Zobacz pełną wersję : Eos 60D
http://www.dpreview.com/news/1008/10082620canoneos60d.asp
http://www.robgalbraith.com/bins/content_page.asp?cid=7-10054-10883
MacGyver
26-08-2010, 07:03
http://optyczne.pl/3226-nowo%C5%9B%C4%87-Canon_EOS_60D.html
Cena jeszcze nieznana... a to ona chyba będzie stanowiła selling point. Cóż, ja czekam na 600D (pewnie będzie Mirrorless? ;) ) z 21MPix
zdRAWki
cena jeszcze nieznana... A to ona chyba będzie stanowiła selling point
$1099
$1099
Street? Body only? To chyba trochę więcej niż 50D...
zdRAWki
jaroslaw.majcher
26-08-2010, 08:07
dzojstik w pokrętle. fajne rozwiązanie. bardzo mi się podoba.
Cóż, ze względu na brak magnezowego szkieletu i mikroadjustacji AF, korpus ten nie będzie się pewnie cieszył uznaniem na tym forum :D. Osobiście ustawiłbym się po niego w kolejce, ale rok temu. Teraz niech sobie Canon popatrzy na Sony i wyciągnie wnioski ;)
dzojstik w pokrętle. fajne rozwiązanie. bardzo mi się podoba.
To IMHO nie jest dobre rozwiązanie - nie dość, że koło nastaw jest malutkie w porównaniu z 50D to jeszcze kręcić będzie trudno, jak ktoś ma duże palce :confused:
Poza tym całość jakaś taka plastikowa i pozmieniali też rozstaw innych przycisków funkcyjnych. Ekran jak w serii G, nie wzbudza mojego zaufania.
Wyszło to tak trochę jak połączenie 550D z 50D + kosmetyka wyglądu.
Poczekajmy zatem na opinie pierwszych użytkowników.
Panowie!!! Spokojnie, jeszcze nikt tego w łapkach nie trzymał, a już jedzie po sprzęcie jak po burej suce! Myślicie, że Canon tak bez zastanowienia wypuścił takie body?
Moim zdaniem wygląda ciekawie, czy okaże się dobrym body, czas i testy pokażą. Ale błagam, nie mieszajcie go z błotem, jak nie mieliście okazji nawet powąchać przez szybę.
michael_key
26-08-2010, 08:54
E tam. Moje 50D jest nie zagrożone :-D
Osobiście na pierwszy rzut oka na zdjęcia to nie podoba mi się wizualnie, coś jakoś w inną stronę ucieka seria xxD.
Spokojnie michnic, nikt niczego nie miesza z błotem. Pierwsze wrażenia i komentarze to normalna sprawa. W końcu to body, na które wielu czekało od jakiegoś czasu. Chociaż ja właściwie nie widzę tu swojego targetu. Swojej 50 nie będę zmieniać na pewno na tę 60.
BARDZO FAJNY APARAT!!!
Jedyne o co się bałem to czy mniejsze rozmiary nie spowodują pogorszenia wizjera. Ale jak widać wizjer będzie świetny. AF również - 9 punktów krzyżowych - mniam :-) Mniejsze rozmiary i mniejsza waga to dla mnie zalety. Odchylany wyświetlacz i dobre filmy też się przydadzą. Po prostu świetny aparat dla zaawansowanego amatora.
No to teraz upgrade dla uzytkownikow xxD zaczyna sie od 7D w gore.. To teraz tym bardziej mogliby spozycjonowac 5D nieco nizej i wprowadzic 3D. Ale nie sadze zeby tak sie stalo..
To teraz tym bardziej mogliby spozycjonowac 5D nieco nizej i wprowadzic 3D. Ale nie sadze zeby tak sie stalo..
Oj, jakby zrobili taki podział na dwie nowe gałęzie jak z serią xxD było by super.
To teraz tym bardziej mogliby spozycjonowac 5D nieco nizej i wprowadzic 3D. Ale nie sadze zeby tak sie stalo..
Czyli chciałbyś AF z 350D w 5D3 a w 3D ten z 5D2, tak? :mrgreen:
Spokojnie, jeszcze nikt tego w łapkach nie trzymał, a już jedzie po sprzęcie jak po burej suce!
:-D :-D
Oj tam..cicho bądź!!
Krytykuj a nie się będziesz tutaj wychylał z szeregu :-D:-D
Trzymać w łapkach to go dopiero będziemy jak wyjdzie 70D. Wtedy się okaże jakim jednak dopracowanym aparatem była 60-tka :-D
Według dpreview zabrali mikroregulację AF :-(
Ale w "bonusie" dali karty SD:/
Ale w "bonusie" dali karty SD:/
Teraz można zarejestrować do 1 TB danych.
Fusy mi mówią, że seria xxxD nie będzie już kontynuowana. 60D jest w istocie następcą 550D. Po prostu przygotowują sobie miejsce w numeracji. Będzie tak:
60D -> 70D -> 80D -> 90D -> 100D -> 110D ....
Niżej będą 4-cyfrowe a entry-level a 1-cyfrowe będą miały nazewnictwo mk1, mk2...
Teraz można zarejestrować do 1 TB danych.
Przy tej matrycy może się przydać ;) W 7-ce karty idą jak woda.
Tylko po co? Ok 50 000 zdjęć na jednej karcie?
seweryn1
26-08-2010, 09:31
plusem może być sterowanie bezprzewodowe lampami błyskowymi, reszta na nie. Aha i zostawili szybkośc migawki na 1/8000s. czyli jednak coś lepiej niż w d90.
Już widzę, użytkowników i tych potencjalnych serii xxxd, jak odłożone pieniązki szykują na 60d:-D, a tych co planowali zmiane swoich 50-tek lekkie cmokanie, dla każdego liczy się coś innego, jak by człowiek chciałby mieć wszystko w jednym body to pewnie musiałby kupić wszystkie body od serii xxxd-xd,
martwi mnie trochę informacja z obozu przeciwnika o potencjalnej serii dxx, tam wyrażnie jest postęp, zbliżając do starej serii xxd
Poczekamy, aby do maja:)
Tylko po co? Ok 50 000 zdjęć na jednej karcie?
Może ktoś będzie chciał Titanica III nakręcić ;)
osobiście nie znam nikogo kto używa karty 1T, ja bym sie bał że jak coś pojdzie w pierdu, to szkoda tych 50.000 zdjęć,wolę 3-4 karty po 4gb i zawsze jestem spokojny, tylko trzeba zmieniac może w 70d będzie dwa sloty kart:-D
pozdrawiam wszystkich
malkontent
26-08-2010, 09:51
Jedno jest pewne, widać jakie jest pozycjonowanie.
seria xxD stała się topowym narzędziem dla amatora który już nie wystarcza xxxD - może zostawić sobie karty SD.
7D jest pozycjonowany jako backup profesjonalisty, albo aparat na który mają przejść dotychczasowi użytkownicy xxD.
świetny sprzęt jak będzie miał regulację AF...
świetny sprzęt jak będzie miał regulację AF...
Czyli do kitu jest...
świetny sprzęt jak będzie miał regulację AF...
Świetny sprzęt, jak już zrobią CHDK :)
zdRAWki
Ciekawe tylko czy "nowość" wygra z "ceną". fakt 60D to nie seria xxxD ani xD ale porównać ją z 550D czy 7D warto bo są to dość podobne modele reprezentujące nazwijmy to "inne półki tematyczne". Na pewno na obecny czas 60D przebije 7D pod względem mnogości opcji i ceny,(parametry niemalże identyczne).
(zaraz będą głosy że tu nie ma co porównywać bo to bo tamto, ale kiedy parametry aparatów są podobne to patrząc oczami "przeciętnego" użytkownika, on nie będzie się zastanawiał które body jest bardziej pro tylko weźmie opcję najlepszą cenowo/jakościowo).
a w tym wypadku i 550D może się jeszcze sprzedać, bo czy potrzeba mi wymiennej matówki, 7kl/s, czy mnogich opcji jakości zdjęcia bo przecież i ta obrabiam je komputerowo. I tak jeszcze "stara" 550D z obniżoną ceną ma szanse tutaj nieźle ugrać.
dominicus
26-08-2010, 10:03
60D - fajny aparat, choć jak zauważono seria xxD nieco straciła. Jeśli Nikon wypuści następcę D90 o podobnych parametrach to już będzie koniec dawnego nie wchodzenia sobie w drogę :wink: Jeśli następca D90 będzie miał magnezowy korpus jak teraz 50D to produkty zwyczajnie zamienią się miejscami. Pomyśleć że wszystkiemu winne SONY :lol:
60D - fajny aparat, choć jak zauważono seria xxD nieco straciła. Jeśli Nikon wypuści następcę D90 o podobnych parametrach to już będzie koniec dawnego nie wchodzenia sobie w drogę :wink: Jeśli następca D90 będzie miał magnezowy korpus jak teraz 50D to produkty zwyczajnie zamienią się miejscami. Pomyśleć że wszystkiemu winne SONY :lol:
Konkurencja służy bardziej nam-konsumentom, niż producentowi :)
zdRAWki
Czyli chciałbyś AF z 350D w 5D3 a w 3D ten z 5D2, tak? :mrgreen:
Nie mialem 350D wiec nie mam porownania. Ale cala ta miniaturyzacja i live view dla niektorych nie sa zaleta tylko wada. Mam dosc duze lapy i zle mi sie trzyma maly aparat (szczegolnie maly i lekki bo np. Zorka choc dosc mala lezy mi dobrze z racji wagi). Do tego mam zrosniete kosci promieniowa i lokciowa w stawie (w obu rekach) i zle mi sie trzyma aparat w trybie zombie (dlatego wole patrzec przez wizjer).
dominicus
26-08-2010, 10:08
Konkurencja służy bardziej nam-konsumentom, niż producentowi :)
zdRAWki
Zgadzam się z Tobą w 100% :D
Heh, canon zwojuje świat, ostatnio gdzieś pojawiły się informacje o 120Mpix matrycy od canona. Więc jak skończy się pojedynek na "zabawki" znów zacznie się pojedynek na pseudo technologie.
Nikt się nie cieszy z obrotowego, zamykanego telewizorka? No to ja się ucieszę, bo po przesiadce z Powershota A95 na Eosa 450 D różnicę boleśnie odczuł mój kręgosłup, przy ujęciach z nietypowej perspektywy i ze statywu. Powinni go dać już dawno temu. Kto korzystał, ten wie jaka to wygoda.
Nikt się nie cieszy z obrotowego, zamykanego telewizorka? No to ja się ucieszę, bo po przesiadce z Powershota A95 na Eosa 450 D różnicę boleśnie odczuł mój kręgosłup, przy ujęciach z nietypowej perspektywy i ze statywu. Powinni go dać już dawno temu. Kto korzystał, ten wie jaka to wygoda.
Cieszymy się choć wygląda dość topornie.
Cieszymy się choć wygląda dość topornie.
Wybaczam mu to ;-) Jeśli tylko będzie można szybko łapać ostrość w trybie Live View (chyba żądam zbyt wiele...).
Pierwsze spojrzenie na filmowe możliwości 60D:
http://inspiredbylife.pl/2010/08/26/canon-eos-60d-pierwsze-spojrzenie-na-filmowe-mozliwosci/
Wybaczam mu to ;-) Jeśli tylko będzie można szybko łapać ostrość w trybie Live View (chyba żądam zbyt wiele...).
Ojj chyba jeszcze długo, dłuugoo ten AF w live view będzie wolny. Może po prostu Canon uważa to za zaletę i nic z tym nie zrobią :)
dominicus
26-08-2010, 10:24
Panowie marudzicie, korpus jest fajny i będzie sprzedawał się jak ciepłe bułeczki. obrotowy ekran i seria xxD to działa na wyobraźnie amatora, choć powinien zwrócić uwagę np na szybkość migawki ;D
Lipa, po serii xxD więcej bym oczekiwał... Po pierwsze magnezowej obudowy :roll:
Poohutch
26-08-2010, 10:41
wygląda na to, że 50D jeszcze długo będzie trzymał cenę
(...) obrotowy ekran i seria xxD to działa na wyobraźnie amatora, choć powinien zwrócić uwagę np na szybkość migawki ;D
To profesjonaliści nie cenią większego komfortu fotografowania? Tyle onanistycznego bicia piany o genialnym wpływie głębokiego gripa na wygodę trzymania aparatu(jakby faktycznie gwarantował, że zdjęcia będą lepsze...*), a ani dobrego słowa o możliwości robienia zdjęć bez kładzenia się na ziemi.
* No dobra. Tak naprawdę mam małe dłonie i przy głębokim gripie nie sięgam palcami do guzików.
Ernest_DLRS
26-08-2010, 10:45
Lipa, po serii xxD więcej bym oczekiwał... Po pierwsze magnezowej obudowy :roll:
Tu wyraźnie widać co się dzieje z serią xxD - idzie w stronę trochę lepszej od xxxD.
Mamy teraz:
1000D entry level
550D amator
60D advanced amator
7D semi pro reporter
5D semi pro studio
1D, 1Ds professional
Lipa, po serii xxD więcej bym oczekiwał... Po pierwsze magnezowej obudowy :roll:
I co byś z tym magnezowym korpusem robił?
I co byś z tym magnezowym korpusem robił?
Bo amatorzy wbijają gwoździe Zenitem, a aspirujący profi - Eosem.
dominicus
26-08-2010, 10:55
To profesjonaliści nie cenią większego komfortu fotografowania? Tyle onanistycznego bicia piany o genialnym wpływie głębokiego gripa na wygodę trzymania aparatu(jakby faktycznie gwarantował, że zdjęcia będą lepsze...*), a ani dobrego słowa o możliwości robienia zdjęć bez kładzenia się na ziemi.
Jeśli korzystasz z LV to ok. Ja w swoim korpusie sprawdziłem tylko czy działa. Choć są sytuacje w których baaardzo się przydaje. Nawiasem mówiąc filmowania nie sprawdzałem :lol:
MacGyver
26-08-2010, 10:57
Tu wyraźnie widać co się dzieje z serią xxD - idzie w stronę trochę lepszej od xxxD.
To jakby naturalna konsekwencja zapoczątkowania przez 7D nowej serii. Żal trochę magnezytowej obudowy ale atrakcyjna cena przysporzy tej puszce zapewne wielu nabywców. Z resztą... 30 lat temu nawet najprostsze lustrzanki były w całości metalowe, czasy się zmieniają i czy nam się to podoba czy nie plastiku będzie coraz więcej.
I co byś z tym magnezowym korpusem robił?
Podłożyłbym pod osobówkę lub TIRa, żeby sprawdzić czy wytrzyma :lol:
To jakby naturalna konsekwencja zapoczątkowania przez 7D nowej serii. Żal trochę magnezytowej obudowy ale atrakcyjna cena przysporzy tej puszce zapewne wielu nabywców. Z resztą... 30 lat temu nawet najprostsze lustrzanki były w całości metalowe, czasy się zmieniają i czy nam się to podoba czy nie plastiku będzie coraz więcej.
Ale czy nam się podoba, czy nie, tworzywa sztuczne (ABS) są naprawdę dobre na obudowy sprzętu:
1. Z czego robi się szkielet (frame) pistoletów Glocka?
2. Czy często słychać, by komuś pękł aparat serii "plastikowej" (400/450/500/550D, D50/D60/D5000 itp.)?
Serio uważam, że obudowa (szkielet) ze stopów magnezu jest jedynie chwytem marketingowym, o znikomej użyteczności.
zdRAWki
Ernest_DLRS
26-08-2010, 11:02
To jakby naturalna konsekwencja zapoczątkowania przez 7D nowej serii.
