Zobacz pełną wersję : Sony A7III
"Lista zalet i przewag elektronicznego wizjera nad optycznym jest długa". A czy są jakieś badania, jak używanie wizjera elektronicznego (ze wszystkimi tymi asystentami wyświetlania) wpływa na wzrok podczas całodziennej pracy z aparatem?
Ja nie znalazłem informacji o takich badaniach.
https://gizmodo.com/what-is-the-resolution-of-the-human-eye-1541242269
Viewfinder types - Learn - Snapsort (http://snapsort.com/learn/viewfinder/type)
Jeżeli przyjąć iż wykorzystywana rozdzielczość oka ludzkiego to 7 megapikseli a wizjer optyczny (OVF) pozwala na pełne użycie tej rozdzielczości, to przed EVF jeszcze długa droga żeby osiągnąć komfort patrzenia na świat jaki daje OVF.
https://toolstud.io/photo/megapixel.php?title=7+Megapixel+camera&width=3072&height=2304
https://petapixel.com/2018/05/29/sony-unveils-evf-with-1-6x-resolution-increase-and-240fps-refresh-rate/
Rozdzielczość 3072 x 2304 to 7.08 megapikseli.
Sony dopiero co ogłosiło iż udało im się opracować EVF o rozdzielczości 1600×1200 czyli 1.92 megapikseli i częstotliwości odświeżania 240 fps który z pewnością pojawi się w przyszłych modelach aparatów tego producenta.
No to jeszcze "trochę" brakuje tych megapikseli.
Dla mnie jako człowieka z wadą wzroku najważniejsze jest to żeby nic mi nie migotało w wizjerze, zwłaszcza przy sztucznym świetle bo to sprawia iż wzrok się wtedy najbardziej męczy a w tym przypadku A7 III nie zachwyca.
Częstotliwość odświeżania EVF w A7 III wynosi 60 fps a aparat sprzedawany na terytorium Unii Europejskiej pracuje w systemie PAL (50 Hz). Z jakiegoś powodu praca w systemie PAL ma wpływ na pracę EVF przez co robi się nieprzyjemnie (tu na przykładzie A7R II gdzie EVF jest ten sam co w A7 III) https://www.youtube.com/watch?v=Z14oPtXODpA
Żeby zrobiło się przyjemnie trzeba przełączyć aparat na system NTSC (60 Hz). Tylko że wtedy za każdym razem po uruchomieniu/wybudzeniu aparatu jego użytkownik zobaczy taki komunikat http://marcschultz.com/blog/wp-content/uploads/2016/03/Sony-a6300-Menu-001.jpg co jest ponoć bardzo irytujące bo wprowadza dodatkowe opóźnienie przed zrobieniem kolejnego zdjęcia. Dodatkowo przy przełączaniu się pomiędzy systemami aparat wymusza formatowanie karty pamięci także jak ktoś używa np. do filmowania systemów PAL i NTSC to powinien mieć utworzone dwa odpowiednio podpisane zestawy kart żeby się czasem nie zapomnieć i przypadkiem nie stracić danych.
We wcześniejszych modelach istniała możliwość instalacji tzw. Sony PlayMemories Camera Apps dzięki czemu można sobie zainstalować tę nieoficjalną poprawkę https://github.com/ma1co/OpenMemories-Tweak która m.in. eliminuje pojawianie się tego komunikatu. W trójkach Sony uwaliło Sony PlayMemories Camera Apps przez co ewentualni posiadacze A7 III którzy szanują swój wzrok mają przerąbane. Posiadacze A9 nie gdyż tam częstotliwość odświeżania EVF wynosi 120 fps przy korzystaniu z migawki mechanicznej i 60 fps przy korzystaniu z migawki elektronicznej (informację o tym podejrzałem tutaj https://kenrockwell.com/sony/a9.htm), nie mam pojęcia czy tak samo jest w A7R III.
Marnym pocieszeniem może być to, że nawet aparat którego cena wynosi kilkadziesiąt tysięcy złotych nie jest wolny od problemu migotania obrazu w EVF (w tym przypadku jako elemencie opcjonalnym aparatu):
Fuji GFX 50S EVF flicker issue (https://www.dpreview.com/forums/thread/4158710?page=2)
Zanim (i jeżeli) wizjer elektroniczny będzie w stanie konkurować z optycznym minie w dobrym układzie kilkanaście lat. I wymaga to zmiany technologii. Jeżeli dziś ktoś pisze, że wizjer elektroniczny jest lepszy od optycznego w sensie komfortu "patrzenia" i rzeczywistego obrazowania, to zwyczajnie nie ma pojęcia o czym pisze. Dla ułatwienia dodam, że o faktycznej jakości wizjera elektronicznego będziemy mogli mówić wówczas, gdy ten pojawi się w profesjonalnych lornetkach na normalną skalę. Dziś nawet w armii odrzuca się wizjer elektroniczny w lornetkach ze względu na jego wady, mimo niewątpliwych innych zalet, które mógłby w celach wojskowych wnieść.
