Zobacz pełną wersję : Dolina Rospudy - protest!
krzychoo
23-05-2007, 19:54
nie i dlatego nie głosowałem. Jednak puściłbym TIRy przez rospudę. Niech sobie augustowianie żyją spokojniej, wodniczki przeniosą sie na biebrze. Ale co zrobimy z żubrami jak przybędzie tirów w okolicach białowieży...?
Wiesz poprostu zdziwiło mnie to że mało kto poszedł na referendum. Takie miałem wrażenie że ktoś kto ostro protestuje nagle daje sobie spokój bo nie widzi już sensu.....
O jaki sens chodzi. Ja byłem przeciwny referendum, niemniej poszedłem i zagłosowałem na TAK. Natomiast spokój jest tylko chwilowy. Protesty będą, jeśli wyrok będzię na naszą niekorzyść. I będą dużo dotkliwsze, niż do tej pory. A jeżeli ktoś nie chce obwodnicy Augustowa w obecnym wariancie, a chce nam pomóc, to zapraszamy do wspólnego blokowania przejścia granicznego. Tak naprawdę, może tej obwodnicy wogóle nie być, gdyby tiry wybrałyby sobie inną trasę. Ale rosnąca z roku na rok liczba tych potencjalnych zabójców, nie pozwala nam czekać następnych kilku, a może kilkunastu lat. W dodatku w poprzednich latach obowiązywały zakazy przejazdu tych kolosów przy wysokiej temperaturze powietrza. Teraz min. Polaczek ten zakaz zniósł. Wyobrażacie sobie upalny weekend, pełen turystów i mieszkańców jadących razem z czteroma tysiącami tirów w ciągu jednego tylko dnia? Nic, tylko wysadzić dwa mosty na krajowej ósemce, bo inaczej to będzie horror.
O jaki sens chodzi. Ja byłem przeciwny referendum, niemniej poszedłem i zagłosowałem na TAK. Natomiast spokój jest tylko chwilowy. Protesty będą, jeśli wyrok będzię na naszą niekorzyść. I będą dużo dotkliwsze, niż do tej pory. A jeżeli ktoś nie chce obwodnicy Augustowa w obecnym wariancie, a chce nam pomóc, to zapraszamy do wspólnego blokowania przejścia granicznego.
Na mnie nie licz :)
Tak naprawdę, może tej obwodnicy wogóle nie być, gdyby tiry wybrałyby sobie inną trasę. Ale rosnąca z roku na rok liczba tych potencjalnych zabójców, nie pozwala nam czekać następnych kilku, a może kilkunastu lat.
Najpierw niech zostaną wdrożone podstawowe środki zabezpieczenia przejść dla pieszych. Fotorelacja ze stanu przejść dla pieszych i rozmieszczenia ich zszokowała mnie.
W dodatku w poprzednich latach obowiązywały zakazy przejazdu tych kolosów przy wysokiej temperaturze powietrza. Teraz min. Polaczek ten zakaz zniósł. Wyobrażacie sobie upalny weekend, pełen turystów i mieszkańców jadących razem z czteroma tysiącami tirów w ciągu jednego tylko dnia? Nic, tylko wysadzić dwa mosty na krajowej ósemce, bo inaczej to będzie horror.
Niestety tak pewnie jest, ale to wina tych łosi którzy zatwierdzili ten projekt. Od czasu kiedy weszliśmy do UE było wiadomo że ten projekt obwodnicy ma nikłe szanse na realizację.
Nasir kiedy w końcu zrozumiesz, że chodzi o usunięcie TIRów z miasta. Augustów Zdrój z kilkoma tysiacami TIRów dziennie jako jedną z atrakcji turystycznych. Przestań myśleć realiami wielkiego miasta. Turystyka jest źródłem dochodów Augustowa, a TIRy w tym nie pomagają. Zaraz pewnie napiszesz, że sporny teren jest atrakcją turystyczną. Zapewniam cię, że nie jest, bo jak już kiedyś pisałem jest to miejsce kompletnie niedostępne.
Projekt powstał zanim weszliśmy do UE.
Nasir kiedy w końcu zrozumiesz, że chodzi o usunięcie TIRów z miasta. Augustów Zdrój z kilkoma tysiacami TIRów dziennie jako jedną z atrakcji turystycznych. Przestań myśleć realiami wielkiego miasta. Turystyka jest źródłem dochodów Augustowa, a TIRy w tym nie pomagają. Zaraz pewnie napiszesz, że sporny teren jest atrakcją turystyczną. Zapewniam cię, że nie jest, bo jak już kiedyś pisałem jest to miejsce kompletnie niedostępne.
Projekt powstał zanim weszliśmy do UE.
Oczywiście, że chodzi o usunięcie tirów z miasta. O niczym innym nie piszę.
Tyle że stan obecny jest niestety pokłosiem braku wyobraźni. I teraz trzeba cierpieć.
Trzeba było wcześniej o tym pomyśleć, bo usunięcie tirów w tej sytuacji to pobożne życzenia.
Polska zakończyła negocjacje pod koniec 2002 roku. W maju 2004 wstąpiła do Wspólnoty.
Teraz mamy 2007 i nagle zgrzyt , wszyscy w szoku.
No jak to się mogło stać, że KE ma wątpliwości co do tego projektu ?
Z resztą nie tylko KE. Ludzie już dawno protestowali, jeszcze w 2001/2002 roku, ale lokalne władze miały to gdzieś, a teraz będziemy płacić koszty.
Gdyby wtedy posłuchano by protestów to już teraz bylibyśmy z obwodnicą daleko do przodu.
To wszystko przypomina mi powiedzenie "Na złość Babci odmrożę sobie uszy"
No ale wszystkiemu winni są oczywiście Ci którym ten pomysł się nie spodobał. Prawda ?
Oczywiście że jest atrakcją. Słowo "kajak" jest Ci znane ?
Z resztą nie chodzi o atrakcję. Zainteresowanie turystów Rospudą mocno wzrosło i wielu to niepokoi.
Chodzi o unikatowe i jedne z najcenniejszych terenów w Europie, o faunę i florę. Z resztą to oczywiste. Gdyby nie było by tam nic ciekawego to nikt by nie protestował przeciwko obwodnicy w tym miejscu.
Widzisz problem polega na tym, że projekt był już dawno. Ale już wałkowaliśmy ten temat tyle razy :) Wykupywanie i komasacja gruntów trwa najdłużej.
O kajakach też już było. Czy ty z założenia bronisz całej Rospudy, czy bagna, o które idzie spór? Na odcinku planowanego pasa drogowego i w jego sąsiedztwie z kajaka niewiele zobaczysz, o wyjściu na brzeg raczej nie ma mowy (szczerze powiedziawszy nie ma też po co, chyba, że ktoś lubi przedzierać się przez gęste krzaki).
Już pisałem - moim zdaniem - sporny teren ma wartość tylko dla wąskiej grupy specjalistów.
Najpierw niech zostaną wdrożone podstawowe środki zabezpieczenia przejść dla pieszych. Fotorelacja ze stanu przejść dla pieszych i rozmieszczenia ich zszokowała mnie.
To przecież nic nie da. Kiedy wam zaświta normalne myślenie, że to o czym piszesz, w naszym mieście w żaden sposób nie pomoże, a wręcz utrudni i zakorkuje miasto całkowicie. Naprawdę, żeby móc się sensownie wypowiadać na ten temat, to uważam, że należałoby tu przyjechać przynajmniej na tydzień i poobserwować sytuację, a nie polegać na jakichś tam fotorelacjach, które nic mądrego do problemu nie wnoszą. Na dni Augustowa, przyjechał Paweł Kukiz, który wrecz publicznie powiedział, że "zieloni" namawiają artystów do poparcia ich protestu. Ale on się pod tym nie podpisze, bo zobaczył jak wygląda sytuacja naprawdę tu na miejscu i jest jak najbardziej za budową obwodnicy i to jak najszybciej. Kolega wracając z żoną z Suwałk, zatrzymał się w barze Abro obok drogi prowadzącej do doliny i mimochodem podsłuchał turystów, którzy siedzieli przy stoliku obok: "K..wa, ja myślałam, ze ta rospuda to jak Amazonka, a to pie...ony rów. Po co tu wogóle przyjeżdżaliśmy." I tak naprawdę ona wygląda. A zdjęcia propagandowe? No cóż, podobno PS potrafi czynić cuda. Z góry wszystko wygląda pięknie, ale zejdziesz na dół i czar pryska.
