FF vs. APS-C

Zwiń
X
 
  • Czas
  • Pokaż
Wyczyść wszystko
new posts
  • atsf
    Pełne uzależnienie
    • 2007
    • 5119

    #196
    Odp: FF vs. APS-C

    Spoko, dajemy radę!

    A tak na marginesie, skoro już zostało stwierdzone, chociaż nie przez wszystkich chyba przyjęte do wiadomości, że wraz ze zmniejszaniem się klatki obrazowej tracimy relatywnie na otworze względnym, a zyskujemy na GO, to może trza by powiedzieć, skąd się w ogóle wzięły jasne obiektywy i po co?

    Otóż, pomijając potwierdzające regułę wyjątki, jasne obiektywy (rzędu 1,8/50 mm dla FF i porównywalne) nikomu kiedyś nie były potrzebne. Póki aparaty miały zewnętrzne celowniki, to ich optyka generalnie była ciemna. Nawet Leica zaczynała od "kita" 3,5/50 mm. Problem się pojawił wraz z lustrzankami jednoobiektywowymi (SLR), bo ich pierwsze matówki były kiepskie i trudno było nastawiać ostrość przy ciemnej optyce. Zaczęto więc robić obiektywy ze światłem większym lub równym f/2,8, a w miarę postępu w technologii matówek dla plebsu zostawały obiektywy o jasności f/3,5-4,5. Jednak te jaśniejsze obiektywy (znowu z wyjątkami potwierdzającymi regułę) na swych pełnych otworach były o kant tyłka potłuc- winietowały i miały kiepską rozdzielczość. Trzeba je było przymykać o 2-3 działki przesłony, aby zaczęły przyzwoicie rysować, a i tak maximum osiągów dawały przy f/8-11. Tymczasem przy f/8 kończy się sensowna skala przesłon dla APS-C, bo dyfrakcja już zżera obraz, i trzeba było do tego formatu zrobić optykę ostrą od pełnej dziury, bo ta pełna dziura już i tak daje GO często większą, niż by user sobie życzył.

    Mania robienia zdjęć z szalenie płytką GO nawet przy obiektywach szerokokątnych spłynęła zresztą wraz oczekiwaniem użytkowników, że mogąc manipulować ISO będą w stanie wykonywać zdjęcia we wnętrzach bez lampy błyskowej. I tym sposobem pojawiła się maniera, która stała się niemal obowiązującym trendem. Kiedyś jasny obiektyw miał po prostu umożliwić robienie zdjęć albo przy wystarczająco krótkim czasie migawki, bo klisze miały niskie ISO, albo przy kiepskiej mocy lampie błyskowej, a osiągane płytkie GO raczej mało kogo cieszyły, bo te obiektywy na dużych dziurach dawały dość mydlane obrazy.
    EOS 550D, 6D, M2, M5, 80D, 7D II, kit 18-55 IS, EF-S 55-250 IS STM, EF-M 4-5,6/11-22 STM, EF-M 3,5-5,6/18-55 STM, EF-M 2/22 STM, EF 3,5-4,5/28-70, EF 1,8/50 Mk 1 i STM, EF 100-400L II, Tamron 100-400, Olympusy OM-1, OM-2N, OM-4, OM-10, stałki i zoomy Zuiko od 24 do 200 mm.

    Komentarz

    • chrisNI
      Bywalec
      • 2013
      • 173

      #197
      Odp: FF vs. APS-C

      Czytam te wasze wypowiedzi I nadal nie wiem czy Dobrze zrobiłem przesiadajĂ*c się na FF. TĂ* dyskusja jest trochę jak analizowanie wplywu monsunów na rozwój kolarstwa w Chinach MSZ przygoda z prawdziwa fitografia zaczynam się od pelnej klatki... a może powinienem przesiaść się na hassela : D