Używam od czasu do czasu XT-2. Co Ciebie tak w tym wizjerze zauroczyło ;) w porównaniu do lustrzanek? Których lustrzanek?[/QUOTE]
Używałem długo 5d, 6d, 5d3, krócej d750, xe3, x100. Xt2 z nich wszystkich najlepiej robi mi się zdjęcia, mam najwięcej frajdy z fotografowania. Wpływa na to waga(gabaryt), świetny wizjer, a także przyzwoity af, w wielu przypadkach lepszy niż w powyższych lustrach. Na minus jest większa głębia ostrości, za to szkła na 1.4 są bardzo ostre i używalne bez żadnych kalibracji. Nie widzę obecnie ŻADNEGO powodu dla którego miałbym wracać do lustra. Za jakiś czas pójdę w Sony FF lub inny system bezluster z pełną klatką obojętnie jakiego producenta, który w danej chwili będzie mi najbardziej odpowiadał. Trzeba pamiętać, że producenci, którzy zostali w tyle z technologią mają największą presję by skonstruować coś, co pozwoli znowu wyjść na podium wobec konkurencji. Teraz w mojej opinii jest to Sony a7III, a jutro co będzie? Zobaczymy.
jan pawlak
01-06-2018, 16:17
Ja nie znalazłem informacji o takich badaniach.
https://gizmodo.com/what-is-the-resolution-of-the-human-eye-1541242269
Viewfinder types - Learn - Snapsort (http://snapsort.com/learn/viewfinder/type)
Jeżeli przyjąć iż wykorzystywana rozdzielczość oka ludzkiego to 7 megapikseli a wizjer optyczny (OVF) pozwala na pełne użycie tej rozdzielczości, to przed EVF jeszcze długa droga żeby osiągnąć komfort patrzenia na świat jaki daje OVF.
https://toolstud.io/photo/megapixel.php?title=7+Megapixel+camera&width=3072&height=2304
https://petapixel.com/2018/05/29/sony-unveils-evf-with-1-6x-resolution-increase-and-240fps-refresh-rate/
Rozdzielczość 3072 x 2304 to 7.08 megapikseli.
Sony dopiero co ogłosiło iż udało im się opracować EVF o rozdzielczości 1600×1200 czyli 1.92 megapikseli i częstotliwości odświeżania 240 fps który z pewnością pojawi się w przyszłych modelach aparatów tego producenta.
No to jeszcze "trochę" brakuje tych megapikseli.
Dla mnie jako człowieka z wadą wzroku najważniejsze jest to żeby nic mi nie migotało w wizjerze, zwłaszcza przy sztucznym świetle bo to sprawia iż wzrok się wtedy najbardziej męczy a w tym przypadku A7 III nie zachwyca.
Częstotliwość odświeżania EVF w A7 III wynosi 60 fps a aparat sprzedawany na terytorium Unii Europejskiej pracuje w systemie PAL (50 Hz). Z jakiegoś powodu praca w systemie PAL ma wpływ na pracę EVF przez co robi się nieprzyjemnie (tu na przykładzie A7R II gdzie EVF jest ten sam co w A7 III) https://www.youtube.com/watch?v=Z14oPtXODpA
Żeby zrobiło się przyjemnie trzeba przełączyć aparat na system NTSC (60 Hz). Tylko że wtedy za każdym razem po uruchomieniu/wybudzeniu aparatu jego użytkownik zobaczy taki komunikat http://marcschultz.com/blog/wp-content/uploads/2016/03/Sony-a6300-Menu-001.jpg co jest ponoć bardzo irytujące bo wprowadza dodatkowe opóźnienie przed zrobieniem kolejnego zdjęcia. Dodatkowo przy przełączaniu się pomiędzy systemami aparat wymusza formatowanie karty pamięci także jak ktoś używa np. do filmowania systemów PAL i NTSC to powinien mieć utworzone dwa odpowiednio podpisane zestawy kart żeby się czasem nie zapomnieć i przypadkiem nie stracić danych.