Na mnie nie licz :)
Dzięki w imieniu mieszkańców Augustowa i zapraszam serdecznie na weekend.
Niestety tak pewnie jest, ale to wina tych łosi którzy zatwierdzili ten projekt. Od czasu kiedy weszliśmy do UE było wiadomo że ten projekt obwodnicy ma nikłe szanse na realizację.
Na razie wyroku nie ma, Więc nie można jednoznacznie stwierdzić, że cały projekt jest do ****. Tak twierdza tylko te zielone ufoludki.
...Chodzi o unikatowe i jedne z najcenniejszych terenów w Europie, o faunę i florę. Z resztą to oczywiste. Gdyby nie było by tam nic ciekawego to nikt by nie protestował przeciwko obwodnicy w tym miejscu.
I jeszcze jedno. Skąd wziąłeś ten tekst ? :) Unikatowe, być może, ale żeby jedno z najcenniejszych w Europie to już mnie powaliło :) To jest właśnie retoryka, która ma przeciągnąć na stronę obrońców Rospudy ludzi niezorientowanych w sytuacji.
I jeszcze jedno. Skąd wziąłeś ten tekst ? :) Unikatowe, być może, ale żeby jedno z najcenniejszych w Europie to już mnie powaliło :) To jest właśnie retoryka, która ma przeciągnąć na stronę obrońców Rospudy ludzi niezorientowanych w sytuacji.
Noo, jest grupa najmądrzejszych z ministrem Szyszko na czele którzy twierdzą że tam na bagnach to nic nie ma, a torfowiska to tylko efekt działalności miejscowej ludności.
Dlaczego KE nie zgodziła się nawet na, proponowaną przez Rząd, kompensację w postaci zalesiania ?
Dlatego że zachwieje to lokalnym ekosystemem. To chyba daje do myślenia prawda ?
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
To przecież nic nie da. Kiedy wam zaświta normalne myślenie, że to o czym piszesz, w naszym mieście w żaden sposób nie pomoże, a wręcz utrudni i zakorkuje miasto całkowicie. Naprawdę, żeby móc się sensownie wypowiadać na ten temat, to uważam, że należałoby tu przyjechać przynajmniej na tydzień i poobserwować sytuację, a nie polegać na jakichś tam fotorelacjach, które nic mądrego do problemu nie wnoszą. Na dni Augustowa, przyjechał Paweł Kukiz, który wrecz publicznie powiedział, że "zieloni" namawiają artystów do poparcia ich protestu. Ale on się pod tym nie podpisze, bo zobaczył jak wygląda sytuacja naprawdę tu na miejscu i jest jak najbardziej za budową obwodnicy i to jak najszybciej. Kolega wracając z żoną z Suwałk, zatrzymał się w barze Abro obok drogi prowadzącej do doliny i mimochodem podsłuchał turystów, którzy siedzieli przy stoliku obok: "K..wa, ja myślałam, ze ta rospuda to jak Amazonka, a to pie...ony rów. Po co tu wogóle przyjeżdżaliśmy." I tak naprawdę ona wygląda. A zdjęcia propagandowe? No cóż, podobno PS potrafi czynić cuda. Z góry wszystko wygląda pięknie, ale zejdziesz na dół i czar pryska.
Dzięki w imieniu mieszkańców Augustowa i zapraszam serdecznie na weekend.
Na razie wyroku nie ma, Więc nie można jednoznacznie stwierdzić, że cały projekt jest do ****. Tak twierdza tylko te zielone ufoludki.
Ale pasy to można pomalować, w niektórych miejscach można spokojnie zrobić wysepkę , zwłaszcza na przejściach dla pieszych na zakrętach i na wylotowej trasie z Augustowa, można także postawić znaki ostrzegające o przejściach nad jezdnią. A dlaczego nikt tego nie robi ? Bo co ? Bo ktoś obiecał że będzie obwodnica ? I co dalej będziecie biadolić że jest źle, a proste rzeczy do robienia czekają. A jak kogoś potrąci samochód czy tir to Biperek napisze że kolejna ofiara ekologów ?
Co do opinii w sprawie atrakcyjności to nie będę się rozpisywał, byłem już tam niedawno i jest pięknie. Nie interesują mnie natomiast opinie prostaków którzy klną i których poziom kultury jest zerowy.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Widzisz problem polega na tym, że projekt był już dawno. Ale już wałkowaliśmy ten temat tyle razy :) Wykupywanie i komasacja gruntów trwa najdłużej.
O kajakach też już było. Czy ty z założenia bronisz całej Rospudy, czy bagna, o które idzie spór? Na odcinku planowanego pasa drogowego i w jego sąsiedztwie z kajaka niewiele zobaczysz, o wyjściu na brzeg raczej nie ma mowy (szczerze powiedziawszy nie ma też po co, chyba, że ktoś lubi przedzierać się przez gęste krzaki).
Już pisałem - moim zdaniem - sporny teren ma wartość tylko dla wąskiej grupy specjalistów.
Więc co, najlepiej było iść w zaparte, tak ?
Przecież od 2001 roku do 2007 można było wiele zrobić. Owszem by bolało, ale teraz boli jeszcze bardziej.
Wąska grupa specjalistów. Czyli wychodzi na to że reszta jest zmanipulowana : pół Polski, KE i naukowcy którzy protestują :)
Już pisałem , dla jednego spływ kajakiem to nuda bo nic nie widać i nie ma MCDonalda, a dla innych wspaniały wypoczynek. Nie dyskutujemy o gustach.
Ale jak pisałem nie chodzi o turystykę..... Chodzi mi o zachowanie całości jako nienaruszonego ekosystemu i minimalizacja strat poprzez alternatywny wariant. Czytałem już sporo opracowań naukowców którzy są za i przeciw i jakoś mnie zwolennicy mnie nie przekonali.
nasir ty sobie jaja robisz czy tak na powaznie...? co, kolejny z objawieniami chcacy regulowac zycie ludzi mieszkających setki km od niego i wiedzacy od nich lepiej co jest dla nich dobre?
nasir ty sobie jaja robisz czy tak na powaznie...? co, kolejny z objawieniami chcacy regulowac zycie ludzi mieszkających setki km od niego i wiedzacy od nich lepiej co jest dla nich dobre?
Mam swoje zdanie i mam prawo je wygłaszać. A ty co ? Kolejny obrońca tezy wolność Tomku w swoim domku ?
Mam swoje zdanie i mam prawo je wygłaszać. A ty co ? Kolejny obrońca tezy wolność Tomku w swoim domku ?
To teraz mam dla ciebie do przemyślenia złotą myśl pewnego mądrego człowieka: "Mam swoje zdanie i mam prawo je wygłaszać."
Pozdrawiam bardzo niedzielnie i słonecznie :)
Mam swoje zdanie i mam prawo je wygłaszać. A ty co ? Kolejny obrońca tezy wolność Tomku w swoim domku ?
a uwazasz ze prawo do wolnosci to nie jest najwazniejsze prawo kazdego człowieka? tylko rozrózniaj wolnosc ktora niesie za sobą odpowiedzialnosc od anarchii...
a uwazasz ze prawo do wolnosci to nie jest najwazniejsze prawo kazdego człowieka? tylko rozrózniaj wolnosc ktora niesie za sobą odpowiedzialnosc od anarchii...
Tak oczywiście i nie można mylić tego z anarchią.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
To teraz mam dla ciebie do przemyślenia złotą myśl pewnego mądrego człowieka: "Mam swoje zdanie i mam prawo je wygłaszać."
Pozdrawiam bardzo niedzielnie i słonecznie :)
Dziękuję, przemyślałem. ja również życzę miłego słonecznego popołudnia. :)
http://miasta.gazeta.pl/bialystok/1,35241,4166297.html
No i Pogonus miał rację. Zamieszanie wokół Rospudy zaczęło obracać sie przeciwko obszarom chronionym. Ja tam miejscowym się nie dziwię.