      Komentarz

      • atsf
        Pełne uzależnienie
        • 2007
        • 5119

        #198
        Odp: FF vs. APS-C

        Parę lat używam APS-C i jedyne, co mi przeszkadza, to wysoki szum powyżej ISO 400. Niby do ISO 1600 "daje się radę", ale jak się robi zdjęcia przyrodnicze i często trzeba mocno kropnąć kadr, to ten szum przy znacznie niższej czułości jest już wkurzający. Ale ten kij ma dwa końce, bo się tego nie da w prosty sposób wyeliminować przesiadką na FF. Kupiłem 6D, ale nie zamierzam do niego dokupywać obiektywu 400 mm bez stabilizacji, ani 100-400 mm, ani 150-600 mm, bo nie będę z takimi klocami za zwierzakami ganiał. Odpowiednik takiego zestawu to ja mam APS-C plus 55-250 mm STM. Jeśli bym kupił długi obiektyw EF, to i tak go podepnę pod APS-C, bo mi zależy na dłuższej ogniskowej. Na pewno większym zestawem mogę uzyskiwać lepsze jakościowo zdjęcia, ale tylko pod warunkiem, że nie będę musiał dobudowywać sobie GO przez przymykanie przesłony o dwie działki, bo wtenczas na to samo mi wyjdzie. Wolałbym dedykowany pod APS-C teleobiektyw 3,5/250 mm IS, niż 5,6/400 mm bez IS pod FF. Jesteśmy sterroryzowani przez producentów ich konkretną ofertą sprzętową i wykorzystujemy obiektywy od FF na APS-C z braku dedykowanych odpowiedników. Gdyby one były, a mam nadzieje, że kiedyś będą, to wtedy różnice pomiędzy FF a APS-C się zatrą kompletnie.

        Mogę robić w mieszkaniu zdjęcia Canonem 6D bez lampy, ale tylko przy granicznym czasie migawki 1/60 i przesłonach do f/3,5, i przy granicznym ISO 6400, a to są bardzo napięte warunki ekspozycji, żadnej sensownej GO się nie daje uzyskać, problem z nieostrością ruchową jest kolosalny, a szumy już na granicy użyteczności i to tylko w pełnym kadrze. A gdy wziąć jednak lampę, to czy to jest FF, czy APS-C, to sobie można robić, co dusza zapragnie.

        Większy problem mam na FF z niedomiarem GO, niż z jej nadmiarem na APS-C, i problemy z precyzyjnym wyostrzeniem też są większe. Co z tego, że aparat się nie pomyli, jak między złapaniem ostrości a wykonaniem foty minie sekunda, a coś się przez ten czas przestawi o 3 cm- albo ja, albo obiekt? Różnica w ostrości na FF będzie znacznie większa.

        Póki co problem wyboru pomiędzy FF a APS-C sprowadza się dla mnie do tego, że nie ma ekwiwalentnej gamy długiej optyki dla APS-C i trzeba się posiłkować obiektywami EF, a to i waży, i kosztuje, przeważnie za dużo. Problem jakości zdjęć wynika jedynie z braku tej ekwiwalentnej optyki, która powinna być dla APS-C jaśniejsza o 1+ 1/3 EV, niż jej odpowiedniki pod FF.
        EOS 550D, 6D, M2, M5, 80D, 7D II, kit 18-55 IS, EF-S 55-250 IS STM, EF-M 4-5,6/11-22 STM, EF-M 3,5-5,6/18-55 STM, EF-M 2/22 STM, EF 3,5-4,5/28-70, EF 1,8/50 Mk 1 i STM, EF 100-400L II, Tamron 100-400, Olympusy OM-1, OM-2N, OM-4, OM-10, stałki i zoomy Zuiko od 24 do 200 mm.

        Komentarz

        • pan.kolega
          Pełne uzależnienie
          • 2008
          • 2817

          #199
          Odp: FF vs. APS-C

          Zamieszczone przez chrisNI
          Czytam te wasze wypowiedzi I nadal nie wiem czy Dobrze zrobiłem przesiadajĂ*c się na FF. TĂ* dyskusja jest trochę jak analizowanie wplywu monsunów na rozwój kolarstwa w Chinach MSZ przygoda z prawdziwa fitografia zaczynam się od pelnej klatki... a może powinienem przesiaść się na hassela : D
          Panie, co też pan opowiada... Przygoda z prawdziwa fotografia na czymś, co przed wojna nazywało się kamera miniaturowa?

          Ambitniejszego pstrykania można od biedy spróbować w formacie 6x9 cm, ale przygoda z prawdziwa fotografia zaczyna się w formacie 8x10 cali w którym mieszcza się 64 klatki miniaturowe 35 mm. Tu dopiero udaje się złapać dosyć energii żeby zrobić godne uwagi zdjęcie.
          I don't always shoot wide angle zooms, but when I do, I prefer the 16-35 f/4 IS.

          Komentarz

          • jan pawlak
            Pełne uzależnienie
            • 2012
            • 4335

            #200
            Odp: FF vs. APS-C

            akustyk

            Mam chyba kluczowe (w tym wątku) pytanie .

