PDA

Zobacz pełną wersję : Podejrzane aukcje na Allegro itp.



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 [17] 18 19 20

PawelB
08-06-2011, 20:35
Było 8 stron do tyłu.

beniamin2
08-06-2011, 23:07
pranie pieniędzy....
koszy dla firmy :D

VomitroN
11-06-2011, 05:51
No coż, nie byłem pewien, czy to się nadaje do hydeparku, czy tutaj, ale zważywszy na zamieszczony opis, TA (http://allegro.pl/obiektyw-canon-55-250-ze-stabilizacja-obrazu-efs-i1661549768.html) aukcja dość mocno mi śmierdzi :lol:
Chyba że się mylę i chodzi tu tylko o porządne zabezpieczenie obiektywu przed rdzą ;-)

Merde
11-06-2011, 06:55
zważywszy na zamieszczony opis, TA (http://allegro.pl/obiektyw-canon-55-250-ze-stabilizacja-obrazu-efs-i1661549768.html) aukcja dość mocno mi śmierdzi :lol:

Chyba podlinkowałeś nie tą aukcję co trzeba.

VomitroN
11-06-2011, 07:34
Chyba podlinkowałeś nie tą aukcję co trzeba.

Chyba nie przeczytałeś opisu aukcji :wink:

sebfoto
11-06-2011, 08:47
Chyba nie przeczytałeś opisu aukcji :wink:

Chyba jednak Merde ma racje.

Robson01
11-06-2011, 08:56
Chyba jednak nie - drugie zdanie opisu (chociaż to bardziej nadaje się do dowcipu, a nie do aukcji podejrzanych)

naras
11-06-2011, 10:39
Myślę, że to zwykla literówka przy słowie "głównie", a literka 'w' przed nią to może niedokończona myśl autora, który chciał dopisać gdzie był używany obiektyw, ale albo zapomniał albo może zrezygnował i zapomniał usunąć literkę... Robicie z igły widły :)

Merde
11-06-2011, 12:28
Chyba jednak nie - drugie zdanie opisu (chociaż to bardziej nadaje się do dowcipu, a nie do aukcji podejrzanych)

Opis czytałem, ale przeczytałem chyba to, co autor chciał napisać, a nie co faktycznie napisał. No cóż, po raz kolejny przekonuję się, że poniższe jest prawdą:

Zdognie z nanjwoymszi baniadmai perzporawdzomyni na bytyrijskch uweniretasytch nie ma zenacznia kojnoleść ltier przy zpiasie dengao sołwa. Newajżanszjie jest to, żbey prieszwa i otatsnia lteria byla na siwom mijsecu, ptzosałoe mgoą być w niaedziłe i w dszalym cąigu nie pwinono to sawrztać polbemórw ze zozumierniem tksetu. Dzijee sie tak datgelo, że nie czamyty wyszistkch lteir w sołwie, ale cłae sołwa od razu.

Robson01
11-06-2011, 15:42
Dlatego też napisałem, że bardziej pasuje to do wątku o dowcipach .

VomitroN
11-06-2011, 16:12
"Podejrzane aukcje na Allegro" też warto czasami przewietrzyć ;-)

nonsense
14-06-2011, 16:54
Witam.
Znalazłem na allegro aukcje z piątką w bardzo niskiej cenie: http://allegro.pl/canon-eos-5d-mark-ii-body-kup-teraz-7250zl-i1663018851.html . Zastanawia mnie czy to możliwe, żeby przy średniej cenie na dzień dzisiejszy 5d ok 7800, aparat może być oryginalny a sprzedawca uczciwy. Czy miał ktoś z nim do czynienia ewentualnie możecie powiedzieć czy były w sprzedaży kiedyś podróbki 5d mk 2? Google nic nie znalazło. Sprzedawca wystawia fakure na przedmiot jednak z drugiej strony czy to nie za tanio jak na 5d mk2 z fakturą jeśli weźmiemy pod uwagę ceny za granicami naszego kraju ? Może tamat wydaje się dziwny ale z jednej strony przy zakupie za takie pieniądze nie chciałbym trafić jakiegoś felernego egzemplarza a z drugiej fajnie by było zaoszczędzić parę złotych. Z góry dziękuje za odpowiedzi !

mkev
14-06-2011, 17:41
wierz mi, że można kupić jeszcze taniej, z pewnego źródła.
Tak więc, czy jest to 'okazja' czy okazja -ciężko osądzić. Może niech wypowiedzą się ci, którzy tam kupili.

MMM
14-06-2011, 18:42
Zastanawia mnie czy to możliwe, żeby przy średniej cenie na dzień dzisiejszy 5d ok 7800, aparat może być oryginalny a sprzedawca uczciwy.
Jest to możliwe. Zapytaj o dostępność, bo może zbierają kasę na zamówienie paletowe i dostaniesz aparat miesiąc po wpłacie.

nonsense
14-06-2011, 22:48
Właśnie chodzi o to, że jest dostępny od ręki. Pisałem do gościa i mówi, że wszystko ok - 100% nowy, gwarancja polska, faktura itp

MMM
14-06-2011, 23:25
Właśnie chodzi o to, że jest dostępny od ręki. Pisałem do gościa i mówi, że wszystko ok - 100% nowy, gwarancja polska, faktura itp
Wiec poproś kogoś z CB z tamtych okolic żeby kupił ci ten sprzęt osobiście i wysłał.

myu.fokeshi
15-06-2011, 08:52
http://allegro.pl/canon-135mm-f2-l-usm-135-mm-suepr-nie-85-70-200-i1654429711.html

conrado, kielce, anno domini 2011, nic sie nie zmieniło , te same chwyty

basala
15-06-2011, 13:20
http://allegro.pl/tamron-sp-af-24-135-mm-f3-5-5-6-ad-asph-if-macro-i1599316155.html

http://allegro.pl/show_user.php?uid=1276293

http://allegro.pl/tamron-sp-af-24-135-mm-f3-5-5-6-ad-asph-if-macro-i1666262571.html

Zabili go i uciekł? Sprzedane osobie, która następnie wystawia pozytywny komentarz, po czym obiektyw znów trafia na aukcję. Nie wiem czy podejrzane, jak dla mnie, małokumatego, niezrozumiałe.

axk
15-06-2011, 13:22
http://allegro.pl/canon-135mm-f2-l-usm-135-mm-suepr-nie-85-70-200-i1654429711.html

conrado, kielce, anno domini 2011, nic sie nie zmieniło , te same chwyty

Najlepsze zdanie z opisu: "Na przedniej soczewce są 2-3 minimalne plamki (...). W sumie mógłbym o tym nie pisać bo prawdopodobnie by nikt nie zauważył...ale to wbrew moim zasadom!".

sebfoto
15-06-2011, 13:23
http://allegro.pl/tamron-sp-af-24-135-mm-f3-5-5-6-ad-asph-if-macro-i1599316155.html

http://allegro.pl/show_user.php?uid=1276293

http://allegro.pl/tamron-sp-af-24-135-mm-f3-5-5-6-ad-asph-if-macro-i1666262571.html

Zabili go i uciekł? Sprzedane osobie, która następnie wystawia pozytywny komentarz, po czym obiektyw znów trafia na aukcję. Nie wiem czy podejrzane, jak dla mnie, małokumatego, niezrozumiałe.

Mógł wrócić do sprzedawcy. Z drugiej strony może koledzy nabijają sobie komentarze.

nonsense
17-06-2011, 00:10
Witam.
Znalazłem na allegro aukcje z piątką w bardzo niskiej cenie: http://allegro.pl/canon-eos-5d-mark-ii-body-kup-teraz-7250zl-i1663018851.html . Zastanawia mnie czy to możliwe, żeby przy średniej cenie na dzień dzisiejszy 5d ok 7800, aparat może być oryginalny a sprzedawca uczciwy. Czy miał ktoś z nim do czynienia ewentualnie możecie powiedzieć czy były w sprzedaży kiedyś podróbki 5d mk 2? Google nic nie znalazło. Sprzedawca wystawia fakure na przedmiot jednak z drugiej strony czy to nie za tanio jak na 5d mk2 z fakturą jeśli weźmiemy pod uwagę ceny za granicami naszego kraju ? Może tamat wydaje się dziwny ale z jednej strony przy zakupie za takie pieniądze nie chciałbym trafić jakiegoś felernego egzemplarza a z drugiej fajnie by było zaoszczędzić parę złotych. Z góry dziękuje za odpowiedzi !

Odświeżę. Miał ktoś styczność z tym sprzedawcą ?

AMMarshall
17-06-2011, 08:47
Odświeżę. Miał ktoś styczność z tym sprzedawcą ?
Conajmniej 77 osób, które wystawiły mu pozytywną opinię po 103 transakcjach.

sebfoto
17-06-2011, 11:41
Odświeżę. Miał ktoś styczność z tym sprzedawcą ?

Te puszki raczej nie sprzedają sie jak ciepłe buły. 7k to nie 0,7k :)
Puszka może leży u sprzedawcy od dłuższego czasu, a kupił ją po dobrym kursie. Możliwości jest sporo :)
Nie mają negatywnych opinii. Umów sie na odbiór osobisty.

Jacky_K
17-06-2011, 11:44
A może ktoś chce nowe 5D MII za 3000 zł?
http://tablica.pl/oferta/canon-eos-mark-2-body-dslr-ID6urd.html

kobita chce chyba nabić sobie telefon połączeniami przychodzącymi bo sprawdzałem z trzech różnych numerów i raz była z Warszawy, raz z Bydgoszczy, jak chciałem podjechać zobaczyć to akurat wyjechała, jest w szpitalu itp

sebfoto
17-06-2011, 11:47
A może ktoś chce nowe 5D MII za 3000 zł?
http://tablica.pl/oferta/canon-eos-mark-2-body-dslr-ID6urd.html

kobita chce chyba nabić sobie telefon połączeniami przychodzącymi bo sprawdzałem z trzech różnych numerów i raz była z Warszawy, raz z Bydgoszczy, jak chciałem podjechać zobaczyć to akurat wyjechała, jest w szpitalu itp

Naciśnij 'Zgłoś naruszenie' - im więcej ludzi to zgłosi, tym szybciej zbanują tego usera.

nonsense
17-06-2011, 17:26
haha też dzwoniłem i była z bydgoszczy. Na odbiór osobisty się zgadzała jednak była na wyjeździe. Aaa i dostałem zdjęcia ma maila. Były to miniaturki canona 5d mk1, którego w ten sam dzień znalazłem na allegro.

N00bek
17-06-2011, 23:36
Ja się zaledwie dowiedziałem, że babeczka te aparaty ma, ale nie ma. Kobiecy głos przez słuchawkę przekazał mi coś takiego: " Proszę Pana proszę wierzyć mi na słowo, że aparaty leżą czyściutkie na stole. Były otwarte tylko po to by stwierdzić ich funkcjonalność. Jeżeli jest Pan zainteresowany, to proszę kupować gdyż jutro taka okazja może się więcej nie powtórzyć."

Po pytaniu, jakie formy płatności są akceptowane, odpowiedziała: "wyłącznie wpłata na konto, wielu klientów ostatnio prosi o paczki, a potem nie jest w stanie za nie zapłacić".

Po dłuższej rozmowie umówiłem się na spotkanie i ów kobieta nagle stwierdziła, ze zawita do Torunia. Wybrałem się na spotkanie, ale spotkało mnie, to czego się spodziewałem. Ani aparatu, ani kobiety...

Kilkanaście stron wcześniej opisałem swoją historię o "kupowaniu 5dmk2". W tym przypadku wyglądało to tak samo. "Proszę Pana, już idę"; "Jestem za rogiem" czy nawet "weszłam już do kawiarni".
Być może coś się w Polsce zmieniło na mapach geograficznych i Toruń został przesunięty na południe, ale dam sobie rękę uciąć, że tej kobiety ni diabła, nie udało mi się jej spotkać.

Co lepsze wydaje mi się, iż cała ta sprzedaż to tylko i wyłącznie "pic na wodę" i wytarganie pieniędzy. Niech w końcu ktoś pozamyka tych wszystkich oszustów!

dinderi
18-06-2011, 11:13
A może ktoś chce nowe 5D MII za 3000 zł?
http://tablica.pl/oferta/canon-eos-mark-2-body-dslr-ID6urd.htmlNie linkuj takich okazji, bo za 2 tygodnie znowu będzie tu wysyp postów "kupiłem okazyjnie aparat i ani pieniędzy, ani aparatu" ;)

nowart
18-06-2011, 11:34
Po dłuższej rozmowie umówiłem się na spotkanie i ów kobieta nagle stwierdziła, ze zawita do Torunia. Wybrałem się na spotkanie, ale spotkało mnie, to czego się spodziewałem. Ani aparatu, ani kobiety...


Pozwól, że spytam bez ogródek - i niby w jakim celu jechałeś na spotkanie wiedząc, że "niewiadomokto" i "niewiadomoskąd" przywiezie Tobie sprzęt wart ponad 7000zł za grubo ponad połowę tej kwoty..?:???:

N00bek
18-06-2011, 12:45
Pozwól, że spytam bez ogródek - i niby w jakim celu jechałeś na spotkanie wiedząc, że "niewiadomokto" i "niewiadomoskąd" przywiezie Tobie sprzęt wart ponad 7000zł za grubo ponad połowę tej kwoty..?:???:

Właściwie, to nie wiedząc. Wybrałem się tylko po to by sprawdzić tę okazję. Nie należę do tych, co przechodzą przez nieudane zakupy, a dopiero potem ostrzegają. Wolę sprawdzić i powiedzieć, co nieco na temat. Z resztą było mi po drodze ;) (wracałem z zakupów). Wypiłem sobie kawę zjadłem ciasto i grzecznie czekałem. Niestety "Pani" się nie zjawiła.

Przynajmniej znam odpowiedź jaką by mi podała gdyby w tej chwili udało mi się z nią skontaktować ;) "Pana nie było"

nowart
18-06-2011, 13:24
Właściwie, to nie wiedząc. Wybrałem się tylko po to by sprawdzić tę okazję.

A to rozumiem. Zjawiłaby się Pani/Pan ze sprzętem wartym 7000zl oferując Tobie szybko i po cichu 3000zl a Ty jak praworządny obywatel zanotowałbyś nr seryjne, zgłosił sprawę na Policji czym prędzej przestrzegając forumową brać przed sprzedawcą oferującym na 99.99% lewy sprzęt. Godna i chwalebna postawa godna naśladowania !
...



ps. :mrgreen:

OrzelPiotr
18-06-2011, 14:42
Chyba znów wróci temat z marżą sprzedawcy sięgającą ponad 50% w stosunku do ceny hurtowej - Pani po prostu jest hurtownikiem i ma okazyjne ceny na 5dmkII - głupotą jest nie skorzystać z okazji - może i mnie się uda...

Abstrahując od całej sytuacji - nikt przy zdrowych zmysłach nie proponuje takich can - a dlaczego ? dla tego, że cena sięgająca 5000pln jest już wysoce atrakcyjna więc po co schodzi niżej.

Jeśli nowy 5d mk2 kosztuje średnio 7500 pln - odejmując od ceny 2700 pln (Brutto minus (VAT + 19%)) nie ma szans na uzyskanie ceny zakupu poniżej 4800 pln nawet jeśli godzimy się na brak FV a sprzedawca jest nam gotowy to całkowicie zrekompensować (w życiu osobiście nie spotkałem takiego sprzedawcy).

sebfoto
18-06-2011, 15:55
Chyba znów wróci temat z marżą sprzedawcy sięgającą ponad 50% w stosunku do ceny hurtowej - Pani po prostu jest hurtownikiem i ma okazyjne ceny na 5dmkII - głupotą jest nie skorzystać z okazji - może i mnie się uda...