To miałem na myśli pisząc tamtego posta, zapomniałem wspomnieć że to w związku z wprowadzeniem 7D :P
MacGyver
26-08-2010, 11:06
Ale czy nam się podoba, czy nie, tworzywa sztuczne (ABS) są naprawdę dobre na obudowy sprzętu:
1. Z czego robi się szkielet (frame) pistoletów Glocka?
Owszem. Tworzywa sztuczne to materiały przyszłości i pisze to bez przekąsu, jako "praktykujący" inżynier.
2. Czy często słychać, by komuś pękł aparat serii "plastikowej" (400/450/500/550D, D50/D60/D5000 itp.)?
Nie, natomiast zdarzają się przypadki pękania źle odlanych korpusów magnezytowych (nawet na CB ktoś miał kiedyś taki problem, z 40D z tego co pamiętam)
Serio uważam, że obudowa (szkielet) ze stopów magnezu jest jedynie chwytem marketingowym, o znikomej użyteczności.
Wszystko zależy od tego jakie tworzywo i jaki stop. Nie mniej w aparatach dla zaawansowanych amatorów magnezyt służy jedynie poprawie samopoczucia posiadaczy :-)
Merauder
26-08-2010, 11:14
Juz widze ile osób tego body nie kupi, jak poczyta ten watek, bo przeciez teraz beda mniej profi niz posiadacze 50D. Dla mnie jesli to prawda to szkoda tylko mikroregulacji.
Wszystko zależy od tego jakie tworzywo i jaki stop. Nie mniej w aparatach dla zaawansowanych amatorów magnezyt służy jedynie poprawie samopoczucia posiadaczy :-)
QOD, dziękuję. Coś jak zegarki mechaniczne, ostre koło w rowerach itp. :)
zdRAWki
Merauder
26-08-2010, 11:16
Natomiast bravo za dodanie sterowania lampami, filowanie tez fajna sprawa.
Dla mnie jesli to prawda to szkoda tylko mikroregulacji.
Tutaj wychodzi cynizm i bezczelność Canona. Wypuszczają z fabryk nieskalibrowane buble, które dzięki mikroregulacji często da się samodzielnie ustawić bez użerania się z serwisem. Zamiast już dawno dać taką możliwość w oprogramowaniu do wszystkich aparatów to zrobili z tego ficzer dostępny tylko w najlepszych korpusach za który trzeba zapłacić.
malkontent
26-08-2010, 11:36
Czyli stało się to co zawsze.
Jak wyszło 50D, to okazało się, że 40D było lepsze. Jak wyszło 60D to okazuje się, że 50D nie było takie złe.
Ja nie zamierzam rzucać się do sklepu po 60D i zostaje ze mną 50D, może kiedyś zamienię je na 7D. Chociaż bardziej liczyłem na 16-50 4.0L aby móc wymienić 17-40 na nowe szkło, a tak na razie zostaje bez rewolucji.
Tutaj wychodzi cynizm i bezczelność Canona. Wypuszczają z fabryk nieskalibrowane buble, które dzięki mikroregulacji często da się samodzielnie ustawić bez użerania się z serwisem. Zamiast już dawno dać taką możliwość w oprogramowaniu do wszystkich aparatów to zrobili z tego ficzer dostępny tylko w najlepszych korpusach za który trzeba zapłacić.
Popieram. Tym bardziej, że dorzucenie regulacji nie zwiększyło by kosztów produkcji. Nawet mały Olympus E-620 ma regulację AF (i to z możliwością osobnej korekty dla pozycji wide i tele).
ja odbieram dzisiaj od kuriera 50D i chyba jestem zadowolony z siebie, ze nie czekalem na 60D :-P
wyglada na to, ze Ci ktorzy chca miec niedrogi i porzadny aparat, powinni szybko kupowac ostatnie dostepne 50D. tym bardziej, ze cena jest bardzo okazyjna.
nie widze zadnego powodu, ze placic $1099 za 60D. 50D mozna kupic €200 taniej.
a do filmowania lustrzanka sie chyba nie przekonam, 7D kupie jesli pozbawia tego aparatu funkcji filmowania :-)
O! kadrowanie w 1:1 to fajne, choć zapewne tylko w trybie LV ? szkoda że nie w RAW, ale można skadrować w JPG, zmienić na RAW i strzelić.
Zgadzam się z twierdzeniem, że brak magnezu to nie minus (dowód - to że w ciągu prawie 5 lat moja plastikowa 350 pocałowała glebę wielokrotnie i nic jej nie jest). Faktyczna szkoda, to brak mikroregulacji. A plusy to sterowanie lampami zewnętrznymi i odchylany wyświetlacz. Jakby wypuścili wersję 60Ds z mikroregulacją, sam poleciałbym ustawić się w kolejce. A tak pozostaje jeszcze czekać... ;)
Natomiast bravo za dodanie sterowania lampami.
Zrobiłem kilka sesji zdjęciowych z użyciem lampy master + 2 slave i zawsze się kończyło na tym że musiałem ustawić światło tam gdzie lampy się "widziały" a nie tam gdzie chciałem. Wystarczy założyć jakiś softbox zasłaniający odbiornik w lampie żeby cały system sterowania podczerwienią przestał działać. Skończyło się na zakupie wyzwalaczy PixelKnight.
Więc teraz to już żadna łaska, sterowanie światłem to archaizm, rozwiązanie z poprzedniej epoki, które jest uciążliwe i niech sobie je Canon wsadzi w buty.
nie widze zadnego powodu, ze placic $1099 za 60D. 50D mozna kupic €200 taniej.
Dolicz jeszcze koszt zamiany kart CF na SD/HC/XF.
Powód jest: brak bandingu na h-iso, ale to tylko w przypadku częstego fotografowania na iso 1600+.
40D mogłoby w ogóle nie istnieć - tak napisał Adam-T (dpreview), po njusie o D300.
Teraz - obok A33 (2700 pln) - 60D wypada słabo.
Jednak jest jeden myk: porównanie Sony vs. Canon dla plików jpg. Canon miażdży A55 już na iso 400 (twarz kobiety z banknotu w teście A55 na dpreview).
Jak ktoś używa raw Sony imho mocno wygrywa (szkła 35/1.8, 16-80, najlepsza lampa). Do zweryfikowania/naprawienia w firmware zostaje ghosting, którego już wypatrzono na samplach A55 w teście dpreview.
allxages
26-08-2010, 11:55
Dzięki zewnętrznemu mikrofonowi stereo i funkcji dostosowania poziomu głośności nagrywanego dźwięku jakość ścieżki dźwiękowej jest równie wysoka jak jakość obrazu.
Ale, że co? że samemu mam sobie ten mikrofon dokupić czy jest w zestawie?
Ale, że co? że samemu mam sobie ten mikrofon dokupić czy jest w zestawie?
Samemu, osobno.
ja odbieram dzisiaj od kuriera 50D i chyba jestem zadowolony z siebie, ze nie czekalem na 60D :-P
Bo 60d, to korpus adresowany do użytkowników serii xxxD, stąd ten uchylny ekranik i karty SD. Dla użytkowników dotychczasowej serii xxd jest 7d.
allxages
26-08-2010, 12:05
Samemu, osobno.
A to tak się nie da w 7D?
Tu wyraźnie widać co się dzieje z serią xxD - idzie w stronę trochę lepszej od xxxD.
Mamy teraz:
1000D entry level
550D amator
60D advanced amator
7D semi pro reporter
5D semi pro studio
1D, 1Ds professional
canon to chyba widzi tak
1D(s) zawodowcy
5D,7D zawansowani amatorzy
XXD, XXXD, XXXXD reszta czy amatorzy, mniej zawansowani amatorzy i początkujący amatorzy
widzę że 60D kończy erę onanizmu związanego z serią XXD.
MacGyver
26-08-2010, 12:16
5D,7D zawansowani amatorzy
Te aparaty są używane również przez profesjonalistów pracujących za mniejsze stawki. Nie tylko w Polsce :-)
Te aparaty są używane również przez profesjonalistów pracujących za mniejsze stawki. Nie tylko w Polsce :-)
i tacy profi mieli te xxd jako backup :)
canon to chyba widzi tak
1D(s) zawodowcy
5D,7D zawansowani amatorzy
XXD, XXXD, XXXXD reszta czy amatorzy, mniej zawansowani amatorzy i początkujący amatorzy
widzę że 60D kończy erę onanizmu związanego z serią XXD.
Canon to widzi tak:
1D(s) - klient chcący zapłacić 4-8 tysięcy USD/EUR (za body)
7D,5D - klient chący zapłacić 2-3 tysiące...
xxD - 1000-1300
xxxD- 800-1000
xxxxD - 500-800
zdRAWki
Powinno byc 600D chyba, a nie 60D :) Moze w fabryce zera zapomnieli dorobic.
troche sampli
http://www.digitalcamerareview.com/default.asp?newsID=4480
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
...i tu :
http://web.canon.jp/imaging/eosd/samples/eos60d/
troche sampli
Sampel portret fajny, zważywszy na cenę szkła. Za mało jednak Canon robi by nauczyć target jak dzisiaj naświetlać te kadry.
Filmy: jak te pierwsze efekty (nazwa basic wskazuje, że pociągną temat wyżej) będą na filmach (nie chce mi się oglądać) to aż strach się bać co pokażą w evil'u :?:
Merauder
26-08-2010, 13:06
Bardzo bawia mnie te skrajnie negatywne wypowiedzi, biorac pod uwage fakt, ze nawet obrazka z tego body nie widzieli. Bo dla mnie jesli zrobili postep w jakosci obrazka w stosunku do 50D to juz brak mikroregulacji moze tracic na swojej wadze. A mozna sie tego spodziewac, bo nie wpakowali tam 20 megapixow na nowej matrycy tylko mecza te sama od premiery 7D.
Bialy_92
26-08-2010, 13:09
Wypuszczając 60D po prostu mnie obrazili z moim 50D-eczką :D:D
Zauważyliście że na górnym wyświetlaczu nie ma już ustawienia balansu bieli?
Zauważyliście że na górnym wyświetlaczu nie ma już ustawienia balansu bieli?
bo po co to komu przecież są filmy :twisted:
Zauważyliście że na górnym wyświetlaczu nie ma już ustawienia balansu bieli?
Ja nie zauważyłem, bo balans bieli ma dla mnie znaczenie tylko w przypadku filmowania.
Zauważyłem za to coś innego - wreszcie jest drabinka -3/+3.
pawelbara
26-08-2010, 15:00
A co z tego, że dali radiowe sterowanie lampami jak zabrali gniazdo synchro?? (chyba, że coś przeoczyłem). Jeszcze nie dawno śmiałem się z posiadaczy D90, że nie mają gniazda synchro, bo przecież tak jak d90 tak też nasza seria xxD była już skierowana na wyższą półkę i mieliśmy gniazda synchro, być może nie wiele osób z tego korzystało, ale jednak jest to wygodniejsze niż wstawianie dodatkowej kostki...
No i karty SD, jak dla mnie to krok wstecz i całkiem możliwe, że seria xxD zastąpi xxxD, zbyt się do niej przybliża, sam uchwyt też wydaje się sporo mniej wygodny.
Innymi słowy C50D jest lepszy od C60D. Takie moje zdanie.
A ja wypatrzyłem przycisk podglądu GO z prawej strony! 8-)
Poza tym: szersza drabinka, włącznik zasilania na górze, regulowane maksymalne auto iso, sterowanie lampami, obróbka zdjęć w aparacie, ruchomy LCD, więcej segmentów rynku - znaczy Nikon miał rację? :oops:
Merauder
26-08-2010, 15:09
Rozumiem tych co mowia, ze xxD poszlo w strone xxxD, jednak zastanawia mnie jedno, cena? Przecierz seria xxxD znacznie rozni sie od puszek xxD, wierzycie, ze byle amator, rozpoczynajacy fun z lustrem wywali ~ 3,5 klocka za samo body? Bo tyle bedzie mniej wiecej kosztowal jak minie pol roku od premiery, a ceny sie uspkoja.
Ciekawy trynd w tym nowym 600...ups, 60D :)
pawelbara
26-08-2010, 15:19
Rozumiem tych co mowia, ze xxD poszlo w strone xxxD, jednak zastanawia mnie jedno, cena? Przecierz seria xxxD znacznie rozni sie od puszek xxD, wierzycie, ze byle amator, rozpoczynajacy fun z lustrem wywali ~ 3,5 klocka za samo body? Bo tyle bedzie mniej wiecej kosztowal jak minie pol roku od premiery, a ceny sie uspkoja.
Noo, tylko że 50D chwilę po premierze kosztował 3600 chyba, pół roku później tyle samo, dopiero jak sprzedali wszystkie 40D jakie były, to 50D kosztował 3300zł. Teraz dopiero od jakiś 3 miesięcy kosztuje poniżej 3 tys zł. Obecnie ~2800zł...
60D dam głowę, że też będzie miał tak samo, 50D skończą produkować i tak zniknie ta lepsza seria xxD, będzie tylko kontynuacja nowej, zapoczątkowanej właśnie dzisiaj premierą 60D. Bo by dostać to co wcześniej było w 50D teraz trzeba będzie kupić 7D i wzwyż... Wgl mnie to nie bawi...
Chociaż swoją drogą nadal przecież jeszcze istnieje 550D, które jest "tanie" i na początek jak znalazł, tylko czy różnica między 550D a 60D jest na tyle duża by zrobić przesiadkę?? Wątpię...
Mnie osobiście drażni w 7D ten włącznik u góry przy pokrętle, zdecydowanie bardziej wolałem przy kółku nastaw... Tutaj też podejrzewam wygodny nie jest...
(...)No i karty SD, jak dla mnie to krok wstecz i całkiem możliwe, że seria xxD zastąpi xxxD, zbyt się do niej przybliża, sam uchwyt też wydaje się sporo mniej wygodny.
Innymi słowy C50D jest lepszy od C60D. Takie moje zdanie.
Dlaczego SD to dla Ciebie krok wstecz? Czyżby typ karty wpływał na jakość zdjęć albo ograniczał wykonywanie pewnych kadrów? Mój stary aparat też obsługiwał karty CF, a że trzeba było się przestawić na SD... W końcu karta to tylko szczegół całej tej machiny... Rozumiałabym rozżalenie, gdyby w 50D były dwa gniazda na karty, a w 60D tylko jedno. A uchwyt - kwestia indywidualna.
Chyba trochę przesadzasz z wyszukiwaniem wad, zapewne pod wpływem emocji popremierowych. Apokalipsa nastąpi dopiero w 2012 ;-)
pawelbara
26-08-2010, 15:31
karty SD zdecydowanie bardziej, szybciej się nagrzewają... dla mnie to wystarczający powód by cieszyć się z kart CF. Nie wspominając o tym, że zwyczajnie darty CF są mniej awaryjne niż SD. Dlaczego??? Bo kartę SD dostaniesz wszędzie, ktoś to nie jest zbytnio ogarnięty, kupi kartę 4GB z rossmana za 30zł, wsadzi do aparatu (bo przecież na pudełku jest aparacik) a potem jak porobi kilka zdjęć karta strzeli focha i żegnajcie dane... Piszę tak, bo widziałem na własne oczy rozczarowanie jak okazało się, że karta się sfajczyła, tzn jej wnętrzności... Dlatego biadolę nad tym, że 60D ma SD. Tym bardziej, że wcześniej to była seria dla zaawansowanych amatorów, więc ludzi, dla których bezpieczeństwo danych ma znaczenie...
