Dolina Rospudy - protest!

[Biperek]

Jeśli to prawda, to nasz rząd naprawdę strzela nam samobója Po ostatnich kilku tygodniach jednak bardzo sceptycznie podchodzę do relacji medialnych, więc wolę poczekać kilka dni z ostateczną ocena sytuacji.

[Nasir]

Jeśli to prawda, to nasz rząd naprawdę strzela nam samobója Po ostatnich kilku tygodniach jednak bardzo sceptycznie podchodzę do relacji medialnych, więc wolę poczekać kilka dni z ostateczną ocena sytuacji.

Dla mnie to się układa w logiczną całość.
Jeśli mają przestrzegać prawa to do 31 lipca cięższe prace powinny być wstrzymane, a to im bardzo nie na rękę.

[Biperek]

Dla mnie to się układa w logiczną całość.
Jeśli mają przestrzegać prawa to do 31 lipca cięższe prace powinny być wstrzymane, a to im bardzo nie na rękę.

No na razie to mowa jest o pracach geodezyjnych, ale jak pisałem wcześniej - poczekajmy. Słusznie zwróciłeś uwagę "cięższe prace".

[TomekS]

Nie mam swojego zdania w tej sprawie, bo nie mam pełnych informacji. Nie przeczytałem też całego tego wątku bo jest zdecydowanie za długi...

W prasie pojawiają się od czasu do czasu argumenty ekologów będących ZA budową obwodnicy przez Rospudę, ciekawe, prawda? Najnowsze informacje były w tygodniku Angora w listach od czytelników, przyznam, że bardzo rzeczowe i konkretne.

Niezależnie od tego jak bardzo jesteśmy już ukształtowani przez argumenty jednej strony warto poczytać argumenty drugiej :-)

[Biperek]

TomekS są tu też zwolennicy budowy. Ja miedzy innymi do nich należę

[TomekS]

TomekS są tu też zwolennicy budowy. Ja miedzy innymi do nich należę

No właśnie.. Nie czytałem wątku..
Jeszcze raz gorąco polecam list ekologa z Augustowa zamieszczony w Angorze. Naprawdę warto!

[tmaciak]

TomekS są tu też zwolennicy budowy. Ja miedzy innymi do nich należę

Tudzież tacy, którzy może i by nie byli przeciwko w innej rzeczywistości niż polska

[TomekS]

Tudzież tacy, którzy może i by nie byli przeciwko w innej rzeczywistości niż polska

to nie dyskutuje o ekologii tylko o polityce??

[tmaciak]

to nie dyskutuje o ekologii tylko o polityce??

Bo ta sprawa, to mało ekologiczna, a bardzo polityczna jest de facto

[arra]

Jedno jest pewne, myslac w kategorii ze rozwoj drog jest nieunikniony nawet na obszarach scisle chronionych, juz za paredziesiat lat, kiedy ruch samochodowy bedzie zanikal, a transport drogowy przestanie byc oplacalny, nastepne pokolenie sobie pomysli, jak nieprzewidywalni ludzie zyli w tamtych czasach, ze dopuscili do zniszczenie jednej z niewielu ostoi dzikiej nietknietej przez ludzkie macki przyrody. Tak naprawde na swiecie nie zostalo wiele miejsc, w ktorych zwierzeta zyjac, nie musza codziennie ogladac ludzkich facjat, ginac na drogach pod kolami samochodow, itp. Rospuda wlasnie przez swoje specyficzne wlasciwosci byla takim miejscem, ale czy bedzie nadal...?

[Biperek]

No to mamy następny wypadek w Augustowie z udziałem ciężarówek Niezła demolka.