E, co to ma do rzeczy, przecież to problem starszy niż "Rospuda" => "Czyli zanosiło się na histerię podobną do tej z 2000 r., gdy ostatni raz powiększono teren najstarszego w Polsce parku narodowego. Powróciły chwytliwe slogany, że park nie da żyć miejscowym."
A problem jest prosty: "Dostęp do pozostałych trzech stref byłby praktycznie nieograniczony - można by zbierać w nich grzyby i jagody. Możliwe byłoby też pozyskiwanie drewna na lokalne potrzeby."
Też bym się irytował jakbym miał taki fajny kawałek lasu a tu ni świeczka wyciąć ni grzybka zebrać ;) No ja też sie miejscowym nie dziwię ;)
Z tym, że teraz widać, że problem nie dotyczy tylko samego lasu. Przykład Rospudy pokazał, że problemy mogą pojawić się niejako poza nim, a wszyscy dookoła będą oceniali i układali życie ludziom mieszkającym wokół tego lasu, a nawet w sporej odległości od niego. Pogonus pisał o wzmożonej ostrożności władz w tym względzie.
W tej sprawie IMHO nie ma nowych problemów, co najwyżej co parę lat są odkrywane na nowo stare problemy :) (w Białowieży problemem jest zwierzyna żerująca na polach i to jest ten "problem nie dotyczy tylko samego lasu").
Co mi zresztą przypomina ten wątek, w którym ostatnio co parę stron toczy się o nowa zażarta dyskusja odnośnie dawno omówionych tematów :)
Praktycznie bez czytania wiadomo, co każdy napisze :mrgreen:
Cały czas nie to mam na myśli. Ostrożność władz, którą przepowiadał Pogonus, jest dużo bardziej długoterminowa i może być trochę na wyrost. To, że konfliktu nie ma teraz, czy za rok, nie oznacza, że nie będzie go np. za 10 lat, a wtedy odpowiedzialność spadnie na obecnie zarządzających. Najbezpieczniej jest zostawić tak jak jest - ludzie przyzwyczajeni, co złego - to nie my.
Cały czas nie to mam na myśli. Ostrożność władz, którą przepowiadał Pogonus, jest dużo bardziej długoterminowa i może być trochę na wyrost. To, że konfliktu nie ma teraz, czy za rok, nie oznacza, że nie będzie go np. za 10 lat, a wtedy odpowiedzialność spadnie na obecnie zarządzających. Najbezpieczniej jest zostawić tak jak jest - ludzie przyzwyczajeni, co złego - to nie my.
Ja wyczytałem pod koniec tekstu jedno nazwisko. Minister Szyszko - i wszystko jasne......
Wczoraj w TV podane byly kolejne kierunki natarcie ekoterrorystow ... na szczescie sa juz specjalne bojowki ktore beda ich wypatrywaly i pacyfikowaly juz na dworcach :) Juz im tak latwo nie pojdzie jak ostatnio !
z kosami na sztorc jak za kosciuszki beda lac zielonego bandyte :lol:
DoMiNiQuE
30-07-2007, 10:53
Ostatnio tubylcy byli uzbrojeni jedynie w krzyzyki a teraz juz w kosy? No to bedzie sie dzialo ;)
Ostatnio tubylcy byli uzbrojeni jedynie w krzyzyki a teraz juz w kosy? No to bedzie sie dzialo ;)
Mysle ze wystarczyloby zeby siekneli najwiekszego krzykacza wsrod ekoterrorystow a reszta narobilaby w gacie i zwiala. Az tak mocno nie sa umocowani ideologicznie a brak sensu w tym co robia dodaloby im tylko skrzydel :)
Tu w ogóle nie ma znaczenia żaden ekoterroryzm. Albo jesteśmy w jakimś klubie (ten akurat nazywa się UE) i stosujemy jego zasady, albo nie jesteśmy i wtedy stosować nie musimy. Zwłaszcza, że to pozostali klubowicze za nas płacą. Teorie o tym, że oni swoje góry i bagna zabudowali są nie na temat, bo wstępując do klubu zgodziliśmy się na pewne wymagania i to raczej kończy dyskusję. Zwłaszcza, że oni płacą!.
Z drugiej strony dlaczego nie dało się przebudować w Augustowie skrzyżowań, zrobić kładek dla pieszych i tak dalej? Przez 17 lat! Dlaczego nie ma do dzisiaj wyznaczonych terenów Natura 2000 zgodnie z wymogami UE?
Pan Premier się uparł więc pewnie obwodnica powstanie. Tylko że potem karę zapłaci nie Pan Premier z Panem Ministrem Szyszko tylko Ja, Ty i Ty i Ty też.
unia wiele lat temu zaapropbowala plan budowy tej drogi i nie sadze by ja zablokowali tym bardziej ze do batalii o nia sie przylaczyly panswta baltyckie
No więc po prostu poczekajmy na wyrok Trybunału. Jak nie zablokują to pogonić ekologów (chociaż ja osobiście wolałbym tam ptaszki i kajaki). Jak zablokują to jak najszybciej budować gdzie indziej a odszkodowanie za straty które poniesie konsorcjum budujące drogę doliczyć do rachunku wyborczego komu tam trzeba. I tak będzie taniej niż kara wyznaczona przez Trybunał Europejski i fakt że wtedy na budowę obwodnicy nie dostaniemy oczywiście dotacji z UE.
z kosami na sztorc jak za kosciuszki beda lac zielonego bandyte :lol:
Najbardziej rozbawił mnie podpis kiedy pokazywali rolników z kosami. Według TV Polsat byli z Żarnowca :lol:
Ostatnio tubylcy byli uzbrojeni jedynie w krzyzyki a teraz juz w kosy? No to bedzie sie dzialo ;)
Znowu oceniasz wszystkich mieszkańców na podstawie zachowania bojówek Samoobrony :( .
unia wiele lat temu zaapropbowala plan budowy tej drogi .........
Ke ? Poproszę o linka do tych rewelacji z pokazaniem że chodzi o tą obwodnicę z takim wariantem jaki forsują lokalne władze.
Aha i konkretnie ciało ustawodawcze poproszę, bo termin UE jest zbyt ogólny.
Poproszę także o numer aktu prawnego (dyrektywy, rozporządzenia, opinii, zalecenia.)
Daj spokój, on już kilkadziesiąt stron temu powiedział wprost, że nie wie o co chodzi. Trzyma linię.
BTW, komisja właśnie wystąpiła do Trybunału
No tak to się zdarza że czasem ktoś mówi i nie wie o czym.
Nie śledziłem ostatnio wątku , mało czasu mam: na dysku leży sterta
RAWów do obrobienia , a tu się kolejny wyjazd zbliża. Małżonka wróci z USA ( brak kasy niestety na zakupy z za oceanu :( )to jedziemy na żagle i na Kurpiowszczyznę - kukurydza urosła jak na drożdżach, znów się będę bawił w wietnamskiego partyzanta :)
Czasem kusi mnie żeby zacząć robić zdjęcia w jpg.
nie wiem ktory to numer rozporzadeniam to nie ma wielkiego znaczenia w tej dyskusji, ale ta droga jest w planach od bodajze lat 80 jesli i w okresie przedakcesyjnym caly pakiet inwestycji drogowych byl akceptowany przez unie w ramach programow pomocowych na inwestycje infrastruktualne dla panstw stwarzyszonych... byc moze sie nie przyjrzeli, nie wiem, ale faktem jest iz by dostac srodki unijne trzeba bylo przedstawic plany rozbudowy drog na ktorych ta droga byla rowniez uwzgledniona
Ile drzew jest warte 1 życie ludzkie? Takie kantorowe (nie Kantorowe) pytanie?
Albo:ilu ludzi musi jeszcze zginąć dla dobrego samopoczucia muszki polatuszki i ptaszków dziobaszków?
Nie mam nic przeciwko ptaszkom (muchów nie lubię) ale czy ktoś może odpowiedziec na te pytania tym co stracili bliskich na OZNAKOWANYCH PRZEJśCIACH DLA PIESZYCH w Augustowie?
Ile drzew jest warte 1 życie ludzkie? Takie kantorowe (nie Kantorowe) pytanie?
Albo:ilu ludzi musi jeszcze zginąć dla dobrego samopoczucia muszki polatuszki i ptaszków dziobaszków?