We wcześniejszych modelach istniała możliwość instalacji tzw. Sony PlayMemories Camera Apps dzięki czemu można sobie zainstalować tę nieoficjalną poprawkę https://github.com/ma1co/OpenMemories-Tweak która m.in. eliminuje pojawianie się tego komunikatu. W trójkach Sony uwaliło Sony PlayMemories Camera Apps przez co ewentualni posiadacze A7 III którzy szanują swój wzrok mają przerąbane. Posiadacze A9 nie gdyż tam częstotliwość odświeżania EVF wynosi 120 fps przy korzystaniu z migawki mechanicznej i 60 fps przy korzystaniu z migawki elektronicznej (informację o tym podejrzałem tutaj https://kenrockwell.com/sony/a9.htm), nie mam pojęcia czy tak samo jest w A7R III.
Marnym pocieszeniem może być to, że nawet aparat którego cena wynosi kilkadziesiąt tysięcy złotych nie jest wolny od problemu migotania obrazu w EVF (w tym przypadku jako elemencie opcjonalnym aparatu):
Fuji GFX 50S EVF flicker issue (https://www.dpreview.com/forums/thread/4158710?page=2)
1.
A7 III ma rozdzielczość wizjera 2,359,296 natomiast A7R3 ma rozdzielczość 3,686,400
2.
Nowy produkt/EVF to z materaiału Sony:
Sony announced a new OLED EVF that surely has the potential to be used by the upcoming Sony A7sIII. The new EVF has a 5,6 million dots resolution (up from the 3,69 million dots from the A7rIII). And a refresh rate of 240fps (perfect for motion).
Prawdą jest że (dalej) w tekście pisze 1600 x 1200, nie wiem dlaczego.
3.
Leica ma ponoć "lepszy" EVF
4.
Ciekawe jaki EVF będzie miało bezlustro FF Canona
5.
Coś chyba "nie gra" z ta rozdzielczości oka
Gdyby prawdą było że rozdzielczość ludzkiego oka oceniana jest na 7 Mpix to należy pamiętać że dotyczy to całego kata widzenia oka.
Patrząc przez wizjer (na ogół) widzimy znacznie mniejszy kąt więc, załóżmy że mamy dla danej ogniskowej 1/10 kata widzenia oka, czyli tylko 0,7 Mpix
I na "zdrowy rozum" nie należy bardzo podnośić rozdzielczość EVF bo i tak na końcu jest oko które z np. (A7R3) z 3,6 Mpix redukuje do 0,7 Mpix
jp
1.
A7 III ma rozdzielczość wizjera 2,359,296 natomiast A7R3 ma rozdzielczość 3,686,400
2.
Nowy produkt/EVF to z materaiału Sony:
Sony announced a new OLED EVF that surely has the potential to be used by the upcoming Sony A7sIII. The new EVF has a 5,6 million dots resolution (up from the 3,69 million dots from the A7rIII). And a refresh rate of 240fps (perfect for motion).
Prawdą jest że (dalej) w tekście pisze 1600 x 1200, nie wiem dlaczego.
Może dlatego, że 1600x1200x3 = ~5.6 mln punktó(a w zasadzie sub punktów) :)
Jeśli to faktycznie ma rozdziałke 1600x1200 to ŁAŁ, standardowe wizjery do lamusa
5.
Coś chyba "nie gra" z ta rozdzielczości oka
Gdyby prawdą było że rozdzielczość ludzkiego oka oceniana jest na 7 Mpix to należy pamiętać że dotyczy to całego kata widzenia oka.
Patrząc przez wizjer (na ogół) widzimy znacznie mniejszy kąt więc, załóżmy że mamy dla danej ogniskowej 1/10 kata widzenia oka, czyli tylko 0,7 Mpix
I na "zdrowy rozum" nie należy bardzo podnośić rozdzielczość EVF bo i tak na końcu jest oko które z np. (A7R3) z 3,6 Mpix redukuje do 0,7 Mpix
Chyba jednak kompletnie nie masz racji. Wg tego ludzkie oko ma rozdzielczość 576 megapixeli ale trzeba pamiętać jak ono działa.
Clarkvision Photography - Resolution of the Human Eye (http://www.clarkvision.com/articles/eye-resolution.html)
...Używałem długo 5d, 6d, 5d3, krócej d750, xe3, x100. Xt2 z nich wszystkich najlepiej robi mi się zdjęcia, mam najwięcej frajdy z fotografowania. Wpływa na to waga(gabaryt), świetny wizjer, a także przyzwoity af, w wielu przypadkach lepszy niż w powyższych lustrach. Na minus jest większa głębia ostrości, za to szkła na 1.4 są bardzo ostre i używalne bez żadnych kalibracji. Nie widzę obecnie ŻADNEGO powodu dla którego miałbym wracać do lustra. Za jakiś czas pójdę w Sony FF lub inny system bezluster z pełną klatką obojętnie jakiego producenta, który w danej chwili będzie mi najbardziej odpowiadał. Trzeba pamiętać, że producenci, którzy zostali w tyle z technologią mają największą presję by skonstruować coś, co pozwoli znowu wyjść na podium wobec konkurencji. Teraz w mojej opinii jest to Sony a7III, a jutro co będzie? Zobaczymy.
