FF vs. APS-C

Zwiń
X
 
  • Czas
  • Pokaż
Wyczyść wszystko
new posts
  • RobertON
    Pełne uzależnienie
    • 2012
    • 2194

    #556
    Odp: FF vs. APS-C

    Zamieszczone przez Bechamot
    to nie jest sumowanie.
    to jest ograniczanie.
    z pewnoscia takie wykresy sa gdzies w sieci .
    Są w dość prostej liniowej postaci, jako zależność od dyfrakcji i wad optycznych.

    Jak wybrać aparat cyfrowy? Cz. III | portretnia – blog
    Ostatnio edytowany przez RobertON; 47552.
    https://500px.com/robowert26

    Komentarz

    • cobalt
      Pełne uzależnienie
      • 2012
      • 1513

      #557
      Odp: FF vs. APS-C

      Zamieszczone przez jaś
      chyba jakieś zabytkowe 20 letnie modele canona ...
      A co rocznik do jakości optyki? Ja tam lubię swoje stare konstrukcje:
      - C 85/1,8 USM - 1992 rok,
      - C 70-200/2,8 L USM - 1995r.
      I tak są lepsze optycznie od wynalazków EF-S.
      C eos 6D | T 24-70/2,8 VC USD; C 70-200/2,8 L USM; C TCx1,4II | YN-568EX
      www.cobalt.fr.pl

      Komentarz

      • jaś
        Pełne uzależnienie
        • 2007
        • 2601

        #558
        Odp: FF vs. APS-C

        Zamieszczone przez cobalt
        A co rocznik do jakości optyki? Ja tam lubię swoje stare konstrukcje:
        - C 85/1,8 USM - 1992 rok,
        - C 70-200/2,8 L USM - 1995r.
        I tak są lepsze optycznie od wynalazków EF-S.
        niestety rocznik wpływa niekorzystnie - też mam C85/1.8 - obiektywy to nie whisky
        Jestem szumofobem
        S50/1.4A. Mam ostrego kundla.
        Używam Lee: BS, LS, Lee Landscape Polarizer 105mm, .6, .9 soft i hard, holder 2 sloty + pierścień

        Komentarz

        • cobalt
          Pełne uzależnienie
          • 2012
          • 1513

          #559
          Odp: FF vs. APS-C

          Zamieszczone przez jaś
          niestety rocznik wpływa niekorzystnie - też mam C85/1.8 - obiektywy to nie whisky
          Nie wiem jak Twój egzemplarz, ale ja na swoją 85-tkę nie mogę powiedzieć złego słowa. Używałem do portretu, do robienia piłki ręczeń na ciemnej hali i np do panoramowania na żużlu. Z Canonem 7D daje radę.
          C eos 6D | T 24-70/2,8 VC USD; C 70-200/2,8 L USM; C TCx1,4II | YN-568EX
          www.cobalt.fr.pl

          Komentarz

          • jan pawlak
            Pełne uzależnienie
            • 2012
            • 4335

            #560
            Odp: FF vs. APS-C

            Zamieszczone przez RobertON
            Są w dość prostej liniowej postaci, jako zależność od dyfrakcji i wad optycznych.

            Jak wybrać aparat cyfrowy? Cz. III | portretnia – blog
            ok, znana krzywa.
            Zauważ jednak że tutaj krzywa zielona np. w punkcie przecięcia jest sumą niebieskiej i czerwonej i to jest zgodne z fizyka i logiką.


            jp
            Ostatnio edytowany przez jan pawlak; 45158.
            puste opakowania po EF 24-70/2,8 I, 580EX, GP-E2 oraz 2 statywy i pilot RMT-DSLR2
            Sony A7R Mark III,[B] FE 1.8/20G, FE 1.4/35GM, 85mm 1:1.4 DG DN, FE 1.8/135GM,
            http://www.dpreview.com/galleries/51.../photos#page=1
            public.fotki.com/janusz-pawlak/

            Komentarz

            • Bechamot
              Pełne uzależnienie
              • 2012
              • 2512

              #561
              Odp: FF vs. APS-C

              Zamieszczone przez RobertON
              Są w dość prostej liniowej postaci, jako zależność od dyfrakcji i wad optycznych.

