Ostrzeżenie - ZPK Mastiff i Tom01

Cytat:

---

W ogóle nie ogarniam co Wy rozkminiacie i na co to komu
Kojarzę tylko, że w moim smartfonie mam czerń maksymalnie obniżoną, bo jak jest czarny to nić nie świeci (super AMOLED).
Szach mat!

---

nie martw sie . nikt nie rozumie !
ale ostatecznie to z nudow dla rozrywki.

przyklad winen byc latwy do zrozumienia:


- porownalbym to do zakupu wzmacniacza z kolumnami

powiedzmy kupuje do pokoju , w ktorym mieszkam wzamacniacz 100 wat.
super , full wypas , rzadze w bloku , nikt takiego nie ma.
po 3 miesiacach uzytkowania na full okazuje sie , ze zaczynaja mnie bolec uszy , musze wiec zredukowac poziom dynamiczny , ograniczyc moc czyli glosnosc np do polowy.

mimo, ze mam do dyspozycji pelne 100 wat , wykorzystuje tylko polowe . tyle mocy Maja inne znacznie tansze wzmaciacze i kolumny.

nie ma znaczenia czy tej redukcji dokonam recznie " na sluch " krecac galkom wzmocnienia , czy tez przy uzyciu jakiegos kalibratora - musze ograniczyc glosnosc .
byc moze kalibratorem zrobilbym to nieco subtelniej ( np do poziomu 26,75 dB , a recznie uda sie 26 dB), ale ostatecznie musi byc ciszej.


analogicznie z tym eizo.
korzystajac z pelnych mozliwosci monitora okazuje sie, ze naswietlam zbytnio oczy , musze wiec ograniczyc moc. poniewaz czerni oddac sie ciemnej nie da ( gdyz i tak mam ja ustawiona w okolicach Minimum) ,wiec jest to mozliwe obnizajac swiatla. Wchodze w zakres podobny jaki daja tansze monitory.

to jest dobra analogia.

nie ma koniecznosci przywolywania kalibracji , gdyz to nie Problem w tym jak zostala przeprowadzopna , a w tym ze nalezy obnizyc w ogole jasnosc , czyli Kontrast czyli tym samym moc. Czyli ograniczyc zakres tonalny jaki moze Monitor wyswietlic.

w sumie obnizenie kontrastu monitora przy zachowaniu poziomu czerni sprowadza sie do obnizenia mocy oddanej - identycznie jak w przypadku wzmacniacza - czyli mniejszego obciazenia dla oczu/sluchu .

--- Kolejny post ---

nie "galkom" tylko pokretlem lub " galka"

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bechamot

nie gniewam sie - tak sie czesto wydaje ludziom , ktorzy nie bardzo rozumieja o czym jest mowa , a koniecznie chca dolaczyc swoje 3 grosze.

---

Proponowałbym się nie rozpędzać z wnioskowaniem. Próbuję Panu pomóc, jednak nici z tego, jeśli swoje założenia, będzie Pan traktował jako nieomylne. Gdyby faktycznie tak było, nie miałby Pan problemu.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bechamot

jesli mam wylaczony Monitor to widze w tym typie monitora czern ekranu , ciemniej pokazac sie czerni nie da.(...) jesli zalacze Monitor to nie mozna pokazac tej czeni nizej , co najwyzej nieco wyzej.

---

Oczywiście, że się da. Wystarczy zmienić oświetlenie. Poziom świecenia wyłączonego ekranu wynika z ilości światła jaką odbija. Pomimo, że jest czarny, też coś odbija, to jest chyba oczywiste. Przy włączonym ekranie LCD, punkt czerni się podniesie, ale jego "regulacja" też odbywa się ilością światła. Dlatego nie mówimy przy monitorach o "czerni", tylko "punkcie czerni". Poziomie jasności, który odpowiada zerowemu wysterowaniu matrycy. Ten punkt powinien leżeć na granicy percepcji oczu i regulacja odbywa się przede wszystkim przez oświetlenie. W ciemnym pomieszczeniu, czerń monitora będzie wyraźnie świecić. W jasnym, będzie nieodróżnialna od wyłączonego. Trzeba to zbalansować.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bechamot

To jest praca monitora na pelnym kontrascie.

---

Z poprzednich wpisów wynika, że nie mierzył Pan swojego monitora. Jeśliby Pan to zrobił, stwierdziłby Pan, że kontrast monitora LCD się NIE ZMIENIA. Jest pełna dynamika bez względu na regulację jaskrawości. Monitory LCD nie mają regulatora kontrastu. Wynika to z zasady działania tego typu ekranu. W większości modeli EIZO w ogóle nie ma takiej pozycji w menu. Nawet jeśli czasem taki jest, co jest cechą tańszych konstrukcji, jest to obcięcie matrycą i stanowi ostatnią deskę ratunku przy zbyt agresywnych ekranach.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bechamot

nie ma znaczenia czy tej redukcji dokonam recznie " na sluch " krecac galkom wzmocnienia , czy tez przy uzyciu jakiegos kalibratora - musze ograniczyc glosnosc .
byc moze kalibratorem zrobilbym to nieco subtelniej ( np do poziomu 26,75 dB , a recznie uda sie 26 dB), ale ostatecznie musi byc ciszej.
(...)
analogicznie z tym eizo.

---

Na dodatek wgląda na to, że po prostu nie wie Pan jak działa kalibracja w monitorach wyższej klasy. Istnieją zasadnicze różnice między regulacjami dostępnymi w menu monitora a jego sprzętową kalibracją. Przyrząd (kalibrator) nie służy jako dokładniejszy miernik niż zmysły. Cel zastosowania kalibratorów jest inny.