Abstrahując od całej sytuacji - nikt przy zdrowych zmysłach nie proponuje takich can - a dlaczego ? dla tego, że cena sięgająca 5000pln jest już wysoce atrakcyjna więc po co schodzi niżej.

Jeśli nowy 5d mk2 kosztuje średnio 7500 pln - odejmując od ceny 2700 pln (Brutto minus (VAT + 19%)) nie ma szans na uzyskanie ceny zakupu poniżej 4800 pln nawet jeśli godzimy się na brak FV a sprzedawca jest nam gotowy to całkowicie zrekompensować (w życiu osobiście nie spotkałem takiego sprzedawcy).

Takie oferty przypominają fikcyjnych sprzedawców z okolic Shenzhen, Guangdong, którzy oferują markowy sprzęt za grosze. Poważni klienci nabierają się na to i wysyłają pieniądze przez Western Union, a potem zgrzytanie zębami.

Nie ma opcji żeby kupic 5d mk2 taniej niż 5k netto, chyba że 'przypadkiem' spadł z tira. Szkoda tracić czasu dzwoniąc do takich 'sprzedawców'.

N00bek
18-06-2011, 17:56
A to rozumiem. Zjawiłaby się Pani/Pan ze sprzętem wartym 7000zl oferując Tobie szybko i po cichu 3000zl a Ty jak praworządny obywatel zanotowałbyś nr seryjne, zgłosił sprawę na Policji czym prędzej przestrzegając forumową brać przed sprzedawcą oferującym na 99.99% lewy sprzęt. Godna i chwalebna postawa godna naśladowania !
...



ps. :mrgreen:

Szkoda też czasu wysłuchiwać takich "chowańców" :roll:

Nie ja jako praworządny użyszkodnik C ostrzegł bym Ciebie jak i innych użytkowników by to się nie nabrali. Widocznie moje intencje trzeba odbierać w tak "głupim" rozumowaniu jakie w tej chwili wyrażasz. Abstrahując lepiej nikogo nie ostrzec, a potem nabijać posty śmiejąc się z nieszczęśnika. Gadamy na sprzedawców, a niektórzy z nas są nie lepsi :-|

nowart
18-06-2011, 18:19
Nie ja jako praworządny użyszkodnik C ostrzegł bym Ciebie jak i innych użytkowników by to się nie nabrali.

Oczywiście, chwalebne - dlatego też podziwiam tak godne zachowanie jednocześnie nie rozumiejąc co masz na myśli pisząc, że:


Widocznie moje intencje trzeba odbierać w tak "głupim" rozumowaniu jakie w tej chwili wyrażasz.

Ale fakt, głupek ze mnie ... bo któż w tę tanią historię poza mną tu uwierzy... :lol: EOT

sebfoto - gdzie można dostać 5DII za 5k netto?

Jacky_K
19-06-2011, 21:00
Co ciekawe pani odpisała mi na maila


karolina-rutkiewicz@wp.pl
Data: sobota, 11 czerwiec (1 tydz. temu)

witam aparat jest aktualny prosze pisac co pana interesuje pozdrawiam

pytanie czy jest taka głupia że użyła prawdziwych danych do maila :)
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Znalazłem jeszcze to
http://allegro.pl/canon-eos-5d-mark-ii-body-battery-pack-najtaniej-i1656897465.html

oprócz tego sprzedaje 70-200 2.8 is za 4100

Wygląda jakby komuś z torby wyjął

Sunders
20-06-2011, 07:47
Sprzedający z dość sporą ilością komentarzy, ale obiektyw nowy, bo z 2010r. i brak sakiewki,osłony p-słonecznej,pudełka,papierów.
http://allegro.pl/canon-ef-17-40mm-i1676628664.html
:-?

axk
20-06-2011, 08:24
Sprzedający z dość sporą ilością komentarzy, ale obiektyw nowy, bo z 2010r. i brak sakiewki,osłony p-słonecznej,pudełka,papierów.
http://allegro.pl/canon-ef-17-40mm-i1676628664.html
:-?

Cena przeciętna, widać nr seryjny, więc w czym problem?

Sunders
20-06-2011, 15:57
Cena przeciętna, widać nr seryjny, więc w czym problem?
Zastanowiło mnie to, że w rocznym obiektywie brak choćby osłony p-słonecznej, sakiewki, czy gwarancji. Chyba na ogół właściciel trzyma takie rzeczy? Chyba, że dotknął go jakiś kataklizm :?
Nie wszyscy notują numery seryjne ;)

Kolekcjoner
20-06-2011, 18:11
Zastanowiło mnie to, że w rocznym obiektywie brak choćby osłony p-słonecznej, sakiewki, czy gwarancji. Chyba na ogół właściciel trzyma takie rzeczy? Chyba, że dotknął go jakiś kataklizm :?


Ja trzymam tylko to co się "trzyma" obiektywu - resztę gubię :mrgreen:.

Sunders
20-06-2011, 18:22
Ja trzymam tylko to co się "trzyma" obiektywu - resztę gubię :mrgreen:.
Osłony Ci z obiektywów spadywują :?: :)

tezmarek
20-06-2011, 23:40
http://allegro.pl/canon-vr-ii-70-200-g-f-2-8-afs-ed-lens-i1669834213.html
;)

dziki
21-06-2011, 00:18
Czyżby zapowiedź jakiejś fuzji? ;-)

ARN
21-06-2011, 00:20
http://allegro.pl/canon-vr-ii-70-200-g-f-2-8-afs-ed-lens-i1669834213.html
;)

Ale masz w opisie deskę ratunkową w zgrabnej postaci: "UWAGA proszę o kontakt telefoniczny w celu uzgodnienia kompatybilności sprzętu"
:-)

Kolekcjoner
21-06-2011, 00:28
Osłony Ci z obiektywów spadywują :?: :)

Nie, osłony się trzymają i dlatego ich nie gubię :cool:.

ms714033
27-06-2011, 17:22
http://allegro.pl/canon-eos-5d-mark-ii-body-i1687832995.html

Bez komentarza

jacek_73
27-06-2011, 17:57
http://allegro.pl/canon-eos-5d-mark-ii-body-i1687832995.html

Bez komentarza

Oświeć mnie proszę:confused:

Sunders
27-06-2011, 18:48
Też nie widzę w tej aukcji nic podejrzanego :-?

tomfoot
27-06-2011, 19:22
Może chodzi o to, ze przeciez nikt nie powinien nigdy sprzedawac swojego 5d mkII, a już szczególnie ponizej 7k! To musi być prowokacja! :-)

jacek_73
27-06-2011, 19:28
Prowokacja? Nie wiem :-? Dzwonił ktoś może się zapytać o szczegóły? Papiery toto ma? Jak dla mnie argumentacja że obsługa aparatu jest za trudna brzmi bardzo logicznie i prawdopodobnie...przecież takie 5Dm2 nawet lampy wbudowanej nie ma!

Pozdrawiam.

Sunders
27-06-2011, 19:59
Jak dla mnie argumentacja że obsługa aparatu jest za trudna brzmi bardzo logicznie i prawdopodobnie...

Dość osobliwym jest to że ktoś kupił ten aparat i poddał się po 70 fotkach :? , ale aparat jest "z wyposażeniem fabrycznym z oryginalnym pudełkiem". Możliwy jest odbiór osobisty.

Bolek02
27-06-2011, 20:07
Dobrze że sprawdziłeś, choć i tak wiadomo z góry, że to lipa. Takie okazje się nie zdarzają :)

jacek_73
27-06-2011, 20:13
A co to za okazja? To licytacja jest, a do końca jeszcze 8 dni :roll:

WiatruMistrz
28-06-2011, 22:55
witam , a co sądzicie o tym obiektywie ?
http://allegro.pl/obiektyw-canon-35x350-i1683756502.html
gość ma tyle pozytywów a opis jest od czapy i nie odpowieada na pytania dot. obiektywu nie wspominając o fotkach...kradziony albo zajechany na maxa, to sprzęt kogoś z forum?

TomBlack
29-06-2011, 09:18
REGULARNIE SERWISOWANY-OBECNIE NIE UŻYWANY

Z tego, co mi wiadomo, to owy obiektyw nie jest serwisowany od dobrych 2 lat. Tak więc stawiam, że z tego powodu się pozbywa. Ciężko o serwis starego sprzętu. Warto by się zastanowić nad tym czy taki obiektyw jest potrzebny? Czy nie lepiej było by pomyśleć nad nową sigmą 120-400?

dziki
29-06-2011, 10:09
Czy może ktoś krótko napisać na czym polega regularne serwisowanie obiektywu? Pytanie całkiem poważne.

nowart
29-06-2011, 11:03
skoro musiał być regularnie serwisowany to pewnie był też regularnie i bardzo intensywnie użytkowany. Nie spotkałem się z osobami regularnie oddającymi szkła do serwisu, nawet wśród tych najmniej o nie dbających.
No chyba, że biegasz po mokradłach za ptakami z tanim, nieuszczelnionym plasikiem, wtedy inna sprawa ale takiego szkła nie tykałbym nawet palcem...

zieli33
29-06-2011, 12:07
http://allegro.pl/show_item.php?item=1691098996
5dmk2. W aukcji zdjęcia 5d mk1. Brak możliwości odbioru osobistego.
Sprzęt sprowadzony z "wysp brytyjskich". Lokalizacja: Zachodniopomorskie a wysyłka z Londynu.

MacGyver
29-06-2011, 13:10
...
Sprzęt sprowadzony z "wysp brytyjskich". Lokalizacja: Zachodniopomorskie a wysyłka z Londynu.
Może sprowadzony bez wiedzy i zgody dotychczasowego właściciela :-D

Widelec
30-06-2011, 13:15
http://allegro.pl/canon-ef-24-70-mm-f-2-8l-usm-i1689976007.html

patrząc na jego aukcje i opisy do nich, tak się zastanawiam czy komuś ostatnio nie zniknęła torba ze sprzętem... jeśli człowiek o 24-70 jest w stanie napisać jedynie że "bardzo cichy obiektyw"...

axk
30-06-2011, 13:32
http://allegro.pl/canon-ef-24-70-mm-f-2-8l-usm-i1689976007.html

patrząc na jego aukcje i opisy do nich, tak się zastanawiam czy komuś ostatnio nie zniknęła torba ze sprzętem... jeśli człowiek o 24-70 jest w stanie napisać jedynie że "bardzo cichy obiektyw"...

Przecież jest zdjęcie na którym widać numer seryjny (zakładając że jest to sprzedawany egzemplarz). Jeżeli byłby kradziony to sprzedawca sam by sobie "założył stryczek na szyję".

Widelec
30-06-2011, 13:53
tylko w tym konkretnym szkle, i jestem w stanie odczytać 3 cyfry ostatnie... niby zawsze to coś, ale... głupawych "podbieraczy" na tym świecie nie brak. odbioru osobistego też niet..

OrzelPiotr
30-06-2011, 13:53
Trzeba przyznać, że jakość zdjęć a przede wszystkim kadrowań jest niespotykana.

Widelec
30-06-2011, 19:40
to wlasnie przede wszystkim rzuciło mi sie na oczy - w końcu osoba która używa na codzień takiego sprzętu, potrafiłaby chyba zrobic przyzwoite zdjęcie do aukcji... a już calkiem kosmiczne jest zdjecie w jednej z aukcji kart pamieci Sandiska ktore sprzedaje :]

xxkomarxx
30-06-2011, 20:04
Przesylam pobraniowo osobom z wie"n"ksza iloscia komentarzy pozytywnych tel kontaktowy

:)

TomBlack
30-06-2011, 20:29
Tak w kwestii tych kart:

Moja wiadomość:


Treść wiadomości:
Witam,

Kieruję się do Pana z pytaniem, dlaczego jako użytkownik i kupiec muszę niszczyć sobie wzrok poprzez Pańskie zaniedbanie kupującego?

Sądziłem, że jest to spowodowane błędami ekranu na mojej komórce. Niestety nie. Chciałbym zapytać skąd pochodzi ten sprzęt, bo wciąż nie mogę uwierzyć by osoba posiadająca taki aparat nie była w stanie wykonać porządnego zdjęcia.

Liczę na szczere wyjaśnienia z Pańskiej strony

Pozdrawiam


Odpowiedź sprzedawcy:



WITAM ,JESTEM PO URAZIE GLOWY-WYLEW TREPANACJA.

DLATEGO TEZ MOJA PRZYGODA Z FOTOGRAFJA RACZEJ NIE BENDZIE KONTYNUOWANA , SPRZENT KUPOWALEM ROZWIJAJAC SWOJE HOOBY TERAZ ZE WZGLENDOW ZDROWOTNYCH I FINANSOWYCH MOGE TYLKO KRZYZOWKI ROZWIONZYWAC.POZDRAWIAM,,



Wnioski wyciągnijcie sami.

papierek
30-06-2011, 22:36
Tak w kwestii tych kart:

Moja wiadomość:


Odpowiedź sprzedawcy:



Wnioski wyciągnijcie sami.

A CO JESLI FAKTYCZNIE TAK JEST? GŁUIO BĘDIE KOMUS CO?
BTW: czasem ludzie sprzedają po kosztach sprzet zeby szybko miec pieniądzory. sam czasem jestem zmuszony tak postępować takie czasy okropne:/
ps. pod koniec roku pojawi sie na allegro w fajnej cenie 5d II+ 16-35 i kilka duperelek, pewnie też bedzie ze kradzione itp. nie wszyscy są oszustami i kradziejami

TomBlack
30-06-2011, 23:03
Przepraszam Cię bardzo, ale w jakiej części sugeruję, że osoba jest oszustem?

Bagnet007
01-07-2011, 08:59
Ej, czy wy kurna trochę nie przesadzacie ?
Może gościowi po prostu nie chce się robić zdjęć do aukcji, może kupił za granicą i chce sprzedać z zyskiem, może wtopił kasę w dobry sprzęt a okazało się, że fotografia nie będzie jego pasją..
Od czasu do czasu czytam sobie forum, wg mnie ten wątek może być w wielu przypadkach pomocny, ale z drugiej strony często pojawiają się opinie wyciągane na podstawie urojeń.
Sam czasem robię zdjęcia do aukcji komórką, zwykle gdy ktoś poprosi to w wolnej chwili robię lepsze foto.
Gdyby do mnie napisał jakiś 20 letni smark (sam nie mam dużo więcej, fakt):


Kieruję się do Pana z pytaniem, dlaczego jako użytkownik i kupiec muszę niszczyć sobie wzrok poprzez Pańskie zaniedbanie kupującego?

Sądziłem, że jest to spowodowane błędami ekranu na mojej komórce. Niestety nie. Chciałbym zapytać skąd pochodzi ten sprzęt, bo wciąż nie mogę uwierzyć by osoba posiadająca taki aparat nie była w stanie wykonać porządnego zdjęcia.

nawet gdyby to nie była prawda odpisałbym o trepanacji czaszki na odczep i na pewno niczego bym nie wyjaśniał :-)

Bart3k
01-07-2011, 09:11
http://allegro.pl/show_item.php?item=1691098996
5dmk2. W aukcji zdjęcia 5d mk1. Brak możliwości odbioru osobistego.
Sprzęt sprowadzony z "wysp brytyjskich". Lokalizacja: Zachodniopomorskie a wysyłka z Londynu.

też zwróciłem na to uwagę. obstawiam ściemę... szkoda tylko że tylu licytujących bo możne się ktoś naciąć... i potem szukaj wiatru

zieli33
01-07-2011, 09:20
Obecna cena jest kształtowana przez licytujących z zerowym stażem/dorobkiem. To tak w kwestii moich obserwacji.

axk
01-07-2011, 15:45
tylko w tym konkretnym szkle, i jestem w stanie odczytać 3 cyfry ostatnie... niby zawsze to coś, ale... głupawych "podbieraczy" na tym świecie nie brak. odbioru osobistego też niet..

