorów. Body jakby mniej toporne, ale palec nadal wisi pod filżanką. Podpięcie przejściówki czyni z zestawu kuriozum. Jeden slot kart w zasadzie jest niepoważny. Więc wszystko w bezlusterkowej normie. Powinni jeszcze dodatkowo do tych aparatów dodawać przystawkę z lustrem (z możliwością samodzielnej wymiany EVF na OVF) i byłby sprzęt kompletny :mrgreen:
No widzisz. Szału nie ma a miała być miotła. Mały palec pomimo dużej obudowy wisi a ileż tu było postów jaką to nikon ergonomię zapewni bo się na tym "świetnie" zna ;-), czujniki na matrycy czyli jakość obrazu do bani aw tym tż Nikon jest... tfu tfu jak widac był liderem, jeden slot to już żart, co do rodzaju karty to nigdy takiej nie miałem (może i dobrze), af w tańszej wersji wykastrowany. Ten wizjer to prawdopodobnie nie będzie wyższa półka tylko nieco lepszy itp. itd. Jak na sto lat tradycji to rewelacji nie ma. Aha i ta przejściówka to jest totalny żart. W porównaniu do mojej mc-11 jest dwa razy większa chyba. Sensowność dla standardowo używanych, popularnych szkieł niska. Nikon musi ruszac inżynierów i fabryki do produkcji szkieł do ML i wizja "nowe body + stare szkła" docelowo znika szybciej niż się pojawiła - nowi klienci nie będa opierali się na szkłach dslr i tej przejściówce. Starzy przez jakiś czas ale... nie sądzę aby właściciele FF dslr nikona rzucili sie na ten produkt. Myślisz, że się mylę? Tak więc wg mnie Twoja "ulubiona" firma od tv ze swoją ofertą może spać na razie spokojnie. Ja trzymam teraz kciuki za Canona aby wystawił realną konkurencję, która skopie dupę dotyczasowemu liderowi :)
-
Odp: Bezlusterkowce Nikona
Cytat:
Zamieszczone przez
miszak
Aha i ta przejściówka to jest totalny żart. W porównaniu do mojej mc-11 jest dwa razy większa chyba.
To akurat przemyśleli bardzo dobrze.Gdzieś musieli upchnąć silnik domykacza przysłony, co siłą rzeczy wymusza nieco większe rozmiary adaptera. Bez niego przejściówka F byłaby bezużyteczna, a tak jest 100% zgodność ze wszystkimi szkłami AF-s i AF-I.
-
Odp: Bezlusterkowce Nikona
No i road map z inwazją jasnych szkieł. Z tym, że ten f0,95 manual czyli to co jest już w słabym bagnecie E i jedne f1,2 w planie trzyletnim uuuuu mamy zderzenie marketingu z rzeczywistością. A miałem nadzieję, że ceny odstawionych na boczny tor soniaków zjadą pod strzechy....
https://www.dpreview.com/news/117687...8mm-f0-95-noct
--- Kolejny post ---
Cytat:
Zamieszczone przez
Panama Joe
To akurat przemyśleli bardzo dobrze.Gdzieś musieli upchnąć silnik domykacza przysłony, co siłą rzeczy wymusza nieco większe rozmiary adaptera. Bez niego przejściówka F byłaby bezużyteczna, a tak jest 100% zgodność ze wszystkimi szkłami AF-s i AF-I.
Technicznie masz rację to oczywiste ale z punktu widzenie użytkownika to podpinanie z takim czymś szkieł typu 50 czy 85mm traci sens. Rozmiarowo i wagowo będzie to to samo co dslr tylko drożej. Miałem na myśłi sens użytkowy.
