Wersja do druku
Chcesz mi wmówić, że sygnał idzie DO komputera, a nie OD? ;-)Cytat:
Zamieszczone przez Tom01
A to te 3 rzeczy znam, no to ok, zawsze to i tak lepiej niż pracować na matrycy laptopowej ;)Cytat:
Przejściówka DSUB-DVI to nic innego jak doprowadzenie sygnału analogowego, tyle że inną wtyczką. Można spodziewać się znacznego pogorszenia jakości w stosunku do DVI. Główne problemy to brak ostrości, duchy za literami, falowanie.
Może ja zadam pytanie: stoję przed małym dylematem związanym z zakupem monitora 24 cale, ukierunkowałem swoje uwagi na DELL średnia grupa, do 2000 tyś zł. Wybór padł na
Dell UltraSharp
2407
2408
2410
Może ktoś tego używa do obróbki fotek na CS, czekam na info.
Pozdrawiam
Proszę jeszcze raz przeczytać swój post: "ce210w, który ma wyjścia tylko dvi"Cytat:
Zamieszczone przez allxages
Spotkałem się wielokrotnie z płaczem i dyskwalifikacją obrazu właśnie przez wymienione defekty.Cytat:
Zamieszczone przez allxages
Przecież na ten temat są informacje zaledwie na poprzedniej stronie.Cytat:
Zamieszczone przez mk307
ok, moj błąd :) zwracam honorCytat:
Zamieszczone przez Tom01
Oczywiście, ale to kwestia na tydzień-dwa. Lepiej przez 2 tygodnie używać takiego, aniżeli żadnego. Jak w końcu kupie sobie monitor to i zaopatrze się w stacje dockującą z wyjściem DVI.Cytat:
Zamieszczone przez Tom01
Już poprawione.Cytat:
Zamieszczone przez Cichy
Szeroka gama się zgadza. Można uzyskać dziko nasycone kolory. Miała być szeroka gama, to jest. Można to łatwo ograniczyć.Cytat:
Zamieszczone przez Tom01
Na początek zauważam 3 problemy, które może nie są kluczowe w ostatecznym rozrachunku z punktu widzenia fotografii czy grafiki, ale za to są konkretne, to znaczy poza sferą upodobań, lub impresji, po prostu techniczne wady.
1. Nastawienie ostrości nie działa prawidłowo. Jasne, komu potrzebna ostrość w monitorze LCD? Jednak skoro jest, to powinna działać. Niektórzy lubią sobie poprawić albo w górę (do czytania bardzo drobnego tekstu) albo rozmazać w dół (dla zwiekszenia kontrastu tekstu i kompletnego zlikwidowania pikseli). Niestety w U2410 rozmazanie w dół jest przesadzone, a ostrość w górę powoduje a) zwiększenie jaskrawości i utrate jasnych tonów; b) pojawienie się bardzo intensywnego zabarwienia rózowego w szarościach (widać doskonale nawet w user interface, browserach, etc.). Z a) można sobie poradzić przez zmniejszenie ogólnej jaskrawości np. sterowniku grafiki. Przy jaskrawościach używanych do fotografii etc. nie jest to może problem (ale zawsze wada) . Zabarwienia różowe natomiast to już co innego. To zabarwienie różowe _nie_ pojawia się w momencie zmiany ostrości, ale dopiero po zmianie wejścia tam i z powrotem, albo wyłaczeniu, badź uśpieniu monitora. Wtedy trzeba tylko dotknąć regulacji ostrości tam i z powrotem i poprawny kolor powraca. Co oznacza, że należy po każdym wyłączeniu monitora wykonać 13 dotknieć guzików (jeżeli ostrość jest powyżej 50; kiedy jest na 50 to albo tego problemu nie ma, albo nie widać (bardziej prawdopodobne).
Dokładnie to samo jest w moim U2410 w pracy, wiec nie jest to pojedynczy przypadek. Nie muszę dodawać, że nic podobnego nie występuje w moim 2x tańszym Samsungu 204B, który jest naturalnie o wiele ostrzejszy juz na nastawie 40%, nie wyostrza sztucznie nawet na 100%, nie rozmazuje przesadnie nawet na 0%, i kiedy się reguluje ostrość, nic sie nie zmienia poza ostrościa. A pixele są tylko nieistotnie mniejsze (1200 pikseli w pionie w obu i Dell ok 1 cm wyższy).