Dzięki za odpowiedz. Rozumiem, ze fotografowanie XT-2 sprawia Ci większą przyjemność niż każdą inną z wymienionych przez Ciebie puszek i nie jest to tylko zasługą wizjera ale i innych właściwości XT-2. Z Twoje poprzedniej wypowiedzi zrozumiałem ze sam wizjer XT-2 jest lepszy od wizjerów w w Twoich byłych lustrzankach.
Tak, najlepiej mi się nim fotografuje chociaż jak w każdym systemie musiałem przeczołgać się przez co najmniej kilka szkieł i potestować różne body w systemie by wybrać najlepsze dla siebie. Z fuji zmieniłem trochę filozofię fotografowania. Np zacząłem błyskać wyzwolonymi lampami na sali z ttl, robić zdjęcia na 1.4 i 1.2 w pełnym słońcu (migawka elektroniczna), robić zdjęcia "z przyczajki" udając, że przeglądam zdjęcia na ekranie, gdzie mam podgląd w czasie rzeczywistym działający o niebo lepiej niż we wspomnianych lustrach. Mogę też w pełnym słońcu przeglądać zdjęcia na wizjerze, a tam powiększać wedle uznania. Cicha migawka też nie ma sobie równych. Szczególnie w kościołach czy np w teatrze. Na początku wydawało mi się, że po ciemku gorzej trafia niż np 5d3, ale po nauczeniu się działania af fuji i konkretnych obiektywów, nie mam z tym problemów, nawet mam więcej zdjęć ostrych niż z 5d3+35is czy d750 i 28mm. Oczywiście af nie jest bezbłędny, absolutnie. Trzeba wziąć pod uwagę również, że jak ktoś się bawił fuji zaraz po premierze, to jest to obecnie puszka, która po kilku poprawach softu dostała skrzydeł. Na początku bałem się o baterie, nakupiłem więcej na zapas, a szczerze tragedii nie ma. Owszem daleko im do takiej z 6d. Za 2 sezony pewnie będę myślał o kolejnej wymianie sprzętu, jak ten już trochę będzie miał naklepane. Zachwycony jestem obecnymi puszkami Sony, ale też jak patrzę na obiektywy, które mi odpowiadają, to ich wielkość nie różni się od lustrzankowych. To duża zaleta fujika, którego słoiczki są nadal małe i lekkie (stosunkowo). Realnie 16, 35 i 56 w tym systemie to wybitne szkła. Jakbym miał zostać tylko z jednym niezależnie od ogniskowej to było by to 35 1.4, od którego zaczynałem przygodę z systemem z xe-1 zaraz po x100, który kupiłem tylko na wakacje w chwili premiery. Absolutnie nie przywiązuję się emocjonalnie do żadnego systemu, ale lubię mieć przedmioty, które najbardziej mi odpowiadają w danej chwili.
jan pawlak
01-06-2018, 21:25
Nie umiem się przyzwyczaić do "cichych" zdjęć. Mam pod Fn wybrane, mogę szybko wył/zał, próbowałem się przekonać do takiego sposobu ale....
Jak sobie z tym radzisz ?
jp
Dla mnie to zaleta więc ciężko powiedzieć sobie o radzeniu. Najgłośniej u mnie klapał d750. W kościele mając równolegle drugie body, jego nie wyciągałem. Jakbym musiał to co innego.
jan pawlak
02-06-2018, 07:18
Dla mnie to zaleta więc ciężko powiedzieć sobie o radzeniu. Najgłośniej u mnie klapał d750. W kościele mając równolegle drugie body, jego nie wyciągałem. Jakbym musiał to co innego.
ok, ale gdy fotografujesz gdzie nie trzeba cicho to nadal z ustawieniem bezgłośnym ?
jp
U mnie najgłośniej klapał 5DI, następny po nim, 6D wydawał jedwabisty przyjemny dźwięk. Teraz mam aparat bez lustra A7ii, ale kłapie głośniej niż 5d, po włączeniu elektronicznej 1 kurtyny jest trochę lepiej.