Mnie udało się odczytać: 2737454.

tomfoot
01-07-2011, 21:40
dzisiaj brałam udział w oszukańczej aukcji ;/ na szczęście wycofali moją ofertę

ale w sensie, ze Ci Twoja aukcje zlikwidowali? ;-)

zieli33
01-07-2011, 21:42
W senie, że sprzedający wycofał ofertę na prośbę kupującego.

sebfoto
01-07-2011, 22:11
też zwróciłem na to uwagę. obstawiam ściemę... szkoda tylko że tylu licytujących bo możne się ktoś naciąć... i potem szukaj wiatru

Dodał do opisu:
"Dodano 2011-07-01 19:32
Pomylilem sie w opisie ten aparat to Mark 1 przepraszam !!!"

Czad :)

basala
01-07-2011, 23:14
No, ale pewnie niezmiennie mozna nim nagrywc filmy w jakosci HD. Czy może jednak nie? ;) :-D

gadget_zary
02-07-2011, 18:33
Może trochę OT ale

http://allegro.pl/canon-7d-canon-15-85mm-is-550ex-grip-32gb-cf-i1695525282.html

opis zabija :D

jacek_73
02-07-2011, 18:46
Zabija, ale jest zrozumiały. Pewnie jakieś tłumoczenie z translatora :mrgreen:

Ralph2502
06-07-2011, 10:59
http://allegro.pl/nikon-d3000-18-55-af-s-dx-vr-nowy-i1691505159.html
http://allegro.pl/canon-eos-1100d-ef-s-18-55-dc-iii-i1691505677.html

..a co sądzicie o tym?bez baterii,ładowarek itp.

basala
06-07-2011, 11:32
..a co sądzicie o tym?(...)
"Ciało aparatu". Urocze. :)

dinderi
06-07-2011, 12:55
Może trochę OT ale

http://allegro.pl/canon-7d-canon-15-85mm-is-550ex-grip-32gb-cf-i1695525282.html

opis zabija :DMam coraz więcej sąsiadów, którzy mówią w ten sposób :) Polska staje się wielokulturowa.

evil_luie
06-07-2011, 23:25
Mam coraz więcej sąsiadów, którzy mówią w ten sposób :) Polska staje się wielokulturowa.

Mi to wygląda na tłumaczenie z google translate albo innego programu tego typu :)

dr Dundersztyc
07-07-2011, 15:52
Może trochę OT ale

http://allegro.pl/canon-7d-canon-15-85mm-is-550ex-grip-32gb-cf-i1695525282.html

opis zabija :D

nic dziwnego, z Wrocławia jest :wink:

ms714033
28-07-2011, 15:11
http://193.23.48.135/listing.php/user?us_id=1316384

hmmm...... zakup warty przemyślenia ...

Merde
28-07-2011, 15:29
http://193.23.48.135/listing.php/user?us_id=1316384

hmmm...... zakup warty przemyślenia ...

Rozumiem, że to ironia?
OTC Poznań działa dalej, jak widać...

Sunders
28-07-2011, 15:58
OTC Poznań działa dalej, jak widać...
Działa, ale od ponad 1,5 roku komentatrzy jakoś mu nie przybywa - o naiwnych chyba mu teraz trudniej :-)

wlodal
28-07-2011, 17:22
Rozumiem, że to ironia?
OTC Poznań działa dalej, jak widać...

Zaproponowałem mu , by wysłał pocztą polską , za pobraniem , ubezpieczone , z opcją sprawdzenia . Z mojej strony uważam , że uczciwie . :mrgreen:
Czekam na odpowiedź .:roll:

axk
28-07-2011, 17:27
Czekam na odpowiedź .:roll:

Jeżeli w ogóle się doczekasz to na pewno będzie to odpowiedź odmowna.

nowart
28-07-2011, 17:39
Po co się tym ekscytujecie i nawzajem nakręcacie skoro w podobnej cenie macie sprzęt u znacznie pewniejszych sprzedawców ;)

wlodal
28-07-2011, 18:41
Po co się tym ekscytujecie i nawzajem nakręcacie skoro w podobnej cenie macie sprzęt u znacznie pewniejszych sprzedawców ;)

Artur - nie psuj zabawy !!

axk
28-07-2011, 18:44
Po co się tym ekscytujecie i nawzajem nakręcacie...

Nikt się tutaj niczym nie nakręca ani też nie ekscytuje.

ArekLodzPl
28-07-2011, 22:46
Może trochę OT ale

http://allegro.pl/canon-7d-canon-15-85mm-is-550ex-grip-32gb-cf-i1695525282.html

opis zabija :D

a tu jego profil na maxmodels :mrgreen:
http://www.maxmodels.pl/forum_96391_prdessional_photo_session_in_wroclaw_( za_darmo__for_free.html
odjazd na maxa

dinderi
29-07-2011, 17:12
a tu jego profil na maxmodels :mrgreen:
http://www.maxmodels.pl/forum_96391_prdessional_photo_session_in_wroclaw_( za_darmo__for_free.html
odjazd na maxa
Komentarze równie idiotyczne co przekład. :roll:

Bolek02
30-07-2011, 08:56
No dokładnie, ale nazwa "system piorun" powala :)

Merde
30-07-2011, 11:09
No dokładnie, ale nazwa "system piorun" powala :)

Bo ten człowiek nie tylko z językiem polskim ma problemy (lighting != lightning).

fil91
01-08-2011, 22:12
Wprawdzie przedmioty niezwiązane z fotografią ale : link (http://allegro.pl/listing.php/search?change_view=1&string=ALU+Asus+N53SN+i7+8GB+750GB+GT550&search_type=1&shop=0&closed=1&exclude=&prepareTime=0&price_from=&price_to=&category=0&order=t&view=gtext&buy=0)
Cena ok 800-900zł niższa niż u konkurencji , na razie "lecą" pozytywy, mam nadzieje że się mylę i tak pozostanie;-)

OrzelPiotr
01-08-2011, 22:25
Może gość wystawia vat marża.

sprocket73
02-08-2011, 12:17
http://allegro.pl/canon-1000d-3-obiektywy-8-akcesoriow-i1744173780.html

Piszą że w zestawie są 3 obiektywy. Tyle że dwa z nich to nie obiektywy, tylko jakieś podjrzane konwertery, które prawdopodobnie z racji sporej masy szybko zepsują w kicie AF.
Podejrzana jest też lapma. Nie znam się na lampach, ale ta chyba nie ma nawet mocowania do sanek.
Sprzedawca ma kilkadziesiąt różnych "zestawów marzeń". Do 60D też dodaje kita, konwertery i tą lampę.

MC_
02-08-2011, 12:21
Co jakiś czas wyskakują takie "zestawy marzeń". I do Canona i do Nikona. Niektóre mają w sobie nawet kilkanaście "obiektywów".

fafinek
02-08-2011, 15:42
http://allegro.pl/canon-1000d-3-obiektywy-8-akcesoriow-i1744173780.html

Piszą że w zestawie są 3 obiektywy. Tyle że dwa z nich to nie obiektywy, tylko jakieś podjrzane konwertery, które prawdopodobnie z racji sporej masy szybko zepsują w kicie AF.
Podejrzana jest też lapma. Nie znam się na lampach, ale ta chyba nie ma nawet mocowania do sanek.
Sprzedawca ma kilkadziesiąt różnych "zestawów marzeń". Do 60D też dodaje kita, konwertery i tą lampę.



Żerowanie na naiwności ludzi, którzy kupują bez uprzedniego zapoznania się z tematem. Swoją drogą można by doczepić się do niezgodności przedmiotu z opisem na aukcji. Nie są to żadne obiektywy tylko co najwyżej jakieś nasadki, w dodatku niewiadomego pochodzenia.

yakuza144
02-08-2011, 17:05
Profesjonalna torba na Twój aparat zapewni Ci bezpieczny i wygodny transport.a


Nareszcie Twoje obiektywy wolne od rys i zadrapań dzięki profesjonalnym zaślepkom.


Chroń swoje obiektywy w profesjonalnych pokrowcach.

Czy to nie chore?

hyzop
02-08-2011, 17:15
Czy to nie chore?

Nie, to jest profesjonalne ;-)

Andrus
03-08-2011, 00:20
Nie, to jest profesjonalne ;-)

pro nie uzywaja zaslepek, mniej czasu traca na przepiecie szkla :mrgreen:

axk
03-08-2011, 01:01
Żerowanie na naiwności ludzi, którzy kupują bez uprzedniego zapoznania się z tematem.

Ostatni pozytywny komentarz tego sprzedawcy pochodzi od osoby która kupiła taki zestaw wraz z nikonem, tak więc i na takie zestawy jest zapotrzebowanie.

kashpir_pl
11-08-2011, 22:24
Ja dodam ostrzeżenie - może się mylę, ale lepiej dmuchać na zimne: licytowałem pewien obiektyw na aukcji użytkownika bimarco71. Po przejrzeniu poprzednich aukcji nabrałem podejrzeń, że z innego konta (praktycznie bez wystawionych komentarzy) on sam albo ktoś dla niego specjalnie na jego aukcjach podbijał cenę licząc, że pozostali uczestnicy aukcji jeszcze ją przebiją, aż uzyska satysfakcjonującą go cenę.

Edzia79
20-08-2011, 16:55
Ja dodam ostrzeżenie - może się mylę, ale lepiej dmuchać na zimne: licytowałem pewien obiektyw na aukcji użytkownika bimarco71. Po przejrzeniu poprzednich aukcji nabrałem podejrzeń, że z innego konta (praktycznie bez wystawionych komentarzy) on sam albo ktoś dla niego specjalnie na jego aukcjach podbijał cenę licząc, że pozostali uczestnicy aukcji jeszcze ją przebiją, aż uzyska satysfakcjonującą go cenę.


To napisz do allegro w tej sprawie, może zweryfikują jego transakcje i będzie to powodem do zablokowania konta.

Andrzej_Golara
20-08-2011, 18:25
http://allegro.pl/canon-450d-obiektyw-efs-18-55-is-przbieg-9152-i1778900767.html

Nie ma cie jakiegoś przeczucia, że to może być sprzęt kradziony?

seweryn1
20-08-2011, 18:33
http://allegro.pl/canon-450d-obiektyw-efs-18-55-is-przbieg-9152-i1778900767.html

Nie ma cie jakiegoś przeczucia, że to może być sprzęt kradziony?

Nie IMO nic na to nie wskazuje. Pisze że nie ma pudełka a nie np. ładowarki i kabelków.

OrzelPiotr
20-08-2011, 18:41
Jest również napisane, że ładowarka i bateria nie są oryginalne, ale co tam...

Bolek02
21-08-2011, 20:02
Poproś o nr fabryczny body, to się przekonasz. Jak coś jest nie tak, to raczej się nie doczekasz :)

Em Es
23-08-2011, 16:35
niezupełnie - może się doczekać nr body z tzw "czeskim błędem" - zamienione miejscami dwie cyfry - i już numer jest czysty

djcargo
26-08-2011, 23:24
Kolejny "zestaw marzeń":
http://allegro.pl/canon-zestaw-marzen-i1777121902.html

Zdjęć sprzętu nie ma i tak licząc pi razy drzwi zestaw nie jest warty tych 12.000 zł.

dinderi
26-08-2011, 23:39
Kolejny "zestaw marzeń":
http://allegro.pl/canon-zestaw-marzen-i1777121902.html

Zdjęć sprzętu nie ma i tak licząc pi razy drzwi zestaw nie jest warty tych 12.000 zł.
Zdjęcia sprzętu są, a samo 28-300L, nówka to 9 tysi.
Więc jedyne, co tu może być podejrzane, to błedy w aukcji, wskazujace że wystawiający, albo ma straszną dysgrafię, albo towar pochodzi z kradzieży i nie wie co opisuje.

Merde
27-08-2011, 06:27
Zdjęcia sprzętu są

Pierwsze lepsze z sieci, więc jakby ich nie było. Chyba o to koledze chodziło.

czerwiniak
27-08-2011, 09:54
Pierwsze lepsze z sieci, więc jakby ich nie było. Chyba o to koledze chodziło.

Dlaczego piszesz że z sieci foty, a może gościu sam je zrobił.

Andrzej_Golara
27-08-2011, 10:22
http://allegro.pl/canon-450d-i1785106210.html
Ktoś nawet się nie silił i po prostu wyrwał turyście aparat z rąk. ;p

Bolek02
27-08-2011, 11:27
http://allegro.pl/canon-450d-i1785106210.html
Ktoś nawet się nie silił i po prostu wyrwał turyście aparat z rąk. ;p

Skąd niby taki pomysł? - jak nie ma ładowarki, to musi być kradziony :(

Merde
27-08-2011, 14:14
Dlaczego piszesz że z sieci foty, a może gościu sam je zrobił.

I wstawił w takiej rozdzielczości? Mało, naprawdę bardzo mało prawdopodobne.

Edit: jedno jest stąd (http://en.wikipedia.org/wiki/Wide-angle_lens).

Jago
27-08-2011, 19:08
Ktoś nawet się nie silił i po prostu wyrwał turyście aparat z rąk

A może ktoś zgubił lub się zepsuła ....... bez rozmowy z sprzedawcą ciężko wyciągnąć jakiś obiektywny wniosek lub podejrzenie co do przeszłości sprzętu.

micles
27-08-2011, 19:29
I wstawił w takiej rozdzielczości? Mało, naprawdę bardzo mało prawdopodobne.

Edit: jedno jest stąd (http://en.wikipedia.org/wiki/Wide-angle_lens).

www.tineye.com - polecam :)

Goomis
29-08-2011, 12:48
Skąd niby taki pomysł? - jak nie ma ładowarki, to musi być kradziony :(

Właśnie to mnie zawsze bawi - szczególnie dlatego, że sam nie mam ładowarki do jednej z piątek. Pojechała sobie na wycieczkę do szczecina i zaginęła bez wieści :-P Ktoś chce numer seryjny body, żeby sprawdzi czy aby nie jestem złodziejem? ;-)

micles
29-08-2011, 13:23
To co dopiero by było jakby ktoś sprzedawał samą oryginalną ładowarkę! :D

Bolek02
04-09-2011, 09:23
Tutaj kolejna ciekawostka - małolat sprzedaje krótko uzywane sprzęciki na życzenie Taty
http://allegro.pl/show_item.php?item=1803708738
http://allegro.pl/canon-eos-7d-tanio-sprawnie-szybko-i1802862642.html
Sprzęty z górnej półki Canon 7D i Nikon D700 nic tylko brać :mrgreen: :confused:
Dodatkowo bez zbędnych "bezbarwnych" pytań i bez odbioru osobistego. Wysyłka za pobraniem tez niemożliwa :lol:

agaj666
04-09-2011, 09:32
Czemu podejrzane? Bo małolat i ma konto junior ? Bo ma tatę? Ja nie jestem małolatem i mam ojca, ktory nie ma pojęcia o kompach i internecie i tez czasem sprzedaję coś co jest jego.
Kradzione rzeczy rzadko miewają paragony, faktury, pudełka i inne rzeczy.
Może i jestem naiwny, bo nie wietrzę tu teorii spiskowej ale nie widzę tu nic dziwnego.