              Jak wybrać aparat cyfrowy? Cz. III | portretnia – blog
              rysunek pierwszy w tym poradniku jest z cala pewnoscia bledny.
              mniejsza o ksztalt krzywych - to nie jest prostoliniowe , ale bez wiekszego znaczenia teraz , natomiast nie mozna mowic o wypadkowej , to sie nie dodaje tak jak na rysunku.

              rozdzielczosci sie nie dodaja , tylko limituja , ogolnie dla ukladu to: 1/r = 1/r1+ ...... + 1/rn ,

              np teoretycznie jesi mielibysmy wskutek tylko bledu dyfrakcji rozdz np 100 l/mm a wskutek bledow wykonawczych 10 l /mm to wynikowo bedzie teoretycznie odwrotnosc 1/100+1/10 = tylko 9,1 lini /mm.

              ogolnie to nam ograniczy najbardziej ten element rozdzielczosc , ktory ma najnizsza , czyli najpierw bledy , potem dyfrakcja. jesli mamy super ostry obiektyw i nalozymy nan szklo butelkowe to zadecyduje jakosc szkla butelkowego.
              Ostatnio edytowany przez Bechamot; 45969.
              Wszyskie zdjecia, za wyjatkiem 087, 088 mozna dowolnie, nieodplatnie kopiowac , powielac nawet bez podania zrodla.

              Komentarz

              • jaś
                Pełne uzależnienie
                • 2007
                • 2601

                #562
                Odp: FF vs. APS-C

                Zamieszczone przez cobalt
                Nie wiem jak Twój egzemplarz, ale ja na swoją 85-tkę nie mogę powiedzieć złego słowa. Używałem do portretu, do robienia piłki ręczeń na ciemnej hali i np do panoramowania na żużlu. Z Canonem 7D daje radę.
                tak, tak, mój też jest wspaniały - robi zdjęcia, często dobre - ale jego wspaniałość nie wytrzymuje porównania z lepszym sprzętem.
                Jestem szumofobem
                S50/1.4A. Mam ostrego kundla.
                Używam Lee: BS, LS, Lee Landscape Polarizer 105mm, .6, .9 soft i hard, holder 2 sloty + pierścień

                Komentarz

                • Bechamot
                  Pełne uzależnienie
                  • 2012
                  • 2512

                  #563
                  Odp: FF vs. APS-C

                  dopisek

                  wykreslilem spadek rozdzielczosci od przyslony wskutek dyfrakcji

                  zaleznosc dyfrakcji od przylony jest prostoliniowa , od srednicy - kwadratyczna - ale dyfrakcja to ugiecie - czyli rozmycie
                  rozdzielozosc to odwrotnosc tego ugiecia

                  na osi poziomej przyslona , pionowej - rozd l/mm

                  taki to ma ksztalt teoretycznie.
                  praktycznie liczba lamelek ma wplyw - im wiecej lamelek tym mniejsza dyfrakcja , czyli lepsza rozdzielczosc - hej!

                  Wszyskie zdjecia, za wyjatkiem 087, 088 mozna dowolnie, nieodplatnie kopiowac , powielac nawet bez podania zrodla.