Nawiązując do wizjera, nie rozumiem nagonki na EVF, wszystko zależy od osobistych preferencji. Ja sobie bardzo chwalę, to że mogę zobaczyć przed zrobieniem zdjęcia efekt ustawień. Bardzo fajną sprawą jest możliwość podglądu w wizjerze efektów pracy. Mam wadę wzroku +2,5d, okularów używam tylko do czytania i przy pracy z monitorem. Do dali szkieł nie potrzebuję, przy korzystaniu z wizjera optycznego musiałbym sięgać po okulary przy robieniu zdjęć, albo po ustawieniu korekcji w wizjerze tylko do podglądu zrobionych zdjęć. Przy EVF sprawa jest prosta, korekcja w wizjerze, podgląd w wizjerze, okulary zostają w domu.
Rozdzielczość wijera w A7iii jest taka jak w A7ii, więc jest za mała, widać pikselozę, rozważam więc zakup A7Riii, pomimo, że 42mpx nie jest dla mnie niezbędne.
jan pawlak
02-06-2018, 11:03
Lustrzanka a bezlustro, komfort trzymania
W gnieździe statywowym A7Rx miałem/mam przymocowaną na stałe płytkę SWISS Peak Design (wraz z klipsem), szybkie wpięcie do statywu. Od kilku dni tą płytkę zastapiła Lka SmallGig która ma także "przedłużenie" gripa aparatu.
Podstawowe dane wraz z 5D3 (moja ostania lustrzanka) w tabeli
https://imageshack.com/a/img923/1162/atnX4f.jpg[/URL]
912
Płytka L to 180g wiecej i wtedy rozmiary "chwytu" są praktycznie takie same jak 5D3 przy nadal mniejszej masie od 5D3
Porównywałem sposoby/komfort trzymania, odczucia dla wszystkich moich obiektywów ale głównie dla Batis 25mm w ustawieniu z płytką L ("lustrzankowy") oraz bez płytki L (bezlustro)
Z płytka L ("lustrzankowy") komfort trzymania jest bardzo dobry i myślę że gdybym tą płytkę miał od samego początku w świecie A7x to bym ją miał podpiętą "na stałe" do bezlustra.
Nie przechodziłbym kilkudniowych "rekolekcji", dopasowywania intuicyjnego rąk do uchwytu A7x
Bez płytki/gripa L, samo A7R3 trzyma się po prostu inaczej niż z płytką/gripem.
Komfort trzymania także jest bardzo dobry, intuicyjny
O 180g mniej (mimo że A7R3 + Batis 25mm to 990g) na prawdę w ręku czy na szyji się czuje.
(A gdyby to "odnieść do 5D3" zamiast do płytki L to różnica wynosi nie 180g a ponad 290g)
Przechodząc z lustrzanki na bezlustro trzeba przejść kilkudniową rekolekcję rąk/chwytu by zachować komfort trzymania i zyskać kilkaset gram w przy trzymaniu aparatu w ręku lub gdy wisi na szyi
jp
^^ Kolejne marketingowe mity i sciemy padają jak muchy po muchozolu ;)
Panama Joe
02-06-2018, 12:14
Przechodząc z lustrzanki na bezlustro trzeba przejść kilkudniową rekolekcję rąk/chwytu by zachować komfort trzymania i zyskać kilkaset gram w przy trzymaniu aparatu w ręku lub gdy wisi na szyi
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Lka SmallGig
Możesz podać jakiś link do opisu tej płytki?
Chyba, że chodzi Ci o SmallRig - jeśli tak, to o którym modelu piszesz?
jan pawlak
02-06-2018, 19:56
Możesz podać jakiś link do opisu tej płytki?
Chyba, że chodzi Ci o SmallRig - jeśli tak, to o którym modelu piszesz?
SmallRig L-Bracket for Sony A7RIII/A7III/A9 2122 - SmallRig (http://www.smallrig.com/smallrig-l-bracket-for-sony-a7iii-a7m3-a7riii-a9-2122.html)
Około 300 PLN z kurierem, 4-6 dni czekania, bardzo sensowna i przemyślana konstrukcja.
jp
Wiecie może dlaczego cena Sony a9 została nagle obniżona o 500 USD? Chodzi o dramatycznie niską sprzedaż? Dlaczego w ogóle ceny Sony po krótkim czasie od premiery tak mocno spadają, a na rynku wtórnym to aparaty najmocniej tracące na wartości?
Bo na starcie wyceniane są wyjątkowo drogo?
Wiecie może dlaczego cena Sony a9 została nagle obniżona o 500 USD? Chodzi o dramatycznie niską sprzedaż? Dlaczego w ogóle ceny Sony po krótkim czasie od premiery tak mocno spadają, a na rynku wtórnym to aparaty najmocniej tracące na wartości?