WiatruMistrz
04-09-2011, 09:54
tylko brak mozliwości odbioru osobistego smierdzi mi tu bo moze synek za plecami to robi rodziców...mam kase na 7d ale bałbym sie go od niego kupić może być syf z tego dealu

agaj666
04-09-2011, 10:22
Zawsze możesz zamówić przesyłkę z możliwością sprawdzenia zawartości. Kilka zł to kosztuje, a ew. ryzyko minimalizujesz do zera.

photolo
04-09-2011, 10:27
Zawsze możesz zamówić przesyłkę z możliwością sprawdzenia zawartości. Kilka zł to kosztuje, a ew. ryzyko minimalizujesz do zera.


Nie możesz bo małolat napisał, że za pobraniem nie wysyła :)

koraf
04-09-2011, 14:05
Myślę, że takie podejrzenia to pikuś w porównaniu z tym co niedawno usłyszałem od koleżanki, która kupiła Nikona d7000 niby z legalnego sklepu :evil: na allegro. Dostała maila od grupy innych poszkodowanych, że kupiła skradziony sprzęt przez polską szajkę, które kradła transporty za granicą (głównie d7000 i d310), szajka została zatrzymana, a kilkaset osób w Polsce zostało ze skradzionym sprzętem :confused:. Teraz koleżanka chce oddać sprzęt na policję i złożyć zeznania :shock: - to jest dopiero radocha z kupionego sprzętu (dobrze, że to nie canon ;-)).

photolo
04-09-2011, 14:44
Myślę, że takie podejrzenia to pikuś w porównaniu z tym co niedawno usłyszałem od koleżanki, która kupiła Nikona d7000 niby z legalnego sklepu :evil: na allegro. Dostała maila od grupy innych poszkodowanych, że kupiła skradziony sprzęt przez polską szajkę, które kradła transporty za granicą (głównie d7000 i d310), szajka została zatrzymana, a kilkaset osób w Polsce zostało ze skradzionym sprzętem :confused:. Teraz koleżanka chce oddać sprzęt na policję i złożyć zeznania :shock: - to jest dopiero radocha z kupionego sprzętu (dobrze, że to nie canon ;-)).


Ta, tutaj jest o tym: http://polskalokalna.pl/wiadomosci/mazowieckie/warszawa/news/malzenstwo-oferowalo-w-internecie-kradzione-aparaty-z,1685095,3319 Powstaje pytanie co w takiej sytuacji mają zrobić kupujący, sprzęt odda - więcej go już nie zobaczy, szansa na odzyskanie pieniędzy = 0, w dodatku może dostać zarzut paserstwa nieumyślnego, słowem bagno...

olek.tbg
04-09-2011, 14:53
Mnie tam dziwi ten 7D, zrobione 42 zdjęcia...

namoamo
04-09-2011, 16:22
@Photolo - allegro zobowiązało się do wypłacenia odszkodowania poszkodowanym.

photolo
04-09-2011, 16:26
@Photolo - allegro zobowiązało się do wypłacenia odszkodowania poszkodowanym.

Jeśli tak to przynajmniej problem finansowy rozwiązany...

namoamo
04-09-2011, 16:45
Swoją drogą, czy za paserstwo są teraz tak niskie kary? Okradziono tir Nikon Polska i upłynniono towar z lewymi fakturami na rynku.... Polskim. Przeciez musieli wiedzieć, że szybko wpadną.

Bolek02
05-09-2011, 10:04
Czemu podejrzane? Bo małolat i ma konto junior ? Bo ma tatę? Ja nie jestem małolatem i mam ojca, ktory nie ma pojęcia o kompach i internecie i tez czasem sprzedaję coś co jest jego.
Kradzione rzeczy rzadko miewają paragony, faktury, pudełka i inne rzeczy.
Może i jestem naiwny, bo nie wietrzę tu teorii spiskowej ale nie widzę tu nic dziwnego.

Tak podejrzane i zwyczajnie przekombinowane, że już aukcje usunięte :mrgreen:
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!

tylko brak mozliwości odbioru osobistego smierdzi mi tu bo moze synek za plecami to robi rodziców...mam kase na 7d ale bałbym sie go od niego kupić może być syf z tego dealu

Ten deal nigdy ładnie nie pachniał zwłaszcza jak małolat wystawił w imieniu Taty dwie puchy z górnej półki :) Wpis o braku możliwości odbioru lub wysyłki za pobraniem tylko uwydatnił intencje Sprzedającego.

agaj666
05-09-2011, 18:33
Powodem usnięcia aukcji mogłobyć równieź to, że małolat w jakiś sposób udostępnia swoje konto ojcu sprzedając nie swoje lecz ojca rzeczy.
Na AlleDno można sprzedawac tylko swoje rzeczy czyli nie wolno pisać, że są czyjeś.

Bolek02
08-09-2011, 18:50
Powodem usnięcia aukcji mogłobyć równieź to, że małolat w jakiś sposób udostępnia swoje konto ojcu sprzedając nie swoje lecz ojca rzeczy.
Na AlleDno można sprzedawac tylko swoje rzeczy czyli nie wolno pisać, że są czyjeś.

No niestety, usunęli bo to była zwyczajnie próba oszustwa i nie należy do tego dorabiać ideologii :)

Krasuski
08-09-2011, 19:25
Powodem usnięcia aukcji mogłobyć równieź to, że małolat w jakiś sposób udostępnia swoje konto ojcu sprzedając nie swoje lecz ojca rzeczy.
Na AlleDno można sprzedawac tylko swoje rzeczy czyli nie wolno pisać, że są czyjeś.

Masz rację kolego, mi też skasowali aukcję na której chciałem sprzedać kolegi motocykl, który bardzo mnie o to prosił bo nie ma pojęcia na temat komputera i internetu (zawodowy kierowca TIRów)

WiatruMistrz
08-09-2011, 20:54
A jednak nie wypaliła małemu ...

algha
19-09-2011, 14:38
Ku przestrodze - wygląda baardzo podejrzanie:
http://www.swistak.pl/a18584446,Canon-EOS-5D-Mark-II-Okazja-NAJTANIEJ-ZOBACZ-.html

Em Es
20-09-2011, 18:49
Ku przestrodze - wygląda baardzo podejrzanie:
http://www.swistak.pl/a18584446,Canon-EOS-5D-Mark-II-Okazja-NAJTANIEJ-ZOBACZ-.html

zdjęcie oczywiście z sieci...
http://www.google.pl/search?tbs=sbi:AMhZZiveI_1-_1PHTJ5PWyLlPePtQ4eNH4JVBIfiNdvEUNjM43_125hB12ygf2 AuR8eGZJzokcUp1z2STCRHy3HmdvC9GrR23s7DhMuResumQcyq sbXG_1DE4PrzU5zJmWmq92RAH7LyQmeufDW2c-Tqq_1vJ6VXkq55Um3j7uiSrDPrtnGhLm794Qabb2PFsqQoM3N-UtY2T8Ud_1Qiq9Q7kxgDtDWRegfuyopIjnNdMlLICVqenaDOA4 aKU0e9c9gqrf4GkdBOQ6Y38V8y2OfebllH0wlyYbptm0hJDQEN R2pDgqdXr3BUUzyRpefvJl67B-9vKLmoUxvCdXsl8M0hGaQKVXi_1uULOPEeje7ACe_1KZQSL0oM-EQYLMXBDQ08C72dGBuCSBfXKcakSJg3xbSjlCYXzImKq6FNSAa N_17MuxGLu47DhksS92cBCqgiNI-oTWWv6ZP4YwuF8X353DKtdJ-CxTizcRowm_1mwLs1tf2fft1C3G47-GMriN8r25WjdTiR0sRq0Gzw4M1DBSbzVv-Qhn9Du2Gvbc4IWyFf_1MuCdm7pgNlGqJwPpWruq9kfdyuNNNSm rGKBIOjFEy53NF26lrIszPlFyytq5leFkmcpi7lV5bECkLG_1J jvVYrMcBhvVHLGFl4wEO43jZAmgVjeRtkYyC1lxtDuvYXUbYbM Ya4XLzUS-NZybcVLisJCsS1fL8mT7qV_1vR_1j7ZzsfecaSegMH2mkg6lqq kpf750eOSaNRoPM9lB1qd0SR_1eUEjFmJZoIGBW5-ZlooPP8ERjDQklnkF60S6nSYvpQKipkxhPhAC3XTHp16k7cRpy vPWiJDPVIGSuTBi9lfW-fc90PgrG_1w6ReXzfutQNQQ6qUEjM7CTBe61n0GBfO0RZe8xjt fpTp0Bxl2I0bnZytpcAoghz6pRRbf7Xj8CQMtoJj0jOmbNU8iu nXzWP_11ootbWCSEq72OO22_1K2GkNnXXpJ715EGwp24rqF7xR CSl_1893Gzm-hH9gV7XRa2wH65hcxZmUUsokwvEGJ6YnUlJRyR5vNIWDrIxwrt KpPC4wADOOvUu_1UDNOQtYZ7PJYzVZWkkSSyub5nxrZe2wJ-5WrmOm9xCIxaAU-ZAo00G_1wS9mwlnxtYWHNkHDPeX8k4nR7J_1Hp06OueVrhQ-fuXzRN0F2DFdCUdeBJDL6JDGY7gmJXVtClWQ-CCx-slxpgMR8hNk2tendml-CuHc5Xi8Nu30OQHTYrm5y9AeP_154YgZqaHEkkGdJyNPWguR4g sHHWkLcForCRC-NvY_1A9zYV6hVNGbjyjjMbhJ-YUYnCjPghnXjALdzBrHMMUPjgTad5e5R8haQuCcth8SnmmIOxw UaVrrWYeXSrjXr5P-PrsBcyAUDe6gUpqFsvX8s&num=10&hl=pl&sa=N&bih=504&biw=1381

Em Es
24-09-2011, 17:11
http://allegro.pl/show_item.php?item=1839747100

hmm prezent - nietypowy ale ok , brak wiedzy nt wartości - dziwne - wystarczy przejrzeć aukcje , zaliczka 50% przed odbiorem osobistym - to już baaardzo dziwne... rozumiem że mogłoby chodzić o kwestie bezpieczeństwa sprzedającego - ale to chyba można się umówić np w poczekalni najbliższej komendy Policji lub jakimkolwiek innym bezpiecznym miejscu bez wcześniejszej zaliczki 50% ...jak dla mnie dziwne

Merde
24-09-2011, 17:31
hmm prezent - nietypowy ale ok , brak wiedzy nt wartości - dziwne - wystarczy przejrzeć aukcje , zaliczka 50% przed odbiorem osobistym - to już baaardzo dziwne... rozumiem że mogłoby chodzić o kwestie bezpieczeństwa sprzedającego - ale to chyba można się umówić np w poczekalni najbliższej komendy Policji lub jakimkolwiek innym bezpiecznym miejscu bez wcześniejszej zaliczki 50% ...jak dla mnie dziwne

"Zabraniam rozpowszechniania zdjęć bez mojej osobistej zgody"

Jakich zdjęć? Tych co sam ukradł?:

http://www.e-cyfrowe.pl/cmsdata/0000000033/sys/0000002013_0500.jpg
http://www.e-cyfrowe.pl/cmsdata/0000000033/sys/0000001913_0285.jpg
http://www.e-cyfrowe.pl/cmsdata/0000000033/sys/0000001923_0500.jpg

mar_ko
24-09-2011, 20:10
Czepiacie się a nie znacie człowieka. Dla mnie np. nietrafionym prezentem byłoby czerwone Ferrari (czerwony nie pasuje do koloru szafy z narzędziami w moim garażu). Od razu wystawiłbym na aukcję.:D

Em Es
24-09-2011, 20:11
wiedza nt wartości już się pojawiła - zapytałem ile chce - odpisał że 9kzł :D :D :D
nie wnikałem dalej w szczegóły typu gwarancja czy np real foto ;) kit z tym - aukcja mi się nie podoba i tyle :)

Hubi78
25-09-2011, 17:51
Faktycznie śmierdzi z daleka bo koleś chce połowe kasy na konto przed odbiorem osobistym

rafalk75
28-09-2011, 23:17
Co do tej aukcji - to opiszę jej historię, jak tylko się zakończy. Raz kiedyś nie sprawdziłem informacji na forum i niespodzianka gotowa. Napiszę na wstępie - zaczęło się nieźle. Mam nadzieję że albo się to szybko skończy i rozejdzie się po kościach - albo zrobię mały Armagedon. Zachciało się pełnej klatki - to teraz kubeł zimnej wody na głowę. Nigdy więcej allegro. Wolę jechać tak jak zwykle do Poznania niż dać się drugi raz tak przerobić.
Gdzie ja miałem głowę??

jacekxyz
29-09-2011, 00:55
rafalk75 - to ty wygrales ta aukcje? zaczyna sie robic ciekawie, czekam na relacje

Las3k
29-09-2011, 02:36
Wygrałeś - jesteś Panem, nic nie wpłacaj, tylko jedź obejrzeć i odebrać.

rafalk75
29-09-2011, 08:25
Cóż będę dozował informacje tak jak to uczynił sprzedawca.
1. Zmiana reguł płatności. Zacytuję tu kolesia: "Jest pan młodym użytkownikiem Allegro, więc zamiast połowy kwoty proszę o wpłacenie całej kwoty, najlepiej przed 18 bo będę wysyłał paczkę".
2. Poprosiłem o numer seryjny, oraz dodatkowe zdjęcia, bo określiłem że nie chcę kupować zdjęcia lub przysłowiowej cegły. Na co gość mi napisał że: "boi się rozpakowywać sprzętu".
3. Teraz jedno z lepszych. Okazało się że koleś jest tylko podstawioną osobą. Dwa koleś tego sprzętu nie ma, nawet nie widział go na oczy (więc prośba o zdjęcia i numer wiecie czym się zakończyła).

Dalsze ciekawostki dla chętnych małej dawki grozy czyli poradnik "Jak nie kupować sprzętu" już w następnym odcinku. A jest jeszcze o czym pisać. Naprawdę wyleczyli mnie z Allegro raz a dobrze.

Em Es
29-09-2011, 08:46
ale kolega rafalk75 czytał na CB o tej aukcji zanim złożył ofertę na ~8kzł ?

bo jeśli tak... wszystko było na tacy - chore warunki , lewe zdjęcia...

aha , zdaje się że mamy tu oszustwo wg KK - a to gorzej dla sprawcy niż kradzież

rafalk75
29-09-2011, 08:53
Niestety. Tak jak napisałem wcześniej. Tym razem nie spojrzałem. Wcześniej nawet kontrolnie sprawdzałem jakie "techniki" stosują "sprzedający". Teraz trzeba płacić własnym zdrowiem by to albo załatwić albo się z tego wycofać. Niestety tym razem instynkt zawiódł na pełnej linii. Niestety nieraz za szybko realizowane marzenia trzeba płacić. Zazwyczaj załatwiałem sprawę odbiorem z ręki do ręki ale tym razem skusiła mnie cena i chęć przygarnięcia FF do siebie.

Bolek02
29-09-2011, 09:05
No nieźle 8.000zł za 5D MarkII + obiektyw L :) :) :)
Takie okazje się nie zdarzają - ten zestaw jest wart tak ok 10.000 - 11.000zl.
Czy Twoja wypowiedź znaczy, że wpłaciłeś tą kasę ???

rafalk75
29-09-2011, 09:21
No nieźle 8.000zł za 5D MarkII + obiektyw L :) :) :)
Takie okazje się nie zdarzają - ten zestaw jest wart tak ok 10.000 - 11.000zl.
Czy Twoja wypowiedź znaczy, że wpłaciłeś tą kasę ???

Hmmmm. Jak by tu napisać żeby nikt się nie śmiał, bo mnie do śmiechu daleko. Dzisiejsza noc była ciągłym koszmarem. Niestety, przyznaję - popełniłem ten błąd. Zawsze udawało mi się bez konfliktów. Ten zaś przypadek daje obraz tego czego nie robić.

nowart
29-09-2011, 10:02
Naprawdę wyleczyli mnie z Allegro raz a dobrze.