-
Odp: Bezlusterkowce Nikona
Cytat:
Zamieszczone przez
miszak
No widzisz. Szału nie ma a miała być miotła. Mały palec pomimo dużej obudowy wisi a ileż tu było postów jaką to nikon ergonomię zapewni bo się na tym "świetnie" zna ;-), czujniki na matrycy czyli jakość obrazu do bani aw tym tż Nikon jest... tfu tfu jak widac był liderem, jeden slot to już żart, co do rodzaju karty to nigdy takiej nie miałem (może i dobrze), af w tańszej wersji wykastrowany. Ten wizjer to prawdopodobnie nie będzie wyższa półka tylko nieco lepszy itp. itd. Jak na sto lat tradycji to rewelacji nie ma. Aha i ta przejściówka to jest totalny żart. W porównaniu do mojej mc-11 jest dwa razy większa chyba. Sensowność dla standardowo używanych, popularnych szkieł niska. Nikon musi ruszac inżynierów i fabryki do produkcji szkieł do ML i wizja "nowe body + stare szkła" docelowo znika szybciej niż się pojawiła - nowi klienci nie będa opierali się na szkłach dslr i tej przejściówce. Starzy przez jakiś czas ale... nie sądzę aby właściciele FF dslr nikona rzucili sie na ten produkt. Myślisz, że się mylę? Tak więc wg mnie Twoja "ulubiona" firma od tv ze swoją ofertą może spać na razie spokojnie. Ja trzymam teraz kciuki za Canona aby wystawił realną konkurencję, która skopie dupę dotyczasowemu liderowi :)
Kompletnie Cię zaskoczę! Mianowicie zgadzam się z Tobą całkowicie :mrgreen: No, może poza tym snem spokojnym sony, bo coś mam wrażenie, że w zakresie a7III/R to rynek już się dość mocno i szybko nasycił - ruszy jak ceny obniżą do rzeczywistego poziomu. Co zaś do Canona - mam nadzieję - że jak już wpuszczą ML, to będzie on w miarę dopracowany na bazie błędów N i S. Przy czym w zasadzie to i tak nie ma większego znaczenia, bo wystarczy bezkolizyjna kompatybilność z EF i rynek pozamiatany. Ale też wątpię, by taka bezkolizyjność nastąpiła.
-
Odp: Bezlusterkowce Nikona
To prawda? - Brak af fazowego w video? W 2018 roku?
No i brak eye af....
Czyli jednak trzeba zwrócić honor Nikonowi. Wprowadzają nowy trend - nowy, droższy sprzęt z okrojoną funkcjonalnością w stosunku do konkurencji. Oby Canon był mądrzejszy....
--- Kolejny post ---
Cytat:
Zamieszczone przez
tomfoot
Kompletnie Cię zaskoczę! Mianowicie zgadzam się z Tobą całkowicie :mrgreen: No, może poza tym snem spokojnym sony, bo coś mam wrażenie, że w zakresie a7III/R to rynek już się dość mocno i szybko nasycił - ruszy jak ceny obniżą do rzeczywistego poziomu. Co zaś do Canona - mam nadzieję - że jak już wpuszczą ML, to będzie on w miarę dopracowany na bazie błędów N i S. Przy czym w zasadzie to i tak nie ma większego znaczenia, bo wystarczy bezkolizyjna kompatybilność z EF i rynek pozamiatany. Ale też wątpię, by taka bezkolizyjność nastąpiła.
I ja też się z Tobą zgodzę. Canonowi do utrzymania status quo wystarczy to co powiedziałeś. Czyli w ogóle model ML FF o jakości na poziomie dslr nawet bez fIczerów jakie ma sony. Ale to nie kopnie w tyłek sonego. Jakby wypuścili coś lepszego to wtedy tak. Sony po tej przemierze raczej urośnie a się nie zmniejszy.
A co do spokojnego snu to racja, dopóki jesteś aktywny sony nie może przyciąć oka :D
-
Odp: Bezlusterkowce Nikona
Patrząc na giełdowe notowania Nikona, to raczej szału przy tej premierze nie ma. Zdecydowanie poniżej reakcji rynku na ogłoszenie d850. Tak to jest, kiedy wpuszcza się produkt bo musi, a nie chce.
P.S.