Bialy_92
26-08-2010, 15:34
Amator który robił małpką zdjęcia i będzie chciał się przesiąść na lustrzankę na pewno rozważy serie xxD bo już "jakieś pojęcie" o fotografowaniu będzie miał. A Ci co chcą kupić lustrzankę po to bo uważają, że na auto robi lepsze zdjęcia niż małpka zapewne będą się obracać w serii xxxD jak nie xxxxD. Także, 60D pewnie znajdzie nabywców u tych co zaczynają, bo Ci co maja xxxD wątpię, żeby przesiadali się na 60D z taką ceną.
Merauder
26-08-2010, 15:36
Noo, tylko że 50D chwilę po premierze kosztował 3600 chyba, pół roku później tyle samo, dopiero jak sprzedali wszystkie 40D jakie były, to 50D kosztował 3300zł. Teraz dopiero od jakiś 3 miesięcy kosztuje poniżej 3 tys zł. Obecnie ~2800zł...
60D dam głowę, że też będzie miał tak samo, 50D skończą produkować i tak zniknie ta lepsza seria xxD, będzie tylko kontynuacja nowej, zapoczątkowanej właśnie dzisiaj premierą 60D. Bo by dostać to co wcześniej było w 50D teraz trzeba będzie kupić 7D i wzwyż... Wgl mnie to nie bawi...
Chociaż swoją drogą nadal przecież jeszcze istnieje 550D, które jest "tanie" i na początek jak znalazł, tylko czy różnica między 550D a 60D jest na tyle duża by zrobić przesiadkę?? Wątpię...
Mnie osobiście drażni w 7D ten włącznik u góry przy pokrętle, zdecydowanie bardziej wolałem przy kółku nastaw... Tutaj też podejrzewam wygodny nie jest...
Cena po samej premierze 50D to bylo cos ok 3900 z tego co pamietam, bo sam mialem dylemat czy 50D i kit czy 450D i komplet szkiel.
karty SD zdecydowanie bardziej, szybciej się nagrzewają... dla mnie to wystarczający powód by cieszyć się z kart CF. Nie wspominając o tym, że zwyczajnie darty CF są mniej awaryjne niż SD. Dlaczego??? Bo kartę SD dostaniesz wszędzie, ktoś to nie jest zbytnio ogarnięty, kupi kartę 4GB z rossmana za 30zł, wsadzi do aparatu (bo przecież na pudełku jest aparacik) a potem jak porobi kilka zdjęć karta strzeli focha i żegnajcie dane... Piszę tak, bo widziałem na własne oczy rozczarowanie jak okazało się, że karta się sfajczyła, tzn jej wnętrzności... Dlatego biadolę nad tym, że 60D ma SD. Tym bardziej, że wcześniej to była seria dla zaawansowanych amatorów, więc ludzi, dla których bezpieczeństwo danych ma znaczenie...
Dla mnie to bzdura. W wielu, naprawde wielu urzadzeniach mam doczynienia z SD i nie widzialem, ani nawet nie slyszalem o przegrzaniu sie tego typu karty. Dla mnie to wyimaginowany problem oparty na jednym przykladzie.
Nie wspominając o tym, że zwyczajnie darty CF są mniej awaryjne niż SD. [...]
Są dobre i złe strony... wraz z kartami SD skończy się biadolenie typu "wygiął mi się pin w gnieździe w aparacie/czytniku" :mrgreen:
Rozumiem tych co mowia, ze xxD poszlo w strone xxxD, jednak zastanawia mnie jedno, cena? Przecierz seria xxxD znacznie rozni sie od puszek xxD, wierzycie, ze byle amator, rozpoczynajacy fun z lustrem wywali ~ 3,5 klocka za samo body? Bo tyle bedzie mniej wiecej kosztowal jak minie pol roku od premiery, a ceny sie uspkoja.
w sklepie, z ktorego zawsze zamawiam sprzet (www.simplyelectronics.net) maja 550D drozsze o €30 od 50D... nie zastanawialem sie nigdy nad 550D, ale przy tej cenie zal nie kupic 50D (ok. 2550zl).
Szkoda że seria xxD rozwijana jest w kierunku xxxD, może to oznaczać że 50D to ostatnie porządne lustro, do tego w dobrej cenie bez zbędnych wodotrysków. Nie pozostanie nic innego jak przeskok na xD, chyba że tu też dołożą ruchowy wyświetlacz. Dobrze że kupiłem 50D, nie wiadomo jak długo będzie jeszcze na rynku.
Dla mnie to bzdura. W wielu, naprawde wielu urzadzeniach mam doczynienia z SD i nie widzialem, ani nawet nie slyszalem o przegrzaniu sie tego typu karty. Dla mnie to wyimaginowany problem oparty na jednym przykladzie.
Również się z tym zgodzę, tym bardziej, że teraz w SD siedzą najczęściej microSD i nie zdziwiłbym się, jakby te same chipy siedziały także w CF, tyle że z innym interface'm. Używam na codzień (w telefonie) microSD 8GB i nic się w niej nie nagrzewa/przegrzewa - może nie szaleją tam transfery jak w aparacie, ale mimo wszystko po podłączeniu do czytnika w komputerze i przerzucaniu w te i z powrotem kilku GB danych po wyjęciu zawsze jest w temperaturze pokojowej.
A 60D, no cóż, szkoda tej mikroregulacji AF. Trochę dziwny trend, jeśli to wycięli i chcą pozycjonować to body bliżej xxxD to mogli również usunąć zdalne sterowanie lampą...
pawelbara
26-08-2010, 16:12
wybacz, ale karta SD w tel a w aparacie, tym bardziej w lustrzance ma zupełnie inne zadanie...Dla nie których i tu i tu jest zapis i odczyt... Tylko, że dane są z deczka inne...
malkontent
26-08-2010, 16:20
Jest jeszcze kilak innych rzeczy:
1. Czy akumulator jest ten sam, czy znowu zmiana?
2. Czy BG-E2 pasuje do 60D czy znowu zmiana?
wybacz, ale karta SD w tel a w aparacie, tym bardziej w lustrzance ma zupełnie inne zadanie...Dla nie których i tu i tu jest zapis i odczyt... Tylko, że dane są z deczka inne...
Chcesz powiedzieć, że aparat zapisuje inne bity na kartę niż telefon bądź komputer poprzez czytnik? :mrgreen:
Ernest_DLRS
26-08-2010, 16:41
Jest jeszcze kilak innych rzeczy:
1. Czy akumulator jest ten sam, czy znowu zmiana?
2. Czy BG-E2 pasuje do 60D czy znowu zmiana?
2. na bank grip E2 nie będzie pasować, bo body jest mniejsze od 20/30/40/50D ;)
pawelbara
26-08-2010, 16:48
Chcesz powiedzieć, że aparat zapisuje inne bity na kartę niż telefon bądź komputer poprzez czytnik? :mrgreen:
chcę powiedzieć, że taki RAW, który waży ~30 MB to inaczej się zapisuje niż kilka mp3 po 6 MB... Nie wspominając już o plikach video... Ale widocznie mam jakieś inne spojrzenie na te sprawy. I jeżeli w przyszłości w aparatach Canona nie będzie kart CF to przesiądę się na taką firmę, która będzie miała gniazdo CF, chyba, że wymyślą inny, równie dobry i bezpieczny standard co CF.
dominicus
26-08-2010, 16:50
Mam wrażenie że szukacie wad za wszelką cenę, ale może to my Polacy mamy we krwi to ciągłe narzekanie i wieczne niezadowolenie ;-)
pawelbara
26-08-2010, 16:57
Dla mnie brak w tej klasie:
- kart CF
- magnezowej obudowy (w końcu za coś się płaci te 3.5tyś zł... )
- brak gniazda synchro
- na górnym wyświetlaczu brak info o WB
to wystarczające powody by kupić tańsze 50D lub droższe 7D lub wyżej...
Dlatego ja się coraz bardziej cieszę, że jestem szczęśliwym posiadaczem 7D...
Jest jeszcze kilak innych rzeczy:
1. Czy akumulator jest ten sam, czy znowu zmiana?
2. Czy BG-E2 pasuje do 60D czy znowu zmiana?
Akumulator jest inny, LP-E6, taki sam jak w 5 MkII i w 7, w 50D był BP-511. Już z tego widać że stary paterry pack nie podejdzie. Jest nowy BG-E9.
Jeszcze jeden szczegół: gniazdo wężyka spustowego typu E3 jak w serii xx0D a nie N3 jak było w x0D.
http://www.dpreview.com/previews/canoneos60d/page4.asp
ostrowin
26-08-2010, 17:26
Akumulator jest inny, LP-E6, taki sam jak w 5 MkII i w 7, w 50D był BP-511. Już z tego widać że stary paterry pack nie podejdzie. Jest nowy BG-E9.
Jeszcze jeden szczegół: gniazdo wężyka spustowego typu E3 jak w serii xx0D a nie N3 jak było w x0D.
http://www.dpreview.com/previews/canoneos60d/page4.asp
No właśnie, i teraz BG-E2 zaczyna kończyć swój żywot, no ale przecież trzeba wyciągnąć więcej kasy na akcesoriach, niech ich cholera weźmie.
Nie jest źle. Widać, że Canon zrobił ukłon w stronę filmujących (odchylany LCD, pełen manual w filmowaniu, cała gama trybów filmowych i regulacja dźwięku). Tych wszystkich elementów nie posiada ani 5DMkII, ani 7D. W "piątce" ratowali się upgrade'm softu, a i tak wszystkiego nie załatali, a tu już wszystko jest podane na tacy i z nawiązką (ruchomy LCD). Co do obudowy sprawa dyskusyjna, ale jeśli ten plastik nie trzeszczy to obniżanie wagi raczej należy zaliczyć in plus. Nie wiem jakie będą dalsze losy serii xxD, ale odchylane LCD pewnie już zobaczymy w następcy tak "piątki" jak i "siódemki". Lustrzanki coraz bardziej upodabniają się do kompaktów.
Nie jest źle. Widać, że Canon zrobił ukłon w stronę filmujących (odchylany LCD, pełen manual w filmowaniu, cała gama trybów filmowych i regulacja dźwięku). Tych wszystkich elementów nie posiada ani 5DMkII, ani 7D. W "piątce" ratowali się upgrade'm softu, a i tak wszystkiego nie załatali, a tu już wszystko jest podane na tacy i z nawiązką (ruchomy LCD).
Co nie zmienia faktu, że taki Sony SLT A55 nadaje się do filmowania (dla
amatora, a nie jakiegoś Vincenta) o niebo lepiej. Co mi po nieostrych filmach z 60d?
Dla mnie Sony to RTV a nie fotografia. Jeszcze muszą dużo się nauczyć, a o ich arsenale szkieł to nawet nie ma co wspominać. A dlaczego filmy w 60D mają być nie ostre to nie mam pojęcia ?
A dlatego, że nie ma w 60d działającego AF w trybie filmowania (ten, który jest można sobie w buty wsadzić). I tym sposobem Canon będzie nam dawkować udoskonalenia trybu video, aż wreszcie w modelu 960d będzie AF podczas filmowania. Czyli to co Sony, Panasonic czy mają już dzisiaj. Bez AF filmy są dla mnie prawie bezużyteczne, a używam 500d już z 1,5 roku.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Dla mnie Sony to RTV a nie fotografia.
Właśnie o tym V dyskutujemy, a nie o fotografii ;)
Ale w sumie, jak by się tak na chłodno zastanowić to nic nowego się nie wydarzyło, ot historia znowu zatoczyła koło. Dawniej pancerny EOS 3 ewoluował w plastikowego EOSa 5, później już w erze cyfry minolta A20 zmieniła się w mocno okrojony plastikowy A200, porządny profil korpusu 300D przekształcił się w wydmuszkę 350D, seria G zgubiła odchylane wyświetlacze - przykłady można mnożyć! Więc cytując polską kinematografię "naprawdę nie ma się czym przejmować"...
jotes25----> No niestety taka jest polityka Canona. Super wypaśny AF w trybie filmowym pojawi się pewnie najpierw w następcy "piątki".
jotes25----> No niestety taka jest polityka Canona. Super wypaśny AF w trybie filmowym pojawi się pewnie najpierw w następcy "piątki".
Jesteś sporym optymistą moim zdaniem ;)
Dawniej pancerny EOS 3 ewoluował w plastikowego EOSa 5
Odwrotnie, EOS3 byl po EOS5.. Chyba, ze zamiast "w" mialo byc "z".
Merauder
26-08-2010, 19:35
chcę powiedzieć, że taki RAW, który waży ~30 MB to inaczej się zapisuje niż kilka mp3 po 6 MB... Nie wspominając już o plikach video... Ale widocznie mam jakieś inne spojrzenie na te sprawy. I jeżeli w przyszłości w aparatach Canona nie będzie kart CF to przesiądę się na taką firmę, która będzie miała gniazdo CF, chyba, że wymyślą inny, równie dobry i bezpieczny standard co CF.
Zwlaszcza w obecnych najnowszych wysokich modelach, ktore nagrywaja/odtwarzaja filmy w jakosci HD. Zgrywa sie na nie filmy w jakosci HD i odtwarza etc.
Co nie zmienia faktu, ze w zadnym wypadku nie slyszalem, ani sam nie doswiadczylem tego typu bzdur jak przegrzewanie sie i to do takiego stopnia, ze mozliwe jest zjaranie. Miedzy bajki takie cos mozna wlozyc.
Jedyne uzasadnienie nie kupowania aparatu bo ma tylko slot SD jest posiadanie innego body np. na CF, jako backup musial bys dokupowac inne karty.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Dla mnie brak w tej klasie:
- kart CF
- magnezowej obudowy (w końcu za coś się płaci te 3.5tyś zł... )
- brak gniazda synchro
- na górnym wyświetlaczu brak info o WB
to wystarczające powody by kupić tańsze 50D lub droższe 7D lub wyżej...
Dlatego ja się coraz bardziej cieszę, że jestem szczęśliwym posiadaczem 7D...
Usilne udowadnianie, ze na kazdym etapie 7D jest lepsze, nie daj Boze zeby sie okazalo, ze teoretycznie nizsza seria ma cos lepszego.
A co do argumentow:
-karta CF - jedyny powod podalem wczesniej
-magnezowa obudowa - zalezy do czego aparat ma sluzyc, bo jesli nie do tarzania sie w kurzu i rzucaniu aparatem to plastik z w zupelnosci wystarczy.
- brak gniazda synchro- krok w tyl, aczkolwiek po raz kolejny kwestia zastosowania
- brak WB na gornym wyswietlaczu - uzywales kiedys RAW?
A 50D to mozna kupic dla microadjustment AF. 7D to inna polka.
Ernest_DLRS
26-08-2010, 19:58
A dlatego, że nie ma w 60d działającego AF w trybie filmowania (ten, który jest można sobie w buty wsadzić). I tym sposobem Canon będzie nam dawkować udoskonalenia trybu video, aż wreszcie w modelu 960d będzie AF podczas filmowania.
Nikt o zdrowym podejściu nie będzie filmował na autofokusie, nawet gdyby ten był. Dlaczego? Ano dlatego że to TY wiesz jaki plan chcesz mieć ostry, a jaki nie. Tego autofokus Ci z głowy nie wyczyta.
Muszę chyba udać się do lekarza...
EOS_User
26-08-2010, 20:08
18 mpix i procesor DIGIC IV w 60D. Zamiast postawić na jakość obrazu to Canon idzie zupełnie w innym kierunku. W dodatku inżynierowie Canona "przespali" chyba ostatnie sześć miesięcy, bo zazwyczaj nowa puszka serii XXD ukazywała się po osiemnastu miesiącach, a tu mamy dwa lata (!?!). Przez te sześć miesięcy można było opracować nowszy procesor obrazowy, nieco szybszy od tego który jest w 7D.