Jeśli użył Pan analogii do audio, poprawna kalibracja systemu dźwiękowego, zawiera dużo więcej czynników wpływu na neutralny odbiór, nie tylko głośność. Weźmy wrażenia z koncertu. Jak to przenieść na domowy sprzęt audio? Jak Pan myśli, po co realizator ma kilka ram rackowych różnych zabawek? Dla sznytu? Jest całkowicie zrozumiałe, że nie da się przenieść 100 kilowatów mocy i stu głośników do domu a nawet jeśli to efekt finalny będzie diametralnie różny niż "oryginał", czyli nagłośnienie plenerowe na koncercie. Jak zatem przenieść wrażenia? Jak zrobić aby sprzęt o mocy 10 000x mniejszej zapewniał podobne wrażenia odsłuchowe, detaliczność, dynamikę? DOKŁADNIE takie same reguły rządzą obrazem. Jak przenieść wrażenie słonecznej plaży na monitor w domu? Tylko kompletne niezrozumienie problematyki podpowiadałoby, że zwiększając jaskrawość w poszukiwaniu 10 000 nitów oryginalnej sceny. Tu właśnie tkwi sedno trudności za którą się Pan zabiera.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bechamot

korzystajac z pelnych mozliwosci monitora okazuje sie, ze naswietlam zbytnio oczy , musze wiec ograniczyc moc. poniewaz czerni oddac sie ciemnej nie da ( gdyz i tak mam ja ustawiona w okolicach Minimum) ,wiec jest to mozliwe obnizajac swiatla. Wchodze w zakres podobny jaki daja tansze monitory.

---

Jest całkowicie odwrotnie. Tanie monitory oferują wyższą jaskrawość i często kontrast, nawet kilkukrotnie. Wynika to z zapotrzebowania rynku. Typowy "Kowalski" chce aby obraz żarł żywcem oczy. Uważa to za właściwe, wręcz pożądane. Monitory mają duży problem z poprawnym zachowaniem przy niskich poziomach jaskrawości nie przy wysokich. Dlatego wyższej klasy urządzenia są w stanie zachować poprawną liniowość przy poziomach jaskrawości wynikających nawet z kameralnego, wieczornego oświetlenia. Tanie nie bardzo.

Cytat:

---

Zamieszczone przez robertskc7

I dzięki temu masz przejścia tonalne w ciemnych partiach obrazu video rodem z koszmaru. np. ostatniego sezonu gry o tron nie dało się obejrzeć na samsung s9 który rzekomo ma taki cudowny wyświetlacz a na ip6 jakoś się dało, bo tam czarny jest odcieniem szarości w video.

---

Szczerze pisząc, nigdy nie zauważyłem tego problemu na moim Galaxy Note 9, naprawdę.

@Bechamot – wydaje mi się, że porównanie kolumn do monitora jednak nie jest trafione, bo wyobrażam sobie sytuację, kiedy mógłbym używać w pokoju w bloku 100% „mocy” monitora i byłoby to właśnie zależne od oświetlenia, o czym pisze @Tom01.

Cytat:

---

@Bechamot – wydaje mi się, że porównanie kolumn do monitora jednak nie jest trafione, bo wyobrażam sobie sytuację, kiedy mógłbym używać w pokoju w bloku 100% „mocy” monitora i byłoby to właśnie zależne od oświetlenia, o czym pisze @Tom01.

---

nie.

Tom mowi - to niech sasiedzi tez kupia sobie wzmacniacze 100 wat , wtedy uszy przestana cie bolec , bo nie bedziesz tak bardzo slyszal wlasnego wzmacniacza..

chyba nie musze wyjasniac dlaczego tak byc nie moze, efekt moze byc tylko przeciwny..

Mi chodziło o to, że czasem jest tak jasno w pomieszczeniu, że wykorzystasz te 100% mocy; porównując do głośnika, może być tak głośno dookoła, że będziesz słuchał na full ;)

Tom01 - szacun dla Twojej cierpliwości i zdolności persfazyjnych - naprawdę. Ale mimo tego mogę się założyć o czapkę gruszek że nie uda Ci się wyprowadzić Bechamota z jego przełomowych teorii.:):D

przelomowe ?

byc moze dla tych , ktorym nie chcialo sie nigdy przeczytac powazniejszego podrecznika na te tematy.


myli sie eizo , ktory wprowadzil funkcje " ochrony oczu", przy ktorej wyraznie Spada przenoszony przez Monitor Kontrast.
Spada rowniez jakosc obrazowania i to wyraznie.


wedlug tutaj gloszonych teorii obraz jest lepszy a Kontrast nie spada.

zastanawia mnie calkowity brak krytycyzmu wobec wypowiedzi ewidentnie niesluzsnych.

--- Kolejny post ---

Cytat:

---

Mi chodziło o to, że czasem jest tak jasno w pomieszczeniu, że wykorzystasz te 100% mocy; porównując do głośnika, może być tak głośno dookoła, że będziesz słuchał na full

---

tak jest i przez pare miesiecy tak bylo , dostarczajac do oczu full mocy.
obraz byl piekny.
po czasie zaczalem odczuwac zmeczeni i bol.
konieczna byla wizyta u oklisty.

musialem przejsc na tryb " ochrona oczu" , ktory w tym celu eizo przewidzial i wbudowal.
w tym trybie Spada i najwyzsza jasnosc i Kontrast monitora.

gdyby pozostawic jasnosc a podniesc czernie i w ten sposob zmniejszyc Kontrast , obciazenie dla oczu byloby jeszcze wieksze, gdyz emisja swiatla bylyby wieksza. Obciazenie oczu wynika nie tyle z duzego kontrastu , co z wysokiej dostarczonej energii , tyle ze aby dostrczyc duzo energii Konieczny jest przy tym wysoki Kontrast przy ustalonych czerniach.

dla mnie sa to rzeczy tak oczywiszte , moze dlatego , ze Jest to czescia wyuczonego zawodu , stad wydaje mi sie , ze nie sposob tego nie zrozumiec.
ale poniewz dziedzina ta jest uznawana za jedna z trudniejszych , byc moze rzeczywiscie nie jest to takie oczywiste jak sadze.

w trybie " ochrona oczu" obraz na monitorze nie jest wyraznie lepszy od tego na innych tanszych monitorach.
To jest porownywalna jakosc . Wyraznie nizsza , od tej , jaka ten Monitor moze wyswietlic.

przeciez eizo musial wiedziec co trobi dajac taka mozliwosc nastawy monitora.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bechamot

Tom mowi - to niech sasiedzi tez kupia sobie wzmacniacze 100 wat , wtedy uszy przestana cie bolec , bo nie bedziesz tak bardzo slyszal wlasnego wzmacniacza..