Nie mam nic przeciwko ptaszkom (muchów nie lubię) ale czy ktoś może odpowiedziec na te pytania tym co stracili bliskich na OZNAKOWANYCH PRZEJśCIACH DLA PIESZYCH w Augustowie?
Owszem życie ludzkie jest bezcenne, a ile jeszcze musi zginąć ludzi przez asfalt i samochody. Zwińmy asfalt całkowicie. Zablokujmy w ogóle ruch uliczny. Cofnijmy się do średniowiecza. Wiesz można tak w kółko porównywać: dlaczego za cenę komfortu cywilizacji mają ginąć ludzie ? Dlaczego za cenę przyrody i zachowania unikalnych gatunków mają ginąć ludzie... I tak dalej i tak dalej.... :)
Proszę sobie sprawdzić jak wyglądają "oznakowane" przejścia w Augustowie i ich stan
http://canon-board.info/showthread.php?t=12742&page=69 - ostatni post na stronie
W Augustowie wcale tak wielu pieszych nie ginie. W tamtym roku były to 2 osoby. Byłem w Gusie i sprawdziłem. Niestety Gus nie poda w jakich okolicznościach więc osoby mogły równie dobrze zginąć pod kołami samochodu pijaka wracąjącego z lokalnej imprezy w weekend.
A tu link do poczytania http://cia.bzzz.net/buczynski_ile_osob_ginie_w_augustowie
Dalej nie będę ciągnąć bo już chyba wszystko zostało napisane. Teraz dodaje się tu nowe fakty jak np: to że Premier zapowiedział wstrzymanie prac do wydania wyroku Trybunału i wobec powyższego zwijany jest obóz przez ekologów, choć ja bym taki łatwowierny nie był
Proszę poczytać wątek od początku. Dużo czasu to zajmie ale warto :)
Coż....dla ciebie to tylko 2 osoby ...ciesz sie,że nie ciebie to dotknęło.wtedy byłyby AŻ 2....
Ale masz racje,dyskusja nie ma sensu.Średniowiecze było takie fajne.Błotniste drogi i koleiny, pijani rycerze,zdezelowane powozy,obs...ne drogi.Przyświecały stosy (ludzi,pewnie nieważnych),bydlątka żyły sobie,muchi latali i sr...li.
Ale jedno było wtedy do d....
NIE ZNANO CANONA I FOTOGRAFII !!!!Chociaż kanoników pewnie było sporo:)
I TOBIE SIE TO PODOBA?
NA TYM FORUM???
F O T O G R A F I C Z N Y M ?
DoMiNiQuE
31-07-2007, 12:42
Coż....dla ciebie to tylko 2 osoby ...ciesz sie,że nie ciebie to dotknęło.wtedy byłyby AŻ 2....
Ludzie gina na drogach nie tylko w Augustowie. Tak samo jak nie tylko tam jezdza TIRy.
Coż....dla ciebie to tylko 2 osoby ...ciesz sie,że nie ciebie to dotknęło.wtedy byłyby AŻ 2....
To tak jest że w statystyce jest "tylko" zwłaszcza w porównaniu z ilościami wypadków ze skutkiem śmiertelnym np w Warszawie. Jasne jest że dla rodziny , bliskich jest to "aż".
Ale masz racje,dyskusja nie ma sensu.Średniowiecze było takie fajne.Błotniste drogi i koleiny, pijani rycerze,zdezelowane powozy,obs...ne drogi.Przyświecały stosy (ludzi,pewnie nieważnych),bydlątka żyły sobie,muchi latali i sr...li.
Ale jedno było wtedy do d....
NIE ZNANO CANONA I FOTOGRAFII !!!!Chociaż kanoników pewnie było sporo:)
I TOBIE SIE TO PODOBA?
NA TYM FORUM???
F O T O G R A F I C Z N Y M ?
Wiesz ja tak sobie sobie myślę jakby to było fajnie jgdyby można było się przenieść w przełość - np. Średniowiecze z aparatem. :-D
No i oczywiście wrócić :mrgreen:
Po co wracać?Tęsknisz za Wielkim G...ie i pożeraczami rozmoczonego chleba?
Wystarczy powrót do wynalezienia prądu,pod warunkiem,że zabierzesz laptopa w średniowiecze.Wszystkie dziewki twoje jak zaszpanujesz Canonikem i laptopkiem.
Tylko gorzej jak to podciągną pod czary....
Stosik....
agaj666 zawsze można błyskac po oczach 430 lub 580EX:)
Jak zachorujesz na suchoty, lub inne przyjemności to będziesz miała problem. No ale za to Titanic do twojej fotoreporterskiej dyspozycji :mrgreen:
Canonik długo by niestety nie pochodził w średniowieczu :)
Albo:ilu ludzi musi jeszcze zginąć dla dobrego samopoczucia muszki polatuszki i ptaszków dziobaszków?
A czy to muszka polatuszka i ptaszki dziubaszki zabijaja tych ludzi, ze chcesz wziasc na nich odwet???
To ludzie zabijaja sie na wzajem, umyslnie-nieumyslnie, ale to ludzie (i ich wynalazki) stanowia tu problem a nie przyroda. Zawsze jezeli jest mozliwosc (a tu sa mozliwosci) nalezy wybrac zloty srodek, a nie spychac gowna w kat, byle by nie dotyczyl mnie i moich bliskich w mysl sloganu "po mnie nawet potop"
... Teraz dodaje się tu nowe fakty jak np: to że Premier zapowiedział wstrzymanie prac do wydania wyroku Trybunału i wobec powyższego zwijany jest obóz przez ekologów, choć ja bym taki łatwowierny nie był
Proszę poczytać wątek od początku. Dużo czasu to zajmie ale warto :)
Obozu ekologów w Gatnym już nie ma, przejeżdżałem tam jakąś godzinę temu. Jak jechałem tam około południa w stronę Suwałk było jakieś 20-30 osób
W Augustowie wcale tak wielu pieszych nie ginie. W tamtym roku były to 2 osoby. Byłem w Gusie i sprawdziłem.
Ogladalem dzis panorame na pierwszym kanale telewizji polskiej , zostala w niej poruszana sprawa autostrady ktorej czesc przechodzi przez doline rospudy.
Material krecony byl w tle pewnego ronda w Augustowie , na koniec zostalo powiedziane ile osob zginelo w ciagu 2 lat wlasnie na tym rondzie , bylo to 7 osob.
Tu juz widac rzetelnosc Twoich informacji i to ze nie warto traktowac Twoich "faktow" na powaznie ,a jedynie jako bezwartosciowa paplanine.
Ogladalem dzis panorame na pierwszym kanale telewizji polskiej , zostala w niej poruszana sprawa autostrady ktorej czesc przechodzi przez doline rospudy.
Material krecony byl w tle pewnego ronda w Augustowie , na koniec zostalo powiedziane ile osob zginelo w ciagu 2 lat wlasnie na tym rondzie , bylo to 7 osob.
Tu juz widac rzetelnosc Twoich informacji i to ze nie warto traktowac Twoich "faktow" na powaznie ,a jedynie jako bezwartosciowa paplanine.
Abstrachujac od calej tej sytuacji, dlaczego zakladasz ze akurat TV jest w 100% wiarygodna? Skad przekonanie ze akurat dane nasira za nieprawdziwe??
Pamietaj ze media zyja z sensacji a nie z informacji.
Ogladalem dzis panorame na pierwszym kanale telewizji polskiej , zostala w niej poruszana sprawa autostrady ktorej czesc przechodzi przez doline rospudy.
Material krecony byl w tle pewnego ronda w Augustowie , na koniec zostalo powiedziane ile osob zginelo w ciagu 2 lat wlasnie na tym rondzie , bylo to 7 osob.
Tu juz widac rzetelnosc Twoich informacji i to ze nie warto traktowac Twoich "faktow" na powaznie ,a jedynie jako bezwartosciowa paplanine.
Sprawdziłem za ostatni rok. A oni piszą za dwa lata. To raz.
Dwa piszą o rondzie a w Gusie nie ma takich szczegółowych informacji.