2. Regulacja "Hue" w presecie "Custom Color" nie działa prawidłowo. Jasne, po co komu Hue, kiedy monitor można skalibrować z Hue w pozycjach domyślnych 50 (default). I wiekszość monitorów nawet tego nie ma. Ale jak jest, to powinno działać. Tymczasem nawet nieznaczne odchyłki Hue od 50powodują białe lub czarne, lub inne, dziury w zdjęciach. Co czyni regulację hue kompletnie bezużyteczną.
3. Presety sRGB i Adobe RGB używają ditheringu w ciemnych tonach i w ogóle tonowanie w ciemnościach jest gorsze niż w presecie Custom Color. Dlaczego tak jest nie pojmuję, ale znowu dodam, że mój 2x tańszy Samsung nie ma tych problemów (ale tez nie ma presetów RGB). Dithering w Dellu w zasadzie widać tylko przez lupę, ale kurczenie sie gradacji ciemnych tonów jednak jest. Podkreślam, że to występuje tylko w presetach sRGB i Adobe RGB, inne presety nie mają ditheringu i stopniowanie ciemnych tonów jest prawidłowe. Ale jak już są te presety, to czemu ułomne i czy naprawde nie da się tego zrobić poprawnie?
4. Inne uwagi: można się dostać sekretnym wejściem do "Factory Menu" i poustawiać do zadowolenia temperatury barw w presetach. Dla mnie oryginalne ustawienia dla SRGB i Adobe RGB były jednak zbyt źółte.
Czyli "bottom line" jest dla mnie taka, że być może zatrzymam sobie ten monitor, bo nawet ręczne ustawienia dają dobre rezultaty. Kąt widzenia jest dobry, choć zmiany z kątem trochę większe niż najlepsze pod tym względem monitory jakie widziałem. Sama jakość podstawy, metalowy statyw, wejścia (VGA, 2x DVI, HDMI, DP, component, composite...), kable w zestawie (VGA, DVI, DisplayPort, USB, bez HDMI) USB hub, karty pamięci (minus CF), dotykowe guziki, jeśli kto lubi i nauczy się używać (trzeba dotykać ponad diodą LED a nie prosto w diodę) może są warte ceny. Jednak oczywiste usterki irytują, ostrość musi być nastawiona na 50, Hues (Custom Color preset) muszą być nastawione na 50, a czytelności tekstu, czystości bieli, i ostrości Samsunga (TN) ta matryca też nie pobije. Dlatego wolę czytac na samsungu, choć to tylko widać w bezpośrednim porównaniu 'side by side' ; ogladana pojedynczo wygląda b. dobrze. No i ta gama kolorów zaiste imponująca.
(Nb. w tej chwili używam jasności 16 i kontrastu 38, co dla mnie jest zadowalajacym kompromisem.)
Monitory LCD wybitnie "nie lubią" dotykania jakichkolwiek regulatorów. Stąd problemy które Pan opisał, typu dithering, "dziury" w zdjęciach. Najlepiej świecą w ogóle nie ruszane, a jeśli trzeba wykonać korekcję to trzeba ją wypośrodkować między korzyściami a skutkami ubocznymi. Wynika to z zaledwie 256 poziomów jasności na kanał i widoczności jakichkolwiek ingerencji w nią. Analogiczne wady obrazu powoduje agresywna obróbka pliku z 8 bitowym zapisem koloru. Na dodatek niektóre regulatory mają uzasadnienie wyłącznie marketingowe, gdyż po prostu przeczą zasadzie działania wyświetlacza. Kardynalny przykład: Regulator kontrastu. Taki regulator w LCD nie istnieje a jeśli jest nazwana tak funkcja bezwzględnie nie wolno jej dotykać. Nie można wymagać że skoro jest to ma działać. Niestety nie ma prawa działać, lub powoduje zupełnie inne skutki niż spodziewane.Cytat:
Zamieszczone przez pan.kolega
W ogólności, wniosek jaki można wysunąć z Pana opisu: Ma Pan całkowicie rozregulowany sprzęt.
No właśnie, o to chodzi, co wyżej, mniejsza o mój monitor. Ma Pan słuszność. Sam Pan wie, jak trudno jest sprzedać sprzęt po wyższych cenach, kiedy nie ma odpowiedniej motywacji. Dlatego producenci stosują różne sztuczki, jak na przykład regulacja Hue, której nie powinno być (a nuż naiwny a wybredny majsterkowicz nie zauważy problemów i będzie zadowolony, a do ustawień default zawsze można powrócić).Cytat:
Zamieszczone przez Tom01
Albo regulacja ostrości, która powinna działać tak jak w moim Samsungu (tylko lekkie rozmazanie w dół, prawie nic sie nie zmienia w górę (bo już jest doskonale ostro na 40%).