---

W żadnym wypadku nic takiego nie napisałem. Czy ja naprawdę piszę tak bardzo niejasno? Mówię, że przeniesienie wrażeń z koncertu nie polega na dużej głośności. Jedno ze słów kluczy to "akustyka pomieszczenia". Nawet jakby ktoś chciał, nie postawi kilowatowych kolumn i m.in. z powodu akustyki pomieszczenia nie odtworzy wrażeń z koncertu. Tak samo, przeniesienie wrażeń ze słonecznej plaży w zacisze pracowni z monitorem nie polega na zadawaniu tysięcy nitów jaskrawości. Analogiczne do akustyki, oświetlenie pomieszczenia nie pozwoli odtworzyć słońca przez wywalenie jaskrawości ekranu w rejony spawarki.

Między wierszami lansuje się Pan na fachowca, więc wydaje się, że powinien Pan o takich rzeczach wiedzieć. Sposób widzenia determinuje to, czego jest więcej w polu widzenia, czyli otoczenie, nie mały prostokąt monitora. Sam Pan wspominał o zjawiskach związanych z zakłóceniami postrzegania jasności przez wpływ otoczenia. Otóż, skoro w tym przypadku nawet Pan liczył kontrasty i oświetlenie wpływ miało, to dlaczego wybiórczy? Dlaczego nie zestawia Pan podobnej relacji z punktem bieli?

Mocno upraszczając mechanizmy: Przy audio w domu jest cicho i dowalenie 180dB przekroczy próg bólu uszu. Przy obrazie, w domu jest ciemno i dowalenie setek nitów przekroczy próg bólu oczu. Widać analogię? Pan natomiast twierdzi, że jak nie dołożymy do pieca, to upadnie dynamika. Bzdura, bzdura, bzdura. Zmniejszając wszystkie poziomy tak, aby najniższe sygnały, czy to najcichsze dźwięki, czy najciemniejsze odcienie do poziomu "szumu tła", siłą rzeczy przesuniemy tez górę zakresu. Stały kontrast, pamiętamy? Jako, że przy słabych sygnałach nasza percepcja zmienia "charakterystykę czułości", w audio dynamikę zachowuje się przez odpowiednią equalizację, w obrazie przez odpowiednią krzywą półtonalną. I tyle. Słyszymy i widzimy to co mamy słyszeć i widzieć z zachowaniem dynamiki właściwej dla sprzętu odtwarzającego.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bechamot

przelomowe ?

byc moze dla tych , ktorym nie chcialo sie nigdy przeczytac powazniejszego podrecznika na te tematy.

---

Nie tyle przełomowe, co próbujące łamać podstawowe zasady percepcji.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bechamot

myli sie eizo , ktory wprowadzil funkcje " ochrony oczu", przy ktorej wyraznie Spada przenoszony przez Monitor Kontrast.
Spada rowniez jakosc obrazowania i to wyraznie.

---

Nie, EIZO się nie myli i implementuje tryby "ergonomiczne" w konkretnym celu. Jeśli jest Pan zaznajomiony z właściwościami posiadanego sprzętu, to dlaczego zdaje się nie rozumieć tego, że firma takie tryby pracy wprowadza np w celu zmniejszenia obciążenia wzroku (redukcja niebieskiej części widma) np przy czytaniu książek na ekranie. Nie wiem czy Pan zauważył, ale w materiałach informacyjnych jest książka czy tam gazeta, jako ilustracja do czego ten tryb służy.

Załącznik 2637

Źródło: eizo.com

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bechamot

wedlug tutaj gloszonych teorii obraz jest lepszy a Kontrast nie spada.

---

Zmniejszając jaskrawość kontrast nie spada. To niemożliwe w LCD. Myślę, że zwykły pomiar wyprowadziłby Pana z błędu.

dodam - w pomieszczeniu nigdy nie jest b. jasno.
- tak ze mozna przeczytac ksiazke , ale do dluzszego czytania jest to jednak zbyt ciemno.
nie ma polmroku. pokoj z lekko przymknietymi zaluzjami w zaleznosci od potrzeb .
wieczorem podobna jasnosc.
oswietlenie za monitorem i w poblizu - regularne 5500 K - wszystko zgodnie ze sztuka.

to jest podstawa , o ktorej nie ma co nawet dyskutowac.

--- Kolejny post ---

Cytat:

---

Mi chodziło o to, że czasem jest tak jasno w pomieszczeniu, że wykorzystasz te 100% mocy; porównując do głośnika, może być tak głośno dookoła, że będziesz słuchał na full

---

to mielismy roznych nauczycieli , gloszacych rozna fizyke.

moze winnnismy ich skonfrontowac - niech sobie wyjasnia ?

mam skalibrowany Monitor powiedzmy 8 b

mam klin optyczny o poziomach szarosci 1,2,4...256

na monitorze zostaje wyswietlony obraz tego klina tak ze gestosci klina 1 zostaje przypisany poziom 1

zas gestosci 256 - poziom 256

Kontrast globalny = (256-1)/256=0,976

okazuje sie , ze jest zbyt jasno , Monitor razi mnie w oczy.
ograniczam wiec jaskrawosc.

obszarowi klina o gestosc 1 nadal bedzie przypisany poziom 1

obszarowi klina o gestosciu 256 zostanie teraz przypisany obszar odpowiadajacy przedtem poziomowi np 180.

obraz jest mniej jaskrawy , nie razi w oczy.


Kontrast globalny = (180-1)/(256)=0,699

tzn nowy kontrast obrazu spadl z 0,976 do 0,699 mozliwgo kontrasu monitora.

oczywiscie tym poziomom szarosci przyprzadkowana jest w monitorze odpowiednia gestosc swiatlosci

--- Kolejny post ---

cos z edycja nie tak

poprzedni post jest odpowiedzia na :

Cytat:

---

Zmniejszając jaskrawość kontrast nie spada. To niemożliwe w LCD. Myślę, że zwykły pomiar wyprowadziłby Pana z błędu.

---

Jezu, sił mi już brakuje.

Jeśli "poziomy" o których Pan pisze to jednostki jaskrawości, to kontrast ma Pan dokładnie 255:1. Nawiasem mówiąc, dlaczego policzył Pan odwrotność? Przy czym czerń 1 nit będzie bardzo jasna. Proszę wytłumaczyć, dlaczego odcieniowi 1 nie można przypisać np 0,08 nita a poziomowi 256 np 50 nitów? Kontrast wyjdzie 625:1, czemu akurat każdy monitor podoła a biel 50 nitów nie będzie rażąca praktycznie w żadnych warunkach.