Zupełnie niepotrzebnie. Winne nie jest tu alledrogo tylko wyłącznie Ty i Twój ślepy pęd do trafienia okazji za wszelką cenę. Tylko, że tym razem okazja trafiła Ciebie ;) ale ważne, żebyś wyszedł z tego bez szwanku. Wygrałeś licytację, masz zawsze jakieś wsparcie w allegrowym POK.
Trzeba było jednak jechać do tego Poznania ;)
A po co to piszę - bo za każdym razem , gdy widzę taką sytuację wyjść z podziwu nie mogę jacy ludzie są naiwni. Powtarzam od dawna, że nawet gdyby złodziej na aukcji wywiesił bijący po oczach afisz, że sprzęt ukradł ubiegłej nocy, to za pół ceny ludzie i tak będą się bić, żeby jak najszybciej go kupić :)

rafalk75
29-09-2011, 10:07
Przyznaję się że sam się podłożyłem ale z allegro wyleczyli mnie "tacy allegrowicze". Fakt cena w tym przypadku mnie skusiła, choć myśląc że to aukcja byłem pewien że cena pójdzie jeszcze wyżej. Niestety to ja byłem tym "szczęśliwcem" który zakończył batalię o jak na razie bezcenną porcję nerwów.

Em Es
29-09-2011, 11:08
!! przeczytaj PW które zaraz wyślę !!

jaka była forma płatności ?

zgłoś natychmiast fakt dokonania oszustwa na policji !!

UWAGA ! nie stracisz pieniędzy tylko trochę to potrwa - POK (program ochrony kupujących)
zwróci Ci kasę za ten zakup - procedury przeczytasz tutaj > http://allegro.pl/country_pages/1/0/education/pok/index.php

bezwzględnym wymaganym warunkiem zwrotu wpłaconej kwoty jest po pierwsze trzymanie się ram czasowych a po drugie zgłoszenie o popełnieniu przestępstwa oszustwa - drukuj i archiwizuj każdy mail związany ze sprawą - szczególnie te o płatnościach

i teraz jeszcze takie małe info - policja policją... poinformuj gościa z aukcji o ile masz z nim kontakt że sprawa wędruje na policję , że ma przechlapane bo oszustwo to jakieś 8 latek wakacji - nie jest to ścigane z urzędu więc ma 24h na przelanie kasy z powrotem i wycofasz sprawę


szczęście w nieszczęściu że "kupiłeś" przez allegro a nie umawiając się na boku...

MC_
29-09-2011, 11:10
oszustwo to jakieś 8 latek wakacji
Ale mnie rozbawiłeś :lol:

Merde
29-09-2011, 11:11
jaka była forma płatności ?

zgłoś natychmiast fakt dokonania oszustwa na policji !!

Wstrzymaj konie, oszustwo to będzie dopiero w momencie, kiedy zapłacony towar nie dotrze. Aukcja faktycznie podejrzana, ale co będzie w momencie, kiedy towar faktycznie zostanie wysłany?

tomba
29-09-2011, 11:14
...dokładnie, może ci się trafi jakiś "ciepły" sprzęt.

MMM
29-09-2011, 11:23
Schemat wałków jest zazwyczaj ten sam i niestety świadczy również o... kupujących. Oszuści wykorzystują znaną od zawsze zasadę że najłatwiej kogoś wykiwać jeśli ofiara sama myśli że to ona znalazła frajera i robi genialny interes. Wabikiem na sprzedaż nieistniejącego lub niesprawnego sprzętu są zawsze opisy w stylu "dostałem nietrafiony prezent i chcę się go szybko pozbyć", "znalazłem aparat na strychu ale się nie znam, nie wiem ile to warte i nawet nie wiem jak sprawdzić czy to działa" etc. I wtedy potencjalna ofiara myśli sobie, że trafiła na frajera, który za bezcen oddaje towar bo nie ma pojęcia co sprzedaje. A potem tylko płacz, nieprzespane noce, niepotrzebne nerwy, policja, odwet, coraz dłuższe wątki na forum...

A tutaj film instruktażowy jak to robią zawodowcy ;-)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Konsul_%28film%29

Em Es
29-09-2011, 11:25
Ale mnie rozbawiłeś :lol:

cieszę się że poprawiłem twój humor... mam głęboko co o tym myślisz
- nie ty umoczyłeś 8kzł... o forumowej uprzejmości już pisałem na CB

pisałem o teoretycznym wymiarze kary wg KK ...kwota oszustwa nie ma znaczenia (w przeciwieństwie do kradzieży)

a teraz kolejne istotne wskazówki dla kolegi kupującego :

1 żadnych odbiorów osobistych
2 przesyłka ubezpieczona z opcją sprawdzenia zawartości

i najważniejsze :

1 nie odbierasz przesyłki w domu
2 odbierasz przesyłkę na poczcie / w siedzibie(magazynie) firmy kurierskiej
3 nagrywasz na video całą operację odbioru przesyłki ze szczególnym uwzględnieniem jej rozpakowywania - ma być cały czas widoczna na nagraniu od momentu kiedy ją pierwszy raz dotkniesz
4 masz ze sobą świadka
5 robisz to w obecności pracownika poczty/firmy kurierskiej
6 w przypadku niezgodności zawartości paczki z tym za co zapłaciłeś - nie wychodzisz z poczty/firmy kurierskiej tylko na miejsce wzywasz Policję

a to dlatego że cwany oszust może wysłać cegłę - i tu udowodnienie że było inaczej mogłoby być baaardzo trudne lub niewykonalne - dzięki temu co napisałem wyżej możesz
się nie przejmować ewentualną "cegłą" w paczce

MC_
29-09-2011, 11:29
cieszę się że poprawiłem twój humor... mam głęboko co o tym myślisz
- nie ty umoczyłeś 8kzł... o forumowej uprzejmości już pisałem na CB

pisałem o teoretycznym wymiarze kary wg KK ...kwota oszustwa nie ma znaczenia (w przeciwieństwie do kradzieży)


Ustawowe maksymalne zagrożenie a rzeczywistość to dwie różne rzeczy. Zejdź na ziemię.
Kwota oczywiście nie ma znaczenia w sensie przesłanki przestępstwa, ale oczywiście wpływa na wymiar orzeczonej kary.

Ale rozumiem, że jesteś praktykiem jeśli chodzi o prawo karne i wiesz wszystko najlepiej :twisted:

Em Es
29-09-2011, 11:32
kwota jest wystarczająca do skazania i to ze sporym zapasem - to nie kura

...nie jestem - znam za to mądrych mecenasów :)

może skończysz offtop i napiszesz coś co pomoże koledze z forum ??

MC_
29-09-2011, 11:35
Tak, niech się modli, żeby to była okazja.

ps. słowo mądrych winno być w "".
I nie rób ludziom wody z mózgu, bo jeszcze będą wierzyć w takie realia polskiego wymiaru sprawiedliwości.
EOT

Em Es
29-09-2011, 11:40
gdyby nie woda w mózgach to nie byłoby takich tematów...

nie musi się modlić - wystarczy jak skorzysta z cennych wskazówek i praw mu przysługujących

...a ewentualny wymiar kary dla ewentualnego oszusta jest tu mało myślę istotny dla kolegi chwilowo bez 8kzł - myślę że bardziej istotne jest dla niego odzyskanie tej kwoty

...dobrze że nie doradziłeś mu przeplucia trzy razy przez lewe ramię :D

dinderi
29-09-2011, 11:41
Dla mnie jest tu jedno, ciagle niejasne.
Czy kolega rafalk75 zapłacił za aukcję, czy nie zapłacił?
Pisze o swoich nerwach i naiwności, ale nie pisze, czy dokonał przelewu. Jeśli nie dokonał, to o co w ogóle kaman!?
W najgorszym przypadku dostanie negatywa, za niewywiązanie się z aukcji. Jeśli go w normalny sposób skomentuje, będzie miał zerowy wpływ na jego konto.

PrzemoBydg
29-09-2011, 11:43
Niestety, przyznaję - popełniłem ten błąd. Zawsze udawało mi się bez konfliktów.

Ja z tego rozumiem, że zapłacił.

Em Es
29-09-2011, 11:45
post 4153 - wg mnie kolega zapłacił niestety... i dlatego potrzebna jest szybka i skuteczna "akcja ratunkowa" - jeżeli kolega będzie się trzymał tego co napisałem w poście 4165 to cała historia będzie tylko lekcją bez większych kosztów

dinderi
29-09-2011, 11:46
Ja z tego rozumiem, że zapłacił.
Ja w zyciu spotkałem tyle osób, które mało nie popełniły samobójstwa z powodu nieosiągnięcia wymarzonych zysków, że wcale nie jest to dla mnie takie jednoznaczne.

Em Es
29-09-2011, 11:49
ps. słowo mądrych winno być w "".


jesteś jasnowidzem czy może masz wróżkę z kulą i kotem u boku :?::mrgreen::mrgreen::mrgreen:

Sunders
29-09-2011, 11:51
Zachciało się pełnej klatki - to teraz kubeł zimnej wody na głowę. Nigdy więcej allegro. Wolę jechać tak jak zwykle do Poznania niż dać się drugi raz tak przerobić.
Niekoniecznie trzeba jeździć do Poznanie, Poznań może przyjechać do Ciebie :mrgreen:

Gdzie ja miałem głowę??
Rzeczywiście aukcja podejrzana "na pierwszy rzut oka".Jesli przebijałeś znajac już opinie z tego wątku, to faktycznie "żądza FF" osłabiła twoją czujność :-)

Kolekcjoner
29-09-2011, 12:04
Panowie bardzo proszę bez odniesień osobistych.

horak
29-09-2011, 12:12
post 4153 - wg mnie kolega zapłacił niestety... i dlatego potrzebna jest szybka i skuteczna "akcja ratunkowa" - jeżeli kolega będzie się trzymał tego co napisałem w poście 4165 to cała historia będzie tylko lekcją bez większych kosztów

Skuteczna akcja ratunkowa to tylko zwrot pieniędzy po kilku miesiącach od allegro przy spełnieniu odpowiednich warunków ich regulaminu. Jeśli został rzeczywiście oszukany to nic innego mu nie pomoże. Jeśli rzeczywiście padł ofiarą oszustwa to współczuję koledze.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!

cieszę się że poprawiłem twój humor... mam głęboko co o tym myślisz
- nie ty umoczyłeś 8kzł... o forumowej uprzejmości już pisałem na CB

pisałem o teoretycznym wymiarze kary wg KK ...kwota oszustwa nie ma znaczenia (w przeciwieństwie do kradzieży)

a teraz kolejne istotne wskazówki dla kolegi kupującego :

1 żadnych odbiorów osobistych
2 przesyłka ubezpieczona z opcją sprawdzenia zawartości

i najważniejsze :

1 nie odbierasz przesyłki w domu
2 odbierasz przesyłkę na poczcie / w siedzibie(magazynie) firmy kurierskiej
3 nagrywasz na video całą operację odbioru przesyłki ze szczególnym uwzględnieniem jej rozpakowywania - ma być cały czas widoczna na nagraniu od momentu kiedy ją pierwszy raz dotkniesz
4 masz ze sobą świadka
5 robisz to w obecności pracownika poczty/firmy kurierskiej
6 w przypadku niezgodności zawartości paczki z tym za co zapłaciłeś - nie wychodzisz z poczty/firmy kurierskiej tylko na miejsce wzywasz Policję

a to dlatego że cwany oszust może wysłać cegłę - i tu udowodnienie że było inaczej mogłoby być baaardzo trudne lub niewykonalne - dzięki temu co napisałem wyżej możesz
się nie przejmować ewentualną "cegłą" w paczce

Ja jeśli mam wątpliwości to nie licytuję, a jeśli już się zdarzy to zawsze jadę na odbiór osobisty. Opcja odbioru ze sprawdzeniem ok ale chyba tylko za pobraniem bo jeśli przelałeś na konto to co ci da to sprawdzenie i cała ta szopka z kamerą ??

mar_ko
29-09-2011, 12:22
Zupełnie niepotrzebnie. Winne nie jest tu alledrogo tylko wyłącznie Ty i Twój ślepy pęd do trafienia okazji za wszelką cenę. Tylko, że tym razem okazja trafiła Ciebie ;) ale ważne, żebyś wyszedł z tego bez szwanku. Wygrałeś licytację, masz zawsze jakieś wsparcie w allegrowym POK.
Trzeba było jednak jechać do tego Poznania ;)
A po co to piszę - bo za każdym razem , gdy widzę taką sytuację wyjść z podziwu nie mogę jacy ludzie są naiwni. Powtarzam od dawna, że nawet gdyby złodziej na aukcji wywiesił bijący po oczach afisz, że sprzęt ukradł ubiegłej nocy, to za pół ceny ludzie i tak będą się bić, żeby jak najszybciej go kupić :)

Nie wiem czy tylko on jest winny. Na allegro wiele tego typu przykładów - śmierdzących z daleka. Wiem, że nie da się usuwać i sprawdzać wszystkich trefnych aukcji. Wiem tylko, że tacy kolesie robiący przekręty zniechęcają nas, porządnych użytkowników (wynika to z wielu Waszych wypowiedzi). Przecież większość sprzedających i kupujących jest uczciwa. Nie przyszłoby im do głowy robić takiego przekrętu (nieważne czy z powodów etycznych, czy ze strachu przed konsekwencjami).
Tacy oszuści powodują, że ze strachu można naprawdę stracić niezłą okazję. Przecież sytuacje typu "bardzo potrzebuję szybko gotówki, więc sprzedam moją ukochaną L-kę nawet za 3/4 ceny" muszą się zdarzać.

A skłonność do kombinowania/własnej "interpretacji" przepisów/kupna czegoś za pół ceny (nawet mimo afisza :D) jest chyba elementem "wpisanym" w naszą naturę. Kto ma ochotę zaprzeczyć, niech sobie przypomni ile razy np. mignął światłami ostrzegając innych kierowców łamiących przepisy przed patrolem :-P

Em Es
29-09-2011, 12:32
Ja jeśli mam wątpliwości to nie licytuję, a jeśli już się zdarzy to zawsze jadę na odbiór osobisty. Opcja odbioru ze sprawdzeniem ok ale chyba tylko za pobraniem bo jeśli przelałeś na konto to co ci da to sprawdzenie i cała ta szopka z kamerą ??

odbiór osobisty w takiej sytuacji - słabe rozwiązanie... gość może powiedzieć
że siłą odebrano mu aparat i nie zapłacono - to dopiero by była afera...
mogą się zdarzyć także inne nieprzyjemne sytuacje na które szkoda czasu i zdrowia

szopka z kamerą - zakładamy że mamy do czynienia z oszustem - ten wysyła przesyłkę , ma dowód nadania ...odbieramy paczkę a w środku cegła - jak udowodnisz że nie dostałeś aparatu ? tamten powie że wysłał aparat i ma dowód nadania - słowo przeciwko słowu... kamera w miejscu odbioru + świadkowie ze strony poczty/firmy rozwiązują niejako ten problem wiarygodności słowa i przy zachowaniu wcześniej opisanych procedur stanowią niepodważalny materiał dowodowy

w praktyce dałoby to tyle że policja bez problemu rozpoczęłaby postępowanie w sprawie oszustwa z mocnymi dowodami a to z kolei (wszczęcie postępowania) jest warunkiem do otrzymania zwrotu kasy od Allegro (POK)




Ja jeśli mam wątpliwości to nie licytuję, a jeśli już się zdarzy to zawsze jadę na odbiór osobisty.

heh ja też nie licytuję :) mało tego - zdaje się że to moja skromna osoba umieściła info o tej podejrzanej aukcji w tym temacie :)

horak
29-09-2011, 12:40
Wydaje mi się, że najbezpieczniejsze opcja to pobranie z możliwością sprawdzenia przed zapłaceniem - tylko wtedy dla mnie to sprawdzenie ma sens. Wiele osób nie chce wysyłać za pobraniem często z powodu obawy o nieodebranie przesyłki. Warto wtedy porozmawiać i często się udaje. Jeśli gość idzie w zaparte, a cena przedmiotu, jego staż i komentarze na allegro mówią, że może być to wałek to wiadomo dlaczego nie chce wysłać za pobraniem ze sprawdzeniem.