                  Komentarz

                  • jan pawlak
                    Pełne uzależnienie
                    • 2012
                    • 4335

                    #564
                    Odp: FF vs. APS-C

                    Zamieszczone przez Bechamot
                    rysunek pierwszy w tym poradniku jest z cala pewnoscia bledny.
                    mniejsza o ksztalt krzywych - to nie jest prostoliniowe , ale bez wiekszego znaczenia teraz , natomiast nie mozna mowic o wypadkowej , to sie nie dodaje tak jak na rysunku.

                    rozdzielczosci sie nie dodaja , tylko limituja , ogolnie dla ukladu to: 1/r = 1/r1+ ...... + 1/rn ,

                    np teoretycznie jesi mielibysmy wskutek tylko bledu dyfrakcji rozdz np 100 l/mm a wskutek bledow wykonawczych 10 l /mm to wynikowo bedzie teoretycznie odwrotnosc 1/100+1/10 = tylko 9,1 lini /mm.

                    ogolnie to nam ograniczy najbardziej ten element rozdzielczosc , ktory ma najnizsza , czyli najpierw bledy , potem dyfrakcja. jesli mamy super ostry obiektyw i nalozymy nan szklo butelkowe to zadecyduje jakosc szkla butelkowego.
                    Tylko zobacz jak "nowatorsko" przedstawiłeś wartość krzywej czerwonej w punkcie przecięcia zielonych.

                    By Twój przykład : gdy rozdzielczość w punkcie przecięci było 10 linii/mm to
                    1/10 + 1/10 = tylko 5 linii/mm
                    czyli czerwona powinna być w połowie skali rozdzielczości dla tej przesłony, prawda ?

                    jp
                    Ostatnio edytowany przez jan pawlak; 45158.
                    puste opakowania po EF 24-70/2,8 I, 580EX, GP-E2 oraz 2 statywy i pilot RMT-DSLR2
                    Sony A7R Mark III,[B] FE 1.8/20G, FE 1.4/35GM, 85mm 1:1.4 DG DN, FE 1.8/135GM,
                    http://www.dpreview.com/galleries/51.../photos#page=1
                    public.fotki.com/janusz-pawlak/

                    Komentarz

                    • pajlot
                      Bywalec
                      • 2010
                      • 202

                      #565
                      Odp: FF vs. APS-C

                      tez mi się wydawało ze z tymi wykresami coś nie halo - wynikałoby z nich że wystarczy skonstruować obiektyw z odpowiednią ilością wad na małej przysłonie - tak by krzywa błędów zaczynała się powyżej krzywej dyfrakcji i dostalibyśmy obiektyw z dużo większą rozdzielczością (przynajmniej do momentu wcześniejszego przecięcia się krzywych) ograniczoną tylko i wyłącznie dyfrakcją . dobrze mysle ?
                      Whose motorcycle is this? It's a chopper baby. Whose chopper is this? It's Zed's. Who's Zed? Zed's dead baby, Zed's dead.

                      Komentarz

                      • jan pawlak
                        Pełne uzależnienie
                        • 2012
                        • 4335

                        #566
                        Odp: FF vs. APS-C

                        Zamieszczone przez Bechamot
                        dopisek

                        wykreslilem spadek rozdzielczosci od przyslony wskutek dyfrakcji

                        zaleznosc dyfrakcji od przylony jest prostoliniowa , od srednicy - kwadratyczna - ale dyfrakcja to ugiecie - czyli rozmycie
                        rozdzielozosc to odwrotnosc tego ugiecia

                        na osi poziomej przyslona , pionowej - rozd l/mm

                        taki to ma ksztalt teoretycznie.
                        praktycznie liczba lamelek ma wplyw - im wiecej lamelek tym mniejsza dyfrakcja , czyli lepsza rozdzielczosc - hej!

                        http://spherapan.vot.pl/dyf3.jpg
                        Wygląd krzywych na wykresie zależy jak skonstruowana jest skala na osiach.
                        Jeśli na tym co pokazujesz na osi Y dasz skalę nieliniową to ta krzywa zamieni się w linię prostą.
                        Przecież o tym wiesz !

                        Dlaczego piszesz że wykres w poradniku jest niepoprawny skoro nie wiadomo "jaka skala na osiach" ?