Tom01 odpuść - ta osoba ewidentnie żyje w swoim świecie i nie chce tego zmieniać (co jest w sprzeczności z narzekaniami na bóle oczu itd, no ale jak widać to się nie wyklucza). Jak ktoś nie rozumie, że do różnych jaskrawości używa się różnego oświetlenia, ani że w skalibrowanym ekranie nie używa się automatyki do tego, to niech chodzi po okulistach i kupuje marketowe ekrany. Inna sprawa, że tutaj ciężko mówić o jakiejkolwiek kalibracji, więc tym bardziej szkoda czasu na dyskusje, a tłumaczenie od zera komuś, kto i tak uważa, że wie lepiej, nie ma sensu.

Wydaje mi się, że kol Bechamot usiłuje przykładać pewne zjawiska z "tradycyjnej" optyki. Świadczą o tym używane terminy np "gęstości optycznej". Ja natomiast usiłuję wytłumaczyć, że monitor jest, w pewnym sensie, elementem obcym, który trzeba dopasować do warunków pracy, jak i warunki do niego. Monitor nic sobie nie będzie robił z tego, że pomieszczenie jest ciemne i jeśli tak go użytkownik ustawi, będzie "walił po gałach" aż miło. Odniesienia Bechemota do materiałów na papierze są bezużyteczne, bo papier świeci tak jak światło które na niego pada. Monitor natomiast jest osobnym źródłem, co rozmówca jakoś radośnie pomija.

Koledzy, ja odpadam z tej dyskusji.
Szkoda emisji CO2.

Cytat:

---

Wydaje mi się, że kol Bechamot usiłuje przykładać pewne zjawiska z "tradycyjnej" optyki. Świadczą o tym używane terminy np "gęstości optycznej

---

nie o nazewnictwo chodzi

Termin " gestosc optyczna " wzial sie stad , gdyz pisalem o fotografowaniu klina optycznego.

gestosc swiatlosci to cd/m2 - nie powinno byc problemu ze skojarzeniem tego z gestoscia optyczna , ale moze przecenilem zdolnosci kojarzenia czytajacych .

ale to nie ma znaczenia

sprawdzilem w prospekcie.

eizo ma Kontrast 500:1

gestosc swiatlosci max 400 cd/m2

oznacza to, ze czerni odpowiada gestosc swiatlosci 0,8 cd /m2

to odpowiada zakresowi tonalnemu 8,9EV - w tym zakresie zmienia sie swiatlo monitora.

powiedzmy fotografuje Scene 8,9 ev

po obrobce najciemniejszemu elementowi sceny zostaje przypisany poziom szarosci 1 , najjasniejszemu - 256 ( czy formalnie 0 , 255 - wszystko jedno )

mam Monitor skalibrowany

wyswietlajac taki obraz poziomowi 1 zostanie przyporzadkowana gestosc swiatlosci 0,8 cd/m2 , poziomowi 256 - 400 cd/m2

8,9 ev sceny zostaje pokazane jako 8,9 ev obrazu w sensie gestosci switlosci

przy takim pelnym odwzorowaniu sceny w zakresie wiernego odtworzenia obrazu w calym zakresie odczuwam po pewnym czasie dyskomfort , pojawia sie bol oczu. Obraz jest zbyt jaskrawy.
musze wiec zredukowac jaskrawosc , czyli w tym wypadku - albo podniesc czernie - co spowoduje zwiekszenie energii padajacej do oczu i pogorszenie czerni , lub zmnijszyc gestosc w swiatlach - co spowoduje obnizenie energii dostarczanej oczom.

tylko to drugie roziwazanie jest prawidlowe.

obnizam wiec gestosc w swiatlach powiedzmy do 350 cd/m2

ale nie da sie nizej obnizyc gestosci w czerniach - nie mozna zejsc ponizej 0,8 cd/m2 - monitor nie da rady ciemniej wyswitlic - to jest Minimum fizyczne.

Kontrast bedzie teraz wynosil 350:0,8 = 438:1

poziom 1 to nadal 0,8 cd/m2 , poziom 256 to teraz 350 cd/m2

spadl wiec Kontrast. nie jest Prawda co napisales , ze Kontrast nie Spada.

przechodzac na Taki Kontrast przez uruchomienie funkcji " ochrona oczu" , dostaje parametry monitora porownywalne z monitorami znacznie tanszymi.

te wspaniale wlasnosci drogiego monitora nie moga byc przez mnie wykorzystane.
"Waskim gardlem" jest odpornosc moich oczu .

nie podlega watpliwosci ze musialem obnizyc Kontrast obrazowania , a to nie ma nic wspolnego z nieprawidlowa kalibracja.

Maximum gestosci swiatlosci musialem obnizyc , co przy zachowaniu czerni , gdyz tej obnizyc sie nie da, MUSIALO spowodowac spadek kontrastu.

Ze tez tak oczywistej rzeczy nie mozecie Panowie pojac ?

--- Kolejny post ---

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bangi

Koledzy, ja odpadam z tej dyskusji.
Szkoda emisji CO2.

---

bez emisji co2 zamiera zycie na ziemi , wiec nie ma sensu wpadac w panike.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bechamot

nie o nazewnictwo chodzi

---

Owszem, chodzi, bo po tym widać orientację w temacie.

Nie ma czegoś takiego jak "gęstość światłości". Zapewne ma Pan na myśli "natężenie oświetlenia" a to nie jest to samo co "luminancja".

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bechamot

wyswietlajac taki obraz poziomowi 1 zostanie przyporzadkowana gestosc swiatlosci 0,8 cd/m2 , poziomowi 256 - 400 cd/m2

---

Luminancja / kontrast = 400/500 = punkt czerni 0,8 nita.
Tu jest prawidłowo.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bechamot

obnizam wiec gestosc w swiatlach powiedzmy do 350 cd/m2

ale nie da sie nizej obnizyc gestosci w czerniach - nie mozna zejsc ponizej 0,8 cd/m2 - monitor nie da rady ciemniej wyswitlic - to jest Minimum fizyczne.

Kontrast bedzie teraz wynosil 350:0,8 = 438:1

poziom 1 to nadal 0,8 cd/m2 , poziom 256 to teraz 350 cd/m2

spadl wiec Kontrast. nie jest Prawda co napisales , ze Kontrast nie Spada.