Ps. Zgadzam się policja rozpoczęłaby postępowanie, które zostałoby umorzone bo wątpię w to, żeby coś zdziałali. Jednak sprawa musi zostać zgłoszona na policję i dopiero jak prześlą listownie zawiadomienie o wszczęciu dochodzenia trzeba je przesłać do allegro aby mogli uruchomić swoje procedury. Bez tego ani rusz

nowart
29-09-2011, 12:43
Nie wiem czy tylko on jest winny. Na allegro wiele tego typu przykładów - śmierdzących z daleka.

Jeśli gówno śmierdzi z daleko to się go nie tyka - jest nawet takie powiedzenie, zresztą nie jedno tyczące się chciwości, zachłanności i wszelkiej maści "okazji" pachnących trupem.
Kto jest tutaj winny wie nawet sam autor a Ty chyba sam do końca nie wierzysz w to co piszesz... :)


Przecież sytuacje typu "bardzo potrzebuję szybko gotówki, więc sprzedam moją ukochaną L-kę nawet za 3/4 ceny" muszą się zdarzać.

Wyjaśnijmy sobie jedno raz na zawsze - "nie ma darmowych obiadów", cytując morał znanego dowcipu. Podobnie też NIE MA (!!!) okazji, choć to pojęcie względne i dla każdego może oznaczać co innego. Wmawianie sobie w dzisiejszych czasach , że ktoś postanowił zostać świętym Mikołajem i sprzedać nam sprzęt za 3/4 ceny, którą mógłby bez problemu otrzymać, jest naiwniactwem w czystej postaci.


A skłonność do kombinowania/własnej "interpretacji" przepisów/kupna czegoś za pół ceny (nawet mimo afisza :D) jest chyba elementem "wpisanym" w naszą naturę. Kto ma ochotę zaprzeczyć, niech sobie przypomni ile razy np. mignął światłami ostrzegając innych kierowców łamiących przepisy przed patrolem :-P[/quote]

Em Es
29-09-2011, 12:45
moje wskazówki nie dotyczą każdego zakupu - tylko tego konkretnego gdzie mamy całe mnóstwo przesłanek ku temu że może to być oszustwo

horak
29-09-2011, 12:57
Ok rozumiem,
Trzeba być ostrożnym chociaż często nie jest to łatwe bo łatwo jest uśpić naszą czujność. Tydzień temu chciałem kupić na allegro telefon. W ciągu tygodnia pojawiły się dwie aukcję w cenie 150 - 200 pln niższej od rynkowej. Oczywiście tylko wpłata na konto i kilka komentarzy dorobku. Wszedłem za tydzień na konta tych gości to były już zawieszone i oczywiście negatywne komentarze, że sprawa zgłoszona na policję. Pewnie każdy z nas nie raz nie dwa widział takie bajery.

mar_ko
29-09-2011, 13:00
Kto jest tutaj winny wie nawet sam autor a Ty chyba sam do końca nie wierzysz w to co piszesz... :)


Przecież nie mówiłem, żeby moje wypociny traktować jak wyrocznię. Jestem tylko prostym chłopakiem ze wsi :D

rafalk75
29-09-2011, 19:49
No cóż wracając do porannej zadymki - nie można na tym świecie zakładać że wszystko pójdzie dobrze. Miałem czekać do 13 (no cóż wrzało we mnie ale grzecznie poczekałem). O 13 dowiedziałem się że z powodów rodzinnych nie mogli wysłać paczki i że o 17 wyślą, więc czekam jak kot z pęcherzem do 17. O 16.59 coś we mnie pękło, zero informacji, wysłałem informację że składam zażalenie do POK Allegro. Po 5 minutach mail a potem zaraz telefon od "sprzedającego" z Allegro. "No wie pan był problem z przelewem z mBanku do City Handlowego (i tu dowiedziałem sie o następnym poziomie tej układanki że moja kasa wędruje od banku do banku)". Ja zaś na to że wycofuję się z umowy skoro strona nie wywiązuje się z umowy. "Sprzedający" po długiej umowie zgadza się na zwrot pieniędzy na konto jak tylko wrócą z City. Ustalamy termin do kiedy ma wrócić kasa. I myślałem że już spokój. I znowu się myliłem. Okazuje się że pan SZEF owego "Sprzedającego" podobno juz wysłał paczkę. No i znowu od nowa. Poprosiłem o kontakt do SZEFA. No i po "chwili" odezwał się szef, który dowiedział się kilku spraw podobno mu nie znanemu. Nie wiedział że jego pracownik zmienił formę płatności, że nic nie wie o tym że chciałem uzyskać choćby numer seryjny i warunki gwarancji. Także ogólnie to on prawie nic nie wiedział. Nie wiem czy dobrze zrobiłem ale powołałem się na to że przy zakupach przez internet można wycofać się w ciągu 7 dni. Decyzję przekazałem przed tym jak poinformowano mnie o tym że paczka została wysłana. Po kilku przepychankach stanęło na tym że zaproponowałem ugodowe podejście do tematu, czyli oświadczenie o tym że umowa uważana jest za niebyłą, pieniądze mają wrócić na konto a paczka nie zostanie przyjęta i odesłana spowrotem. Albo jeśli się nie zgadza na załatwienie tej sprawy przez Allegro plus komentarz do transakcji. Teraz czekam na wariant pierwszy czyli oświadczenie - tak na wszelki wypadek gdyby jednak gość się upierał. Wiem że początek był do bani. Jestem ciekaw co mnie jeszcze czeka?

Merde
29-09-2011, 19:54
Nie wiem czy dobrze zrobiłem ale powołałem się na to że przy zakupach przez internet można wycofać się w ciągu 7 dni.

Ta zasada obowiązuje wyłącznie przy sprzedaży podmiot gospodarczy :arrow: konsument.

rafalk75
29-09-2011, 20:08
Ta zasada obowiązuje wyłącznie przy sprzedaży podmiot gospodarczy :arrow: konsument.

No skoro koniec końców dowiedziałem się że gość pracuje jako pośrednik w firmie to chyba dla pozorów i dla uniknięcia odpowiedzialności wystawia to jako osoba fizyczna. Lecz naprawdę wyszło z tego że sprzedaje to firma - więc podmiot gospodarczy. No cóż zobaczymy co z tego wyniknie.

Em Es
29-09-2011, 20:26
czyli twierdzi/twierdzą że niby wysłali... no ciekawe - cóż , trzeba czekać na rozwój sytuacji

w najgorszym razie poczekasz na zwrot kasy

MC_
29-09-2011, 20:31
Ta zasada obowiązuje wyłącznie przy sprzedaży podmiot gospodarczy :arrow: konsument.

Kolego moderatorze - poczytaj najpierw przepisy, a później się wypowiadaj :mad:

Tak jakby liczba dni się nie zgadza.

G11
29-09-2011, 21:18
Dawno nie widzialem tak naiwnej osoby jak rafalk... On jeszcze się łudzi, że dostanie kasę.

ahaed
29-09-2011, 21:22
Wmawianie sobie w dzisiejszych czasach , że ktoś postanowił zostać świętym Mikołajem i sprzedać nam sprzęt za 3/4 ceny, którą mógłby bez problemu otrzymać, jest naiwniactwem w czystej postaci.



Może nie w tym temacie dokładnie, ale sprzedałem ostatnio akwarium za 1/4 ceny, może nawet mniej.
Wartość zbiornika, szafki, ryb, roślin grubo ponad 2000pln.
Poszło do kupca za 500pln.

Wałek?
Kombinacje?
Nie.
Nie poszło w poprzedniej aukcji a musiałem się go pozbyć z dnia na dzień. Wyprowadzałem się akurat i musiałem zwolnić mieszkanie. A na nowe tego zbiornika nie zabierałem. Podać Ci namiar na kupującego? Tak tylko byś się upewnił, że jest dużo bardziej niż zadowolony z transakcji.

Czyli idąc Twoim tokiem rozumowania: to gdy coś jest za 3/4 ceny to od razu przekręt?

Nowart, nie wkładaj wszystkich do jednego worka. Ok?

A gdy (nie daj boże) stanie się coś poważnego, że na "gwałt" będę potrzebował gotówki? Zdarzenia losowe na przykład?
Wtedy także bez zmrużenia okiem wystawię aparat i szkła za 3/4 ceny.
I wtedy moja aukcja zawiśnie w tym temacie?
Tylko dlatego, że potrzebuję kasę dzisiaj, jutro a nie za miesiąc? Bo mam "ciśnienie"? Bo nie mam czasu czekać tygodniami lub miesiącami na kupca?
Potrzebuję gotówki natychmiast!

Hmm...?


Fakt, że sprzedający teraz wiele głupot piszą.
Jednak spotkanie się (gdy jest taka możliwość) przed przekazaniem kasy, dogadanie się co i jak, kontakt meil-owy/telefoniczny, CZYTANIE opisu aukcji. To podstawowe sprawy!
Jak dla mnie to nawet sprzedanie raz na rok, jakiegoś starego telefonu za 20pln na alegro zobowiązuje. Zawsze jestem pod telefonem, gdy nie mogę odebrać to oddzwaniam później. Kwestia odbioru, przekazania pieniędzy także zawsze jest do ustalenia na spokojnie.

Wracając do tematu, to już do poszkodowanego:
Zresztą pisałem to już tutaj na forum, bodajże w temacie OTC z Poznania. Czy jak mu tam było, nieważne.
Wysyłka gotówki z góry? Takiej?
To samemu pchanie się w kłopoty w 90% przypadków.

Nie mam teraz na myśli naszych forumowych sprzedawców jak Nowart, Cichy, Towers czy inni. Są to osoby sprawdzone i zaufane. Nie kupowałem jeszcze u nich ale wiele osób to już zrobiło. Do nich mam zaufanie.
Czy to tutaj czy na alegro. Czytałem wiele opinii, żadnych pretensji. Zawsze kontakt super.

Ale jednak, sorry muszę: kupowanie od byle kogo na alegro? Kto nawet tego aparatu nie ma przy sobie? Nie może podesłać numeru body? Szkła? Pudełka otworzyć?

W każdym bądź razie życzę powodzenia i otrzymania sprzętu lub pieniędzy.

Pozdro.

Em Es
29-09-2011, 21:22
prędzej czy później dostanie - jak nie od "sprzedawcy" to od Allegro (POK)

OrzelPiotr
29-09-2011, 22:16
Może nie w tym temacie dokładnie, ale sprzedałem ostatnio akwarium za 1/4 ceny, może nawet mniej.
Wartość zbiornika, szafki, ryb, roślin grubo ponad 2000pln.
Poszło do kupca za 500pln.

Pytanie...
Ilu nieuczciwych sprzedawców akwariów możemy znaleźć na allegro ?

ahaed
29-09-2011, 22:22
To tylko przykład :roll:

Może na forach akwarystycznych jest taki sam temat?
I pytają tam: ilu jest nieuczciwych sprzedawców aparatów? :roll:

Hmm?

fil91
29-09-2011, 22:40
Kolego moderatorze - poczytaj najpierw przepisy, a później się wypowiadaj :mad:

Tak jakby liczba dni się nie zgadza.

MC coś się zmieniło ? Czy ja żyłem w błędzie?( to nie ironia pytam poważnie)
Myślałem że przy zakupie od prywatnej osoby obowiązuje tylko rękojmia(niezgodność bla,bla,bla...).

Em Es
29-09-2011, 22:52
możemy założyć że opis aukcji akwarium odbiegał od irracjonalnego opisu tego nieszczęsnego 5d2 które ktoś otrzymał jako nietrafiony prezent , nie wiedział ile warte , bał się wyjąć z pudełka żeby podać nr seryjny , zapomniał wspomnieć że foty ukradł z sieci i do tego chciał nie mniej niż pół kasy z góry ale ostatecznie jednak chciał całość :)

ahaed
29-09-2011, 23:51
Em Es nie przeczę przecież.
Masz rację.


Dlatego wpomniałem wczesniej także o dobrym kontakcie ze sprzedającym.

Sorry, ale wpłacenie 8 "koła" na słowo honoru... ;)

Podać numer konta?
Mam świetne 5DmkIV, przedprototypowy egzemplarz.
Jedynie 20 000pln.
Zadbany, nie fotografowałem. Po prostu nie trafiony prezent. Numeru seryjnego nie podam, bo boję się otworzyć pudełko.
Fotek aparatu nie mogę dać. Tajemnica slużbowa.
Ale wszystko jest z nim oki! Słowo harcerza!!

To co?
Ktoś wpłaca?

;)

MC_
30-09-2011, 07:52
MC coś się zmieniło ? Czy ja żyłem w błędzie?( to nie ironia pytam poważnie)
Myślałem że przy zakupie od prywatnej osoby obowiązuje tylko rękojmia(niezgodność bla,bla,bla...).

Od prywatnej osoby oczywiście tylko rękojmia.
Ja się odnosiłem do transakcji pomiędzy przedsiębiorcą a konsumentem "na odległość". Tutaj termin wynosi 10 dni a nie 7 jak twierdzą co niektórzy.

nowart
30-09-2011, 09:58
Może nie w tym temacie dokładnie, ale sprzedałem ostatnio akwarium za 1/4 ceny, może nawet mniej.
Wartość zbiornika, szafki, ryb, roślin grubo ponad 2000pln.
Poszło do kupca za 500pln.
Nowart, nie wkładaj wszystkich do jednego worka. Ok?
.

Oj... czy domeną takich dyskusji i asami wyciąganymi z rękawa musi być zawsze chwytanie adwersarza za słówka..?:roll:
No wiesz, jeśli sprzedawałeś lipę to ok, niewiele się dostanie (żarcik, nie obrażaj się czasem ;)). Tylko dobrze trafiłeś z porównaniem:
Tak się składa, że ostatnio sprzedawałem akwarium. Poza szkłem oczywiście wszystko robiłem ręcznie, łącznie ze stelażem i konstrukcją oraz z całym systemem automatycznego podświetlania dostosowującego się do pory dnia i natężenia światła. Włożyłem w to masę pracy, serca i ok 2000zł. Musiałem je sprzedać, podobnie jak Ty. Z obawą wrzucałem na allegro za 2500zl zastanawiając się jak długo będę musiał czekać na kupującego. Oferta wisiała JEDEN dzień, kilka telefonów od kompletnych napaleńców, facet przyjechał z Katowic (!) z dwoma synami do pomocy. Był zachwycony stwierdzając, że dawno nie widział tak wykonanego systemu a szukał od miesięcy. Fachowo wykonane akwarium, masa serca w nie włożona i dobrze wykonane zdjęcia na allegro pozwoliły na szybkie znalezienie dobrego klienta, choć oczywistym jest, że i tak nie wynagrodziło to wielu, wielu godzin pracy, jakie w to włożyłem zatem pewnie też była to okazja.