Efekt:
- 5,3 klatek na sekundę (czyli mniej niż w 50D)
- 58 zdjęć w serii (90 w 50D)
Nie tego chyba się spodziewano po nowym modelu seri XXD, moim zdaniem (i nie tylko moim zresztą) teraz bliżej serii XXD do serii XXXD a konkretnie do 550D.
Canonie dokad zmierzasz?
Spodziewałem czegoś zupełnie innego po 60D. Nie mam nic przeciwko nowemu odchylanemu wyświelaczowi, ale jeśli chodzi o te zdjęcia seryjne, to uważam że Canon nie powinien zejść poniżej 6 fps. Nawet ISO nie uległo zmianie względem 50D, najwyższa wartość 12800, no ale coż procek ten sam. Po prostu, moim zdaniem inżynierowie Canona nie wysilili się tutaj, niestety. Ciekaw jestem jak z poziomem szumów, pozostaje poczekać na piersze zdjęcia testowe. Puszka mogła być w sumie taka sama jak w 50D.
Wiązałem pewne nadzieje na to że 60D będzie lepsze niż 50D (nie chodzi mi tutaj o nagrywanie filmów), ale niestety nic na to nie wskazuje.
Pozostaje po prostu 50D.
Nikt o zdrowym podejściu nie będzie filmował na autofokusie, nawet gdyby ten był. Dlaczego? Ano dlatego że to TY wiesz jaki plan chcesz mieć ostry, a jaki nie. Tego autofokus Ci z głowy nie wyczyta.
I jak mam ten ostry plan ustawić? Ostrzałką do noży?
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Pamiętak, że rozmawiamy tutaj o amatorskich filmach, a nie kinematografii.
Jakość zdjęć w segmencie korpusów amatorskich zależy głównie od:
procesora osoby trzymającej korpus
obiektywu przykręconego do korpusu
w najmniejszym stopniu zależy od samego korpusu
zaryzykowałbym nawet stwierdzenie że czasem statyw może okazać się ważniejszy
Kompletne nie rozumiem onanistycznych zachwytów nad np. 50D z kitem (czy double kitem), polecałbym najpierw przemyśleć szkła, zakupić szkła, a z tego co zostanie kupić korpus :), dodatkowo przy odrobinie przemyśleń szkła mogą służyć wiele lat, a korpus (jak znam życie) może nie dotrwać nawet trzech lat - zwykle to brzmi tak po trzech latach "taki dobry korpus kupilem a takie słabe zdjęcia robi"
Płaczu nad SD też nie rozumiem - prędkości SD są spore i będą jeszcze większe, a na pewno są wystarczające dla 60D, wygoda użytkowania większa - będzie brakowało tych łamiących się pinów (i postów na forum), cena z punktu widzenia amatora chyba też na plus.
Brak mikroregulacji AF to może być rzeczywisty problem.
Likwidacja kolejnego C na kółku pokazuje kierunek, ważniejszy Basic + niż ustawienia własne użytkownika - wnoski żeby mieć ustawienia własne trzeba myśleć, nie myślą to dajmy im dodatkowe programy tematyczne parafrazując klasyka "ciemny lud to i tak kupi"
Mniejszy korpus - mam mieszane uczucia w tym temacie - ale grip jest przewidziany więc dla większego lansu zawsze można dokupić i dokręcić.
Brak gniazda synchro :) ktoś uznał że oszczędność na poziomie 1$ wymnożona przez liczbę wyprodukowanych korpusów .... a większość użytkowników tego segmentu i tak zapyta "a co to jest gniazdo synchro?"
Brak WB na górnym wyświetlaczu - :D to i tak cud że dali górny wyświetlacz - a WB to się ustawia w K czy tak jak czasy na smienie (tu przypominam pieścień ustawiania czasów smieny "na górnym wyświetlaczu" czyli u góry pierścienia chmurka słoneczko deszczyk a u dołu pieścienia czasy podane dla profesjonalisty 50 100 itp.. już wtedy radzieccy uczeni odkryli prawdę że ważniesza jest gromada idiotów bo ten "wiedzący" i tak sobie poradzi)
Tryby filmowe na papierze wyglądają przyzwoicie.
Panowie!!! Spokojnie, jeszcze nikt tego w łapkach nie trzymał
Ja trzymałem... dziś na konferencji Canona.
ZAUWAŻALNIE mniejszy od 40D/50D. Baterie BP-511 nie pasują więc i grip nie będzie pasował. Zauważalnie lżejszy, bardziej plastikowy. Mi się obsługa joysticka i ogólnie przycisków nie spodobała ale to zwykła rzecz gustu.
Zdjęć nie można było swoich zrobić bo to egzemplarze przedprodukcyjne były (jakiś dziwny numer firmware).
Ogólnie rzeczywiście raczej bliżej serii xxxD. Na slajdzie porównującym obecne lustrzanki EOS były: 1000D, 500D, 550D, 60D, 7D, 1D MkIV, 1DsMkIII. Nie było 50D a jest 500D bo ma nagrywanie filmów - to wyraźnie sugerowało trend...
Jakieś pytania?
EOS_User
26-08-2010, 20:52
Jakie jest trzymanie, tzn, jak leży w dłoni, tak samo jak 50D czy nieco inaczej?
Lipa, po serii xxD więcej bym oczekiwał... Po pierwsze magnezowej obudowy :roll:
Ponoc to co z magnezu to szybko lub badzo szybko sie pali, tak mi mowił pilot smiglowca pokazujac jakas tam czesc z magnezu potrzymujac glowne smiglo :)
Jakie jest trzymanie, tzn, jak leży w dłoni, tak samo jak 50D czy nieco inaczej?
Skoro jest wyraźnie mniejszy niż 50D (którego niewiele używałem) i 40D (którego od dawna mam) to jak dla mnie się zdecydowanie gorzej trzyma.
Ale ja zawsze wolałem duże aparaty i najlepiej z gripem :) .
adamskladak
26-08-2010, 22:39
mnie troche rozbroila cena (body):
60D - 1.100 funtow
gdzie:
500D - 650funtow
50D - 700funtow
7D - 1.200funtow
cenowo to "prawie" 7D ,pewnie po miesiacu sprzedazy cena poleci w dol
pozdrowienia
dominicus
26-08-2010, 22:52
Pewnie z czasem cena spadnie. Za nowości się płaci.
Vitez czy jeśli chodzi o wielkość 60D można porównać z D90?
Vitez czy jeśli chodzi o wielkość 60D można porównać z D90?
Nie przypominam sobie bym kiedykolwiek trzymał D90 a jeśli nawet to tylko przez moment, więc nie porównam.
EOS_User
26-08-2010, 23:26
Vitez, a tak przy okazji, który twoim zdaniem jest lepszy 50D czy 40D?
Ja trzymałem... dziś na konferencji Canona.
Baterie BP-511 nie pasują więc i grip nie będzie pasował.
Gdzieś wyczytałem że baterie są takie jak w 5D/7D = LP-E6
ostrowin
26-08-2010, 23:55
Gdzieś wyczytałem że baterie są takie jak w 5D/7D = LP-E6
Tak jest, cytat z imaging-resource.com :
Power. The Canon 60D uses the same LP-E6 battery pack that's used in the EOS 7D, but is incompatible with the battery packs previously used by the EOS 20D, 30D, 40D, and 50D. Canon says that the EOS 60D is capable of capturing up to 1,100 shots with flash usage, or 1,600 shots without flash. The Canon 60D also includes a built-in secondary battery, used to maintain the correct date and time when the main battery pack is removed or discharged. The secondary battery charges automatically when the removable battery is inserted, and when fully charged, can maintain the camera's clock for around three months. For long-term power, such as in studio shooting, the Canon 60D is compatible with the company's ACK-E6 AC Adapter Kit.
Accessories. The Canon 60D is compatible with the newly designed battery grip, which also provides duplicate controls for portrait shooting. Canon has also introduced a new E2 hand strap with the Canon 60D, addressing some users' concerns that neck straps can be restrictive, or simply get in the way, especially when you're using the Vari-angle LCD screen.
Bateria z 7D i do tego nowy grip, użytkowników xxD chcących kupić nowe body czeka niepotrzebny wydatek.:-|
Przecierz seria xxxD znacznie rozni sie od puszek xxD, wierzycie, ze byle amator, rozpoczynajacy fun z lustrem wywali ~ 3,5 klocka za samo body?
ekhm, 5 lat temu za body 350D dałem 3,2 kpln brutto, pamiętam, jak dziś.
rok temu 500D kosztowało 3333,00 zł.
więc 3,5 kpln za body xxD to jak za darmo ;)
niemniej IMHO brak mikroadjustacji dyskwalifikuje dziś* to 60D.
tak jak kiedyś brak pilota... :roll:
____
* - przy spadającej jakości nowych obiektywów.
Szkoda, ze nie poczekalem z kupnem mojej 50tki troche dluzej bo teraz ceny pojda ostro w dol..
Kolekcjoner
27-08-2010, 00:35
No to Canon zrobił aparat właściwie idealny dla mojej małżonki.
Mniejszy i lżejszy od XXD, a z porównywalnymi możliwościami. Bardzo fajne są te małe jpg-i wreszcie o tym pomyśleli.
trzeszcz6
27-08-2010, 00:43
I jak mam ten ostry plan ustawić? Ostrzałką do noży?
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Pamiętak, że rozmawiamy tutaj o amatorskich filmach, a nie kinematografii.
czy osstatnio przestali dawać mozliwość manualnego ustawiania ostrości? a jeżeli nie to właśnie w ten sposób ustawisz ten ostry plan, trochę wprawy i daje się bez problemu ostrzyć :) pzdr
sebcio80
27-08-2010, 00:48
mnie ciekawi czy Canon zrobi ruchomy wyswietlacz w serii xxxD? czy jednak stwierdzi: "chcecie taki bajer to musicie doplacic do xxD"
niby fajny ten ruchomy ekran ale to wymusilo przeniesienie klawiszologii na lewa strone, co dla mnie by przekreslalo aparat, cos za cos
ten AF to na pewno jest z 50D? a nie np z 550D? :-)
natomiast ciekawy moze byc patent z joyem przeniesionym w kolko, na poczatku pewnie ciezko bedzie sie przyzwyczaisc ale pozniej powinno byc super, tu nasuwa sie pytanie czy taka zmiana bedzie tez w kolejnych puszkach, takze w serii 1D
oskardj92
27-08-2010, 06:59
Sądzę, że raczej tak nie będzie. W 1D moim zdaniem nie ma potrzeby uchylnego ekranu i upychania klawiszy. Będzie tak jak do tej pory.
Vitez, a tak przy okazji, który twoim zdaniem jest lepszy 50D czy 40D?
No bez jaj... znajdź sobie wątek o tym :roll: .
http://tinyurl.com/3yxlqqp
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
https://canon-board.info/imgimported/2010/08/004-2.jpg
źródło (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/389/589/004.jpg)
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
No i stało się jasne co było wiadome od dawna: jest Jeden i jest reszta.
5D, 7D czy 60D to ten sam target czyli te same gąbki przy drzwiczkach od karty, te same zacieki na uszczelkach z 1N :), ten sam lag migawki czy ten sam poziom dokładności (podobno auto) focusa.
Merauder
27-08-2010, 08:02
[...]
niemniej IMHO brak mikroadjustacji dyskwalifikuje dziś* to 60D.
[...]
Ja tez jestem zniesmaczony brakiem mikroregulacji, aczkolwiek do 40D wlacznie tego nie bylo i jakos zdjkecia sie dalo robic.
Czekalem na ta puszke, a teraz czym wiecej czytam tym bardziej kieruje sie w strone 50D.
Przemek_PC
27-08-2010, 08:33
A ja mam 50D i nie mam potrzeby korzystać mikroregulacji. Jedyny obiektyw który ma jakiś FF/BF to 50 1,8 ale jak zacząłem mieszać w mikroregulacji to było tylko gorzej tzn. na testach z odległości 1,5m było w miarę ale z odległości 10 i więcej metrów było totalne mydło. Wróciłem do ustawień zerowych i nie robię już testów BF/FF bo na normalnych zdjęciach wszystko jest w porządku. 50D mam od trzech miesięcy i tak patrze na 60D i chyba zamieniłbym mikroregulację na odchylany LCD mimo że to takie "nielustrzankowe" :) 50D jednak nie zamierzam sprzedawać aby kupić 60D, następne body to już będzie FF.
ryszardk
27-08-2010, 08:45
Jak dla mnie to mały plastik i robi się z tego kompakt. Czyżby Canon szczyt swoich możliwości już wyczerpał?
Jak dla mnie to mały plastik i robi się z tego kompakt. Czyżby Canon szczyt swoich możliwości już wyczerpał?
Naprawdę nie rozumiem tego narzekania. Nowa polityka Canona jest taka, że jeśli chcesz następcę starej serii XXD, to kupujesz 7D i kropka. Niema co narzekać że to nowe 60D jest be. Po wprowadzeniu 7D świat się zmienił i dobrze. Masz coś (tzn. 7D) dla chcących zmienić 50D na nowszy (bardziej zaawansowany) korpus, masz też coś nowego (60D) dla chcących zmienić XXXD na coś trochę bardziej zaawansowanego (i to bez zbyt dużych rewolucji). Dotychczasowa seria XXD jest rozbita i idzie dwutorowo. Mamy bardziej zaawansowane 7D i mniej zaawansowane 60D i tego się nie zmieni. Jeśli chcecie narzekać, to zabierzcie swoje zabawki i idźcie do piaskownicy N, P albo 4/3 albo S - ale gwarantuje wam, że i tam będziecie również narzekać i to wcale nie mniej.
PS a czy Waszym zdaniem nowa pucha 60D nie zaspokoi wymagań zaawansowanego amatora?
Jak dla mnie to mały plastik i robi się z tego kompakt. Czyżby Canon szczyt swoich możliwości już wyczerpał?
WTF? Lata bulgotaliśmy, że nie ma D100, D200, D300 (odpowiednik u Canona to 40D :mrgreen:).
Teraz, po deklaracjach, że jak mam dać 1200 (czasy 20D) za xxD korpus to wolę dopłacić pięć stówek do korpusu klasy Dxxx/7D.
Więc ludzie z Rebelami na szyjach: następnym ogniwem dla was jest linia 7D/5D, xxD to nie jest linia adresowana do was.
Fan nr 1
27-08-2010, 09:09
Cholewka
Mam 350D. Po pobieżnym przejrzeniu info o 60 D zaczynam się łamać.
Może czas na zmianę body?
Chyba obejrzę dokładnie swoją 350 - a nuż zaczęła się psuć ? :-D
ryszardk
27-08-2010, 09:10
A czy nie jest (nie powinno być) tak że im nowszy model to powinien być lepszy od poprzednika danej serii? A czym 60D jest lepsze od 50D? Że mniejszy i plastikowy. A już ten uchylny LCD to już kompaktem zajechało. Ale to moje spostrzeżenie.
Przemek_PC
27-08-2010, 09:21
Źle porównujesz, porównaj 60D do 550D. Do 50D porównaj 7D.
nie ma co biadolić, ciekawe co pokarzą w 600d, czy tylko znaczek zmienią na 60d, chyba pora na 3d pozamiata wszystko:-D
A już ten uchylny LCD to już kompaktem zajechało. Ale to moje spostrzeżenie.