---

Rany Julek, ależ Pan jest oporny. Jeśli zmniejszymy jaskrawość bieli to DOKŁADNIE TAK SAMO zmniejszy się jasność czerni. To jest LCD, działa jak filtr polaryzacyjny. Tak samo procentowo "przyciemnia" światła i cienie. Nie ma możliwości bezpośrednio osobno regulować punktów czerni i bieli jak na kineskopie, plazmie czy OLED.

Przykład z rzeczywistego monitora. Jaskrawość 300 nitów, maksimum tego modelu:

Załącznik 2647

A teraz obniżamy jaskrawość do 250 nitów. Jak doskonale widać proporcjonalnie spada też poziom czerni. Kontrast jest stały:

Załącznik 2648

Żeby było ciekawiej, obniżamy ile się da, 40 nitów. Czerń jest znacznie niższa a kontrast się nie zmienia:

Załącznik 2649

Bechamot zakłada czy raczej uważa że czerń zawsze jest taka sama zarowna jak monitor jest wyłączony oraz gdy jest włączony na maxa (max. podswietlenia) i na minimum podświetlenia a tak nie jest.

Tak, dotarło to nawet do mnie, tylko się zastanawiam, jakim cudem można robić takie założenie przy monitorze LCD?

Cytat:

---

Nie ma czegoś takiego jak "gęstość światłości". Zapewne ma Pan na myśli "natężenie oświetlenia" a to nie jest to samo co "luminancja".

---

oczywiscie ze istnieje , dokladniej mowiac to jest "powierzchniowa gestosc swiatlosci " i Taki Termin bywa uzywany w literaturze zagranicznej.

polski Termin " swiatlosc" bywa uzywany w literturze zagranicznej doslownie tlumaczac jako " sila swiatla " albo " natezenie swiatla " , ale to nie jest polskie " natezenie oswietlenia" - to cos innego

cd to swiatlosc , sila swiatla , a cd /m2 to gestosc ( powierzchniowa ) swiatlosci -zwana nikiedy "nitem" - ale nit to nie jest jednostka w ukladzie si , ani wymiar.

cd ma wymiar W/sr ( czyli wyemitowana energia w czasie w okreslonym kierunku ) od gestosci tej energii na powierzchni czyli od cd/m2 zalezy jak postrzegamy w sensie potocznym jasnosc zrodla swiatla

pomiedzy cd a lumenem istnieje zwiazek

przy rownomiernym oswietleniu sfery strumienim swietlnym 12 lm , zrodlo ma swiatlosc 1 cd
wyprowadzic mozna to sobie latwo

Lm = cd * sr
proste przeliczenia w katach brylowych.


pozostale uwagi - jeszcze nie przeczytalem , w miare wolnego czasu.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bechamot

Taki Termin bywa uzywany w literaturze zagranicznej.

---

Wyznacznikiem nie jest "zagraniczna literatura", tylko układ SI i ewentualne jednostki pochodne. Z literaturą bywa tak, że istnieją różne terminy w różnych publikacjach. Szczególnie, jeśli autor poczuwa się do tworzenia nowej terminologii. Akurat fotometria jest bardzo dobrze unormowana w języku polskim i nie ma potrzeby tworzyć potworków językowo - semantycznych.

Jeśli przyjąć to co Pan napisał, w polsce jest dokładne określenie "powierzchniowej gęstości swiatlosci" i jest to luminancja.

jakby to powiedziec - nie jestem w tych sprawach laikiem. to nie sa rzeczy przeczytane na forach


cd to swiatlosc , swiatlo, sila swiatla - czyli wyemitowana moc promieniowania swietlnego w okreslonym kierunku

Monitor charkteryzuje sie za pomoca cd/m2 czyli to jest powierzchniowa gestosc mocy emitowanej w kierunku , czyli powierzchniowa gestosc swiatlosci. To decyduje o postrzeganej "jasnosci swiecenia " - emitowana energia w czasie w kierunku.

analogicznie jak w pradzie amper /m2 to powierzchniowa gestosci pradu , tak tutaj mowi sie o powierzchniowej gestosci swiatla ( swiatlosci).

ogolnie to powierzchniowy rozklad energii w czasie. Im gesciej - tym jasniej swieci zrodlo.
akurat w przypadku swiatla to powierzchniowy rozklad swiatlosci - cd/m2 zwany niekiedy nitem

nie ma potrzeby przeczyc od wiekow znanym prawidlom i pojeciom ficznym.

--- Kolejny post ---

akurat w przypadku swiatla to powierzchniowy rozklad swiatlosci - cd/m2 zwany niekiedy nitem

winno byc

powierzchniowa gestosc switlosci ....

Mąci Pan. Wielość jest udokumentowana, układowa - luminancja.

tak moze napisac kazdy .
a tutaj fakty fizykalne mowia cos innego

cd/m2 to nie jest lumen

Candela to jest jednostka podstawowa - to wzorzec jasnosci , tak jak metr to wzorzec dlugosci.
nie da sie wyliczyc , ze jest za dlugi , za krotki . to jest cos jak aksjomat.


Candela to swiatlosc inaczej jasnosc zrodla swiatla , ktore emituje dla okreslonej czestosci fali elektromagnetycznej w zakresie widzialnym ( nie pamietam teraz jakiej ) o ile pamietam Energie 0,6 J w czasie 1 sekundy w obszarze 1 stereoradiana.

jesli mamy Jakis przyrzad do pomiaru energi to mozemy go ustawic w dowolnej odleglosci od zrodla , oby tylko dokladni pokrywal sie z podstawa ostroslupa 1 stereoradiana w wierzcholku ktorego umieszczone jest zrodlo.
Taka swiatlosc to wlasnie Candela. czyli Candela to swiatlosc / jasnosc odpowiadajaca okreslonej energii wyemitowanej w kierunku 1 stereoradiana.

natomiast strumien energi jaka zostala wyemitowana w czasie 1 sekundy to jest strumien swietlny - jego miara jest lumen


1 lumen = 1cd*sr


jesli zrodlo swiatla oswietla nam cala sfere i ma ono swiatlosc 1 cd , to sfera ma 4pi stereoradianow czyli 12 sr.

z takiego zrodla switla na cala sfere zostanie wymitowany strumien swietlny 1cd*12sr = 12 lumenow . To nie ma nic wspolnego z powierzchnia.

to jest calkowity strumien energii wyemitowanej w czasie przez to zrodlo.


jesli chcemy oswielic tym zrodlem swiatla sfere w odleglosc 1 m od zrodla, to musimy znac jej powierzchnie i obliczyc ile lumenow przypada na jednostke powierzcni.