330 strzałów na aku :D Za 20.000 PLN :D Gratuluję skoku technologicznego :D I życzę powodzenia w dalszym rozwoju :D
-
Odp: Bezlusterkowce Nikona
Cytat:
Zamieszczone przez
miszak
No i road map z inwazją jasnych szkieł. Z tym, że ten f0,95 manual czyli to co jest już w słabym bagnecie E i jedne f1,2 w planie trzyletnim uuuuu mamy zderzenie marketingu z rzeczywistością. A miałem nadzieję, że ceny odstawionych na boczny tor soniaków zjadą pod strzechy....
https://www.dpreview.com/news/117687...8mm-f0-95-noct
--- Kolejny post ---
Technicznie masz rację to oczywiste ale z punktu widzenie użytkownika to podpinanie z takim czymś szkieł typu 50 czy 85mm traci sens. Rozmiarowo i wagowo będzie to to samo co dslr tylko drożej. Miałem na myśłi sens użytkowy.
ja uważam że ten roadmap jest conajmniej przyzwoity na początek uniwersalny zoom i komplet stałek 1.8 coś super jasnego a potem zoomy 2.8 to jest dobrze przemyślane, rozsądnie wycenione stałki 1.8 na ff to jest kiler.
co do przejściówki całkowicie się nie zgadzam - każda rurka wypełniająca różnicę odległości rejestrowej pomiędzy dlsr a bezlustrem wygląda jak wygląda tu dodatkowo musieli zmieścić popychacz przysłony - wygląd czegoś takiego jest nieistotny ważna jest precyzja wykonania (niemożliwa do osiągnięcia w produktach firm trzecich szczególnie made in china) i przeniesienie funkcjonalności - wygląd jest mało istotny tego się nie wiesza w salonie to służy do fotografowania - obiektywy rozmiarowo i wagowo dla fullframe będą zawsze podobne :)
-
Odp: Bezlusterkowce Nikona
Co by nie mówić o Sony to dobrze, że pokazała "wielkim" tego świata możliwości jakie daje nam dzisiejsza technologia. Nikon ok, ale Canon... uff.
Na szczęście dobre zdjęcie można zrobić 350D i nawet wygrać tym jakiś konkurs. Co nie zmienia faktu, że więcej możliwości to mniej kombinowania.
-
Odp: Bezlusterkowce Nikona
Cytat:
Zamieszczone przez
tomfoot
Patrząc na giełdowe notowania Nikona, to raczej szału przy tej premierze nie ma. Zdecydowanie poniżej reakcji rynku na ogłoszenie d850. Tak to jest, kiedy wpuszcza się produkt bo musi, a nie chce.
P.S.
330 strzałów na aku :D Za 20.000 PLN :D Gratuluję skoku technologicznego :D I życzę powodzenia w dalszym rozwoju :D
I zobacz wszyscy wierzyli(ście), że sony jest słabe. A tu taki Nikon, 100 lat tradycji, ekpert od foto i ergonomii, wypuszcza sprzęt z dwa razy słabszym zasilaniem od konkurencyjnych aparatów. Wbrew pozorom chyba to ML nie jest takie proste do ogarnięcia (co wydaje mi się absurdalne) bo Canony M5 i M50 mają jeszcze gorsze wyniki na bateri. Na tym tle słabe firmy od tv wypadają świetnie :) :D
A tak poważnie to nie kumam - jaki jest problem przy body wielkości zetki wrzucić aku porównywalny z lustrzanką albo mocniejszy? Ktoś to umie wyjasnić? Rozumiem w body klasy 400g ale w takiej zetce?
ps
Mój kumpel od NIKONA nie odpowiada na telefony dzisiaj a ostatnio dzwonił do mnie 5 razy dziennie z nowościami na temat nowej puszki N :P
-
Odp: Bezlusterkowce Nikona
Cytat:
Zamieszczone przez
tomfoot
330 strzałów na aku :D Za 20.000 PLN :D Gratuluję skoku technologicznego :D I życzę powodzenia w dalszym rozwoju :D
a do ślubów musisz kupić 2 :D + jakieś 10 baterii + kilka ładowarek + jakaś lepsza listwa rozdzielająca :D a śluby to procentowo chyba bardzo duży segment zastosowań profesjonalnych.
Myślę, że jak za 3 lata wypuszczą już te wszystkie podstawowe szkła, być może kolejny korpus z lepszą baterią i dwoma slotami kart to... będzie to system do zastosowań profesjonalnych. Jest to na pewno przyszłość ze względu na AF i profesjonalne opcje filmowania.