Kiedy wchodził 40D śmialiśmy się z LiveView, dziś histogram przez LV (contrast) daje ekspozycję ETR w punkt. Połącz to z uniWB i masz realnie do 1 EV do przodu...
ryszardk
27-08-2010, 09:29
Źle porównujesz, porównaj 60D do 550D. Do 50D porównaj 7D.
Jak porównywać puszki z różnych segmentów xxxD z xxD
A ja jestem ciekaw co wesołego znowu wymyślą nabywcy Canona nierzadko inspirowani informacjami z "yntelygentnych" forum za Wielką Wodą.
Przypominam zatem "tradycję" CB w tym względzie:
40d - robi nieostre zdjęcia
50d - ma za mało złota w stykach
7d, 550d - AF nie działa
Może uprzedzimy ruch Nikon/CIA i wymyślimy już coś sami o 60d? :D
Przemek_PC
27-08-2010, 09:33
Nie zauważyłeś, że wraz z 60D a właściwie z 7D pojawił się nowy segment? 7D jest kontynuacją linii xxD a 60D jest czymś pośrednim między xxD a xxxD przy czym możliwe że po prostu zastąpi serię xxxD ?
mzamysle
27-08-2010, 09:34
Naprawdę nie rozumiem tego narzekania. Nowa polityka Canona jest taka, że jeśli chcesz następcę starej serii XXD, to kupujesz 7D i kropka. Niema co narzekać że to nowe 60D jest be. Po wprowadzeniu 7D świat się zmienił i dobrze. Masz coś (tzn. 7D) dla chcących zmienić 50D na nowszy (bardziej zaawansowany) korpus, masz też coś nowego (60D) dla chcących zmienić XXXD na coś trochę bardziej zaawansowanego (i to bez zbyt dużych rewolucji). Dotychczasowa seria XXD jest rozbita i idzie dwutorowo. Mamy bardziej zaawansowane 7D i mniej zaawansowane 60D i tego się nie zmieni. Jeśli chcecie narzekać, to zabierzcie swoje zabawki i idźcie do piaskownicy N, P albo 4/3 albo S - ale gwarantuje wam, że i tam będziecie również narzekać i to wcale nie mniej.
PS a czy Waszym zdaniem nowa pucha 60D nie zaspokoi wymagań zaawansowanego amatora?
Ja również uważam, że nie ma co rozpaczać tylko trzeba się dostosować. Ale rozumiem też ludzi, którzy są rozczarowani ponieważ teraz chcąc kupić następcę swojego modelu będą musieli podjąć trudną decyzję...albo wziąć sprzęt trochę lepszy i niestety do niego dopłacić (7D), albo przełknąć pewne braki tańszego (60D). Ja również będę w takiej sytuacji za pewien czas dlatego śledzę kierunki w których rozwija się ta marka do której jestem przywiązany posiadanym osprzętem.
Generalnie widać, że do tej pory seria xxD Canona była używana zarówno przez zaawansowanych amatorów jak i przez ludzi zarabiających na zdjęciach.
Teraz sytuacja jest w zasadzie jasna...60D jest dla tych pierwszych, a 7D dla drugich, ponieważ jego cena skutecznie odstrasza większość tych, którzy na zdjęciach nie zarabiają.
piotrus33
27-08-2010, 09:34
A ja jestem ciekaw co wesołego znowu wymyślą nabywcy Canona nierzadko inspirowani informacjami z "yntelygentnych" forum za Wielką Wodą.
Przypominam zatem "tradycję" CB w tym względzie:
40d - robi nieostre zdjęcia
50d - ma za mało złota w stykach
7d, 550d - AF nie działa
Może uprzedzimy ruch Nikon/CIA i wymyślimy już coś sami o 60d? :D
zaskoczę cie ale juz wymieniłem 3 razy 50d i dalej AF to żart
wiec nie mów mi ze sugeruję się jakimś forum skoro 50d mogę używać do wbijania gwoździ a nie do fotografowania
pozdrawiam
A czy nie jest (nie powinno być) tak że im nowszy model to powinien być lepszy od poprzednika danej serii? A czym 60D jest lepsze od 50D? Że mniejszy i plastikowy. A już ten uchylny LCD to już kompaktem zajechało. Ale to moje spostrzeżenie.
w liscie pobożnych życzeń "co bym chciał w 5dII"" uchylny wyświetlacz się pojawiał. tam jakoś było to "pomocne narzędzie umożliwiające zrobienie repoterskiego zdjęcia znad tłumu"
Ludzie !
pogódzmy sie z tym, ze seria XX sie zmieniła.
550 to juz był hiper-wypasny aparat dla amatorów. Teraz dali im jeszcze drugie kółko nastaw (imho - to była najwieksza wada trzycyfrówek) za która pewnie Canon kaze około dopłacic 1000zł .
Dla naprawde poczatkujacych amatorów bedzie 1000D i jego nastepcy.
Dla dotychczasowych uzytkowników 40D/50D ten aparat wnosi tak mało, ze canon zmusza nas do wysupłania 5tys na 7D lub wiecej na 5D
Zresztą... czyż nie jest tak, ze w wielu wattkach ludzie pisali: "teraz mam XXD, ale za jakiś czas planuje przesiadkę na FF..." Marketing Canona tylko przyspieszy tę decyzję. Skoro masz ambicje, masz umiejętności to zapożycz się ale wydaj kasę na 5DII, my nie chcemy żebyś cale życie używał połowę tańszych aparatów :twisted:
Naprawdę nie rozumiem tego narzekania. Nowa polityka Canona jest taka, że jeśli chcesz następcę starej serii XXD, to kupujesz 7D i kropka. Niema co narzekać że to nowe 60D jest be. Po wprowadzeniu 7D świat się zmienił i dobrze. Masz coś (tzn. 7D) dla chcących zmienić 50D na nowszy (bardziej zaawansowany) korpus, masz też coś nowego (60D) dla chcących zmienić XXXD na coś trochę bardziej zaawansowanego (i to bez zbyt dużych rewolucji). Dotychczasowa seria XXD jest rozbita i idzie dwutorowo. Mamy bardziej zaawansowane 7D i mniej zaawansowane 60D i tego się nie zmieni. Jeśli chcecie narzekać, to zabierzcie swoje zabawki i idźcie do piaskownicy N, P albo 4/3 albo S - ale gwarantuje wam, że i tam będziecie również narzekać i to wcale nie mniej.
PS a czy Waszym zdaniem nowa pucha 60D nie zaspokoi wymagań zaawansowanego amatora?
Zaspokoić zaspokoi. Ale co innego myśli osoba mająca starą serię xxD a co innego osoba ma body xxxxD i dopiero chce zmienić na coś lepszego. Dla niej to będzie rzeczywiście spora poprawa i przesiadka ma sens. Natomiast dla obecnych posiadaczy xxD to przesiadka mało sensowna, no chyba że ktoś potrzebuje coś co akurat zostało w tym body dodane w stosunku do poprzednika. Może mam wygórowane wymagania ale tez jakoś nie widzę czegoś co by mnie przekonało do przesiadki np z 550d na 60d. Mówisz ze dla mających obecne np takie xxd to dobre jest przejście 7d. Tylko nie każdy ma ochotę płacić tak duże pieniądze i nie do końca potrzebuje wszystkich możliwości 7d. Właśnie 50d było takim złotym środkiem dla ludzi chcących mieć coś bardziej porządnego a nie koniecznie potrzebujących wszystkich bajerów 7d. Moim zdaniem każdy następca powinien być krok do przodu za poprzednikiem. 60d bardziej zautomatyzowano obierając możliwość ustawienia pod preferencje użytkownika (brak regulacji AF, zmniejszona ilość ustawień(Custom Functions ) czy tylko jedna pozycja ustawień własnych na pokrętle trybów).
Myślę ze wiele osob będzie narzekać i będzie niezasolonych bo maja do tego prawo. Nie każdy będzie bić brawo Canonowi za jego wymysły które nie koniecznie są dobre. I gdyby nie kwestie finansowe myślę ze wiele osób przeszłoby do piaskownicy N. Bo tam mam wrażenie konstruuje sie aparaty aby dawały przyjemność z w robieniu zdjęć, a w C po tej premierze mam wrażęnie żę robi się coś typu "idioten camera" (piję tu do trybu Basic). Skoro to aparat dla zaawansowanych użytkowników to chyba nie powinni mieć problemów z dobraniem w miarę sensownych parametrów w zależności od sytuacji?
A czy nie jest (nie powinno być) tak że im nowszy model to powinien być lepszy od poprzednika danej serii? A czym 60D jest lepsze od 50D? Że mniejszy i plastikowy. A już ten uchylny LCD to już kompaktem zajechało. Ale to moje spostrzeżenie.
Myślę tak samo.
male zolte malpy zabraly mikroregulacje AF i to jest najwieksza wada 60D
reszta to duperele.
Przypominam zatem "tradycję" CB w tym względzie:
40d - robi nieostre zdjęcia
zapomniałes napisać:
w 40D migawka MUSI paść. po prostu musi bo nie ma innego wyjścia.
40D ma wyświetlacz na którym nic nie widać, ergo - nie da się nim robić zdjęć :mrgreen:
Jak porównywać puszki z różnych segmentów xxxD z xxD
Tak trudno zrozumieć, że 60D to już nie jest ten sam segment co dotychczasowe xxD?
Ja jestem ciekawy jaką ma deklarowaną trwałość migawki? Może zmniejszoną do 50k?
Szkoda, ze nie poczekalem z kupnem mojej 50tki troche dluzej bo teraz ceny pojda ostro w dol..
Nie tak bardzo, bo 50D to porządne magnezowe body a nie jakiś plastik :)
zaskoczę cie ale juz wymieniłem 3 razy 50d i dalej AF to żart
wiec nie mów mi ze sugeruję się jakimś forum skoro 50d mogę używać do wbijania gwoździ a nie do fotografowania
Uuuu czuję ostrą, szybką i ciętą ripostę. Zaatakować ukochaną markę jotesa...
Twój problem polega na tym, że nie wiesz, że inne modele niż 1D trzeba przymykać do f/8 i wtedy AF jest całkiem sprawny
:)
jotes:
za późno, już wiadomo, że obudowa 60D rozleci się przed wyjęciem z pudełka a strata równa 6,3-5,3 uniemożliwi wykorzystywanie tej puszki do czegokolwiek oprócz widoczków ze statywu.
Tak trudno zrozumieć, że 60D to już nie jest ten sam segment co dotychczasowe xxD?
No właśnie, nietrafiony pomysł IMHO jak diabli - lekkie, małe, taka zabaweczka za sporą kasę :confused:
Przemek_PC
27-08-2010, 10:06
Ha ha ha, co widzę? Tak mieszany z błotem 50D (bo szumi, bo nie lepszy od 40D, bo nawet gorszy od 50D, bo coś tam, bo coś tam) teraz stoi na piedestale niczym król !
Poza tym o co całe halo? Nie podoba wam się 60D? Nie kupujcie go. Nie podoba wam się polityka Canona? Zmieńcie system. Przecież to wy decydujecie co kupić a co nie, rozumiem sytuację kiedy siłą zabierano by wam obecne aparaty i wciskano 60D w zamian ale skoro macie wolny wybór to po co te całe narzekania?
Poza tym o co całe halo?
Sytuacja powoli przypomina tą z czasów premiery 5D2, kiedy to nowszy model dostał ulepszony inaczej AF.
http://tinyurl.com/3yxlqqp
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
https://canon-board.info/imgimported/2010/08/004-2.jpg
źródło (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/389/589/004.jpg)
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
No i stało się jasne co było wiadome od dawna: jest Jeden i jest reszta.
5D, 7D czy 60D to ten sam target czyli te same gąbki przy drzwiczkach od karty, te same zacieki na uszczelkach z 1N :), ten sam lag migawki czy ten sam poziom dokładności (podobno auto) focusa.
Genialny obrazek czyli ponownie parafrazując klasyka 60D to taki "lower middle class" a 5D "upper middle class" znaczy jest miejsce na "middle middle class" :), a tak ogólnie to jakiś mało onanistyczny ten obrazek :) tak jak wcześniej pisałem wszystko poza jedynkami "do jednego wora pakują"
Przemek_PC
27-08-2010, 10:23
U nas społeczeństwo bezklasowe jest :)
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
No ale 5dII jako middle class? Posiadacze piątek powinni protestować i żądać zmiany nazwy segmentu na semi-pro :)
No ale 5dII jako middle class? Posiadacze piątek powinni protestować i żądać zmiany nazwy segmentu na semi-pro :)
Amatorzy :)
czyli znika 1000d i entry to teraz 500d i 550d
czyli znika 1000d i entry to teraz 500d i 550d
Nie mam nic przeciwko by korpus 550D w czasach 600D był sprzedawany w cenie 1000D :mrgreen:
a 5DII w cenie 7D
Pewnie, jeszcze nigdy nie miałem range finder camera.
Ja bym się nie obraził gdyby w miejsce 1000D wprowadzili aparat podobny do Sony SLT-A55 (http://www.fotopolis.pl/index.php?n=11377).
Ja bym się nie obraził gdyby w miejsce 1000D wprowadzili aparat podobny do Sony SLT-A55 (http://www.fotopolis.pl/index.php?n=11377).
A ja bym się nie obraził gdyby Sony wreszcie się dorobiło używalnego jotpega.
U nas społeczeństwo bezklasowe jest :)
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
No ale 5dII jako middle class? Posiadacze piątek powinni protestować i żądać zmiany nazwy segmentu na semi-pro :)
i kto w to uwierzy,
już bym na ich miejscu protestował i żądał zwrotu kasy bo korpus miał być pro :)
Przemek_PC
27-08-2010, 11:02
W sumie to nie jest śmieszne, ludzie zamawiają na ślub profesjonalnego fotografa a tu przychodzi gość z 5D i jest awantura bo miał być zawodowiec a przychodzi z aparatem "middle class" :)
No właśnie, nietrafiony pomysł IMHO jak diabli - lekkie, małe, taka zabaweczka za sporą kasę :confused:
Z twojego punktu widzenia może racja. Ale zapytaj Nikona który korpus najlepiej mu się sprzedaje...
Co do ceny - to normalne, że za nowość się płaci ekstra. Ktoś za R/D musi zapłacić.
co jest pro a co nie, Canon jasno to okresla:
http://www.usa.canon.com/cusa/professional/standard_display/CPS_Member
dziobolek
27-08-2010, 11:21
Zasłyszana plotka mówi że "w ciągu jednego dnia (wczoraj) zniknęły całe zapasy magazynowe C50D w fotojokerze."
Pozdrówka!
Zasłyszana plotka mówi że "w ciągu jednego dnia (wczoraj) zniknęły całe zapasy magazynowe C50D w fotojokerze."
Pozdrówka!
Jak ktoś nie zdążył przegrał życie :lol:
Co do ceny - to normalne, że za nowość się płaci ekstra. Ktoś za R/D musi zapłacić.
Z R&D bym nie przesadzał, w 60d nie ma chyba niczego co nie zostało opracowane do wcześniejszych modeli. Znaczy prawie nic nowego... No, może trochę SW wyświetlającego horyzont.