Po co to piszę? Dlatego, że pisząc o braku okazji nie myślałem raczej o tym, że ktoś znajdzie sobie amatora używanej akwarystyki, książek czy choćby zabawek dla dzieci. Poza tym ciężko pewnie wśród takowych znaleźć oszustów mających na celu naciągnięcie klienta na kilkadziesiąt złotych.
Nie znajdziesz też okazji szukając auta na allegro - ale Polakom się wydaje, że Niemiec robi dieslem 100tys km w 10 lat, żeby po tym czasie odsprzedać swoje niemal nowe auto kochanemu sąsiadowi zza wschodniej granicy za 10% wartości. Ludzie w tym kraju po prostu uwielbiają wszelkiej maści okazje, choćby najbardziej irracjonalne i podejrzane.

Sam często szukam okazji wyjazdów na zagraniczne wakacje - wczoraj miałem gościa ze Szczecina chcącego sprzedać Tunezję wartą ok 4 tys, za 800zł/2os/tydzień/all. Okazja? No jasne! Ale obwarowana szeregiem warunków do spełnienia i potrzebą dojechania do W-wy w ciągu kilkunastu h. Ale to nie branża o której rozmawiamy. Tu trudno kogoś oszukać wysyłając cegłę w kartonie lub prosić o przelew wielu tysięcy - jak to słusznie określiłeś - na słowo honoru, na podstawie ukradzionych zdjęć. Tu łatwo zweryfikować drugą stronę transakcji.
Takich przykładów okazji mógłbym podawać wiele ale nie wnosi to nic do naszej dyskusji...

Pozdrawiam i dzięki, że mimo dyskusji uważasz, że warto mi zaufać :)

Em Es
30-09-2011, 10:04
http://allegro.pl/aparat-fotograficzny-lustrzanka-i1824637048.html

dziwnie wystawiona ta aukcja...
kategoria : Aparaty fotograficzne › Analogowe › Kompaktowe › Pozostałe
zerowe konto...

Merde
30-09-2011, 11:07
Kolego moderatorze - poczytaj najpierw przepisy, a później się wypowiadaj :mad:

Tak jakby liczba dni się nie zgadza.

To teraz kolego użytkowniku sprawdź kto ten błąd popełnił.
Ja go tylko nie skorygowałem.

MC_
30-09-2011, 11:17
Kolego moderatorze, cytuję:

Ta zasada obowiązuje wyłącznie przy sprzedaży podmiot gospodarczy konsument.
Ta zasada czyli wyimaginowane prawo zwrotu w ciągu 7 dni. Może i nie Ty popełniłeś błąd jako pierwszy, ale w pewnym sensie przyznałeś rację osobie będącej w błędzie, a powinieneś ją poprawić.
Od zielonych wymagam więcej ;-)

Bangi
30-09-2011, 11:21
Panowie :) errare humanum est :cool:

MC_
30-09-2011, 11:23
Oczywiście, że tak.

Ale niektóre błędy mają bardzo poważne konsekwencje. Z dwojga złego oczywiście lepiej podać termin krótszy niż gadać głupoty o 14 dniach na przykład.
Poza tym o tym udogodnieniu dla kupujących mowa była już tyle razy, że osoby dbające o porządek winny być wyczulone ;-)

Merde
30-09-2011, 11:57
Poza tym o tym udogodnieniu dla kupujących mowa była już tyle razy, że osoby dbające o porządek winny być wyczulone ;-)

Masz rację, tyle że ja nie prostowałem informacji o terminie zwrotu (choć zauważyłem że błędnie podano 7 dni), bo w tym konkretnym przypadku wyglądało na to że przepis w ogóle nie ma zastosowania.

Bolek02
30-09-2011, 12:57
No skoro koniec końców dowiedziałem się że gość pracuje jako pośrednik w firmie to chyba dla pozorów i dla uniknięcia odpowiedzialności wystawia to jako osoba fizyczna. Lecz naprawdę wyszło z tego że sprzedaje to firma - więc podmiot gospodarczy. No cóż zobaczymy co z tego wyniknie.

No skoro wysłali rzekomo ten sprzęt do Ciebie, co jest mocno wątpliwe, to dlaczego niby masz go nie odbierać ? Jeśli zostałes oszukany co jest bardzo prawdopodobne to i tak oszuści nie zrobią przelewu a kasę od Allegro otrzymasz za parę m-cy i to pewnie nie w całosci :(

horak
30-09-2011, 13:41
Allegro zwraca kasę w całości, nawet koszty przesyłki.

Bolek02
30-09-2011, 14:30
Allegro zwraca kasę w całości, nawet koszty przesyłki.

Kiedyś, kilka lat temu padłem ofiarą oszusta kupując tekefon za 400zł, którego nigdy nie było :) Po tych wszystkich przepychankach z Policją, Allegro itp otrzymałem zwrot w wysokości 300zł po ok 4 m-cach ( zapłaciłem z wysyłką 420zł - na tyle był przelew). Na pocieszenie dodam, ze 20-latek z W-wy oszukał ok. 30 osób i nadal odsiaduje wyrok :) Od tamtej pory już nigdy nie dałem się oszukać.

ahaed
30-09-2011, 16:46
...

Dokładnie tak jest.
Są okazje i "okazje".
Tylko, że ostatnia tutaj, śmierdziała z kilometra.



Pozdrawiam i dzięki, że mimo dyskusji uważasz, że warto mi zaufać :)

A dlaczego miałbym Ci teraz nie ufać albo coś?
Na normalną dyskusję na poziomie zawsze jest warto się pisać. Szkoda tylko, że nie przy jakimś browarze.

Pozdro.

Em Es
30-09-2011, 19:12
jakieś nowe wieści ? ciekawe czy w ogóle wysłali tą przesyłkę a jesli tak to czy w środku jest 5d2...

fil91
30-09-2011, 20:26
Kiedyś, kilka lat temu padłem ofiarą oszusta kupując tekefon za 400zł, którego nigdy nie było :) Po tych wszystkich przepychankach z Policją, Allegro itp otrzymałem zwrot w wysokości 300zł po ok 4 m-cach ( zapłaciłem z wysyłką 420zł - na tyle był przelew). Na pocieszenie dodam, ze 20-latek z W-wy oszukał ok. 30 osób i nadal odsiaduje wyrok :) Od tamtej pory już nigdy nie dałem się oszukać.

Też się raz naciąłem , pełny zwrot (włącznie z kosztami przesyłki) otrzymamy wyłącznie w przypadku zapłaty poprzez opcję "Płacę z Allegro".
W moim przypadku cała sprawa ( od momentu zgłoszenia na Policję do wypłaty "odszkodowania") trwała niespełna dwa miesiące.

Em Es
30-09-2011, 20:33
absolutnie nie - pełny zwrot jest za każdy rodzaj płatności wymienionej w regulaminie POK

http://allegro.pl/country_pages/1/0/education/pok/index.php?page=2

§3 Rekompensata
...
3.6 Programem Ochrony Kupujących są objęte wyłącznie transakcje dokonywane za pośrednictwem Allegro, w których dokonano płatności przelewem bankowym, przekazem pocztowym, kartą kredytową, za przesyłkę pobraniową, poprzez usługę Systemu Płacę z Allegro lub PayU.

fil91
30-09-2011, 22:25
absolutnie nie - pełny zwrot jest za każdy rodzaj płatności wymienionej w regulaminie POK

http://allegro.pl/country_pages/1/0/education/pok/index.php?page=2

§3 Rekompensata
...
3.6 Programem Ochrony Kupujących są objęte wyłącznie transakcje dokonywane za pośrednictwem Allegro, w których dokonano płatności przelewem bankowym, przekazem pocztowym, kartą kredytową, za przesyłkę pobraniową, poprzez usługę Systemu Płacę z Allegro lub PayU.

Pełny zwrot = kwota zakupu + koszt przesyłki(tylko w przypadku płatności przez Płacę z Allegro , no i teraz pewnie też PayU- bo to nowa opcja)
Rozumiem że korzystałeś z programu ochrony?

Em Es
30-09-2011, 22:41
kwotę "za przesyłkę" pominąłem - marginalna w tej sytuacji

przez "pełny zwrot" w domyśle rozumiałem cenę towaru

za przesyłkę POK zwraca do 100zł przy płatności Allegro

...niemal korzystałem - po wszczęciu postępowania przez Policję w cudowny sposób $$$
wróciły na konto bankowe - widać ktoś wolał nie mieć problemów (kwota niewielka bo raptem kilka stówek za markowe spodnie których nigdy sprzedający nie miał)

kajtek19891
01-10-2011, 16:54
http://allegro.pl/canon-eos-5d-i1851004131.html
Aukcja ciekawa.
W opisie "CANON EOS 5D", pierwsze zdanie z aukcji "Odkryj swoją kreatywność dzięki modelowi EOS 60D.", pierwsze zdjęcie 5DmkII, drugie mkI, trzecie znów mkII.
Tak wychodzi kopiowanie opisów przez zielonego pracownika..

Em Es
01-10-2011, 18:19
wesoły cennik dostaw w tej aukcji mają :

Dostawa z wniesieniem:

80,00 zł Odbiór osobisty
99,00 zł Cała Polska - Promocja
89,00 zł Łódź
139,00 zł Okolice Łodzi
129,00 zł Warszawa
159,00 zł Okolice Warszawy

bez komentarza...

DarekB
01-10-2011, 20:26
wesoły cennik dostaw w tej aukcji mają :

Dostawa z wniesieniem:


Jakbyś kupił u nich lodówkę, to byłoby Ci mniej wesoło ;-)

Em Es
01-10-2011, 22:40
wózek , podjazd i takie tam - to odnośnie lodówek ;)

ale wniesienie aparatu ? naprawdę ktoś im nie ogarnia tych aukcji :D
no chyba że to cena za ryzyko upuszczenia :D

dinderi
02-10-2011, 10:36
wesoły cennik dostaw w tej aukcji mają :

Dostawa z wniesieniem:

80,00 zł Odbiór osobisty
99,00 zł Cała Polska - Promocja
89,00 zł Łódź
139,00 zł Okolice Łodzi
129,00 zł Warszawa
159,00 zł Okolice Warszawy

bez komentarza...To istna dyskryminacja! Dlaczego cała Polska tylko 99, a okolice Łodzi, Warszawa i Okolice Warszawy tyle drożej?
Gary muwałt!

janmar
02-10-2011, 10:49
Popatrz na globus W-wy itp.Ziemia jest pod ciężarem wielkich miast wypłaszczona ,a więc bliżej do środka globusa W-wy,tym samym aparat cienżejszy on jest :shock:

dinderi
02-10-2011, 11:40
Popatrz na globus W-wy itp.Ziemia jest pod ciężarem wielkich miast wypłaszczona ,a więc bliżej do środka globusa W-wy,tym samym aparat cienżejszy on jest :shock:
Hmmm, to może mieć nawet fizyczne uzasadnienie. Będąc blizej środka ziemi, siła odśrodkowa jest mniejsza, przez co grawitacja oddziałuje bardziej.
Do tego, znalazło wyjaśnienie, dlaczego tutaj nowoosiadłym wydaje się, że pępkiem świata bardziej są ;)
Dziękuję janmar.

Goomis
02-10-2011, 12:37
wesoły cennik dostaw w tej aukcji mają :

Dostawa z wniesieniem:

80,00 zł Odbiór osobisty
99,00 zł Cała Polska - Promocja
89,00 zł Łódź
139,00 zł Okolice Łodzi
129,00 zł Warszawa
159,00 zł Okolice Warszawy

bez komentarza...

A co myślałeś, że pan Ci piątkę z magazynu tak za darmo wyniesie? (odbiór osobisty) :D
A przy dostawie do domu to pewnie podjeżdżają pozłacaną karecą zaprzęgniętą w dwa białe rumaki, rozwijają czerwony dywan i wnoszą Ci do domu piąteczkę na czerwonej podusi. To taka nowość dla burżuji i lansiarzy z Waffki :D
Nie no trochę myślenia wystarczy. Aukcje na pewno mają wspólną formatkę i cennik obowiązuje przy dużym sprzęcie (lodówki, TV) itd.
Wiadomo, że nikt Ci do piątki nie będzie liczył 80zł za odbiór osobisty :D

4kwiatek
02-10-2011, 13:37
A co myślałeś, że pan Ci piątkę z magazynu tak za darmo wyniesie? (odbiór osobisty) :D
[....]
Nie no trochę myślenia wystarczy. Aukcje na pewno mają wspólną formatkę i cennik obowiązuje przy dużym sprzęcie (lodówki, TV) itd.
Wiadomo, że nikt Ci do piątki nie będzie liczył 80zł za odbiór osobisty :D
Jesteś pewien że Ci nie policzą ? Stoi w cenniku to tak ma być. Ostatnio spotkałem się już kilkakrotnie z taką sytuacją. Znajoma firma wynegocjowała swego czasu przesyłkę kurierską (cały kraj) na 12 zł. Kasowała zaś ponad 40- przy setkach przesyłek dziennie - pokaźne źródło dochodu. Dlaczego miała by z niego rezygnować ?

Pozdrawiam...

Em Es
02-10-2011, 15:20
spotkałem się z przypadkiem że odbiór osobisty w sklepie (akcesoria gsm) był płatny +3zł - to takie lekko ukryte zawyżanie ceny ...inna sprawa że patrząc na asortyment tego "sklepu" w życiu bym tam 5d2 ani jakiegokolwiek innego aparatu nie kupił :)

kajtek19891
02-10-2011, 16:46
spotkałem się z przypadkiem że odbiór osobisty w sklepie (akcesoria gsm) był płatny +3zł
Często tak naciągają, przykład:
"Odbiór w salonie dodatkowo tylko 10 PLN!"
http://allegro.pl/canon-obiektyw-ef-28mm-f-2-8-24h-fvat-i1848976460.html

Swoją drogą znajomy miał ostatnio ciekawą sytuację...
Ostatnio zrobiła się moda na jakieś chińskie zegarki żelowe wśród młodzieży. Na allegro.pl chodzą po kilka zł, na jednej z aukcji jedyna możliwość wysyłki to paczka prio za 10zł. Dokładnie było napisane "wysyłka zegarka to jedyne 10zł". Kumpel jako wrodzony handlarz zamówił 40 sztuk. Zdziwił się lekko jak za wysyłkę allegrowicz zawołał 400zł, oczywiście zegarki byłyby wysłane w jednej paczce (!), choć 1szt. tego chińskiego szajsu waży niewiele więcej niż paczka zapałek.

2du
03-10-2011, 10:49
Często tak naciągają, przykład:
"Odbiór w salonie dodatkowo tylko 10 PLN!"
http://allegro.pl/canon-obiektyw-ef-28mm-f-2-8-24h-fvat-i1848976460.html

Wdziałeś zdjęcia tego salonu, to jak zwiedzanie muzeum. Za popatrzenie na towar w realu trzeba zapłacić.
Przy wejściu na stołeczku pewnie siedzi ochrona, a po sklepie pewnie oprowadza kustosz. Ciekawe czy klientom z ulicy tez 10 zł doliczają :p

Bangi
03-10-2011, 10:54
Często tak naciągają, przykład:
"Odbiór w salonie dodatkowo tylko 10 PLN!"
http://allegro.pl/canon-obiektyw-ef-28mm-f-2-8-24h-fvat-i1848976460.html

Swoją drogą znajomy miał ostatnio ciekawą sytuację...
Ostatnio zrobiła się moda na jakieś chińskie zegarki żelowe wśród młodzieży. Na allegro.pl chodzą po kilka zł, na jednej z aukcji jedyna możliwość wysyłki to paczka prio za 10zł. Dokładnie było napisane "wysyłka zegarka to jedyne 10zł". Kumpel jako wrodzony handlarz zamówił 40 sztuk. Zdziwił się lekko jak za wysyłkę allegrowicz zawołał 400zł, oczywiście zegarki byłyby wysłane w jednej paczce (!), choć 1szt. tego chińskiego szajsu waży niewiele więcej niż paczka zapałek.

z przerzucaniem ceny towaru do kosztów przesyłki to już IMHO stary numer, trzeba uważać, ja zawsze w takim przypadku przed zakupem, jesli są watpliwości dopytuje sprzedawcę mailowo, ucziciwy sprzdawcy często piszą, że np. przuy zakupoie kilku sztuk towaru, nawet na różnych aukcjach jest jeden koszt przesyłki, ale nie wszyscy są uczciwi :(

Merde
03-10-2011, 16:37
ucziciwy sprzdawcy często piszą, że np. przuy zakupoie kilku sztuk towaru, nawet na różnych aukcjach jest jeden koszt przesyłki, ale nie wszyscy są uczciwi :(

W życiu by mi nie przyszło do głowy żeby o czymś tak oczywistym pisać...
Jedynym wytłumaczeniem wyższej ceny przy zakupie kilku przedmiotów na raz jest przekroczenie gabarytów/wagi przesyłki standardowej.