-
Odp: Bezlusterkowce Nikona
Stoję w miejscu obecnie chyba największego nagromadzenia aparatów w Polsce. Szczególnie osób co im AF-C i szybkostrzelność bardzo pomaga. Obok stoją dwa dx'y, Sony a9 nie zauważyłem. Generalnie ML też nie przyuwazylem. To chyba nie ten target ;)
-
Odp: Bezlusterkowce Nikona
Cytat:
Zamieszczone przez
miszak
I zobacz wszyscy wierzyli(ście), że sony jest słabe. A tu taki Nikon, 100 lat tradycji, ekpert od foto i ergonomii, wypuszcza sprzęt z dwa razy słabszym zasilaniem od konkurencyjnych aparatów. Wbrew pozorom chyba to ML nie jest takie proste do ogarnięcia (co wydaje mi się absurdalne) bo Canony M5 i M50 mają jeszcze gorsze wyniki na bateri. Na tym tle słabe firmy od tv wypadają świetnie :) :D
A tak poważnie to nie kumam - jaki jest problem przy body wielkości zetki wrzucić aku porównywalny z lustrzanką albo mocniejszy? Ktoś to umie wyjasnić? Rozumiem w body klasy 400g ale w takiej zetce?
ps
Mój kumpel od NIKONA nie odpowiada na telefony dzisiaj a ostatnio dzwonił do mnie 5 razy dziennie z nowościami na temat nowej puszki N :P
1.
Dla danej technologii aku jego pojemność elektryczna zależy od objętości (rozmiary) aku.
ML ma mniejszy/krótszy uchwyt, aku więc mniejsze, mniej energii może zmagazynować
2.
ML zużywa więcej energii od lustrzanki gdy uśpiona "nic nie robi" i zdecydowanie więcej gdy jest aktywna (EVF, matryca)
Widać w Sony dopracowali/zmniejszyli pobór energii przez procesor, EVF, matrycę, .... a Nikona to czeka.
jp
-
Odp: Bezlusterkowce Nikona
Cytat:
Zamieszczone przez
mirror
ja uważam że ten roadmap jest conajmniej przyzwoity na początek uniwersalny zoom i komplet stałek 1.8 coś super jasnego a potem zoomy 2.8 to jest dobrze przemyślane, rozsądnie wycenione stałki 1.8 na ff to jest kiler.
...
Tak, 50/1,8 za 600$ to faktycznie może być killer. Nikona. Roadmap jest śmieszny. Zrobili wielką dziurę, żeby skupić się na produkcji ciemnych szkieł? Tam nawet nie ma 1,4. Mam wrażenie, że ta dziura i mały flange, to głównie po to, żeby pomieścić adaptery. 50/0,95, to tylko marketingowy skutek uboczny. Jeśli ta polityka Nikona kogoś zabije, to chyba śmiechem :) Canonie, nie idź tą drogą.
-
Odp: Bezlusterkowce Nikona
Cytat:
Zamieszczone przez
miszak
A tak poważnie to nie kumam - jaki jest problem przy body wielkości zetki wrzucić aku porównywalny z lustrzanką albo mocniejszy? Ktoś to umie wyjaśnić? Rozumiem w body klasy 400g ale w takiej zetce?
To jest bardzo proste. Zostawiają sobie margines na kolejne poprawki i udoskonalenia w kolejnych iteracjach tego sprzętu. Uczą się od najlepszych - od Canona :mrgreen: Tak sobie myślę, że producenci celowo zaczynają od nowa (czyt. bagnet). Bo w perspektywie kolejnych 10 lat powoli będziemy przechodzili na nowy produkt kupując od nowa to samo (czyt. szkła).
-
Odp: Bezlusterkowce Nikona
Cytat:
Zamieszczone przez
jinks
Bo w perspektywie kolejnych 10 lat powoli będziemy przechodzili na nowy produkt kupując od nowa to samo (czyt. szkła).
I ja na to w zasadzie liczę! I na związane z tym wyprzedaże tych zmierzających do Muzeum Lustrzanek im. Jana Pawlaka korpusów oraz L-ek.
-
Odp: Bezlusterkowce Nikona
Cytat:
Zamieszczone przez
tomfoot
I ja na to w zasadzie liczę! I na związane z tym wyprzedaże tych zmierzających do Muzeum Lustrzanek im. Jana Pawlaka korpusów oraz L-ek.