            Czym będą się różnić, na ekranie lub dowolnej wielkości wydruku,
            - 2 zdjęcia (A, B)wykonane aparatem FF,
            - w tych samych warunkach (obiektyw, odległość, ogniskowa, czas, ISO, ....),
            - pomiar światła punktowy ze środka sceny

            A.
            wykadrowywujemy ze środka rozmiar APS-C
            B.
            przed zdjęciem na matrycę "naklejamy" czarny papier tak by został rozmiar APS-C

            jp
            Ostatnio edytowany przez jan pawlak; 45158.
            puste opakowania po EF 24-70/2,8 I, 580EX, GP-E2 oraz 2 statywy i pilot RMT-DSLR2
            Sony A7R Mark III,[B] FE 1.8/20G, FE 1.4/35GM, 85mm 1:1.4 DG DN, FE 1.8/135GM,
            http://www.dpreview.com/galleries/51.../photos#page=1
            public.fotki.com/janusz-pawlak/

            Komentarz

            • tomfoot
              Pełne uzależnienie
              • 2010
              • 2362

              #201
              Odp: FF vs. APS-C

              Przed odpowiedzią trzeba by chyba dokładniej ustalić sposób w jaki naklejamy ten czarny papier. Chyba jakiś projekt powinien w tym zakresie powstać i JP powinien z 2-3 osoby zachęcić do faktycznego naklejenia czegoś na matryce. Poza tym ten czarny papier trzeba dobrze przyciąć w rogach, bo inaczej będzie mydło w skrajnych punktach i trzeba będzie nowy wątek zakładać o wpływie papieru na matrycy na spadek ostrości.
              Ostatnio edytowany przez tomfoot; 37800.

              Komentarz

              • jan pawlak
                Pełne uzależnienie
                • 2012
                • 4335

                #202
                Odp: FF vs. APS-C

                Zamieszczone przez tomfoot
                Przed odpowiedzią trzeba by chyba dokładniej ustalić sposób w jaki naklejamy ten czarny papier. Chyba jakiś projekt powinien w tym zakresie powstać i JP powinien z 2-3 osoby zachęcić do faktycznego naklejenia czegoś na matryce. Poza tym ten czarny papier trzeba dobrze przyciąć w rogach, bo inaczej będzie mydło w skrajnych punktach i trzeba będzie nowy wątek zakładać o wpływie papieru na matrycy na spadek ostrości.
                A zmierzysz się z odpowiedzią na pytanie ?

                jp
                puste opakowania po EF 24-70/2,8 I, 580EX, GP-E2 oraz 2 statywy i pilot RMT-DSLR2
                Sony A7R Mark III,[B] FE 1.8/20G, FE 1.4/35GM, 85mm 1:1.4 DG DN, FE 1.8/135GM,
                http://www.dpreview.com/galleries/51.../photos#page=1
                public.fotki.com/janusz-pawlak/

                Komentarz

                • tomfoot
                  Pełne uzależnienie
                  • 2010
                  • 2362

                  #203
                  Odp: FF vs. APS-C

                  Tak, zdjęcie z naklejonym papierem na matrycy będzie nieładne.

                  Komentarz

                  • jan pawlak
                    Pełne uzależnienie
                    • 2012
                    • 4335

                    #204
                    Odp: FF vs. APS-C

                    Zamieszczone przez tomfoot
                    Tak, zdjęcie z naklejonym papierem na matrycy będzie nieładne.
                    Uciekasz od odpowiedzi, prawda ?
                    Dlaczego nie będzie ładne, co to znaczy ?

                    Możesz zamalować "piksele" czarną farbą.

                    jp
                    Ostatnio edytowany przez jan pawlak; 45158.
                    puste opakowania po EF 24-70/2,8 I, 580EX, GP-E2 oraz 2 statywy i pilot RMT-DSLR2
                    Sony A7R Mark III,[B] FE 1.8/20G, FE 1.4/35GM, 85mm 1:1.4 DG DN, FE 1.8/135GM,
                    http://www.dpreview.com/galleries/51.../photos#page=1
                    public.fotki.com/janusz-pawlak/

                    Komentarz

                    • marfot
                      Pełne uzależnienie
                      • 2007
                      • 4605