[monisiek]

biperek ja tak troszke na marginesie. szczerze to podziwiam cie za twoj spokoj i opanowanie mimo, ze jestes jak najbardziej zainteresowany tym, zeby budowa obwodnicy ruszyla jak najszybciej.
wiem, ze ludziom puszczaja nerwy, ale mnie tez "nerw" szarpie jak czytam takie "kwiatki" na innych forach:
napisal mieszkaniec augustowa: "Ciekawe skąd biorą kasę dla gościa, który śpi w namiocie na drzewie - 450zł i dla pozostałych po 50-100zł dziennie za udział w tym biwaku w Dolinie. Czy oni są tam po to by bronić przyrody (niszcząc przy tym drzewa stalowymi linami i srając w koło), czy tylko zarobić w końcu wcale niezłą kasę. Pokażcie mi chociaż jednego człowieka w tej zgrai, który ma wykształcenie związane z ekologią i który naprawdę się na tym zna. Główny zielony dupek, przyznał się, że jest z wykształcenia dziennikarzem, a na motyw swojego działania przytacza słowa jakiegoś tam gościa, rzekomo profesora, który rzekł, że dolina zostanie zniszczona. To znaczy, że wszystkie inne ekspertyzy, sa gówno warte, bo są nie zrozumiałe dla głupków. Teraz już wiem, dlaczego nazywa się ich ZIELONYMI"

[Pogonus]

biperek ja tak troszke na marginesie. szczerze to podziwiam cie za twoj spokoj i opanowanie mimo, ze jestes jak najbardziej zainteresowany tym, zeby budowa obwodnicy ruszyla jak najszybciej.
wiem, ze ludziom puszczaja nerwy, ale mnie tez "nerw" szarpie jak czytam takie "kwiatki" na innych forach:
napisal mieszkaniec augustowa: "Ciekawe skąd biorą kasę dla gościa, który śpi w namiocie na drzewie - 450zł i dla pozostałych po 50-100zł dziennie za udział w tym biwaku w Dolinie. Czy oni są tam po to by bronić przyrody (niszcząc przy tym drzewa stalowymi linami i srając w koło), czy tylko zarobić w końcu wcale niezłą kasę. Pokażcie mi chociaż jednego człowieka w tej zgrai, który ma wykształcenie związane z ekologią i który naprawdę się na tym zna. Główny zielony dupek, przyznał się, że jest z wykształcenia dziennikarzem, a na motyw swojego działania przytacza słowa jakiegoś tam gościa, rzekomo profesora, który rzekł, że dolina zostanie zniszczona. To znaczy, że wszystkie inne ekspertyzy, sa gówno warte, bo są nie zrozumiałe dla głupków. Teraz już wiem, dlaczego nazywa się ich ZIELONYMI"

Monisiek!
Mimo niewybrednego języka i powoływania się na nie sprawdzone informacje (chodzi o kasę za udział w proteście) ten gość ma dużo racji. Spróbuj go zrozumieć. Akurat ten mechanizm działa w obie strony (stąd tak ostry konflikt)!

[monisiek]

ja wiem i probuje zrozumiec mieszkancow augustowa, ale nie powinni wyladowywac swojej zlosci jedynie na (napisze zeby nikogo nie klolo w oczy ) "zielonych".

[Biperek]

monisiek:
Ludzie są wszędzie różni. Wszędzie znajdziesz inteligentnych, zrównoważonych i szanujących drugiego człowieka (nawet przeciwnika w sporze). Takich w Augustowie nie brakuje, ale ci stanowią mniejszość wśród tych, którzy chcą brać czynny udział w dyskusji. Sprawa budzi emocje, więc i wypowiedzi są emocjonalne, a w takich wypadkach łatwo znajdują posłuch różnej maści manipulatorzy i puszczają w obieg dziwne informacje. Po stronie zielonych również takowych (zaznaczam, że jest to moje zdanie) nie brakowało. Co do moich wypowiedzi ?
1. Wiem, że jeżeli będę obrażał swoi adwersarzy to mnie zignorują. (sam tak czynię)
2. Szanuję ludzi w ogóle, niezależnie od ich poglądów. Nie trawię ignorantów i kłamców.
3. Przyroda jako taka jest mi bardzo bliska i rozumiem ludzi, którzy chcą bronić tych torfowisk, wiem też jednak jak ważna jest ta obwodnica. Znam okolice Augustowa bardzo dobrze i wiem, że alternatywne rozwiązania będą bardzo trudne do przeprowadzenia i w każdym przypadku odbędą się kosztem przyrody. Jeśli koś broni przyrody ze szczerych pobudek, a jego ewentualne błędne (w moim odczuciu) argumenty wynikają z dezinformacji prowadzonej w mediach to nie pozostaje mi nic innego jak spokojnie przedstawiać mój punkt widzenia. Chociaż przyznaję, że czasem nie wytrzymuję