Jeszcze Pawlakowi pomnik postawimy :D
-
Odp: Bezlusterkowce Nikona
A na forum nikona jakby żałoba... Dlaczego? Przecież wjeżdżają na autostradę! :mrgreen:
-
Odp: Bezlusterkowce Nikona
Cytat:
Zamieszczone przez
tomfoot
I ja na to w zasadzie liczę! I na związane z tym wyprzedaże tych zmierzających do Muzeum Lustrzanek im. Jana Pawlaka korpusów oraz L-ek.
Wtedy możesz mieć inny problem - brak rozsądnej, nowej lustrzanki. Choć to wszystko to tak na prawdę wróżenie z fusów :D
-
Odp: Bezlusterkowce Nikona
Cytat:
Zamieszczone przez
jinks
Wtedy możesz mieć inny problem - brak rozsądnej, nowej lustrzanki. Choć to wszystko to tak na prawdę wróżenie z fusów :D
Coś mi mówi, że przed nami jeszcze kilka fajnych premier lustrzanek Canona. Oby ów międzygalaktyczny hiper rozwój rynku lustrzanek bez lustra doprowadził do tego, że nowe DSLR bedą miały w efekcie ceny na normalnym poziomie (wiem, przeliczę się). Ale jakby co to taki 5d3 chyba nadal za 10 lat będzie robił dobre zdjęcia?
-
Odp: Bezlusterkowce Nikona
jeśli nikon który zawsze dawał więcej niż canon daje, to co dał to chyba nie chcę widzieć tego blamażu canona za miesiąc :P
2000 dolków za Z6 jest spoko ceną, jakby tam AF na prawdę dobrze śmigał i te 330 fot na baterii to zdecydowanie zaniżona ilość to można to kupować.
-
Odp: Bezlusterkowce Nikona
Cytat:
Zamieszczone przez
KNC
jeśli nikon który zawsze dawał więcej niż canon daje, to co dał to chyba nie chcę widzieć tego blamażu canona za miesiąc :P
2000 dolków za Z6 jest spoko ceną, jakby tam AF na prawdę dobrze śmigał i te 330 fot na baterii to zdecydowanie zaniżona ilość to można to kupować.
Tak, tylko, że Ty fotografujesz przyrodę i przy obiektywach tele dodatkowy adapter to nie problem, bo i tak są długie/spore. A jak używasz stałek, czy małych zoomów to wtedy to się robi nieporęczne. Myślę, że adapter to rozwiązanie przejściowe a docelowo jednak szkła z nowej linii S.
-
Odp: Bezlusterkowce Nikona
Jeżeli wierzyć fotopolis to z tymi cenami jednak nie jest tak źle. Z7 z kitem za 14.900 i Z6 z kitem 9600. Jeżeli to by się potwierdziło, to za czas jakiś ceny będą normalne (tzn. normalne w obecnej nienormalności).
-
Odp: Bezlusterkowce Nikona
Cytat:
Zamieszczone przez
KNC
jeśli nikon który zawsze dawał więcej niż canon daje, to co dał to chyba nie chcę widzieć tego blamażu canona za miesiąc [emoji14]
Będzie żałoba a userzy S zostaną królami życia...
-
Odp: Bezlusterkowce Nikona
Cytat:
Zamieszczone przez
tomfoot
Jeżeli wierzyć fotopolis to z tymi cenami jednak nie jest tak źle. Z7 z kitem za 14.900 i Z6 z kitem 9600. Jeżeli to by się potwierdziło, to za czas jakiś ceny będą normalne (tzn. normalne w obecnej nienormalności).
Czyli jednak fotopolis nie ma dobrych źródeł informacji :|
Nikon Z7
Zestaw Nikon Z7 + 24-70 mm f/4 - 18 999 zł
Zestaw Nikon Z7 + adapter FTZ - 16 999 zł
Zestaw Nikon Z7 + 24-70 mm f/4 + adapter FTZ - 19 999 zł
Nikon Z6
Zestaw Nikon Z6 + 24-70 mm f/4 - 12 999 zł
Zestaw Nikon Z6 + adapter FTZ - 9 999 zł
Zestaw Nikon Z6 + 24-70 mm f/4 + adapter FTZ - 13 999 zł
dla porównania: Nikon d850 + Nikkor 24-120 - 18 999 zł (i nie wiem czy dodatkowo jest opłacony przejazd autostradą do muzeum)