Lm/m2 to jest Lux i nazywa sie natezeniem oswietlenia.

powierzchnia Kuli =4*pi*r^2 = 12*r2 , dla r =1 m = 12 m2

dla zrodla o swiatlosci 1 cd swiecacego sferycznie , mamy strumien swietlny 12 lumen , ktory da nam w odleglosci 1 m natezenie oswietlenia = 12 lumen / 12 m2 = 1 lux

zrodlo o swiatlosci 1 cd , daje natezenie oswietlenia 1 lux w odleglosc 1 m - w opisanym przypadku geometrycznym.



cd/m2

to jest gestosc swiatlosci , albo gestosc swiatla , nazywana w j angielskim luminance czyli luminancja .

ale to nie sa lumeny - nie mylic !
To nie sa tez poziomy szarosci zwane w fotografii cyfrowej luminancja.

to jest gestosc powierzchniowa swiatlosci - zrodla swiatla

Pan tak celowo miesza? Nie napisałem "lumen" tylko LUMINANCJA. Nie napisałem też "candela", "natężenie oświetlenia", "odcienie szarości" ani nic innego. Napisałem LUMINANCJA.

W układzie SI stoi jak wół "LUMINANCJA". Nie "luminance" ani "gęstość tego czy owego". Proszę się trzymać poprawnej terminologii. Jeśli natomiast chce Pan stosować jedności pozaukładowe, proszę zachować poprawność techniczną, bez nazywania różnych wielkości raz tak, raz śmak.

Nie ma też czegoś takiego jak "stereoradian". Jest steradian.

Inna sprawa, że tematem przewodnim jest "nieco" co innego. Proponuję zaniechać walki z terminologią a skupić się na sednie polemiki w wątku.

pojecia luminacja do cd/m2 uzylem w jednym z poczatkowych postow - prosze sprawdzic.
i jedno i drugie sa uzywane.UZywalem wymiennie takze gestosci swiatlosci .
nawet znacznie wczesniej napisalem , zeby nie mylic tego z pojeciem luminancji jako poziomu szarosci.

wszystko zostalo wczesniej napisane.


ja tylko nie rozumem , skad ta chec zaprzeczania oczywistym faktom fizykalnym

w trybie pracy RGB moj Monitor jest dla moich oczu zbyt jaskrawy , czyli kontrastowy.
Przechodze na tryb " ochrona wzroku " , co prowadzi do spadku kontrastu przez obnizenie swiatel , gdyz czerni obnizyc sie nie da.

tym samym jakosc obrazowania znacznie Spada.

Po co dzielic wlos na czworo piszac niestworzone Historie o blednej kalibracji ?
to nie ma nic wpolnego z kalibracja.
Monitor jest kalibrowany , stanowisko jest oswietlone niemal wzorcowo. Lampy 5500 K o b. wysokim RA o ile pamietam cos powyzej 95 czy w tych ookolicach.

w trybie RGB obraz jest w swiatlach zbyt jasny dla moich oczu i tyle .
Jesli sciemnic - to oznacza obnizyc Kontrast czyli zakres tonalny emitowany przez monitor.
Przeciez widze ze jakosc Spada.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bechamot

gdyz czerni obnizyc sie nie da.

---

Widział Pan pomiary kilka postów wyżej? Jeśli czerni obniżyć się nie da, to dlaczego się obniża wraz z obniżaniem luminancji bieli?

dlatego , ze w trybe RGB wykorzystuje pelny zakres tonalny monitora.

emisja w czerniach jest gdzies w okolicach tych teoretycznych 0,8 cd/m2

przechodzac z RGB na ochrone oczu wyraznie Spada jasnosc w swiatlach , nie mierzylem , ale to moze byc wiecej spokojnie 4 razy nizsza emisja , czernie sa niezmienne. Najprawdopodobnie krzywa Gamma zostaje z prawej strony obnizona w tym trybie.


niezaleznie od dywagacji teoretycznych.

przelaczajc z RGB na ochrone oczu jakosc obrazowania jest wyraznie gorsza.
jest nadal niezla , porownywalna z tanszymi monitorami , ale zdecydowanie gorsza niz w RGB.
To widac natychmiast.

Mozna dluzszy czas pracowac , choc i tak staram sie ograniczac. Wielogodzinne sesje to juz historia.



Udaloby sie Kontrast podniesc w tym trybie sciemnniajac swiatlo otoczenia , czyli dla oczu bylby to ponownie wzrost jaskrawosci.

tutaj limitem nie jest kalibracja a wrazliwosc moich oczu.

Doswiadczenie jakie zrobilem - tak obraz jest wspanialy , ale przy dluzszej pracy przemeczyl oczy , wiec nastepny Monitor bedzie nizszej klasy , tanszy o mniejszym kontrascie , gdyz zbyt wysoki jest nie dla mnie.

czy mozna takiemu mojemu doswiadczeniu , przezytemu w realu przeczyc ?


Jesli w ogole chodzi o ten eizo , to on juz fabrycznie byl b. dobrze skalibrowany , to co wprowadzila moja kalibracja to w zasadzie tylko uwzglednienie swiatla otoczenia - nie byla to jakas duza zmiana . Bez tej kalibracji tez bym sie mogl obejsc.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bechamot

dlatego , ze w trybe RGB wykorzystuje pelny zakres tonalny monitora.

---

Monitor zawsze jest RGB, niezależnie od trybu pracy. Co to ma wspólnego z pytaniem: "Jeśli czerni obniżyć się nie da, to dlaczego się obniża wraz z obniżaniem luminancji bieli? "

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bechamot

emisja w czerniach jest gdzies w okolicach tych teoretycznych 0,8 cd/m2

---

Proszę wskazać palcem gdzie jest te 0,8 nita:

Załącznik 2650

Ja tam widzę 0,054 nita.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bechamot

nie mierzylem , ale to moze byc wiecej spokojnie 4 razy nizsza emisja , czernie sa niezmienne.

---

No to niech Pan zmierzy, bo czerń się zmienia w oczywisty sposób. To nawet widać gołym okiem.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bechamot

Najprawdopodobnie krzywa Gamma zostaje z prawej strony obnizona w tym trybie.

---

Gdzie?