Chodzi Ci o ten spadek na BH? Korpusy typu a9 ogólnie słabo się sprzedają, to jest sprzęt dla profów co na nim zarabiają, wiedza czego potrzebują i umieją liczyć pieniądze. Takie osoby mają już jednocyfraki Canona i Nikona + szklarnie i wątpliwe aby od tak wszystko sprzedali i przechodzili na A9. Amatorów, którzy kupują dla kaprysu tak drogie body też dużo nie ma. Sony musi się bardzo tutaj wykrwawiać z zasobów aby wejść w ten rynek (a czy Canon/Nikon tak na nim dobrze zarabia to też sprawa dyskusyjna).
Ja ogólnie mam teorie, że użytkownicy Sony FF błyskawicznie się nimi nudzą i chcą już nowych gadżetów... W przypadku FF padł już chyba teżmit o tym jakie to małe w porównaniu do krowiastych FF DSLR :lol: Przychodzą frustracje i rozczarowania... Ceny używek muszą się za to dopasowywać do używek konkurencji, których jest więcej z gigantycznym rynkiem używanych szkieł.
Canon 6d mk2 też na BH miał olbrzymią promocję. Wychodziło coś koło 5k zł. Dodatkowo gratis drukarka o wart. 2000zł + grip o wart. 800zł. Pamiętacie ceny 35/f2 is? Na wejściu 3500 zł potem nagle redukcja do 2200zł. Przykładów jest sporo. Cisną z cena ile się da. Potem opuszczają. Te sprzęty nawet jakby kosztowały 1/3 ceny to by generowany niezły profit. Bez względu na markę.
Płytka L to 180g wiecej i wtedy rozmiary "chwytu" są praktycznie takie same jak 5D3 przy nadal mniejszej masie od 5D3
Porównywałem sposoby/komfort trzymania, odczucia dla wszystkich moich obiektywów ale głównie dla Batis 25mm w ustawieniu z płytką L ("lustrzankowy") oraz bez płytki L (bezlustro)
Z płytka L ("lustrzankowy") komfort trzymania jest bardzo dobry i myślę że gdybym tą płytkę miał od samego początku w świecie A7x to bym ją miał podpiętą "na stałe" do bezlustra.
Nie przechodziłbym kilkudniowych "rekolekcji", dopasowywania intuicyjnego rąk do uchwytu A7x
Bez płytki/gripa L, samo A7R3 trzyma się po prostu inaczej niż z płytką/gripem.
Komfort trzymania także jest bardzo dobry, intuicyjny
Skoro komfort trzymania bez płytki SmallRig jest bardzo dobry, intuicyjny, to po co właściwie ta płytka? Sentyment do Canona 5D3?
918
Wg przytoczonej przez Ciebie tabelki to "zysk" na ciężarze w stosunku do 5D3 wynosi 113g, a wygoda trzymania staje się dopiero porównywalna do 5D3
Sony w modelach A7 z każdą kolejna wersją poprawia komfort trzymania swoich body, ale jak widać to ciągle wypada pod tym względem słabo. Próby poprawiania uchwytu dodatkowymi obejmami pomagają czyniąc jednocześnie coraz bardziej iluzoryczną ideę miniaturyzacji sprzętu.
Myślę że Sony zacznie robić te puszki co raz większe, to już nie są zabawki na wycieczkę, tylko profesjonalne narzędzia.
Myślę że Sony zacznie robić te puszki co raz większe, to już nie są zabawki na wycieczkę, tylko profesjonalne narzędzia.
...ale na wycieczki bierze się malutkie aparaty, czyż nie to było pierwszym motorem marketingowym bezluster? :p
Na wycieczce przecież można się spocić nosząc te lustrzane klocki FF ;)
jan pawlak
03-06-2018, 15:27
Skoro komfort trzymania bez płytki SmallRig jest bardzo dobry, intuicyjny, to po co właściwie ta płytka? Sentyment do Canona 5D3?
918
Wg przytoczonej przez Ciebie tabelki to "zysk" na ciężarze w stosunku do 5D3 wynosi 113g, a wygoda trzymania staje się dopiero porównywalna do 5D3
Sony w modelach A7 z każdą kolejna wersją poprawia komfort trzymania swoich body, ale jak widać to ciągle wypada pod tym względem słabo. Próby poprawiania uchwytu dodatkowymi obejmami pomagają czyniąc jednocześnie coraz bardziej iluzoryczną ideę miniaturyzacji sprzętu.
To nie tak, .... widać źle przedstawiłem problem
1.