Więc czemu mnie oskarżasz o brak rzetelności. Czy nie zbyt szybko osądzasz ?
takie tam znalazłem.......
http://cia.bzzz.net/buczynski_ile_osob_ginie_w_augustowie
to tylko cyferki....
Z tym samym rondem to nieco przesadzili, mówić tu należy raczej o odcinku krajowej 8 przechodzącej przez miasto.
Nasir - na tej drodze giną nie tylko piesi, a o pieszych mówi się najwięcej, bo oni mają najtrudniej, piesi i rowerzyści mają najmniejsze szanse w kolizji z samochodem. I nie mam tu wcale na myśli wyłącznie TIRów. Tak duże natężenie ruchu powoduje, że często jest ich trudno wypatrzeć. Ale przecież już o tym dyskutowaliśmy, to po co ja się będę powtarzał.
Agaj666 - podana przez ciebie statystyka już się pojawiała wcześniej. Kończy sie już jakiś czas temu, a ruch kołowy przez nasze miasto dramatycznie wzrósł w ciągu ostatnich kilku lat, co zresztą widać w pokazanych przez ciebie danych - każdy rok wskazuje wzrost liczby wypadków.
Poza tym, te statystyki wskazują tylko zabitych. Na szczęście ruch jest tak duży, że samochody nie mogą jeździć zbyt szybko, dzięki czemu wypadki z tym najtragiczniejszym finałem stanowią tylko niewielką część wszystkich.
Przypominam też, że celem budowy obwodnic jest wyprowadzenie ruchu z samego miasta i nie robi się tego tylko i wyłącznie dla zwiększenia bezpieczeństwa na jego ulicach.
A propos ekologii, nie śledziłem dokładnie wątku.
Czy organizacje ekologiczne protestują przeciwko budowie rurociągu na dnie Bałtyku ? Szczególnie GreenPeace, przecież istnieje możliwość uwolnienia substancji toksycznych ? A gdzie nasi ekolodzy ? Czy nie lepiej teraz protestować albo powiedzieć że rurociąg jest OK ?
Marek
Do wodorostów trudniej jest się przykuć.
To ja moze z zupelnie innej beczki, chociaz w temacie. Moj znajomy pracuje w Budimexie na "wystarczajaco" wysokim stanowisku. Powiedzial mi, ze ta Rospuda to najlepszy biznes dla Budimexu w tym roku. Chodzi o to, ze nie wybudowali nawet jednego metra obwodnicy a juz wiadomo, ze Budimex dostanie miliony od rzadu za to ze rzad nie dotrzymal warunkow umowy. To sie nazywa biznes! I dodal: "a potem jak juz wszystko sie uspokoi to rzad znowu podpisze umowe z Budimexem na budowe tej obwodnicy...czyli prywatna firma zarabia dwa razy na jednej umowie".
a z kolei w stolicy Budimex traci dziesiatki milionow za niedotrzymanie warunkow umowy na budowe terminala lotniczego... inne regiony Budimexu wrzucaja do tego wora swoje zyski
To tak jak z firmami które mają koncesję na budowanie autostrad , ale nie budują ich bo się im nie opłaca. Opłaca im sie za to posiadanie koncesji która sprawia że akcje firmy i wizerunek idą w górę :)
a13 - może protestują może nie, ale to jest wątek o Rospudzie, już zwracałem na to uwagę. Tymczasem przeszliśmy przez hitlerowców, komunistów, bandytów, zagrożone wybrzeże Bałtyku pod Koszalinem, autostrady w Chinach i budowę kolei w XIX wieku w USA. Wystarczy.
wiesz Kuba... sam swoja postawa wiele wymienionych powyzej przez Ciebie rzeczy sprowokowales wiec sie nie dziw iz watek wyglada jak wyglada :)
monisiek
03-08-2007, 04:50
polecam uwadze szanownych kolegow ten oto artykul: http://wiadomosci.o2.pl/?s=512&t=9384. na poczatku naszego watku Pogonus poruszal problem tego solniska, teraz widac, ze cos ruszylo z miejsca :)
Chyba bylo o ty wczesniej w tym watku, ale na najwiekszym polskim portalu jeszcze o tym nie pisali: http://wiadomosci.onet.pl/1582912,11,item.html
to Pogonus jest w końcu Mirosław czy Mieczysław ;)
taka to jakość informacyjek portalowych niestety :mad:
a najbardziej istotny jest głos Janusza, Marka i Jarka, trzy czwarte artykułu na tym zbudowano. Pewnie naprawdę nazywali się Stefan, Kleofas i Andrzej i mówili co innego, ale redaktor nie spamiętał.
kwintesencja obiektywizmu po prostu... jak pisza nie pomysli to media napewno klamia a pan redaktor zmanipulowal :lol:
edit:
a wlasnie na tvn24 jest konferencja ministra i oswiadczyl iz ten wspomniany na onecie raport jest niekompetentny, zle wykonany i nie opisuje tego korytarza ktory jest w projekcie tylko projekt nierealizowany idacy znacznie glebiej poprzez doline rospudy...
Skipper, nie przepuścisz mojego ani jednego postu, żeby czegoś nie obszczekać. Straszne gówniarstwo.
Pogonus to dr hab. inż. prof. UTP Mieczysław Stachowiak. Nie Mirosław.
Ty zapewne tego nie wiedziałeś, do czego przywykłem. Dla mnie jest to jednak dyskwalifikacja dziennikarza, który nie jest już wiarygodnym źródłem. Tyle.
ty widze rowniez :) i nie schlebiaj sobie tak nie chodze za toba :)
tak swoja droga chcialbym kiedys na zywo na ten temat pogadac i moze sie trafi jeszcze okazja bo ja kuba taki zly nie jestem i nie musisz mnie obrazac bo to w nienajlepszym swietle cie stawia :)
a uwagi w moim kierunku odnosnie pogonusa nie rozumiem gdyz nigdy sie nie wypowiadalem na jego temat
Nie obrażam, tylko obserwuję twoje zachowanie. Nigdy cię nie chciałem obrazić.
Nie przeczytałeś podlinkowanego przez monisiek artykułu, który krytykuję. Dlatego nie wiesz o co biega z Pogonusem, choć jak zwykle musiałeś po mnie pojechać w tym temacie dla zasady. Spoko.
przeczytalem zarowno jeden jak i drugi:) nie tyle pojechac co mnie rozwala czasem Twoj radykalizm :)
ok proponuje zawieszenie broni to nie sa osobiste wycieczki przynajmniej z mojej strony:)
Kuba: Skipper do pewnego stopnia ma rację. Zawartości merytorycznej artykułu, który tak cię rozdrażnił nie oceniam, zmianę imienia naszego forumowego znajomego uważam za karygodną, nie powinna się zdarzyć, ale to może być po prostu zwyczajna pomyłka. Nie napisałeś natomiast nic o tym drugim artykule, który jest, że tak powiem "po twojej myśli". Ja w nim zauważam coś znacznie gorszego, coś co ty pewnie nazwiesz "skrótem myślowym", ja natomiast widzę w tym zwyczajną manipulację. Tak na marginesie powszechnie stosowaną przez Gazetę Wyborczą i organizacje ekologiczne broniące (zupełnie nie rozumiem dlaczego całej - to też jest niezła manipulacja) Doliny Rospudy.
Ale do konkretów:
1. Tajny raport... Jaki on tajny ? Każdy z nas mógł go przeczytać w sieci. Z treści artykułu dowiadujemy się, że drogowcy go "...nie przyjęli do wiadomości", ale nie ma słowa o utajnieniu.
2. W nagłówku tłustym drukiem napisane jest: "... Rospuda to najgorsza opcja." - z artykułu dowiadujemy się "...Więcej: jest jednym z najgorszych. ...".
Takie teksty wkurzają mnie znacznie bardziej od tego, który tak cię zirytował. To już nie są pomyłki, czy nieudolność dziennikarska.
Takich kwiatków jest więcej w mediach, a najbardziej wkurza mnie, gdy tego typu zakamuflowane kłamstwa słyszę z ust czołowych postaci protestujących organizacji ekologicznych. Ostatnio na antenie ogólnokrajowej TV z ust kogoś z Pracowni na Rzecz Wszystkich Istot usłyszałem, że Dolina Rospudy ma 100 km długości. Może mi ktoś podać źródło, które to potwierdzi, bo ja może niesłusznie oskarżam człowieka.