Ale co zrobić, kiedy taki wybredny użyszkodnik myśli,że jak zapłacił dwieście dolarów wiecej, to ma prawo wymagać jakichś cudów. (a kiedy zapłacił trzy razy tyle, to już nawet szkoda gadać)
Natomiast bezsensowny dithering w niektorych presetach jest problemem uznanym już przez Della, który już podobno poprawili w nowej wersji. Oczywiście na razie nową wersje wysyłają tylko najbardziej natrętnym krzykaczom jako drugą czy trzecia wymianę, bo monitor sprzedaje sie jak ciepłe bułeczki i 95% nabywców nigdy nic nie zauważa i cieszy się jaskrawymi kolorami.
To, że nazwa na ustawieniach "jasność i kontrast" nie jest istotna, to chyba większość czytelników tego typu wątków jak ten wie? Co one robią to każdy kto ma oczy, widzi. Tutaj (w przeciwienstwie do Hue) liczba bitów nie ma znaczenia. Nawet 2 ustawienia :lol: są lepsze niż nic. (Podpowiem, że bity nie mają nic do np. podświetlenia matrycy) :roll:
Właśnie sie zastanawiam, czy taki port w stacji dokującej będzie tym samym co normalne wyjście z karty graficznej DVI? Czy działanie nie będzie podobne do normalnej przelotki VGA<->DVI?Cytat:
Zamieszczone przez allxages
Możesz podać jakieś namiary na takie testy?Cytat:
Zamieszczone przez czornyj
Parę lat temu ktoś linkował takie testy polegające m.in. na układaniu kolorów zgodnie z widmem, itp., ale nie mogę tego namierzyć.
To standardowy test Farswortha-Munsella, w wersji on-line jest tutaj:
http://www.xrite.com/custom_page.aspx?PageID=77
Jeszcze jedno pytanko: jak na prawidłowo skalibrowanym monitorze powinien być wyświetlony "rzeźnik"? Czy kolorowe pasy powinny być widoczne, czy obrazek ma być wyłącznie w odcieniach szarości?
Cytat:
Zamieszczone przez domero
Wszystko powinno być szare ale... nawet Eizo CG241W nie jest idealne. Patrząc pod minimalnym kątem widać "słupki" i lekkie przebarwienia. Wystarczy b. mały kąt taki, że górny pasek (połówka) jest szary to na dolnym już widać przebarwienia. (czyli mam oczy pośrodku górnej połówki to z odległości ok 1m już na dolnym widać przebarwienia)
Idealnie szary jest tylko na prawidłowo skorygowanych IPS'ach a i to nie wszystkich. Na wszelkich innych zaburzenie postrzegania testu powoduje niedoskonała charakterystyka kątowa.Cytat:
Zamieszczone przez Janusz Body
No w końcu to "rzeźnik" :-) tłucze najmniejsze niedoskonałości. :-)Cytat:
Zamieszczone przez Tom01
Jeszcze troche sie zastanawialem i doszedłem do wniosku ze jednak gniazda DVI ze stacji dokującej niczym się nie różnią od takiego gniazda bezpośrednio na wyjściu z karty graficznej.Cytat:
Zamieszczone przez allxages
Czy ktoś może mnie poprzeć bądź zaprzeczyć?
zastanawiam się nad kupnem HP LP1965, ktoś miał ? warte to 700zł ?
Witam.
Przeczytałem w sumie cały ten wątek (twardy jestem :) ), ale nie do końca wszystko zrozumiałem.
Używam aktualnie Eizo s1921 z fabrycznym profilem. Mam zamiar kupić Eizo s2243 + ColorMunki Photo. S1921 jest trochę za mały i ma za małą rozdzielczość.
CM chcę użyć do oprofilowania monitora i drukarki. Z tego co przeczytałem tutaj to s2243 nie daje się sprzętowo skalibrować. Można dla niego zrobić jedynie profil. Jednocześnie zakładam, że CM umie zrobić profil poprawnie. Z drugiej strony przeczytałem , że CM ma za słabe oprogramowanie dla tego monitora. Nie rozumiem na czym polega problem skoro CM potrafi wykonać profil, a do s2243 nic innego nie da się zastosować. Proszę o wyjaśnienie na czym polega problem z profilowaniem tego monitora i czy mogę po nim spodziewać się jakości nie gorszej niż s1921.
Ps.
W linkowanym wcześniej teście Farswortha-Munsella wyszło mi 0, czyli chyba coś tam widzę na tym s1921.