                        jp
                        Ostatnio edytowany przez jan pawlak; 45158.
                        puste opakowania po EF 24-70/2,8 I, 580EX, GP-E2 oraz 2 statywy i pilot RMT-DSLR2
                        Sony A7R Mark III,[B] FE 1.8/20G, FE 1.4/35GM, 85mm 1:1.4 DG DN, FE 1.8/135GM,
                        http://www.dpreview.com/galleries/51.../photos#page=1
                        public.fotki.com/janusz-pawlak/

                        Komentarz

                        • pajlot
                          Bywalec
                          • 2010
                          • 202

                          #567
                          Odp: FF vs. APS-C

                          natomiast trudno się nie zgodzić z tym że rozdzielczość zależy od sumy wpływu dyfrakcji i błedów i będzie największa tam gdzie owa suma osiągnie minimum

                          --- Kolejny post ---

                          Zamieszczone przez jan pawlak
                          Dlaczego piszesz że wykres w poradniku jest niepoprawny skoro nie wiadomo "co na osiach" ?
                          to jest mało istotne - najwyżej krzywe ( czy proste ) będą bardziej strome
                          Whose motorcycle is this? It's a chopper baby. Whose chopper is this? It's Zed's. Who's Zed? Zed's dead baby, Zed's dead.

                          Komentarz

                          • RobertON
                            Pełne uzależnienie
                            • 2012
                            • 2194

                            #568
                            Odp: FF vs. APS-C

                            Zamieszczone przez jan pawlak
                            Wygląd krzywych na wykresie zależy jak skonstruowana jest skala na osiach.
                            Jeśli na tym co pokazujesz na osi Y dasz skalę nieliniową to ta krzywa zamieni się w linię prostą.
                            Przecież o tym wiesz ! Dlaczego piszesz że wykres w poradniku jest niepoprawny skoro nie wiadomo "co na osiach" ?
                            Oj, oj tam, dociekanie szczegółów, ale jak kto lubi.
                            Mnie wystarczy wiedza, że są z grubsza dwa ograniczenia - dyfrakcja i wady na "pełnej dziurze".
                            I tak zwykle sprawdzam przy jakiej przyłonie jest najlepsza "jakość" zdjęcia i staram się zapamiętać dla tych kilku obiektywów jakie mam.
                            Jasnych obiektywów nie mam, a do macro nie zamykam całkiem dla GO. Jak obiektyw ma do max 32 to do 22, jak ma 22 to do 16-18 i jakoś to działa.

                            Niemniej wiedzę teoretyczną warto mieć i korzystać z niej praktycznie.
                            Ostatnio edytowany przez RobertON; 47552.
                            https://500px.com/robowert26

                            Komentarz

                            • Bechamot
                              Pełne uzależnienie
                              • 2012
                              • 2512

                              #569
                              Odp: FF vs. APS-C

                              Zamieszczone przez jan pawlak
                              Tylko zobacz jak "nowatorsko" przedstawiłeś wartość krzywej czerwonej w punkcie przecięcia zielonych.

                              By Twój przykład : gdy rozdzielczość w punkcie przecięci było 10 linii/mm to
                              1/10 + 1/10 = tylko 5 linii/mm
                              czyli czerwona powinna być w połowie skali rozdzielczości dla tej przesłony, prawda ?

                              jp
                              ojej to sa odreczne szkice

                              trzeba bylo narysowac lepszy.

                              daj sobie juz spokoj z pouczaniem - na chlopski rozum niczego mi nie wyjasnisz.



                              1R + 1/r to dokladnie tylko w teorii - dla ukladow optycznych przy ich dodawaniu .

                              podajac 1/r= 1/r1+++ pokazalem tylko, ze nie moze byc tak jak na pierwszym wykresie podanej strony internetowej - tamto jest calkiem blednie.