Robię sporo ze statywu i okazuje się że znacznie więcej w pozycji "portret" co przy przy moim statywie/wzroście wprowadza trochę dyskomfortu. Więc zamiast szybkozłączki statywowej "zwykłej" zamontowanej na stałe postanowiłem przejść na stale zamontowaną do aparatu Lkę.
Pożyczyłem BL-A9 (bez gripa) ale źle się ją trzymało ("uwierała") w lewej ręce. Znalazłem SmallRig, jest z gripem
2.
A7R3 z SamllRig (w części "gripowej") ma wymiary takie jak 5D3, trzyma się aparat w ręku komfortowo.
Trochę miałem kłopotu z ułożeniem ręki tak by palce trafiały "w ciemno" w przyciski programowane przy jednoczesnej obsłudze spustu, ale to nie problem
3.
Trzymanie "samego" A7Rx jest inne niż gdy A7Rx z Lką/gripem.
Teraz gdy ręce "naumiały" się aparatu trzymanie A7Rx jest w pełni komfortowe, obsługa przycisków intuicyjna
4.
Dylemat miałem taki czy podpiąć na stałe Lkę SamllRig by przy zdjęciach "portretowych" gdy ze statywu było łatwiej ale trzymać w ręku/nosić na szyi cały czas 180 g więcej czy też nie podpinać
Wróciłem do starego rozwiązania, Lka do szuflady i albo "do ludzi" albo gdy w domu zdjęcia ze statywem portretowe
5.
Gdyby Lka "nic nie ważyła" podpiąłbym ją do aparatu na stałe i "naumiał" ręce obsługi "w ciemno" przycisków.
Do plecaka się mieści, rozmiar mi absolutnie nie przeszkadza.
I przy statywie nie musiałbym "się wyginać"
jp
PS.
Dla mnie trzymanie A7R3 w stosunku do A7R2 jest "lepsze" w tym sensie że pewniejsze bo uchwyt/grip jest głębszy
kmeg - nie wiem, nigdy nie myślałem nad bezlustrem w taki sposób, nigdy się nie zetknąłem z marketingiem bezluster.
A7R3 z SamllRig (w części "gripowej") ma wymiary takie jak 5D3, trzyma się aparat w ręku komfortowo.
Trochę miałem kłopotu z ułożeniem ręki tak by palce trafiały "w ciemno" w przyciski programowane przy jednoczesnej obsłudze spustu, ale to nie problem
To sprostowanie prowadzi do wniosku, że trzymanie A7R3 z obejmą BL-A9 jest niekomfortowe, z obejmą SmallRig komfortowe, a bez którejkolwiek z nich w pełni komfortowe. Czyli próby dokręcania jakiejkolwiek złączki prowadzą do problemów z wygodnym trzymaniem aparatu :confused:
Dylemat miałem taki czy podpiąć na stałe Lkę SamllRig by przy zdjęciach "portretowych" gdy ze statywu było łatwiej ale trzymać w ręku/nosić na szyi cały czas 180 g więcej czy też nie podpinać
Wróciłem do starego rozwiązania
Powrót do starego rozwiązania świadczy o tym, że tego dylematu /którego z 5D3 nie miałeś/ nie udało Ci się jak dotąd rozwiązać.
Zwykła szybkozłączka ważąca ca połowę tego co ta SmallRig, którą montuję do 5D3 nie powoduje takich kłopotów.
Nie rozumiem tego hypu Sony, jak Canon chce bezlustro to niech z body 5D4 je usunie i po sprawie. A jak chcą dobrze zrobić, to niech dadzą 4K w 60fps'ach z normalnym kodekiem.
jan pawlak
03-06-2018, 17:25
Powrót do starego rozwiązania świadczy o tym, że tego dylematu /którego z 5D3 nie miałeś/ nie udało Ci się jak dotąd rozwiązać.
Zwykła szybkozłączka ważąca ca połowę tego co ta SmallRig, którą montuję do 5D3 nie powoduje takich kłopotów.
Z 5D3 miałem też ten sam dylemat .... ale wtedy nie był tak istotny, byłem młodszy
jp
--- Kolejny post ---
Nie rozumiem tego hypu Sony, jak Canon chce bezlustro to niech z body 5D4 je usunie i po sprawie. A jak chcą dobrze zrobić, to niech dadzą 4K w 60fps'ach z normalnym kodekiem.
Tylko ze bezlustro FF to rzeczywiści bez lustra ale także :
- skuteczny/szybki AF na (całej) matrycy
- porządny EVF
No i aby "się liczyć" to odpowiedni poziom filmowania.
jp
porządny EVF
To chyba największe wyzwanie dla producentów bezluster.
jan pawlak
04-06-2018, 13:39
To chyba największe wyzwanie dla producentów bezluster.