Biperek, tego drugiego nie czytałem więc o nim nie pisałem.
Swoją opinię szeroko opisywałem pięćset stron temu podając linki do raportów firmy Scott Wilson, gdzie jest napisane czarno na białym co i jak. I podawałem ile to kosztuje - dwa miliony.
Tego nie neguję.
Ja ciągnę cały czas wątek manipulacji przeciętnym Kowalskim. Zdjęcia lotnicze bagien pod Augustowem + informacja 100 km. Ciekawe ilu forumowiczów wyobraża sobie Rospudę jako taką dziką bagienną rzekę. Prawda jest taka, że tak wygląda pewnie mniej niż 10 % jej długości (odcinek tuż przy ujściu). Reszta to (nie wiem czy tak się mówi w Krakowie, ale ja to określenie słyszałem właśnie od Krakusów) "siurnik". Bardziej przypomina potok (i to dość płytki), niż rzekę.
Najlepiej jakby się wypowiedział ktoś, kto w tym roku przepłynął jakiś większy odcinek, bo co roku jest inaczej (zależy od stanu wody). Ja całą przepłynąłem tylko raz i bardzo źle to wspominam. Wody powyżej pasa było bardzo mało. Najgłębiej przed Raczkami, bo tam jest młyn i rzeka jest spiętrzona. Większość rzeki kojarzy mi się z wodą do kolan i całe mnóstwo odcinków, na których trzeba było wysiadać i ciągnąć kajak w bród, bo było zbyt płytko, żeby normalnie płynąć. Do tego kamieniste, bardzo nieprzyjemne dla bosych stóp dno.
Nie wiem jak teraz, ale jak się kiedyś bawiłem w wędkowanie, to jak się chciało łowić na Rospudzie, trzeba było wykupić pozwolenie na łowienie na wodach górskich.
Za komuny, jak kupienie łodzi, czy kajaka było bardzo trudne, nie można było mówić w wypożyczalni sprzętu, że się człowiek wybiera na spływ Rospudą. Właściciele odmawiali ze względu na zużycie sprzętu po takiej eskapadzie.
Kuba tylko nie wiem czywiesz iz ten raport jest do bani, co wczoraj zreszta podkreslali zarowno przedstawiciele ministerstwa jak i blizej mi nieznany rzekomo przedstawiciel firmy Scott Wilson. Stwierdzili oni iz raport opisany w mediach nie opisuje tej wersji ktora realizowana a opcje z jakims innym korytarzem przez rospude idacym glebiej niz korytarz uwgledniony w projekcie wykonawczym...
wiec tak naprawde ten raport sie nadaje psu na bude gdyz nie opisuje rzeczywistosci tylko jakas nierealizowana opcje projektu, a to sam musisz przyznac wiele zmienia w ocenie jego uzytecznosci do dyskusji
Skipper, wejdź proszę na stronę Scott Wilson (ewentualnie wpisz do Googla Rospuda scott Wilson Raport) i poczytaj zawarte tam informacje oraz raporty. Cytowałem to już tutaj, nawet mapki wklejałem. Są trzy sensowne warianty trasy Via Baltica, wszystkie przechodzą przez Łomżę, Ełk, Suwałki - kilometry od Augustowa. Przecież na podstawie tych raportów, które tu cytowałem explicite, oparliśmy rozmowę kilkadziesiąt stron temu o bezsensowności tych wszystkich wydatków. Gdzie ty byłeś? Bo podobno wszystko czytałeś :>
To, że Polaczek mówi iż raport jest zły, bo mu tak akurat pasuje politycznie, jest równie warte mojej uwagi jak to, że Szyszko wydawał poszukiwanemu obecnie listem gończym senatorowi Stokłosie pozwolenia na sportowy odstrzał żubrów.
EDIT:
A tak, a propos Twojej wypowiedzi.
Sprawdziełm, jak to dokładnie wygląda z tym "psu na budę" i co powiedział pan minister:
http://www.4lomza.pl/index.php?wiad=12280
cytat:
Co się stanie, jeśli wariant przez Rospudę zostanie jednak ostatecznie oceniony negatywnie? "Jeśli Scott Wilson nie ugnie się pod presją zleceniodawcy i okaże się, że obecnie budowana trasa to złe rozwiązanie, zapewne Generalna Dyrekcja uczyni wszystko, by podważyć wyniki studium" - przypuszcza prof. Kraszewski. Dla Komisji Europejskiej byłby to bowiem najmocniejszy dowód na to, że Europejski Trybunał Sprawiedliwości powinien natychmiast wstrzymać inwestycję pod Augustowem.
Zapytaliśmy ministra transportu Jerzego Polaczka, czy wie o badaniach zleconych przez GDDKiA. "Nie znam tego materiału" - odparł.
oraz drugi z burmistrza Augustowa - taka ciekawostka.
Czy augustowianie odpuściliby sobie walkę z ekologami, gdyby miasto uwolniono od tirów, budując Via Balticę przez Łomżę? "Augustów to miasto turystyczne i nam zależy, żeby turyści mieli tu dobry dojazd" - twierdzi burmistrz Leszek Cieślik. "Nam zależy na dobrej drodze szybkiego ruchu do Warszawy, ale bez tirów" - dodaje
I jeszcze w kwestii, kto odpowiada za pełne ujawnienie raportu (istotna częśc pod koniec artykułu):
http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/droga;przez;rospude;to;najgorsze;wyjscie,28,0,2573 08.html
pozdrawiam
Kuba ja to na zywo ogladalem i powiedzial zupelnie cos innego, to co zaczytowalem iz ich raport opisuje przejscie innym korytarzem przesunietym o kilkadziesiat czy kilkaset metrow, wiec nie opisuje rzeczywistosci tylko jedna z rozpatrywanych i odrzuconych alternatyw, noz qrcze wiem co slysze :)
Kogo uraziłem, przepraszam.
Kuba ja to na zywo ogladalem i powiedzial zupelnie cos innego, to co zaczytowalem iz ich raport opisuje przejscie innym korytarzem przesunietym o kilkadziesiat czy kilkaset metrow, wiec nie opisuje rzeczywistosci tylko jedna z rozpatrywanych i odrzuconych alternatyw, noz qrcze wiem co slysze :)
pytanie tylko, czy to co słyszałeś jest prawdą :) Skoro minister nie zna dokumentu, i skoro raport na życzenie GDDKiA utajniono (główną część analizy oddano w zeszłym roku i to cześć tego raportu tu linkowałem dużo wcześniej (w PDF) to co za dyskusja? A raport S&W mówi o zmianie przebiegu drogi o 100 kilometrów na zachód. Zamiast Warszawa Białystok Augustów Suwałki to Warszawa Łomża Ełk Suwałki. Nie wiem skąd wytrzasnąłeś te kilkaset metrów :?
pytanie tylko, czy to co słyszałeś jest prawdą :) Skoro minister nie zna dokumentu, i skoro raport na życzenie GDDKiA utajniono (główną część analizy oddano w zeszłym roku i to cześć tego raportu tu linkowałem dużo wcześniej (w PDF) to co za dyskusja? A raport S&W mówi o zmianie przebiegu drogi o 100 kilometrów na zachód. Zamiast Warszawa Białystok Augustów Suwałki to Warszawa Łomża Ełk Suwałki. Nie wiem skąd wytrzasnąłeś te kilkaset metrów :?
Kuba, jak może być mowa o 100-tu kilometrach, skoro Ełk od Augustowa leży tylko 45 kilometrów?
A czy ta alternatywna trasa nie przebiega przez Dolinę Rospudy??? i to w dodatku w dużo piękniejszym i cenniejszym miejscu???przebiega, w miejscu gdzie dolina ma kilkaset metrów szerokości, gdzie już dzisiaj biegnie droga oraz gdzie nie ma unikalnego torfowiska oraz gdzie nie lęgną się najcenniejsze ptaki w Europie. To się właśnie nazywa kompromis - dobra wola do porozumienia. Nie negowanie, tylko określenie położenia zadowalającego wszystkie strony.