Załącznik 2651

Załącznik 2652

Przebieg krzywej półtonalnej, jest wzorcowy.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bechamot

niezaleznie od dywagacji teoretycznych.

---

Pokazałem Panu rzeczywiste pomiary z prawdziwego monitora, zmierzone 15 minut wcześniej na potrzeby tej rozmowy.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bechamot

czy mozna takiemu mojemu doswiadczeniu , przezytemu w realu przeczyc ?

---

Oczywiście, że można przeczyć, jeśli rozregulował Pan sprzęt.

Pytam jeszcze raz: Przy bieli 300 nitów mamy czerń 0,41, przy 40 nitów mamy 0,054. Funkcja trc, (gamma) taka sama w obu przypadkach. Gdzie Pan widzi niezmienność czerni?

@Tom01 Ty chyba jesteś masochistą... ;)

Ciekaw jestem jak się to zakończy. Są rzeczywiste pomiary, sprzeczne z teorią Bechamota. Ciekaw jestem jak się do tego odniesie. Ewentualnie, jak się dobrze uprę, odpalę analizator Konica-Minolta CA-310 i zapodam kompletne charakterystyki odpowiedzi dowolnych punktów pracy w funkcji całego zakresu regulacyjnego dowolnego regulatora w monitorze. Pomiar bez lub z uwzględniem oświetlenia otoczenia. Ja wiem co wyjdzie, ale nie wiem jakie karkołomne wytłumaczenie zaserwuje Bechamot.

zrobiłem mały research w sprawie eizo za 2k euro
cały czas padają hasła o "ochronie oczu" więc pytam -
które eizo mają "eye care" zaimplementowane?

w moim eizo tego nie widzę :mrgreen: jak szukam na sieci to znajduję serię EV - jak szukam co to jest eizo EV to dostaję - cytuję "seria EV do zastosowań biurowych"

znając eizo pewnie seria EV i tak jest lepsza od większości biurowych monitorów na rynku ale chyba nie rozmawiamy o monitorze do obróbki foto (zastanawia mnie tylko ta cena 2k euro ale nie dlaczego tyle, tylko kto to kupi) tylko o sprzęcie biurowym - niech mnie ktoś naprostuje bo nie znam całego asortymentu firmy i mogę się mylić - ale jeśli się nie mylę to wnioski z tego wątku na temat porównania sprzętu profesjonalnego ze sprzętem tanim nie trzymają się kupy bo po prostu nie ma w tym porównaniu sprzętu profesjonalnego (przykłady takiego sprzętu w linkowanym kilka postów niżej artykule), a porównujemy sprzęt biurowy firmy eizo (wyprodukowany pewnie na zapotrzebowanie rynku) z innym bardziej popularnym sprzętem biurowym i obu tym sprzętom pewnie daleko do zastosowań takich jak edycja foto - i jeśli tak jest to w wątku są głównie dywagacje o wyobrażeniach jak wygląda przyzwoity monitor - ale pewnie się mylę bo to chyba niemożliwe :mrgreen: przy tylu postach

Żaden monitor spełniający minimalne wymogi jakościowe, nie potrzebuje żadnych mechanizmów "ochronnych". Jeśli jakiś producent reklamuje lub implementuje "Eye protect", "Eye care", czy inne "Low blue", to ma dwojakie podłoże:

1. W sprzęcie masowym jest to często realizowane przez brutalne urżnięcie matrycą i stanowi jedyny ratunek przed ekstremalnie agresywnym i męczącym obrazem. Skutki uboczne są mało brane pod uwagę, bo wszystko jest lepsze od spawarki.
2. W sprzęcie średniej i wyższej klasy jest to "gotowiec", uwalniający użytkownika od kombinowania co przestawić aby 16 godzinne ślęczenie nad Excelem było nieco przyjemniejsze.

Pan Sie myli

wpadlem na dzien do domu wiec wykonalem pomiary.

jestem troche pod naciskiem czasu wiec nie bede zamieszczal screnow , jesli konieczne to pod koniec wrzesnia , gdyz zaraz wyjezdzam

1. wygenerowalem programem graficznym klin desynsometryczny o polach o poziomie szarosci 0 , 2 , 4 , 8... 200

2. wyswietlilem na ekranie monitora obraz tego klina
a) monitor w trybie ochrona oczu
b) monitor w trybie obrazu - po kalibracji.

obraz z a i b sfotografowalme na tych samych ustawieniach expozycji aparatu w trybie M

odczytalem poziomy szarosci wywolanych identycznie zdjec

Dane z pomiaru .

a)ochrona oczu :
pole 0 - poziom szarosci pomierzony na zdjeciu 16
pole 200 - poziom szarosci pomierzony na zdjeciu - 155
tlo monitora ( czyli biel kartki ) - 214


b)tryb obrazu :
pole 0 - poziom szarosci pomierzony na zdjeciu 16
pole 200 - poziom szarosci pomierzony na zdjeciu - 171
tlo monitora ( czyli biel kartki ) - 226


Opracowanie wynikow.

Poniewaz posiadam dokladny pomiar krzywej charakterystycznej mojej matrycy , wiec uzyskane poziomy szarosci przeliczylem na natezenie oswietlenia emitowanego przez monitor

a)dla ochrony oczu
rozpietosc tonalna dla zakresu 16- 155 ( 0-200) odpowiada w rzeczywistosci zakresowi natezenia oswietlenia 4,12 eV co odpowiada kontrastowi 1:17
rozpietosc tonalna dla zakresu 16- 214 ( 0-tlo) odpowiada w rzeczywistosci zakresowi natezenia oswietlenia 5,34 eV co odpowiada kontrastowi 1:40

b) dla ochrony oczu
rozpietosc tonalna dla zakresu 16- 171 ( 0-200) odpowiada w rzeczywistosci zakresowi natezenia oswoetlenia 4,42 eV co odpowiada kontrastowi 1:21
rozpietosc tonalna dla zakresu 16- 226 ( 0-tlo) odpawiada w rzeczywistosci zakresowi natezenia oswoetlenia 5,67 eV co odpowiada kontrastowi 1:51


Z cala pewnoscia obserwuje spadek kontrastu obrazowania przechodzac z trybiu Obrazu RGB na ochrone oczu i potwierdzaja to pomiary.



ps .
mialem na serwerze charakterystyke matrycy wiec przytaczam, jest TUTAJ.
nie mam zadnego interesu w tym by manipulowac tymi danymi. Tak wyszlo , to jest logiczne i zgodne z tym co widza moje coczy na monitorze.