Zaspokoić zaspokoi. Ale co innego myśli osoba mająca starą serię xxD a co innego osoba ma body xxxxD i dopiero chce zmienić na coś lepszego. Dla niej to będzie rzeczywiście spora poprawa i przesiadka ma sens. Natomiast dla obecnych posiadaczy xxD to przesiadka mało sensowna, no chyba że ktoś potrzebuje coś co akurat zostało w tym body dodane w stosunku do poprzednika. Może mam wygórowane wymagania ale tez jakoś nie widzę czegoś co by mnie przekonało do przesiadki np z 550d na 60d. Mówisz ze dla mających obecne np takie xxd to dobre jest przejście 7d. Tylko nie każdy ma ochotę płacić tak duże pieniądze i nie do końca potrzebuje wszystkich możliwości 7d. Właśnie 50d było takim złotym środkiem dla ludzi chcących mieć coś bardziej porządnego a nie koniecznie potrzebujących wszystkich bajerów 7d. Moim zdaniem każdy następca powinien być krok do przodu za poprzednikiem. 60d bardziej zautomatyzowano obierając możliwość ustawienia pod preferencje użytkownika (brak regulacji AF, zmniejszona ilość ustawień(Custom Functions ) czy tylko jedna pozycja ustawień własnych na pokrętle trybów)...
Magix, a kto zmusza użytkowników 50siątek do zmiany swojego korpusu? nie podoba się 60 to zostajesz przy 50 i koniec debaty. Piszesz: Moim zdaniem każdy następca powinien być krok do przodu za (raczej przed :twisted:) poprzednikiem - zgadzam się w 100% i masz o krok do przodu przed poprzednikiem (50siątką) - 7D. A jeśli nie stać Cię na siódemkę - to zostajesz przy obecnej puszce (np. 40D lub 50D). Bo to przecież b. dobre puchy. Załóżmy że jakiś Kowalski ma 50 i co dalej. Jeśli nie stać go na 7D a jest amatorem - to po co ma zmieniać puszkę? Słychać tu narzekania na marketing Canona. Ale ci sami inteligentni dają się wieść za rączkę marketingowcom C i co 18 msc część z nich musi kupić nowy korpus. Tylko po co? Jestem amatorem - 5 lat temu za 3,5 tyś wywaliłem na 350D (jak na mnie amatora dużo) i mam go zamiar wymienić za rok. Teraz 350 nie robi mi gorszych zdjęć niż 5 lat temu, a wręcz odwrotnie, tandem ja+350 jesteśmy jak wino. Robimy zdjęcia coraz lepsze (mam przynajmniej taką nadzieję). Nie stać mnie obecnie na aparat marzeń, bo jest dla profi, którzy na nim zarabiają. Ja jestem amatorem i robię zdjęcia dla czystej przyjemności. Może w śród innych amatorów są także szczęśliwi posiadacze 50 i nie mają zamiaru zmieniać ich teraz na inne puchy. A może za jakiś czas wymienią na 7D/5D (lub jego następcę) i na obecną serię XXD nawet nie spojrzą?
Poza tym o co całe halo? Nie podoba wam się 60D? Nie kupujcie go. Nie podoba wam się polityka Canona? Zmieńcie system. Przecież to wy decydujecie co kupić a co nie, rozumiem sytuację kiedy siłą zabierano by wam obecne aparaty i wciskano 60D w zamian ale skoro macie wolny wybór to po co te całe narzekania?
Popieram w 100%. Z jakiegoś powodu D90 sprzedawał sie "jak ciepłe bułeczki" i teraz takie samo założenie dotyczy 60D
To gadanie, że 60D to niby już nie seria xxD, a następcą 50D w prostej linii jest 7D to jakaś totalna bzdura. Gdyby tak było to Canon zmienił by całkowicie nazwę nowej puszki aby wyraźnie ją odróżnić i uplasował w innym przedziale cenowym. A jak wiemy tak się nie stało. 60D to nadal seria xxD tylko seria która zaczyna ewolucję. Ktoś narzeka na brak mikroregulacji, a tymczasem tysiące amerykańców narzekało że nie mają w swojej klasie filmującej puszki. I Canon wychodzi im naprzeciw. Kolejne tysiące japońców chciało swobodnie fotografować i filmować znad głów to Canon znowu wyszedł im naprzeciw robiąc odchylany panel LCD. Założę się że ten trend będzie się utrzymywał w kolejnych modelach. Jeśli komuś to nie pasi to niech szybko kupuje 50D bo raczej takiej puszki w tym segmencie już nie zobaczy ;)
Gdyby tak było to Canon zmienił by całkowicie nazwę nowej puszki aby wyraźnie ją odróżnić i uplasował w innym przedziale cenowym.
Ale jest dokładnie inaczej niż mówisz. Po prostu odrobili lekcję i wzorem Nikona sprzedają trzy takie same puszki, jedną w metalowej obudowie i z normalnym AF, drugą w ABS'ie a trzecią w mydelniczce. 60D nic Canona nie kosztował i to jest trup technologiczny (koniec cyklu Digic IV, 18 MPx, słabe video).
To o czym piszesz canon zrobił rok temu a puszka nazywa się 7D. Teraz doi "frajerów", dla których Rebel to taki McWieśniak.
Tymczasem nie dalej jak w tym tygodniu trenchmonkey (dpreview, nikoncafe, fredmiranda; N***n, Canon) podpiął pod swoje T2i 200/2LIS i pokazał jak nieskutecznie pracuje servo w nowym Rebelu.
Po raz enty: przestawić AF na AF-On button, pilnować czasów (1/ogniskowa x 1.6) i przestać marudzić.
Tymczasem nie dalej jak w tym tygodniu trenchmonkey (dpreview, nikoncafe, fredmiranda; N***n, Canon) podpiął pod swoje T2i 200/2LIS i pokazał jak nieskutecznie pracuje servo w nowym Rebelu.
A możesz podać link?
A możesz podać link?
Dołączam sie do prośby.
Moim zdaniem Servo w Rebelach działa b. dobrze (właściwie to jedyny tryb AF, którego używam w 500d), ale tylko z punktem centralnym. Do śledzenia obiektów się nie nadaje na skutek ułomnosci punktów bocznych. Tutaj 60d będzie znacznie lepszy.
Magix, a kto zmusza użytkowników 50siątek do zmiany swojego korpusu? nie podoba się 60 to zostajesz przy 50 i koniec debaty. Piszesz: Moim zdaniem każdy następca powinien być krok do przodu za (raczej przed :twisted:) poprzednikiem - zgadzam się w 100% i masz o krok do przodu przed poprzednikiem (50siątką) - 7D. A jeśli nie stać Cię na siódemkę - to zostajesz przy obecnej puszce (np. 40D lub 50D). Bo to przecież b. dobre puchy. Załóżmy że jakiś Kowalski ma 50 i co dalej. Jeśli nie stać go na 7D a jest amatorem - to po co ma zmieniać puszkę? Słychać tu narzekania na marketing Canona. Ale ci sami inteligentni dają się wieść za rączkę marketingowcom C i co 18 msc część z nich musi kupić nowy korpus. Tylko po co? Jestem amatorem - 5 lat temu za 3,5 tyś wywaliłem na 350D (jak na mnie amatora dużo) i mam go zamiar wymienić za rok. Teraz 350 nie robi mi gorszych zdjęć niż 5 lat temu, a wręcz odwrotnie, tandem ja+350 jesteśmy jak wino. Robimy zdjęcia coraz lepsze (mam przynajmniej taką nadzieję). Nie stać mnie obecnie na aparat marzeń, bo jest dla profi, którzy na nim zarabiają. Ja jestem amatorem i robię zdjęcia dla czystej przyjemności. Może w śród innych amatorów są także szczęśliwi posiadacze 50 i nie mają zamiaru zmieniać ich teraz na inne puchy. A może za jakiś czas wymienią na 7D/5D (lub jego następcę) i na obecną serię XXD nawet nie spojrzą?
Popieram w 100%. Z jakiegoś powodu D90 sprzedawał sie "jak ciepłe bułeczki" i teraz takie samo założenie dotyczy 60D
Oczywiście że nikt nie zmusza do zmiany na nowe, jak już wcześniej pisałem byłoby to nawet nie najlepsze posuniecie i sam nie mam zamiaru w najbliższym czasie tego robić(sam miałem 350d i miałbym do tej pory gdyby nie to ze dolar był po 2zł i nadażyął się okazja kupienia 40d za cene znacznie mniejszą nic zapłaciłem za 350d). Ale tez weź pod uwagę że kiedyś trzeba będzie zmienić aparat, bo się zepsuje i że nie będzie naprawialny(albo naprawa będzie nie opłacalna) itp. Akurat ten segment jest w moim zasięgu cenowym i nie będzie mnie interesowało że jest 7d czy inne jedno cyfrowe body tylko to na co będę mógł sobie pozwolić. I dla tego jestem zawiedziony w jakim kierunku zmierza ta seria aparatów i że robi się z niej nieco zabawkowy aparat(mimo że jest droższy bo chyba cena startowa jest wyższa nic 40d/50d). Widocznie canon stwierdził że jak inni tak robią to i on tak zrobi. Zgadzam się też że będzie dobrze się sprzedawał ale co nie znaczy że mi się podoba.
A możesz podać link?
Dołączam sie do prośby.
Pomyliłem tylko szkła ;) To było 35-350L IS
http://www.fredmiranda.com/forum/topic/929310
http://www.fredmiranda.com/forum/topic/929310
Merauder
27-08-2010, 14:48
To gadanie, że 60D to niby już nie seria xxD, a następcą 50D w prostej linii jest 7D to jakaś totalna bzdura. Gdyby tak było to Canon zmienił by całkowicie nazwę nowej puszki aby wyraźnie ją odróżnić i uplasował w innym przedziale cenowym. A jak wiemy tak się nie stało. 60D to nadal seria xxD tylko seria która zaczyna ewolucję. Ktoś narzeka na brak mikroregulacji, a tymczasem tysiące amerykańców narzekało że nie mają w swojej klasie filmującej puszki. I Canon wychodzi im naprzeciw. Kolejne tysiące japońców chciało swobodnie fotografować i filmować znad głów to Canon znowu wyszedł im naprzeciw robiąc odchylany panel LCD. Założę się że ten trend będzie się utrzymywał w kolejnych modelach. Jeśli komuś to nie pasi to niech szybko kupuje 50D bo raczej takiej puszki w tym segmencie już nie zobaczy ;)
Mysle podobnie tj. te wszystkie ficzery nie sa z kosmosu wziete tylko skads sie biora. Tylko po kiego zabierac tak praktyczny ficzer jakim jest microadjustment AF, zwazywszy na fakt, ze to nic nie kosztuje, to czesc softu, ktora byla juz w 50D. W cale bym sie nie zdziwil jak jakis czas po trafieniu na rynek 60D wyjdzie modowana wersja softu posiadajaca mikroregulacje.
Pomyliłem tylko szkła ;) To było 35-350L IS
http://www.fredmiranda.com/forum/topic/929310
http://www.fredmiranda.com/forum/topic/929310
Czorcie jeden, nikt nie poczuł, że go ironia w d4 gryzie!
zdRAWki
Kolekcjoner
27-08-2010, 14:57
A czy nie jest (nie powinno być) tak że im nowszy model to powinien być lepszy od poprzednika danej serii? A czym 60D jest lepsze od 50D? Że mniejszy i plastikowy.
A skąd takie przekonanie - jakaś ustawa to reguluje ;)8-)?
Twój problem polega na tym, że nie wiesz, że inne modele niż 1D trzeba przymykać do f/8 i wtedy AF jest całkiem sprawny
Zapomniałeś tylko, że wcześniej wiele razy pisałeś, że przecież Canony nie mają AF więc jakim sposobem AF (którego nie ma) staje się kiedykolwiek sprawny ;)8-)?
MacGyver
27-08-2010, 15:00
Ejże panowie, zamiast psuć wzrok na googlaniu w poszukiwaniu negatywnych opinii o 60D i zużywać klawiatury do pisania elaboratów na temat aparatu którego nikt jeszcze na oczy nie widział brać z szafek co tam każdy ma i marsz na foty! Weekend idzie!
Bialy_92
27-08-2010, 15:06
Po prostu większość ludzi zabolało chyba, że Canon poszedł z tą 60D w stronę entry niż półkę wyżej. Bo nic innego z tego nie można wywnioskować.
Viracocha
27-08-2010, 15:18
Ejże panowie, zamiast psuć wzrok na googlaniu w poszukiwaniu negatywnych opinii o 60D i zużywać klawiatury do pisania elaboratów na temat aparatu którego nikt jeszcze na oczy nie widział brać z szafek co tam każdy ma i marsz na foty! Weekend idzie!
Jak tu iść na foty, skoro u Canona taka bieda, że nie ma czym tych fot robić. Niech sobie focą nikoniarze, pentaksiarze, sonolciarze i inni olympusowcy, którzy mają porządne aparaty, a nam, cóż pozostaje wylewanie żali za pośrednictwem klawiatury. :mrgreen:
MacGyver
27-08-2010, 15:26
"Jak tu iść na foty, skoro u Canona/Nikona/Pentaxa/Sony/Olympusa* taka bieda, że nie ma czym tych fot robić. Niech sobie focą canonierzy/nikoniarze/pentaksiarze/sonolciarze/olympusowcy**, którzy mają porządne aparaty, a nam, cóż pozostaje wylewanie żali za pośrednictwem klawiatury"
* skreślić marki aparatów których nie posiadamy
** wykreślić tę grupę użytkowników marki sprzętu foto, do której należymy
Tak bym to widział, teraz jest uniwersalnie i jak znalazł na każde forum :mrgreen:
Z tym LCD fajna sprawa, ale co z tego, skoro LV AF to kupa a nie AF. Gdyby wymyslili cos na podobe jak w SONY, to uzywanie LCD mialo by spory sens w 60D. A tak mozna sobie nim pomerdac dla bajeru.
Może już było bo to staroć ale coś na temat wytrzymałości sprzętu z tworzywa
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
http://www.fotomaniak.pl/28473/canon-eos-400d-vs-nikon-d70-ekstremalnie/
Viracocha
27-08-2010, 15:58
"Jak tu iść na foty, skoro u Canona/Nikona/Pentaxa/Sony/Olympusa* taka bieda, że nie ma czym tych fot robić. Niech sobie focą canonierzy/nikoniarze/pentaksiarze/sonolciarze/olympusowcy**, którzy mają porządne aparaty, a nam, cóż, pozostaje wylewanie żali za pośrednictwem klawiatury"
* skreślić marki aparatów których nie posiadamy
** wykreślić tę grupę użytkowników marki sprzętu foto, do której należymy
Tak bym to widział, teraz jest uniwersalnie i jak znalazł na każde forum :mrgreen:
No może oprócz Olympusa :mrgreen:.
Ha ha ha, co widzę? Tak mieszany z błotem 50D (bo szumi, bo nie lepszy od 40D, bo nawet gorszy od 50D, bo coś tam, bo coś tam) teraz stoi na piedestale niczym król !
Poza tym o co całe halo? Nie podoba wam się 60D? Nie kupujcie go. Nie podoba wam się polityka Canona? Zmieńcie system. Przecież to wy decydujecie co kupić a co nie, rozumiem sytuację kiedy siłą zabierano by wam obecne aparaty i wciskano 60D w zamian ale skoro macie wolny wybór to po co te całe narzekania?
Opanuj się Kolego :confused: My tutaj wyrażamy swoje opinie na temat tego "wynalazku" bo nam smutno, że seria XXD schodzi na psy :roll:
Kolekcjoner
27-08-2010, 16:50
My tutaj wyrażamy swoje opinie na temat tego "wynalazku" bo nam smutno, że seria XXD schodzi na psy :roll:
Jednak może pisz za siebie, bo "My" wcale takiego czegoś nie wyrażamy 8).
dominicus
27-08-2010, 16:51
Jestem z innego "obozu" ale śledzę ten wątek od samego początku. Już nie mogę doczekać się następcy D90, ale nie dla tego że go kupię, tylko po to by poczytać opinie na jego temat :wink: Pewnie będą dobra i złe, ale o tym dopiero się przekonam zapewne zrywając boki ze śmiechu. Kiedyś często odwiedzałem forum użytkowników Pentax'a (bylem również w tym obozie) i nigdy nie zapomnę jak w niedługi czas po premierze K7 na rynek wszedł K-x - jak wszyscy biadolili że flagowy model ma słabszą matryce niż entry. Czytam tylko polskojęzyczne fora (:oops:) więc nie jestem przekonany o czy to tylko my Polacy tak narzekamy czy inne narody również.