W skrócie na tym ze zamiast kazać regulować poszczególne składowe RGB w menu monitora użytkownikowi soft od Colormunki dokonuje samemu tej korekcji w LUT karty graficznej. Do s2243 da się zastosować spektrofotometr Eye One - w najtańszej odmianie zestaw się chyba zwie Eye One Basic...Cytat:
Zamieszczone przez polm
Istnieje nienajprostsza metoda obejścia problemu kalibracji punktu bieli w szerokogamutowych monitorach Eizo serii S i SX przy pomocy spektrofotometru ColorMunki. Nie jest zbyt wygodna, za to nie wymaga jakichkolwiek dodatkowych nakładów finansowych.
Która polega na ?Cytat:
Zamieszczone przez czornyj
Color Munki to jest spektrofotometr. Tani i może nie tak dobrze (precyzyjnie) kalibrowany jak EyeOne Pro ale to dalej spektrofotometr.Cytat:
Zamieszczone przez Krzychu
Za ColurConfidence: ....ColorMunki Design to pierwsze rozwiązanie w tym przedziale cenowym, które tworzy profile w oparciu o pomiar spektrofotometryczny, a nie jego emulację.....
A gdzie napisałem że nie jest ? Generalnie to go mam, więc trochę się orientuję co to za wynalazek... Pisząc o Eye One miałem na myśli bez limitacji softu....Cytat:
Zamieszczone przez Janusz Body
Argyll CMSCytat:
Zamieszczone przez Krzychu
Nie zdziwiłbym się, gdyby się okazało że ColorMunki jest przypadkiem lepszy od i1pro...Cytat:
Zamieszczone przez Janusz Body
Jasne, nawet kojarzę wątek na Luminous w którym brałeś udział... Wypróbuję wkrótce na jakimś LG na IPSie...Cytat:
Zamieszczone przez czornyj
Cytat:
Zamieszczone przez Krzychu
Cytat:
Zamieszczone przez krzychu
Jak to inaczej zrozumieć?
Tyle że 99 procentom użytkowników równie dobrze można poradzić konsultację u Obcych. :)Cytat:
Zamieszczone przez czornyj
Maybe. Colour Confidence jednak zaleca i1 :-)Cytat:
Zamieszczone przez czornyj
edit:
http://shop.colourconfidence.com/colormunki/faq.html
Cytat:
Zamieszczone przez colourconfidence
Dziwnym nie jest - i1pro ma linijkę do wciągania wzorców i wspiera go wszystko, co tylko kręci profile, linearyzuje i mierzy kolor na tym świecie. ColorMunki do wciągania większych wzorców nadaje się jak rękawice bokserskie do haftowania i nie wspiera go prawie nic.Cytat:
Zamieszczone przez Janusz Body
Natomiast w ColorMunki jest ledowy oświetlaczyk i nowsza matryca, ogólnie DNA tego spektrofotometru pochodzi ponoć z iSisa (a iSis to prawdziwy spektrobójca). Nie wiem jak wygląda powtarzalność produkcji tego spektrofotometru, ale urządzenie samo w sobie może być pierońsko precyzyjne...
Mnie się podoba jak CC pisze o Munki :-)
Is it still worth buying an i1 if I am a professional user?
Yes.
Ta kropka jest tu paskudnie ważna. Rezszty można nie czytać :-)
Mają prostą alternatywę - konsultacje u obcych, albo dopłata 3 kafli do i1pro xtreme (i1pro Basic praktycznie nie nadaje się do profilowania drukarek, więc się zbytnio nie opłaca). Jest to wprawdzie wybór między dżumą a cholerą, ale jakiś wybór to to jest ;)Cytat:
Zamieszczone przez Tom01
Tylko, że kosztuje 2 razy więcej i nie zrobi nic ponadto co zrobi CM.Cytat:
Zamieszczone przez Krzychu
Czornyj, co ogolnie myslisz o tym sofcie? Spotkalem sie z opiniami, ze, o ile ma sie obslugiwany czujnik, to pozwala to z niego wycisnac maksimum, bez sztucznych ograniczen, ktore producenci narzucaja w firmowym oprogramowaniu.Cytat:
Zamieszczone przez czornyj
W szczegolnosci, ze mozna, ustawiajac odpowiednio wysrubowane parametry profilowania (gadzillion probek, usrednianie itp), w pewnym stopniu nadrobic braki tanszego/gorszego sensora. Prawda li to?