                              taki jest ksztalt , nic sie nie sumuje w gore jak na wykresie z przytoczonej strony www.
                              teraz bedziesz sie doktoryzowal jak mam narysowac odrecznie ksztalt lini.
                              godzine temu jeszcze o czyms takim nie wiedziales zapewne.

                              nie ma podzialki naniesionej na osi pionowej ani poziomej.

                              krzywa " wypadkowa" llzy blisko krzywej dolnej , jesli sie z nia nawet prawie nie pokrywa - to jest czysto teorytyczny wplyw obu czynnikow - one sie nie dodaja , one sie limituja , jakas tam oddzialywanie miedzy nimi wystepuje - bedzie pewnie blizsze sumie odwrotosci niz zwyklemu dodawaniu - co jest na rysunku www calkiem blednie..

                              chodzi o uzasadnienie mojego stanowiska , ze nikt od lat nie projekztuje specjalnie dla FF obiektywow majacych max na 11.0
                              a dla aps max na otwarctej dziurze. to jest sens postu , nie jakosc odrecznego szkicu.
                              polozenie max rozdzielczosci to wynik bledow - im ich wiecej , tym max jest pozniej osiagniete.
                              czy na szkicu linia przebiega pol cm wyzej , czy nizej , nie ma znacznia dla sedna sprawy. trzeba bedzie, to sie dokladnie wyliczy albo pomierzy .
                              mozliwe ze czerwona linia ma przebiegac troche nizej , a moze wyzej ?- choc spodziewam sie , ze
                              raczej nie bedzie przebiegac wyzej od tej czerownej , to bylby ten poszukiwany max.

                              jesi masz z tym problemy , to przyjmij na wlasny uzytek , ze czerowna linia to maxymalne mozliwe gorne polozenie.
                              Ostatnio edytowany przez Bechamot; 45969.
                              Wszyskie zdjecia, za wyjatkiem 087, 088 mozna dowolnie, nieodplatnie kopiowac , powielac nawet bez podania zrodla.

                              Komentarz

                              • jan pawlak
                                Pełne uzależnienie
                                • 2012
                                • 4335

                                #570
                                Odp: FF vs. APS-C

                                Bechamot

                                Mamy 2 różne sposoby prezentacji poglądów.

                                Ja staram się pokazać "jakie to proste" co jest trudniejsze bo trzeba rozumieć a Ty masz sposób "patrzcie jaki jestem mądry"
                                Gdy Ci pokazuję błędy w wypowiedziach to reakcją jest
                                daj sobie juz spokoj z pouczaniem - na chlopski rozum niczego mi nie wyjasnisz.

                                Żonglujesz wzorami i źródłami, naciągasz wnioski, argumenty do swoich potrzeb, zabierasz głos nie zawsze rozumiejąc o co chodzi, starasz się "dokopać"
                                nie potrafisz obslugiwac aparatu 20 000 ISo i statyw ?
                                godzine temu jeszcze o czyms takim nie wiedziales zapewne.

                                No cóż, masz prawo (?). Sobie wystawiasz świadectwo.
                                Ja nie muszę udowadniać swojej wiedzy, jak czegoś nie wiem to nie zabieram głosu a jeśli chcę wiedzieć to nie wstydzę się pytać.
                                Tym się różnimy.

                                Uważam, że masz dużą wiedzę, używasz jej nieprecyzyjnie tak jakbyś nie do końca rozumiał to co wiesz.

                                jp
                                Ostatnio edytowany przez jan pawlak; 45158.
                                puste opakowania po EF 24-70/2,8 I, 580EX, GP-E2 oraz 2 statywy i pilot RMT-DSLR2
                                Sony A7R Mark III,[B] FE 1.8/20G, FE 1.4/35GM, 85mm 1:1.4 DG DN, FE 1.8/135GM,
                                http://www.dpreview.com/galleries/51.../photos#page=1
                                public.fotki.com/janusz-pawlak/

                                Komentarz

                                Pracuję...