Wracając do 60D to liczyłem na to że będzie miał magnezowy korpus itp, ale skoro szefostwo Canona stwierdziło że będzie inaczej to nic na to nie poradzimy. 60D zapewne będzie się świetnie sprzedawał, a pracownicy koncernu z zarządem na czele będą zacierać ręce z zadowolenia.
a co do tego:
40d - robi nieostre zdjęcia
50d - ma za mało złota w stykach
7d, 550d - AF nie działa
i tego:
Może już było bo to staroć ale coś na temat wytrzymałości sprzętu z tworzywa
http://www.fotomaniak.pl/28473/canon-eos-400d-vs-nikon-d70-ekstremalnie/
to tu (http://www.youtube.com/watch?v=avirevzbYk0) filmik na temat 550D i jego AFu.;)
ancymon85
27-08-2010, 17:25
Po raz enty: przestawić AF na AF-On button, pilnować czasów (1/ogniskowa x 1.6) i przestać marudzić.
hmmm chodzi Ci o filmowanie i 7D np.? AF-On jest domyślnie na AF chyba.
Przemek_PC
27-08-2010, 17:30
Ja tam się cieszę, że mam 50D.
"Canon 50D - ostatni porządny korpus z dwucyfrowej serii Canona - Kup legendę !"
Taki tytuł będzie miała aukcja jak będę go sprzedawał :) Cenę będzie trzymał pewnie dłużej niż pozostałe xxD.
Tylko po kiego zabierac tak praktyczny ficzer jakim jest microadjustment AF, zwazywszy na fakt, ze to nic nie kosztuje, to czesc softu, ktora byla juz w 50D.
po by wprowadzic tylko do serji xD ( 5d2, 7d, ...)
a to by używac stałek jasnych z małą GO dla którego wchodzimy w system C musimy zapłacic za korpus xD
wszystko ogulnie tylko po ty by więcej wyciągnąc $$ z tej samej pólki, i nie ma co tu biadolic do biznes
xxd kupi xd
xxxd kupi xxd
xxxxd kupi xxxd
xxxxd bedzie zamiennikiem kompakta dawanego na urodziny (a przed nowym użytkownikiem otwiera sie wiele możliwośći kupienia i znowu firma zarabia $$ na dodatkach szkłach lampach ...)
pozdrawiam
Viracocha
27-08-2010, 17:41
Ja tam się cieszę, że mam 50D.
"Canon 50D - ostatni porządny korpus z dwucyfrowej serii Canona - Kup legendę !"
Taki tytuł będzie miała aukcja jak będę go sprzedawał :) Cenę będzie trzymał pewnie dłużej niż pozostałe xxD.
A jeszcze niedawno był do kitu - szumy, brak uszczelnień...:mrgreen:
Merauder
27-08-2010, 17:51
po by wprowadzic tylko do serji xD ( 5d2, 7d, ...)
a to by używac stałek jasnych z małą GO dla którego wchodzimy w system C musimy zapłacic za korpus xD
wszystko ogulnie tylko po ty by więcej wyciągnąc $$ z tej samej pólki, i nie ma co tu biadolic do biznes
xxd kupi xd
xxxd kupi xxd
xxxxd kupi xxxd
xxxxd bedzie zamiennikiem kompakta dawanego na urodziny (a przed nowym użytkownikiem otwiera sie wiele możliwośći kupienia i znowu firma zarabia $$ na dodatkach szkłach lampach ...)
pozdrawiam
Jak juz mowilem, predzej wyjdzie modowana wersja softu 60D pozwalajaca na mikroregulacje niz zaawansowani amatorzy niezarabiajacy na foto rzuca sie ochoczo do zakupu 7D, ktory jest/bedzie srednio o 1,5 k drozszy od 60D (jak ceny sie uspokoja).
A po za tym Canon w koncu w 50-tce dal mikroregulacje AF'a, co konkurencja miala jzu dawno i to wn izszych segmentach. Powracajac do takiego schematu z przed 50D byc moze wiele ryzykuja, wyborem N zamiast C. Czy regulacja jest az tak zaawansowanym ficzerem zeby dawac ja tylko w segmencie profi?
dziobolek
27-08-2010, 18:03
Tylko po kiego zabierac tak praktyczny ficzer jakim jest microadjustment AF, zwazywszy na fakt, ze to nic nie kosztuje, to czesc softu, ktora byla juz w 50D. W cale bym sie nie zdziwil jak jakis czas po trafieniu na rynek 60D wyjdzie modowana wersja softu posiadajaca mikroregulacje.
IMHO soft to nie wszystko. Gdyby to było takie proste, to już dawno byłby modsoft do 40D.
Możliwe że ze wględu na mniejsze gabaryty nie ma w tej puszce miejsca na sprzęt.
po by wprowadzic tylko do serji xD ( 5d2, 7d, ...)
Niekoniecznie, mooooże dołożą w przyszłości, ale... :roll: xxxD do tej pory nie doczekał się tej funkcji.
Pozdrówka!
Niekoniecznie, mooooże dołożą w przyszłości, ale... :roll: xxxD do tej pory nie doczekał się tej funkcji.
dadzą jak juz tych chętnych na ten ficzer wyciągną wystarczająco kasy za body xD,
i jak ludzie zaczną odchodzić do N innych marek to dadzą tylko na półkę niżej czyli xxD, do tego czasu miniaturyzacja i dopracowanie pozwolą wcisnąć to nawet do xxxxD
i znowu się zaczyna zabawa w wyciąganie kasy od tych co nie stać na xD a chcieli by kupić xxxD zachęceni microregulacją skuszą się na xxD
pozd
żałowałem że kupiłem 550D i nie poczekałem na 60D - głównie ze względu na magnezową (masywną) konstrukcję
widzę jednakże że nie mam czego żałować bo po pobieżnej lekturze wygląda jakby i tu pojawił się plastik :D
...a odchylany ekranik przypomina stary IS3 :d
dominicus
27-08-2010, 19:00
Ja tam się cieszę, że mam 50D.
"Canon 50D - ostatni porządny korpus z dwucyfrowej serii Canona - Kup legendę !"
Taki tytuł będzie miała aukcja jak będę go sprzedawał :) Cenę będzie trzymał pewnie dłużej niż pozostałe xxD.
Dobry tytuł dla aukcji. Kup legendę! Może gdy ja będę sprzedawał swój aparat to wykorzystam, tylko wówczas w tytule będzie - pierwsza na świecie lustrzanka z funkcją filmowania :lol:
IMHO soft to nie wszystko. Gdyby to było takie proste, to już dawno byłby modsoft do 40D.
Możliwe że ze wględu na mniejsze gabaryty nie ma w tej puszce miejsca na sprzęt.
Niekoniecznie, mooooże dołożą w przyszłości, ale... :roll: xxxD do tej pory nie doczekał się tej funkcji.
Pozdrówka!
40d to nie jest mały aparat i miejsca mu na pewno nie brakuje. A regulacje AF załatwia soft wiec raczej nie można się tłumaczyć brakiem miejsca. Nikonowi w d700 d300 które jakoś znacząco większe nie sa i nie przeszkadzało to wrzucić jak i świetnego AF i innych bajerów.
Ejże panowie, zamiast psuć wzrok na googlaniu w poszukiwaniu negatywnych opinii o 60D i zużywać klawiatury do pisania elaboratów na temat aparatu którego nikt jeszcze na oczy nie widział brać z szafek co tam każdy ma i marsz na foty! Weekend idzie!
Nie przesadzaj z tym "nikt" . Przecież pisałem że go macałem :roll: - nie doczytałeś?
dziobolek
27-08-2010, 19:20
40d to nie jest mały aparat i miejsca mu na pewno nie brakuje. A regulacje AF załatwia soft wiec raczej nie można się tłumaczyć brakiem miejsca...
Czytaj ze zrozumieniem, pisząc o braku miejsca miałem na myśli 60D.
I może się mylę, ale IMHO bzdury piszesz, że microajustment to tylko soft.
Ale ja się pewnie na tym nie znam :roll:
Pozdrówka!
Ja tam się cieszę, że mam 50D.
"Canon 50D - ostatni porządny korpus z dwucyfrowej serii Canona - Kup legendę !"
Taki tytuł będzie miała aukcja jak będę go sprzedawał :) Cenę będzie trzymał pewnie dłużej niż pozostałe xxD.
Ta wypowiedź to istny strzał w 10. :lol:
50D - ostatnia taka pucha w serii xxD :roll:
Możliwe że ze wględu na mniejsze gabaryty nie ma w tej puszce miejsca na sprzęt.
.
.
.
pisząc o braku miejsca miałem na myśli 60D.
Raczej nie jest to sprawa braku miejsca. Tak faktycznie to 60D nie jest dużo mniejszy niż 50D. 60D 145 x 106 x 79 mm 50D 146 x 108 x 74 mm. To gorsze trzymanie o którym pisał Vitez wynika prawdopodobnie z tego, że sam grip jest wyraźnie niższy http://a.img-dpreview.com/previews/CanonEOS60D/images/50Dv60D.jpg . Sama mikroregulacja przypuszczalnie wymaga jednego małego układu scalonego na płycie.
[...]Taki tytuł będzie miała aukcja jak będę go sprzedawał :) [...]
Przestanie robić zdjęcia?
Ja tam myślę, że księgowi wyciągnęli teczkę z 60D, poprzeliczali wszystko i wykryli buga. Dla załatwienia problemu ktoś sprytny przełożył zawartość z sąsiedniej teczki p.t. 600D.
Rozległy się oklaski...:-D
Ciekawe jak ludzie zagłosują portfelami?
Merauder
27-08-2010, 20:29
Czytaj ze zrozumieniem, pisząc o braku miejsca miałem na myśli 60D.
I może się mylę, ale IMHO bzdury piszesz, że microajustment to tylko soft.
Ale ja się pewnie na tym nie znam :roll:
Pozdrówka!
IMHO soft to nie wszystko. Gdyby to było takie proste, to już dawno byłby modsoft do 40D.
Możliwe że ze wględu na mniejsze gabaryty nie ma w tej puszce miejsca na sprzęt.
Niekoniecznie, mooooże dołożą w przyszłości, ale... :roll: xxxD do tej pory nie doczekał się tej funkcji.
Pozdrówka!
Z tego co czytalem i to zdaje sie na tym forum jest to wlasnie stricte kwestia softu i niczego wiecej. Soft jako sterownik wprowadza korekty w prace AFa. Ale niech sie wypowiedza madrzejsi w tej kwestii.
A co do braku tego ficzera w xxxD to wlasnie owo pozycjonownie sprzetu, a z reszta skoro w xxD doczekales sie tego dopiero w 50D (a teraz i z tej serii to zabrali) to co sie dziwisz, ze tego nei ma w xxxD.
dziobolek
27-08-2010, 20:35
A co do braku tego ficzera w xxxD to wlasnie owo pozycjonownie sprzetu, a z reszta skoro w xxD doczekales sie tego dopiero w 50D (a teraz i z tej serii to zabrali) to co sie dziwisz, ze tego nei ma w xxxD.
To nie ja się dziwię ;-)
Dla mnie to normalne, że jeśli sprzęt "spada" z pólki semi-pro, to kastrują go
z ficzerów zarezerwowanych dla tej półki.
Pozdrówka!
Merauder
27-08-2010, 20:41
To nie ja się dziwię ;-)
Dla mnie to normalne, że jeśli sprzęt "spada" z pólki semi-pro, to kastrują go
z ficzerów zarezerwowanych dla tej półki.
Pozdrówka!
Tylko co naprawde sprawia, ze usuwaja go z XXd, brak magnezu czy mikroregulacji, a moze lekkie zmniejszenie?
Bo dla mnie masa rzeczy waznych zostala, chociazby wszystkie krzyzowe punkty AF'a.
PS
To jak jest w koncu z ta regulacja soft czy nie tylko?
dziobolek
27-08-2010, 21:01
Tylko co naprawde sprawia, ze usuwaja go z XXd, brak magnezu czy mikroregulacji, a moze lekkie zmniejszenie?
Dział Marketingu ;-)
To jak jest w koncu z ta regulacja soft czy nie tylko?
IMHO nie tylko, musi być różnica hardware'owa choćby w postaci nowego procesora.
40D - DIGIC III, 50D - DIGIC IV, 60D - też DIGIC IV więc może modsoft ma szanse ;)
Możliwe że to w nim tkwi diabeł, lub w jakimś innym układzie odpowiedzialnym za realizację funkcji i pamięć nastaw.
Pozdrówka!
Tylko co naprawde sprawia, ze usuwaja go z XXd, brak magnezu czy mikroregulacji, a moze lekkie zmniejszenie?
linia xxD bedzie i nic nie usuwają poprostu ta linie degraduja do bradziej amatorskiego rynku
robiac tym samym miejsce dla 3d, 7d
bo by 60d konkurowało za mocno z 3d i 7d
w takim razie tylko AF i troche lepsze trzymanie bedzie różniło linie xxD i xxxD ?
ale w sumie najlepsze jest to ze szkielet magnezowy 50d napewno wyprodukowanie jego kosztuje wiecej niz odlanie plastikowego szkieletu 60d
a cena niby bedzie podobna dobry interes ktos wykrył, ale tak jak powiedział
Ciekawe jak ludzie zagłosują portfelami?
canon wyciagnie wnioski czy rynki takie małę jak PL ma w d... ?
Kolekcjoner
27-08-2010, 22:08
Ciekawe jak ludzie zagłosują portfelami?
Podejrzewam że jak zwykle u Canona - pozytywnie 8-).
Przemek_PC
27-08-2010, 22:21
Koledzy, czy pamiętacie aby któraś z lustrzanek Canona nie sprzedawała się? Nie kojarzę takiej, wszystkie opuszczały półki sklepowe aż miło. Sądzicie więc, że 60D okaże sie pierwszą wtopą Canona i będzie zalegać na półkach i w magazynach? Wątpię.
Merauder
27-08-2010, 22:33
[...]
w takim razie tylko AF i troche lepsze trzymanie bedzie różniło linie xxD i xxxD ?
[...]
Lista różnic jest znacznie dłuższa i oboje jestesmy tego swiadomi, jednak jako posiadacz 450-tki powiedzialbym, ze az AF , a nie tylko :)
Lista różnic jest znacznie dłuższa i oboje jestesmy tego swiadomi, jednak jako posiadacz 450-tki powiedzialbym, ze az AF , a nie tylko :)
napisałę tylko bo chyba tylko te 2 rzeczy sa jakos istotne
znaczy sie xxxxD nie ma AFa ? :) manualy korpus:mrgreen: w nowym wcieleniu
koniec offtopa
Tak wogole myslalem, ze z bajerow w 60D to dodadza wiekszy VIDEO CROP. Ten 640x480 to zabawka-ciekawostka, idealna do serii xxxD. Szkoda, ze nie ma np. Cropa 720p lub nawet 1080p. Wtedy ten bajer mial by niezly sens w tele-szkłach i filowaniu np. ptakow.
Pewnie w 7D mark II juz bedzie heh.
Czytaj ze zrozumieniem, pisząc o braku miejsca miałem na myśli 60D.