Bangi
03-10-2011, 20:38
W życiu by mi nie przyszło do głowy żeby o czymś tak oczywistym pisać...
Jedynym wytłumaczeniem wyższej ceny przy zakupie kilku przedmiotów na raz jest przekroczenie gabarytów/wagi przesyłki standardowej.

Dokładnie ! Czasem też jest właśnie info o ewentualnych ograniczeniach wagowych, czy tym podobnych, ale tak czy owak jest to klarownie opisane :)

G11
03-10-2011, 21:10
No skoro koniec końców dowiedziałem się że gość pracuje jako pośrednik w firmie to chyba dla pozorów i dla uniknięcia odpowiedzialności wystawia to jako osoba fizyczna. Lecz naprawdę wyszło z tego że sprzedaje to firma - więc podmiot gospodarczy. No cóż zobaczymy co z tego wyniknie.

Co wynikło?

rafalk75
03-10-2011, 22:28
Sprawa trafi na policję. Tylko tyle mogę powiedzieć. Na więcej w obecnej chwili nie mam siły. Okazało się że właściciel aparatu wstrzymał wysyłkę paczki, gdyż nie trafił do niego przelew od sprzedawcy z Allegro. Dlatego zostaję z ręką w nocniku. Poinformowałem sprzedawcę że zgłaszam sprawę na policję. Próbował mnie namówić żebym tego nie robił. Jednak nie mam innego wyjścia i trzeba iść i wszystko zgłosić. A następnie czekać do miesiąca na informację o decyzji policji w tej sprawie.

Em Es
03-10-2011, 22:47
nie daj się urabiać kłamstwami - zgłaszaj jak najszybciej... jakby zwrócił kasę - możesz wycofać bez jakichkolwiek konsekwencji

Allegro powiadom o samym fakcie złożenia pisemnego zawiadomienia o popełnieniu przestępstwa - nie czekaj na pismo z Policji , w korespondencji do Allegro powołuj się na numer sprawy z Policji

fil91
03-10-2011, 22:54
nie daj się urabiać kłamstwami - zgłaszaj jak najszybciej... jakby zwrócił kasę - możesz wycofać bez jakichkolwiek konsekwencji

Allegro powiadom o samym fakcie złożenia pisemnego zawiadomienia o popełnieniu przestępstwa - nie czekaj na pismo z Policji , w korespondencji do Allegro powołuj się na numer sprawy z Policji

Na numer zgłoszenia;) , numer sprawy zostaje nadany po wszczęciu postępowania (mają zdaje się na "to" 30dni czasu)

Em Es
03-10-2011, 22:57
pewnie jest tak jak piszesz - w każdym razie na jakiś tam numer policyjny ;)

rafalk75
03-10-2011, 22:57
Doczytałem jak to trzeba rozegrać. Dzięki wszystkim za pomoc. Jutro wizyta na posterunku. Starałem się jak mogłem by gość zwrócił kasę. Mija tydzień więc czuję że nic więcej się nie da wskórać. Z tym gościem normalnie tej sprawy się nie da załatwić.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!

Na numer zgłoszenia;) , numer sprawy zostaje nadany po wszczęciu postępowania (mają zdaje się na "to" 30dni czasu)

Dokładnie mają 30 dni, po tym jeśli nic nie odpowiedzą można załatwiać to przez POK na Allegro. Jest tylko jedno ale. Jakby jednak policja odrzuci zgłoszenie to co, musztarda po obiedzie?

dinderi
03-10-2011, 23:36
Jakby jednak policja odrzuci zgłoszenie to co, musztarda po obiedzie?Policja nie może nie przyjąc zgłoszenia.

Em Es
03-10-2011, 23:38
absolutnie nie - przyjąć zgłoszenie musi - nie mają prawa nie przyjąć zawiadomienia , nadać numer także
30 dni mają na wszczęcie lub odmowę wszczęcia postępowania

o sprawie możesz też powiadomić bezpośrednio prokuraturę - choć nie widzę takiej potrzeby - wpłata została dokonana , kwota dla organów ścigania nie jest znikoma , zakupionego towaru brak - Policja na pewno się tym zajmie

nie wychodź z komisariatu dopóki nie zostaniesz przesłuchany na protokół i tyle , żadnego przyzwolenia na zbywanie typu "a może wyśle / wysłał"

mi przy drobnej sprawie (1/20 kwoty 5d2) bez problemu wszczęli postępowanie - oszukanych było kilkadziesiąt osób i tym które zgłosiły na policji w cudowny sposób po czasie odesłali kasę na konto - widać lepszy mniejszy "zarobek" niż problemy

bezwględnie przestrzegaj terminów określonych w POK Allegro - jakiekolwiek potknięcie może być przyczyną odmowy wypłaty rekompensaty

Michał Świerkot
03-10-2011, 23:57
Rafalk,
Śledzę ten Twój wątek i trzymam bracie kciuki, za pozytywny koniec tej sprawy. Ale wybacz, nie ogarniam jak mogłeś tak się dać wrobić ?
Trzymaj się stary, pozdro.

rafalk75
04-10-2011, 00:33
Rafalk,
Śledzę ten Twój wątek i trzymam bracie kciuki, za pozytywny koniec tej sprawy. Ale wybacz, nie ogarniam jak mogłeś tak się dać wrobić ?
Trzymaj się stary, pozdro.

Tak jak każdy kto bierze udział w aukcji. Byłem pewien że cena skoczy do wyższej kwoty, choć może i dobrze że tylko do takiej. Zresztą ilu było chętnych na ta aukcję, ilość odwiedzających na poziomie 1500 odwiedzin. Wiadomo ilość nie znaczy jakość. Jeśli to był kto inny pewnie sprawa zakończyłaby sie tak samo. Tyle razy kupowałem przez Allegro. Niestety okazja czyni złodzieja i w tym przypadku to się spełniło. Niestety na allegro widać czają sie tacy co niestety tylko żerują na tym ze chcemy spełnić swoje marzenia, a że chcemy nieraz zapłacić mniej, cóż w tym złego. Ilu z nas nie dogadywało się w sprawie ceny zakupowanego sprzętu, ile razy sprawdzali oferty sklepów, sprawdzając opinię. Niestety w tym przypadku raz kiedyś nie sprawdziłem tego wątku. I jaki efekt każdy czytający ten wątek zna. Niestety takich jak ja jest sporo na tym forum, którzy marzą o sprzęcie. Niech ktoś zaprzeczy.

Niestety marzenia mają swoją cenę. Raz większą raz mniejszą, ale bez poświęcenia nie ma możliwości na ich spełnienie. Niestety w tym przypadku poświęcenie okazało sie zbyt duże. I tu przestroga dla takich jak ja. Nie dajcie się takim jak pan sprzedawca z Allegro. Uwaga - bo gość ma kilka kont jak już zdążyłem ustalić, więc potrafi sobie poradzić. Jak zablokują jedno konto ma inne.

Jak mówiły zuchy: Czuj czuj czuwaj.

EZOGHUL
04-10-2011, 06:20
Rafalk uważam, że sprawa zakończy się pomyślnie dla Ciebie. Troche nerwów będzie Cie to kosztować ale zdobędziesz trochę doświadczenia życiowego.

Oszustwo, bo z tym masz doczynienia, jest u nas gorszym przestepstwem niż gwałt, pobicie, jazda po pijaku. Pomimo tego, że ludziom wydaje się, iż policja utkwiła w czasie na maszynie do pisania, dobre sobie radzą z przestępstwami w sieci. Załatwiłeś to poprez aukcje, wpłaciłeś pieniądze na konto, dzwoniłeś i pisałeś do sprzedawcy - to wszystko zostawia swój ślad w sieci. Kłamstwo ma krótkie nogi, a ja mam nadzieje, że temu gnojowi u*******i je przy samej dupie. :mrgreen:

MC_
04-10-2011, 07:35
1. Pytanie czy funkcjonariuszowi będzie się chciało chcieć. Z tym jest bardzo różnie.
2. Teoretycznie nie mogą odmówić przyjęcia zawiadomienia. W praktyce - :lol:

Em Es
04-10-2011, 08:59
w praktyce też nie mogą o ile osoba przy okienku zna swoje podstawowe prawa...

w tym kraju obowiązuje pewne prawo - nie trzeba się modlić...

tak jak pisałem wcześniej - każde przestępstwo można zgłosić także w prokuraturze

co do tego jak poważnie traktowane jest oszustwo (tu w dodatku na istotną kwotę) pisałem już wcześniej co bardzo rozbawiło pewne osoby :)

w zasadzie nie zdziwiłbym się jakby gościa zatrzymano - co niczego w sytuacji oszukanego nie zmieni

EZOGHUL
04-10-2011, 09:00
Ja miałem dwie sytuacje na allegro kiedy nie dotarło to co kupowałem. Za pierwszym razem dlugo wierzyłem, że nastapi wymiana /2 miesiace/. Poszedlem na policje - po tygodniu miałem z glowy sprawa. Facet zostal wezwany na przesluchanie, powiedzieli co mu grozi i kasa byla. Za drugim razem poszedlem od razu na policje - tylko tym razme funkcjonariusz zadzownil, ze wszczynaja postepowanie o oszustwo i ... pieniadze byly na drugi dzien.

Obecnie trzeci raz bede musial sie przejsc na policje - gosc wyslal mi kolejke TT "bardzo dobry stan", a w rzeczywistości pourywane wiazary i polamane podwozie. Czekam na kase juz drugi tydzien, bo podobno gosc jest w szpitalu. 90 pln ale nie odpuszcze - dostali ultimatum do czwartku maja czas - jesli ze szpitala nowe aukcje wystawia to niech zleci tez przelew.

Em Es
04-10-2011, 09:02
trzeba po prostu umieć egzekwować swoje prawa a nie być frajerem którego można zbyć
- proste :)

MC_
04-10-2011, 09:04
Oczywiście kolego Em Es, wpadnie do takiego nieuczciwego sprzedawcy grupa antyterrorystów razem z drzwiami i nie wyjdzie z więzienia do 2025 roku.

Prawo obowiązuje, a jakże. W teorii. W praktyce - jest różnie. Ja oczywiście piszę z doświadczenia własnego - zarówno zawodowego jak i prywatnego. Ty - nie mam pojęcia.

Em Es
04-10-2011, 09:19
mnie w praktyce jakoś nikt nie zbywa i nie olewa - i nie sil się na ironię bo nie tak wygląda zawijanie tego typu oszuścików...

widać jaka znajomość prawa i siła przebicia takie doświadczenia

w ogóle jesteś niegrzeczny wobec poszkodowanego poprzez pisanie takich bzdur

...a to czy i jaką karę dostanie oszuścik myślę że oszukanego mało obchodzi - myślę że
bardziej go interesuje odzyskanie kasy i zakup 5d2 - czego mu szczerze życzę

MC_
04-10-2011, 09:22
O tak :lol:

Powiedz to ludziom, którzy jako pokrzywdzeni piszą potem zażalenia do sądu.

Em Es
04-10-2011, 09:24
skończyłem odpowiadanie na bzdury które piszesz , słodkiego miłego życia

JaBlam
04-10-2011, 11:14
Często tak naciągają, przykład:
"Odbiór w salonie dodatkowo tylko 10 PLN!"
http://allegro.pl/canon-obiektyw-ef-28mm-f-2-8-24h-fvat-i1848976460.html


nie trzeba szukac po allegro..kup przez internet w Fotojokerze z odbiorem osobistym w danym punkcie i tez zaplacisz dodatkowe 30 zl... jak kupowalem w necie w FJ aparat z odbiorem w moim miescie to zapytalem ze maja na stanie i moge przyjechac odebrac.. pojechalem okazalo sie ze musze doplacic do ceny z netu 30 zl,, niby za dostawe z magazynu.. No ale jak za dostawe skoro aparat lezy w sklepie na polce? bo to oplata zeby na miejsce tego sprzedanego przywieziono nowy. Suma summarum i tak zaplacilem mniej niz w pozostalych sklepach ale mimo tego jest jakis taki niesmak oszukania i oplaty za sprowadzenie czegos, co sprowadzenia z magazynu nie wymagalo i stalo na półce... FJ zaczal mi od niedawna smierdziec ze swoja polityka,,

MC_
04-10-2011, 11:17
O jakim oszukaniu piszesz? Czytałeś regulamin sklepu? Tam jak byk "stoi napisane" jaka jest opłata za odbiór w sklepie.

dinderi
04-10-2011, 11:21
skończyłem odpowiadanie na bzdury które piszesz , słodkiego miłego życia
Kolego, nie spinaj się.
MC_ jest prawnikiem więc ma częstszy i dokładniejszy kontakt z wymiarem sprawiedliwości. Im więcej spotykamy się z danym tematem tym częsciej odkrywamy, że miewa ciemne strony. Obaj macie rację, z tym, że jeden większą drugi mniejszą.
Ja od roku czekam, az dostanę wezwanie na rozprawę kierowcy, który spowodował wypadek, zmasakrowane zostały 3 samochody, rannych były 3 osoby i pies, a bardzo ciężko ranna, ledwo przeżyła jedna.
Chyba już się nie doczekam tej rozprawy. Ot, twarde zderzenie teorii z praktyką.

JaBlam
04-10-2011, 11:24
Niezaleznie od regulaminu - uwazasz ze jest to uczciwe? Pierwszy raz spotkalem sie z zakupem przez internetowy sklep foto ktory dolicza sobie za sprowadzenie sprzetu kiedy to Ty ruszasz tylek zeby to odebrac. Gdyby to byl koszt wysylki do mnie, to normalne ze musze doliczyc koszta wysylki. Dlaczego decydujac sie na odbior w sklepie osobiscie ponosisz dodatkowo koszt dostawy? rozumiem ze sprowadzam cos na specjalne zamowienie co wymaga dodatkowych dzialan... ale za cos co stoi w sklepie na polce? to tak jakby isc do salonu sprzetu AGD kupic lodowke a przy kasie uslyszec - no tak ale wie pan musimy doliczyc 40 zl bo musielismy to tydzien temu przywiezc do sklepu..

MC_
04-10-2011, 11:26
Czy uczciwe? Moim zdaniem tak. Wyraźnie zastrzegli ten koszt w regulaminie, więc każdy został o tym poinformowany.
Jeżeli komuś to przeszkadza - kupić w innym sklepie.

Em Es
04-10-2011, 11:38
ukryty składnik ceny i tyle... przy większych ilościach zauważalny dla sprzedawcy

dinderi > jako prawnik tym bardziej powinien wiedzieć o tym co ma obowiązek zrobić pan policjant...