--- Kolejny post ---

b) dla ochrony oczu
rozpietosc tonalna dla zakresu 16- 171 ( 0-200) odpowiada w rzeczywistosci zakresowi natezenia oswoetlenia 4,42 eV co odpowiada kontrastowi 1:21
rozpietosc tonalna dla zakresu 16- 226 ( 0-tlo) odpawiada w rzeczywistosci zakresowi natezenia oswoetlenia 5,67 eV co odpowiada kontrastowi 1:51


qrde... pospiech.

b) dla trybu obraz RGB

Mógłby Pan mówić, że się mylę, gdyby wykazał niezbicie mój błąd. Tymczasem ja pokazałem pomiar a Pan??? Szczerze mówiąc nie spodziewałem się, aż takich przedszkolnych błędów. Panie drogi, oprócz kompletnej nieznajomości zasady działania matrycy LCD, dochodzi jeszcze brak blado zielonego pojęcia jak aparat cyfrowy robi zdjęcia. Nie mówiąc o braku umiejętności prawidłowej obsługi posiadanego sprzętu.

Co prawda w kaleki sposób, ale wykazał Pan, że można przyciąć dynamikę od strony świateł. Tyle, że to jest wiadome od zawsze. W wątku mowa jest kompletnie o czym innym. Przypominam, że rozmawiamy o tym, że regulując jaskrawość podświetlenia, zmienia się jednocześnie i proporcjonalnie poziom bieli i czerni. Może przemówi to w końcu do pana, kiedy zrobi Pan podobny test, ale w tym samym trybie monitora, raz przy jaskrawości max a drugi raz przy min.

PS. Jeśli chce Pan cokolwiek zmierzyć, musi Pan zmierzyć jasność tylko mierzonego pola i niczego innego w okolicy. I nie aparatem, bo nim się nie da nic zmierzyć, a jakimkolwiek miernikiem luminancji.

Cytat:

---

Mógłby Pan mówić, że się mylę, gdyby wykazał niezbicie mój błąd. Tymczasem ja pokazałem pomiar a Pan??? Szczerze mówiąc nie spodziewałem się, aż takich przedszkolnych błędów. Panie drogi, oprócz kompletnej nieznajomości zasady działania matrycy LCD, dochodzi jeszcze brak blado zielonego pojęcia jak aparat cyfrowy robi zdjęcia. Nie mówiąc o braku umiejętności prawidłowej obsługi posiadanego sprzętu. .

---

po raz 3 zmienia Pan zdanie.

od poczatku twierdzilem , ze po przejsciu na tryb ochrona oczu Spada Kontrast obrazowania - Pan temu przeczyl.
na to nie potrzeba pomiarow.
Te ktore zrobilem , sa b. dokladne.

O tym, ze inni wiedza zle to moza kazdy napisac w sieci.


to nie ma nic wspolnego z kalibracja monitora .

nie mozna obnizyc czerni obrazowania ponizej pewnego poziomu , a swiatla obrazowania mozna sprowadzic do niemal takiej samej czerni.


na luminancje monitora naklada sie swiatlo otoczenia.
czern nie jest czernia doskonala , Jakis wspolczynnik odbicia i przepusczania LCD posiada

powiedzmy w calkowicie ciemnym pomieszczeniu mamy w swiatlach 400 cd/m2
w czerniach 0,8 cd/m2 - mamy Kontrast 500:1


mamy oswietlenie otoczenia . Emitowana Energia przez poszczegolne pixele , ktorej zrodlo znajduje sie w panelu monitora dodaje sie do energi odbitej od pixela a pochodzycej ze swiatla otoczenia.

niech to bedzie przykladowo 1 cd/m2 ( liczby calkowicie przykladowa by pokazac mechanizm zjawiska )

mamy wiec teraz w swiatlach 401 cd/m2
w cieniach 1,8 cd/m2

Kontrast wynosi 222:1

Moje oczy nie wytrzymuja tak wysokich kontrastow , stad potrzeba ich obnizenia , stad te wspaniale parametry monitora nie zostaja wykorzystane , zblizam sie jakoscia obrazowania do monitorow znacznie tanszych.

od poczatku o tym pisze . Pan temu przeczyl - twierdzil ze Kontrast nie Spada.

Spada , Spada i to jak . Czerni nie mozna obnizyc ponizej pewnego poziomu , a swiatla mozna obnizyc.

Teraz to oczywiste , a jeszcze kilka dni temu bylo to bledne.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bechamot

po raz 3 zmienia Pan zdanie.

od poczatku twierdzilem , ze po przejsciu na tryb ochrona oczu Spada Kontrast obrazowania - Pan temu przeczyl.

---

Proszę pokazać palcem gdzie coś takiego napisałem.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bechamot

na to nie potrzeba pomiarow.

---

Owszem trzeba, choć nawet taka ułomna metoda pokaże różnice w czerni, gdyż są bardzo duże. Oczywiście to tylko oszacowanie, bo aparat nie jest urządzeniem fotometrycznym.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bechamot

Te ktore zrobilem , sa b. dokladne.

---

Wobec tego jakim sposobem zapewnił Pan zgodność odpowiedzi spektralnej matrycy aparatu z kryterium Luthera-Ivesa?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bechamot

to nie ma nic wspolnego z kalibracja monitora .

---

Pewnie że nie ma, bo Pan popełnia podstawowe błędy. Do tego poziomu do kalibracji jest bardzo daleko.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bechamot

nie mozna obnizyc czerni obrazowania ponizej pewnego poziomu

---

No to teraz Pan zmienił zdanie. Twierdził Pan do tej pory, że czerni nie można zmienić wcale a teraz, że obniżyć poniżej pewnego poziomu. Czyli jednak się zmienia? Niech Pan na litość zrobi choćby ten test z aparatem regulując jaskrawość.

Aż miło poczytać, szczególnie teksty ja potrzebuje itd. Aż przypomina się klub różowego kociaka.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zdebik

Aż przypomina się klub różowego kociaka.

---

Nie znam ale brzmi obiecująco :D

Jak długo czekaliście na zwrot pieniędzy od daty faktury korygującej z firmy Mastiff? Proszę o informację na priv, bez jakiejś zbędnej dyskusji tutaj.