Najgorzej, jak to małolaty dadzą się zmanipulować specom od manipulacji. niom, tu się zgodzę. Ile masz lat :rolleyes:
Naprawdę, jesteście żałośni.a ty milutki
Czy pięciusetmetrowa estakada na palach, spowoduje większe zniszczenia od normalnej autostrady lansowanej przez "speca" z Siskomu.tak
Trzeba być co najmniej śmiesznym, żeby tak uważać. trzeba być ignorantem aby uważać odwrotnie. Policz złotówki wydawane z budżetu, ilość wyciętych drzew, zniszczonych siedlisk itd. etc. i się zorientujesz.
Jak długo będziemy jeszcze Polską B. Jak długo będziemy musieli znosić te smrody i hałasy.Polską B będziecie tak długo aż nie nauczycie się korzystać ze swoich bogactw - np. z przyrody. Co do smrodów i hałasów to jeśli pan burmistrz się nie myli to długo. Chce autostrady ale nie chce tirów. Byłby to pierwszy przypadek w Europie poza Szwajcarią. Widać jesteśmy tacy bogaci jak Szwajcarzy.
I co tak naprawdę to wszystko Was obchodzi!!!! Jak już wcześniej pisałem, większość z Was tu nie była i zapewne nie przyjedzie.
A co ci do tego? Ja mam pod nosem hutę Sędzimira, z której ty może kupujesz stal na ogrodowego grilla. Nie załatwiam kwestii ewentualnego wpływu twoich zakupów na moje zdrowie z tobą. Podobnie uczynię w sprawie Rospudy.
Dodatkowo nie lubię głupoty czy niszczenia czegoś na co sam łożę kasę (aby odświeżyć ci pamięć odnośnie wcześniej poruszanych tematów w wątku - na przykład w Polsce cietrzew i głuszec objęte są programem ministra środowiska ratującym te gatunki. Co roku z budżetu państwa, z moich również podatków wydaje się na ten cel miliony złotych.O orłach nie wspominam. Nie pasuje mi, że ten sam minister, który te pieniądze wydaje i ma chronić przyrodę, załapał się na fuchę u kumpla ministra transportu jako klakier)
ciao
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Kuba, jak może być mowa o 100-tu kilometrach, skoro Ełk od Augustowa leży tylko 45 kilometrów?
a Ostrołęka od Białegostoku? Takie zadanie: połącz trzy punkty: Warszawa, Łomża Suwałki, oraz drugi wariant Warszawa Białystok Suwałki. Uprzedzam że w dwóch miejscach trasy są oddalone o 0km ;) Polecam - narysuj to sobie :lol:
na pytanie skad wzialem jest bardzo prosta odpowiedz.... ogladalem na zywo konferencje prasowa :)
wiem, przecież to nie była uwaga do ciebie. Może i nie jesteś doinformowany i nie chce ci się poczytać dokładnie :D ale kłamstwa ci nie zarzucam przecież. Po prostu gościu mówi to co akurat mu bardziej pasuje. Podobnie jak w kwestii realizacji budowy autostrad i zaawansowania prac na Euro 2012 (to inna sprawa, ale Polaczek bodajże dwa dni temu powiedział zupełnie co innego niż zarząd GDDKiA Południe w kwestii autostrady do Przemyśla - wierutnie kłamiąc hehe)
Ludzie gina na drogach nie tylko w Augustowie. Tak samo jak nie tylko tam jezdza TIRy.
Oczywiście się z Tobą zgodzę. Niemniej zechciej zauważyć jedną istotną kwestię. Otóż załóżmy, że na południe Polski jedzie 2000 tirów dziennie. Na południowy zachód, drugie 2000 i na zachód następne 2000. Tak się składa, że przez Augustów, przejeżdża właśnie te 6000 tirów. Tu jest pies pogrzebany. Nam tak naprawdę zależy tylko na tym, żeby jak najszybciej te 6000 tirów dziennie, wyprowadzić z Augustowa.
Jeżeli ktoś jakąś czarodziejską różdżką sprawi, że tiry zaczną omijać Augustów, to obwodnica wcale nie jest nam potrzebna. A już tym bardziej przez Dolinę Rospudy.
"Kubaman"
a Ostrołęka od Białegostoku? Takie zadanie: połącz trzy punkty: Warszawa, Łomża Suwałki, oraz drugi wariant Warszawa Białystok Suwałki. Uprzedzam że w dwóch miejscach trasy są oddalone o 0km ;) Polecam - narysuj to sobie :lol:[/QUOTE]
Akurat nie mam przy sobie mapy. Ale jadąc z Augustowa do Warszawy przez Białystok, to jeżeli dobrze pamiętam, nadkładam sobie bodajże ok. 30km w stosunku do trasy przez Łomżę i Ostrołękę. Dalej nie wiem, czego dotyczy odległość 100 km. :oops:
Kuba, tamten post skasowałem, bo był nie na temat, a pisany pod wpływem wzburzenia, jakie mnie ogarnęło po zasłyszanej dyskusji właśnie przez przyjezdnych małolatów. Dlatego, wszystkich, których uraziłem na forum - przepraszam. Mam tylko nadzieję, że niewielu go przeczytało w całości, bo się spalę.
Co do mojego wieku, więcej od Ciebie, ale uwież mi, nie napawa mnie to optymizmem.
Jeżeli ktoś jakąś czarodziejską różdżką sprawi, że tiry zaczną omijać Augustów, to obwodnica wcale nie jest nam potrzebna. A już tym bardziej przez Dolinę Rospudy.
ale serio: czy czytałeś podlinkowaną przeze mnie wypowiedź burmistrza? To co tu piszesz jest racjonalne. Ale nie o to biega.. Chodzi o to aby ta droga szła przez Augustów i żeby burmistrz i ci którzy mają ziemię wzdłuż planowanej trasy (same politykiery i cwaniacy - mogę się założyć) zbijali kasę. TIRy i ofiary śmiertelne to narzędzie do zrobienia kapuchy w Augustowie, przecież to oczywiste. Zrozum kogo tu manipulują..
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Kuba, tamten post skasowałem, bo był nie na temat, a pisany pod wpływem wzburzenia, jakie mnie ogarnęło po zasłyszanej dyskusji właśnie przez przyjezdnych małolatów. Dlatego, wszystkich, których uraziłem na forum - przepraszam. Mam tylko nadzieję, że niewielu go przeczytało w całości, bo się spalę.
spokojnie, emocje rzecz ludzka, ja nie walczę przeciwko tobie, ja po prostu chcę konsensusu, a w tej sprawie polityka odwraca kota do góry ogonem od piętnastu lat i wszyscy się gubią..
Pozdro
ale serio: czy czytałeś podlinkowaną przeze mnie wypowiedź burmistrza? To co tu piszesz jest racjonalne. Ale nie o to biega.. Chodzi o to aby ta droga szła przez Augustów i żeby burmistrz i ci którzy mają ziemię wzdłuż planowanej trasy (same politykiery i cwaniacy - mogę się założyć) zbijali kasę. TIRy i ofiary śmiertelne to narzędzie do zrobienia kapuchy w Augustowie, przecież to oczywiste. Zrozum kogo tu manipulują..
Tak, czytałem. I wiem, że ci, o których w części piszesz, akurat nie inwestowali w tamte ziemie, a właśnie bardziej w centrum miasta. Zresztą, żebym posiadał odpowiednie środki, też bym tak postąpił. Bo turyści przyjeżdżają do miasta i na plaże, a nie na pola i do lasu.
Co do manipulacji, to następuje tam, gdzie są dwa przeciwstawne obozy. I oba te obozy, chcą pozyskać dla swoich idei jak najwięcej zwolenników. To w/g mnie jest sprawą oczywistą. Niemniej pomijając tę kwestię.
Jaką my zwykli mieszkańcy mamy gwarancję, że np. Ełk nie zacznie protestować, jeżeli tranzyt tirów ma odbywać się przez ich miasto lub obok. Przecież mając krajową ósemkę dosłownie dwanaście kroków od swojego bloku, gdzie nie mogę normalnie otworzyć okna, gdzie szklanki na półkach drżą, gdzie żeby normalnie słyszeć głos w telewizorni, muszę ustawiać prawie na maxa głośność, to jak uważasz, ile jeszcze mogę czekać na jakieś sensowne rozwiązanie tego problemu. Dla mnie i nie tylko, następne X lat, jest poprostu nie do zaakceptowania. Stąd nasze frustracje i blokowanie ulic. Choć rozumiemy też tych biednych kierowców, którym też zależałoby na tym, żeby jechać sobie trasą z dala od wąskiej ósemki, jaka występuje w Augustowie. Mieszkańcy Radzymina spacerowali sobie po przejściach dla pieszych i mają obwodnicę. A co my mamy robić, żeby ktoś raczył nam pomóc?