                      #205
                      Odp: FF vs. APS-C

                      Zamieszczone przez zysk
                      Gdyby to poszło w kierunku:
                      -dlaczego FF
                      i
                      -dlaczego APS-C
                      opisane przez praktyków a nie księgowych,
                      mooże udałoby się jakieś ciekawe wnioski praktyczne wyciagnąć .
                      Praktycy zabierają na CB głos nader często i kategorycznie. Jest to w sumie kilka "oczywistych" prawd:
                      - APS-C nie ma zastosowania w fotografii;
                      - IS to nieprzydatny gadżet i ściema - nie ma zastosowania w fotografii;
                      - ciemne zoomy (f/4) nie mają zastosowania w fotografii;
                      - ciemne stałki (o jasności f/2 i ciemniejsze) nie mają zastosowania w fotografii.
                      A to dlatego, że:
                      - nic nie zastąpi światła;
                      - najważniejsza jest plastyka.
                      I ja im wierzę bo dużą dziurą wpada więcej światła a większy sensor zgromadzi go więcej.
                      A ta plastyka to ekstremalnie mała GO i ekstremalne rozmycie dalekiego tła a to zapewni tylko większa dziura i większa matryca.

                      Ale jak się jest zwykłym amatorem a księgowy się kręci po domu to te prawdy biorą w łeb .
                      https://500px.com/p/m_kowalczyk?view=galleries
                      EOS R5, RF 14-35/4L, RF 24-105/4L, RF 70-200/4L, RF100-500L, C35/2 IS, C70-300L IS, M6II, M11-22, M22, M32, S56/1.4, M55-200

                      Komentarz

                      • tomfoot
                        Pełne uzależnienie
                        • 2010
                        • 2362

                        #206
                        Odp: FF vs. APS-C

                        Zamieszczone przez jan pawlak

                        Możesz zamalować "piksele" czarną farbą.

                        jp
                        Gdy zamaluję piksele czarną farbą, to na obrazie będą kropki. Będzie jeszcze bardziej nieładnie!

                        Komentarz

                        • igor58
                          Pełne uzależnienie
                          • 2006
                          • 1872

                          #207
                          Odp: FF vs. APS-C

                          wąt się chyba już kończy...
                          i dobrze

                          Komentarz

                          • aptur
                            Pełne uzależnienie
                            • 2005
                            • 3837

                            #208
                            Odp: FF vs. APS-C

                            Zamieszczone przez jan pawlak
                            A.
                            wykadrowywujemy ze środka rozmiar APS-C
                            B.
                            przed zdjęciem na matrycę "naklejamy" czarny papier tak by został rozmiar APS-C
                            Czy możesz zrobić jakikolwiek test w którym nic nie trzeba będzie ze zdjęcia wycinać? Będzie prościej i odpada naklejanie czarnego papieru...

                            Komentarz

                            • RobertON
                              Pełne uzależnienie
                              • 2012
                              • 2194

                              #209
                              Odp: FF vs. APS-C

                              Zamieszczone przez marfot
                              I ja im wierzę bo dużą dziurą wpada więcej światła a większy sensor zgromadzi go więcej.
                              I to jest niewątpliwie prawda. Warto dodać, że istnieją zalezności pomiędzy faktyczną wielkością piksela - wielkością matrycy - jasnością obiektywu.
                              Warto poczytać:

                              F-stop blues - DxOMark
                              https://500px.com/robowert26

                              Komentarz

                              • jan pawlak
                                Pełne uzależnienie
                                • 2012
                                • 4335

                                #210
                                Odp: FF vs. APS-C

                                koledzy
                                tamfoot, marfot, igor58, aptur, RobertON


                                Odwagi. Czym będą się różnić,

                                na ekranie lub dowolnej wielkości wydruku,
                                - 2 zdjęcia (A, B)wykonane aparatem FF,
                                - w tych samych warunkach (obiektyw, odległość, ogniskowa, czas, przesłona, ISO, ....),
                                - pomiar światła punktowy ze środka sceny

                                A.
                                wykadrowywujemy ze środka rozmiar APS-C
                                B.
                                przed zdjęciem na matrycę "naklejamy" czarny papier (lub zamalowywujemy piksele) tak by został rozmiar APS-C

                                jp
                                Ostatnio edytowany przez jan pawlak; 45158.
                                puste opakowania po EF 24-70/2,8 I, 580EX, GP-E2 oraz 2 statywy i pilot RMT-DSLR2
                                Sony A7R Mark III,[B] FE 1.8/20G, FE 1.4/35GM, 85mm 1:1.4 DG DN, FE 1.8/135GM,
                                http://www.dpreview.com/galleries/51.../photos#page=1
                                public.fotki.com/janusz-pawlak/

                                Komentarz

                                Pracuję...