I może się mylę, ale IMHO bzdury piszesz, że microajustment to tylko soft.
Ale ja się pewnie na tym nie znam :roll:
Pozdrówka!
Mi się wydaje że jednak soft wystarczy(ale upieral sie przy swoim nie bede, w koncu nikt z nas nie wiem co do końca tam siedzi). Skoro układ pomiaru fazy (czy jak to sie tam zwie) jest obarczony stałym błędem (bo tylko taki się da wyregulować korektą) to wystarczy dopasować w odpowiednią wartość stałą wartość, lub funkcję która będzie zgodna z charakterystyką czujnika i moim zdaniem po problemie. Ze strony hardware to może i jeśli w ogóle jakiś rejestr, albo jakiś adres w pamięci udostępnili programistą aby mogli wprowadzać korekty.
Moze juz było... sposób/miejsce zamocowania wyświeltlacza (jak do kamery) nie swiadczy najlepiej o projektantach. Niby drobiazg...
Wybiegnijmy trochę w przyszłość :D
30 sierpień 2011 roku, forum canon-board:
"...ta 60D to ostatni prawdziwy aparat. To co zrobili w tej 70D to jakaś kpina..."
Hellfire
28-08-2010, 09:30
Miałem sprzedawać 50D, ale chyba jednak się wstrzymam. Nie mam nic do 60D, bo wydaje się dość przyjemnym sprzętem, ale jednak 50D bardziej mi odpowiada. Inna sprawa, że od kiedy mam jedynkę stwierdziłem, że pięćdziesiątka nie ostrzy i szumi tylko, a nie robi zdjęcia.
Gdy wyszlo 50D nie mialem watpliwosci ze jest lepszym aparatem od poprzednika (inna kwestia byla oplacalnosc zakupu), w przypadku 60D mam spore watpliwosci ze jest lepszym aparatem fotograficznym od 50D, z prawdziwych i przydatnych funkcji foto nie ma nic nowego (jak dla mnie) a odjecie micro adjustments cofa ten aparat o jakies 2 lata, gdy to trzeba bylo segregowac szkla przy zakupie.
Funkcje video pomijam bo nie po to kupuje aparat fotograficzny.
A wystarczylo do 50D dodac uchylany LCD, dac mniej szumiaca matryce ~16Mpix i w miare uzywalne ISO 6400, sterowanie bezprzewodowe lampami zewn i byloby OK.
Dla mnie fantastyczny sprzęt - jako następca mojego wysłużonego 300D.
Raczej nie jest to sprawa braku miejsca. Tak faktycznie to 60D nie jest dużo mniejszy niż 50D. 60D 145 x 106 x 79 mm 50D 146 x 108 x 74 mm. To gorsze trzymanie o którym pisał Vitez wynika prawdopodobnie z tego, że sam grip jest wyraźnie niższy http://a.img-dpreview.com/previews/CanonEOS60D/images/50Dv60D.jpg . Sama mikroregulacja przypuszczalnie wymaga jednego małego układu scalonego na płycie.
Wreszcie ktoś zauważył, że tak naprawdę różnicy w gabarytach praktycznie "nie ma" podobnie z wagą (kilka gramów, w kilku serwisach różnie czasem więcej). Użytkownicy 20/30/40/50(?) o ile będą chcieli się przesiąść na 60 mogą mieć początkowo problemy z układem "klawiatury", ale bez przesady.
Ja osobiście jako użytkownik "starszej" i za razem amatorskiej puszki z niecierpliwością czekam na 60, którą kupię ponieważ czasem AF w 400 bardzo mnie denerwuje. Mikro-regulacji może i szkoda, ale jak już ktoś napisał wcześniej nie było, a zdjęcia się robiło.
Przy okazji LCD jest bardziej "Clear" od poprzednika (bo o 400 nie mówię ;)), lepszy pomiar matrycowy i podobno z banding'iem sobie w 60 poradzili, a ja bardzo lubię wysokie ISO (nie lubię zdjęć z lampą)...
Panowie (i Panie) po prostu większość użytkowników 40 i 50 z niecierpliwością i nadzieją patrzyło w przyszłość jaką pokaże Canon, a tu "****"... Ani pełnej klatki dla pół profi, czy pół amatora, ani 30 czujników krzyżowych, 10 kl/s itd., a jak jeszcze zabrali mAF i zrezygnowali z magnezu to już fuj i ble...
Moim zdaniem nie ma nawet co porównywać tej puszki z xxxD... Po prostu jej nieszczęściem jest to, ze w ubiegłym roku wyszedł 7D i już. Jakaś różnica musi być. Coś nowszego od 50, ale gorszego i tańszego od 7. Tyle... :!:
[QUOTE=Jarooo;860424]
Ja osobiście jako użytkownik "starszej" i za razem amatorskiej puszki z niecierpliwością czekam na 60, którą kupię ponieważ czasem AF w 400 bardzo mnie denerwuje. Mikro-regulacji może i szkoda, ale jak już ktoś napisał wcześniej nie było, a zdjęcia się robiło.
Przy okazji LCD jest bardziej "Clear" od poprzednika (bo o 400 nie mówię ;)), lepszy pomiar matrycowy i podobno z banding'iem sobie w 60 poradzili, a ja bardzo lubię wysokie ISO (nie lubię zdjęć z lampą)...
Panowie (i Panie) po prostu większość użytkowników 40 i 50 z niecierpliwością i nadzieją patrzyło w przyszłość jaką pokaże Canon, a tu "****"... Ani pełnej klatki dla pół profi, czy pół amatora, ani 30 czujników krzyżowych, 10 kl/s itd., a jak jeszcze zabrali mAF i zrezygnowali z magnezu to już fuj i ble...
Zawsze możesz kupić 50D w dużo lepszej cenie i przesiadając się z 400D będziesz zadowolony :-P
Zawsze możesz kupić 50D w dużo lepszej cenie i przesiadając się z 400D będziesz zadowolony :-P
Oczywiście, że tak... Nawet o tym ostatnio myślałem, ale... po co. Nie kupię 60-tki teraz. Poczekam jak będzie dostępna w sprzedaży, przetestowana i stanieje. Jeśli za 4-6 miesięcy będzie kosztowała w okolicach 3.500 zł i nie będzie z nią "problemów" (banding na wyższych ISO) to kupię. Jestem amatorem, więc mi się nie śpieszy ;).
Poza tym mam czym focić, a na chwilę obecną zbieram kasę.
moim zdaniem dystans pomiędzy xxD a xxxD uległ wyraźnemu zmniejszeniu.
Kupiłem 550D ze względu na możliwość kręcenia filmów full HD, jednakże tęsknym wzrokiem zerkałem na solidny korpus 50D (7D do "niedzielnego fotografowania" to trochę drogi interes)
Obecna 60D to w moich oczach 550D plus. Masywne body zniknęło, matryca i procesor te same co w całej rodzinie 7d,550d,60d... Od 550tki w sumie różni go dodatkowy wyświetlacz, kółko z drugiej strony i odchylany wyświetlacz..
Wiem, świat zmierza w kierunku lekkich tworzyw i miniaturyzacji. Pewnie dlatego też, poza oszczędnością i cięciem kosztów, takie a nie inne body.
Ale wielu ortodoksów będzie rozczarowanych... a przy okazji przychylniejszym okiem spojrzą na Nikona, który ponoć D95 planuje wypuścić w masywnym body
poszukiwacz2006
29-08-2010, 13:26
Niestety, trzeba pogodzić się z tym, że Canon wypuścił takie, a nie inne 60D. Według mnie była to strategia bardzo przemyślana, i co najwazniejsze skuteczna. Po pierwsze dotychczasowi posiadacze xxD, swoje puszki bedą zmieniać na znacznie droższe 7D (które dlatego niegługo trochę stanieje, aby utwierdzić potncjalnych nabywców w słuszności decyzji )lub FF. Po drugie podejrzewam, że 600D nie wyjdzie na rynek, a rozbudowywana będzie seria xxxxD. Dlatego dotychczasowi posiadacze 400,450,500 i 550 też przy zmianie puszki kupować będą znacznie droższe 60d. Pozostaje pytanie czy koniec dobrej serii xxd dla jej posiadaczy spowoduje zmiane systemu, nad czym się sam osobiście nieśmiało zastanawiam.
allxages
29-08-2010, 13:39
A co? 7D boli z nazwy? Przecież 7D to takie Wasze 60D. Nie wiem czego spodziewaliście się. Wiadomo było, że gorzej będzie od 7D, a ciut lepiej od 50D.
A co? 7D boli z nazwy? Przecież 7D to takie Wasze 60D. Nie wiem czego spodziewaliście się. Wiadomo było, że gorzej będzie od 7D, a ciut lepiej od 50D.
Z nazwy na pewno nie boli. Ale po kieszeni boli :P
Masywne body zniknęło, matryca i procesor te same co w całej rodzinie 7d,550d,60d... Od 550tki w sumie różni go dodatkowy wyświetlacz, kółko z drugiej strony i odchylany wyświetlacz..
Ja naprawdę nie rozumiem skąd u Was przeświadczenie o tym, że zmniejszyła się masa i tak "cholernie bardzo" wielkość tej puchy.
Porównując 50D waży z baterią 814g, a 60D "tylko" 840g (oczywiście dane z sieci) jak wypada w tym miejscu 550D? - 530g - faktycznie porównywalne gabaryty?!;)
Wymiary 60D są dokładnie o 1mm mniejsze po szerokości, o dokładnie 2mm po wysokości (chociaż tu w uchwycie to jakieś 4-5mm różnicy), a głębokość ma większą o 5,1mm.
Przede wszystkim i najważniejszym od 550D różni się AF'em (wszystkie punkty krzyżowe), wizjerem (pentapryzmatyczny, z większym wizjerem i powiększeniem), czy choćby sRaw i mRaw'ami... Dorzucając to co sam wymieniłeś to jednak "czymś" się różnią.
A co? 7D boli z nazwy? Przecież 7D to takie Wasze 60D. Nie wiem czego spodziewaliście się. Wiadomo było, że gorzej będzie od 7D, a ciut lepiej od 50D.
No właśnie, w sumie masz rację tylko, że wcale nie jest lepiej od 50D :-( bo niby w którym miejscu? Na razie cena na 7D jeszcze zbyt kosmiczna ,ale myślę coraz bardziej o 7D lub używanym 5D.
michalwil
29-08-2010, 19:21
Jeśli chodzi o wagę to według dppreview.com - waga 60d to 755 g z baterią, a 50d to 822 g. Oni ten aparacik już mają i chyba wiedzą co piszą. Nie zmienia to faktu, że 60 d jest lżejsze o 67 gramów - co nie jest jakąś kolosalną różnicą.
allxages
29-08-2010, 19:31
No właśnie, w sumie masz rację tylko, że wcale nie jest lepiej od 50D :-( bo niby w którym miejscu? Na razie cena na 7D jeszcze zbyt kosmiczna ,ale myślę coraz bardziej o 7D lub używanym 5D.
Ja widzę ogromną przewage 7d nad 50d.
A konkretnie? miałem 400D i nie zauważyłem, żeby 550D jakoś specjalnie się różnił pod względem wykonania... (znaczy, żeby był gorszy... z 400D byłem zadowolony)
eee, powiedz to 5 lat temu właścicielom 300D, gdy ukazał się 350D :lol:
oj, jaki to był plastikowy badziew!
a dziś się okazuje, że ten plastikowy 350D jednak robił fajne obrazki.
i nadal robi.
niemniej jednak ciekaw jestem, jak analogiczny "postęp" wypadnie w odniesieniu do 60D? :roll:
Nie zmienia to faktu, że 60 d jest lżejsze o 67 gramów - co nie jest jakąś kolosalną różnicą.
jest to prawie 10%, czyli jednak sporo...
... że o wspaniałych super duper Sony nie wspomnę :D :D
etam, ja się zupełnie nie przejmuję, jak widzę, że ktoś za pomocą playstation próbuje robić zdjęcia :lol:
Fan nr 1
30-08-2010, 08:46
eee, powiedz to 5 lat temu właścicielom 300D, gdy ukazał się 350D :lol:
oj, jaki to był plastikowy badziew!
Co to opowiadasz 300D był równie plastikowy jak 350D, szczególnie ciekawa była wersja ze srebrną obudową. Dodatkowo ciekawsze funkcjonalności (które dziś uznawane są za podstawowe) uzyskiwało się po wgraniu zhackowanego przez Wanię softu .
Pamiętam gdy po raz pierwszy zobaczyłem go w fotojokerze - kosztował 7 kPLN
Wreszcie ktoś zauważył, że tak naprawdę różnicy w gabarytach praktycznie "nie ma" podobnie z wagą (kilka gramów, w kilku serwisach różnie czasem więcej).
Ciekawe kiedy wreszcie ktoś zauważy jaka jest różnica pomiędzy porównywaniem literek/cyferek w sepcyfikacji a fizycznym porównaniem na żywo.
Podkreślam: _dla mnie_ i _na żywo_ porównując 40D oraz 50D z 60D ten ostatni jest WYRAŹNIE mniejszy, lżejszy, delikatniejszy. Ale jak ktoś woli robić porównanie tylko na podstawie specyfikacji to wolna wola - takim w sumie urok tego forum :) .
Wracając do głównego wątku tj 60D: Nie zgodzę się że odchylany wyświetlacz jest zbędnym bajerem. W czasach gdy jeszcze bawiłem się serią "G" to właśnie dzięki temu bajerowi zrobiłem perfekcyjne ujęcie (bez ekwilibrystyki) tam gdzie inni mieli problem ze skadrowaniem. Bardziej skrytykowałbym body z tworzywa, ale nie wypowiadam się "na zapas" dopóki nie wezmę puszki do ręki.
Bezpośrednie porównanie wielkości 50D i 60D
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://a.imageshack.us/img816/272/50d60d.jpg)
Bezpośrednie porównanie wielkości 50D i 60D
No właśnie o tym mówiłem - jest różnica, ale nie aż tak wielka jak niektórzy piszą
zobaczcie jaka jest w tym zestawieniu 550'tka (czyli coś koło mojej 400D)
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://a.img-dpreview.com/previews/CanonEOS60D/images/compared-front-001.jpg)
https://canon-board.info//brak.gif
źródło (http://a.img-dpreview.com/previews/CanonEOS60D/images/compared-back-001.jpg)
To, że C60D jest trochę mniejszy to fakt, ale to nie jest pomniejszenie puchy gabarytów do xxxD i o TO mi chodziło (Vitez)
To, że C60D jest trochę mniejszy to fakt, ale to nie jest pomniejszenie puchy gabarytów do xxxD i o TO mi chodziło (Vitez)
Ja tam nigdzie nie pisałem że pomniejszono go do gabarytów 550D, tylko że jest zauważalnie mniejszy :p .
teraz ładnie widać :)
sama wysokość od podłoża do sanek lampy jest minimalnie różna, ale już inne wyprofilowanie lewej strony (tej z pokrętłem) oraz niżej osadzony górny wyświetlacz sprawiają wrażenie mniejszego aparatu.
tak jak myslalem rozpetal sie krzyk o AF microadjustment dla SUPER REBEL-a
http://www.canonrumors.com/2010/08/60d-needs-microadjustment-petition/
Ja tam nigdzie nie pisałem że pomniejszono go do gabarytów 550D, tylko że jest zauważalnie mniejszy :p .
Spoko... :grin: tu nie o Ciebie chodziło tylko o iAdama itd., a Tobie odpowiadałem jak to widzę... Wyszedł z tego mały miszmasz...
Poczekamy - zobaczymy... ;)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.