Scott&Wilson przeprowadził badania w tym badania opinii mieszkańców. Podawałem tu nawet linki do wniosków. Suma tych analiz wskazała optymalny przebieg trasy, nie brano pod uwagę jedynie wpływu na środowisko, nawet nie przede wszystkim.
Scott&Wilson przeprowadził badania w tym badania opinii mieszkańców. Podawałem tu nawet linki do wniosków. Suma tych analiz wskazała optymalny przebieg trasy, nie brano pod uwagę jedynie wpływu na środowisko, nawet nie przede wszystkim.
No to istnieje prawie stuprocentowa pewność, że jakaś ekoorganizacja oprotestuje ten przebieg trasy. I nigdy do niczego nie dojdziemy.
nieprawda, Greenpeace zażądał w maju ujawnienia tego raportu, mogę podać linka.
Oczywiście zawsze znajdzie się jakiś awanturnik. Ale w przypadku Rospudy nie mówimy o awanturnictwie. Ta sprawa zatoczyła szerokie kręgi i jest powszechnie znana w Europie.
Tym bardziej znajdzie się ktoś, kto będzie chciał zabłysnąć w tej medialnej wrzawie :twisted:
I dalej nie widzę możliwości szybkiego załatwienia problemu.:cry:
A póki co, życzę dobrej nocy.
oraz drugi z burmistrza Augustowa - taka ciekawostka.
Czy augustowianie odpuściliby sobie walkę z ekologami, gdyby miasto uwolniono od tirów, budując Via Balticę przez Łomżę? "Augustów to miasto turystyczne i nam zależy, żeby turyści mieli tu dobry dojazd" - twierdzi burmistrz Leszek Cieślik. "Nam zależy na dobrej drodze szybkiego ruchu do Warszawy, ale bez tirów" - dodaje
Zaraz mi się oberwie :)
Kuba, kiedy (jak pisał Skipper) jest nie po twojej myśli to dziennikarze na pewno coś przekręcili i nawymyślali.
Oczywiste jest, że dobry dojazd do Augustowa od strony Białegostoku i Warszawy ma kluczowe znaczenie. Wystarczy popatrzyć na tablice rejestracyjne samochodów w mieście (nie tylko sezon turystyczny, ale wszystkie weekendy). Miasto żyje głównie z turystów z tego kierunku.
Ja to wypowiedź widziałbym raczej tak:
"Augustów to miasto turystyczne i nam zależy, żeby turyści mieli tu dobry dojazd" - twierdzi burmistrz Leszek Cieślik. "Nam zależy na dobrej drodze szybkiego ruchu do Warszawy, ale bez tirów w mieście."
Co powiedział nasz burmistrz naprawdę nie rozstrzygniemy. W jednym z poprzednich postów zwróciłem uwagę na rzetelność dziennikarską Dziennika, ale wtedy stwierdziłeś, że nie czytałeś. Wygląda na to, że Dziennik czytujesz, ale tylko wtedy kiedy piszą "po twojej myśli" :). Ja im nie wierzę, nawet gdyby napisali, że według najnowszych badań protesty ekologów są bezpodstawne.
Biperek, dorabiasz chyba na siłę trzecie dno. Jak można przez cały czas mówić o zabitych, smrodzie i o koszmarze drogi krajowej, jeśli chce się ją wyprowadzić jedynie ze ścisłego centrum? To obłuda. Ale mniejsza o to, to ja jestem zły, a ty jesteś dobry (taka parafraza znanej reklamy) :>
No co ty, ja tylko pokazuję pewną logikę działania (wypowiedzi), ty robiłeś dokładnie to samo w stosunku do swoich adwersarzy, więc dlaczego odmawiasz mi tego prawa. Chciałem tylko powiedzieć, że wcale nie musiało być tak jak napisał Dziennik. Ciekawe, czy Burmistrz Zakopanego nie chciałby trasy szybkiego ruchu do swojej miejscowości. Podejrzewam, że byłbyś nawet za przebudowaniem "zakopianki" i lepszym dojazdem do przejść granicznych.
W przypadku Augustowa trudno mówić o ścisłym centrum, to nie Kraków. Jeśli by tak podejść do sprawy to centrum jest Rynek Zygmunta Augusta, a tamtędy TIRy nie jadą. One przejeżdżają przez cały Augustów i nie jadą bynajmniej ulicami nieważnymi dla życia miasta. Krajowa 8 pokrywa się z ważnym dla Augustowa ciągiem komunikacyjnym, że nie wspomnę już o fakcie, że jest to teren dość gęsto zabudowany.
przecież nie odmawiam ci do niczego prawa..
Ja się w mojej krytyce dziennikarza piszącego o solnisku nie opierałem na marce gazety itd, tylko na konkretnym przykładzie z pogonusem i brakiem dziennikarskiej rzetelności w tym konkretnym przypadku.
Teraz jak mniemam wątek został skierowany na tory doktoryzacji się z zagadnień ścisłego centrum Augustowa lub jego braku. Może ktoś inny podejmie :)
Pozdrawiam.
O ścisłym centrum to chyba ty zacząłeś. :) Więc chciałem sprawę wyjaśnić.
Na temat tamtego artykułu to tylko zacząłeś od Pogonusa.
EDIT: Rozumiem, że w proponowanym kształcie obwodnica nie wyprowadzi ruchu z miasta ?
Również pozdrawiam.
http://wiadomosci.onet.pl/1655744,11,item.html
Witam po długiej przerwie ;-)
Jeżeli wyrok się uprawomocni, będzie to oznaczało z jednej strony szansę na weryfikację dotychczasowych propozycji rozwiązania spornej kwestii obwodnicy dla Augustowa, z drugiej jednak strony dla mieszkańców Augustowa oddali wizję szybkiego wyprowadzenia TIRów z miasta. Nowy Minister Środowiska zapowiada zorganizowanie w najbliższym czasie "okrągłego stołu", którego celem ma być wypracowanie rozwiązania kompromisowego (wbrew powszechnej opinii propagowanej przez organizacje pozarządowe poprowadzenie trasy obwodnicy przez Chodorki też nie jest rozwiązaniem dobrym!).
monisiek
10-12-2007, 18:03
ja tez wszystkich witam :) moim zdaniem wyrok byl do przewidzenia. szkoda tylko mieszkancow, ktorzy po raz kolejni zostali oszukani przez politykow.
Komunikat prasowy (http://www.mos.gov.pl/2aktualnosci/informacje_rp/2008.01.10.shtml) dotyczący pierwszego posiedzenia Okrągłego Stołu w sprawie Obwodnicy Augustowa.
Jak sprawa się rozwija panowie ?
Byłem w dolinie Rospudy na rybkach i z aparatem, przepiękne miejsce, mam nadzieję że ocaleje, bo naprawdę jest unikatowe. Kto nie był niech żałuje.
Jak sprawa się rozwija panowie ?
Byłem w dolinie Rospudy na rybkach i z aparatem, przepiękne miejsce, mam nadzieję że ocaleje, bo naprawdę jest unikatowe. Kto nie był niech żałuje.
Aktualnie stan jest taki (http://www.mos.gov.pl/2aktualnosci/informacje_rp/2008.05.27_2.shtml).
Jak sprawa się rozwija panowie ?
Byłem w dolinie Rospudy na rybkach i z aparatem, przepiękne miejsce, mam nadzieję że ocaleje, bo naprawdę jest unikatowe. Kto nie był niech żałuje.
to lepiej niech dalej ludzie giną ;?;/
to lepiej niech dalej ludzie giną ;?;/
I zaraz znowu się zacznie, ilu to w Augustowie ludzi zginęło ostatnio :)
Ginie miasto jako ośrodek turystyczny, ludzie to mają raczej bardzo utrudnione życie. No ale co tam ludzie.:twisted:
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.