Uśredniając 1000 konsekwentnie błędnych pomiarów nie otrzymamy jednego poprawnego - więc w tym względzie są to mity greckie, ale oprogramowanie jest bardzo ciekawe. Profesor Graeme Gill napisał własne stery do kalibratorów i powyciskał z nich co się tylko dało, np. z i1pro - który standardowo próbkuje widmo z interwałem 10nm uzyskuje zagęszczone pomiary co 3,333nm, co teoretycznie może dać lepsze rezultaty przy pomiarach popieprzonych iluminantów. Ilość opcji jest zatrważająca i 2/3 nawet nie bardzo rozumiem, aby naprawdę wykorzystać to diabelstwo trzebaby mieć doktorat coloris causa, ale wygląda to bardzo imponująco, dla przygłupów takich jak ja są nakładki z GUI, a przy tym wszystkim ma to tą nieocenioną zaletę, że jest całkowicie za darmo...Cytat:
Zamieszczone przez muflon
Cytat:
Zamieszczone przez allxages
no way ;)
Witam
Dzisiaj mój komputer pracował jakiś czas później przeszedł w stan czuwania tzn monitor się wyłączył ( oszczędzanie energii) kliknąłem myszką żeby go włączyć, ok zaskoczył ale jakieś 10 cm od góry pojawiły się trzy ok 1 mm paski w poziomie, są zielonkawe na białym tle a różowo niebieskie na czarnym. Odłączałem kable od zasilania odinstalowywałem sterowniki w karcie restarty i nic nie pomogło. Może ktoś pomoże, monitor to DELL 2408 WFP
pozdr
Czy te kreski są niezależne od obrazu z komputera?Cytat:
Zamieszczone przez oszczepnik
hmm
to znaczy ? jak się im blisko przyjrzeć to troszkę świecą znaczy migają nie ma znaczenia jaki obraz jet na monitorze. Są to trzy kreski powiedziałbym ze takie same w rozmiarze i w odstępach. Postaram się wrzucić screena to możne coś sie dojrzy
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
No tak chciałem sccrena zrobić przecież to nie zależne od obrazu:)
W każdym razie paski są ciągle
Najprościej proponuję podłączyć jakiekolwiek inne źródło sygnału do monitora. Jeśli kreski będą = usterka monitora. Jeśli znikną = usterka karty graficznej.Cytat:
Zamieszczone przez oszczepnik
sfotografowałem swój monitor są jeszcze 2 takie linie
Czy ktoś z was miał okazję używać/ testować ten monitorek:
Samsung F2380M
http://www.samsung.com/pl/consumer/p...l&tab=features
Cena ok 1150 zł, i matryca 23" PVA brzmią bardzo kusząco.
Na forum jest temat monitorów.
Ja taki mam. Oczywiście nie jest to sprzęt profesjonalny, ale da się żyć po skalibrowaniu. Nie narzekam.
Proszę bardzo przy końcu Cichy opisywał i dzielił się swoimi odczuciami tego minitora
http://canon-board.info/showthread.php?t=27840
Dzięki za informację.
Czyli w tym przedziale cenowym to jednak dobry wybór.
Maiłem brać cokolwiek 22" za ok 600Zł, więc myślę że ten już będzie o niebo lepszy. A w porównaniu z moim lapkiem 14" to to będzie podejrzewam przepaść :)
a jak ma się ten monitor do HP LP1965?
jakoś bardziej wierze w tą firmę:)
Zamiast tego Samsunga lepiej kupić Della 2209WA.
Tutaj porównananie tych dwóch monitorów. Widać, że Dell jest lepszy.
http://translate.google.pl/translate...539512_15.html
Czy widać? Nie wiem. Trudno tak oceniać monitor. Poza tym Dell nie jest full HD.Cytat:
Zamieszczone przez kobra11
O i jest wersja F2380 bez M tańsza :)
Wcześniej nie wyczaiłem na na skąpcu zaznaczyli ze ma matrycę TFT/TN...
Oglądałem te testy i jednak wydaje mi się troszkę na korzyść Samsunga (kontrast, czerń) poza tym cal więcej i 16:9 (do Lightrooma jak znalazł :) ) no i o 1/3 prądu mniej zużywa (a to moim zdaniem też istotne....)
Za to chyba bardziej ciutkę smuży niż dell.
Może posiadacze tańszych monitorów podzielą się swoimi wrażeniami z ich użytkowania w tym wątku? Wszak nie każdy może pozwolić sobie na zakup eizo za 3k lub więcej.
Ja sam mam monitor belinea 102035w 20 cali na p-mva i jak na moje amatorskie zapędy foto jest więcej niż przyzwoity. Nie był kalibrowany, jedynie "na oko", kolory są MZ dobrze odwzorowane. Wydruki z epsona p50 się zgadzają z tym co widzę na monitorze więc jest ok. Jedyna wada jak dla mnie to prześwietlone rogi i fatalny dostęp do gniazd z tyłu.