Postęp w rozwoju jest ogromny i to szczególnie w ostatnich latach.
Pierwszy raz "używałem" EVF w 2002 roku, DiMAGE 7i, rozdzielczość 71 000 pikseli
Oczywiście rozdzielczość to nie jedyne kryterium jakości, ale teraz w A7R3 jest 3,7 Mpix, (52x więcej)
A są już EVF (w aparatach Leica) o większej rozdzielczości,
Jeśli nie już to na pewno "zaraz" jedyną przewagą OFV nad EVF jest możliwość obserwacji bez używania zasilania.
jp
robertskc7
04-06-2018, 16:21
Jeśli nie już to na pewno "zaraz" jedyną przewagą OFV nad EVF jest możliwość obserwacji bez używania zasilania.
jp
To zerknij w coś z EVF co nie kosztuje 15 tyś zł a np 3k i wtedy się wypowiedź.
jan pawlak
04-06-2018, 19:33
To zerknij w coś z EVF co nie kosztuje 15 tyś zł a np 3k i wtedy się wypowiedź.
Również wizjery optyczne różnią się w zależności od klasy/ceny aparatu
A mówimy o rozwoju technologii EVF na przykładach od roku 2002 do dzisiaj.
I tyle.
jp
xxkomarxx
04-06-2018, 20:51
To zerknij w coś z EVF co nie kosztuje 15 tyś zł a np 3k i wtedy się wypowiedź.
Ale po co skoro mowa o technologii wiec wypada spogladac na najlepsze egzemplarze.
Jesli powstanie cos dobrego to tylko kwestia czasu gdy pojawi sie w tych tanich.
Ciekawi mnie jeszcze jak długo wytrzyma grzejąca się matryca w pracy ciągłej , bo może tu jest haczyk dlaczego canon i nikon nie wypuszczają takich bezlusterkowców z kaloryferem w obudowie - to jeszcze w zimie i wiosną może być OK ale latem gdy temperatury dochodzą do ponad 35stC a słoneczko dogrzewa czarną obudowę jak asfalt do tego malutką i upakowaną w dwa ekrany to matryca z chłodzeniem ma problem i teraz ma to być aparat dla reportera sportowego np na Olimpiadzie
Ciekawi mnie jeszcze jak długo wytrzyma grzejąca się matryca w pracy ciągłej , bo może tu jest haczyk dlaczego canon i nikon nie wypuszczają takich bezlusterkowców z kaloryferem w obudowie - to jeszcze w zimie i wiosną może być OK ale latem gdy temperatury dochodzą do ponad 35stC a słoneczko dogrzewa czarną obudowę jak asfalt do tego malutką i upakowaną w dwa ekrany to matryca z chłodzeniem ma problem i teraz ma to być aparat dla reportera sportowego np na OlimpiadzieFotoreporterzy sportowi na znaczących imprezach typu olimpiady itp. to chyba bardziej rynek dla prestiżu marki. Więcej zrobią na fotografach ślubnych, portretowych, okolicznościowych ...a przede wszystkim na entuzjastach.
jan pawlak
05-06-2018, 06:03
Ciekawi mnie jeszcze jak długo wytrzyma grzejąca się matryca w pracy ciągłej , bo może tu jest haczyk dlaczego canon i nikon nie wypuszczają takich bezlusterkowców z kaloryferem w obudowie - to jeszcze w zimie i wiosną może być OK ale latem gdy temperatury dochodzą do ponad 35stC a słoneczko dogrzewa czarną obudowę jak asfalt do tego malutką i upakowaną w dwa ekrany to matryca z chłodzeniem ma problem i teraz ma to być aparat dla reportera sportowego np na Olimpiadzie
To jest rzeczywisty problem.
Występuje najostrzej przy filmowaniu, dochodzi "grzejnik"/procesor, przy zdjęciach w tym seryjnych to jednak mniejszy problem.
Temperatura elementów jest monitorowana i praca jest przerywana gdy jest za duża.
To było "zmorą" pierwszych wersji A7x
Z zestawu matryce, wyświetlacz, monitor to matryca i EVF były/są największymi pożeraczami prądu.
Matryce uległy przeprojektowaniu, teraz pobierają znacznie mniej energii
Również EVF został zmieniony i (nowy) w trybie 240/s pobiera (ponoć) mniej energii niż pierwsze wersje w trybie 60/s
jp
Po 54 stronach opinii nt. bezlusterkowców serii a7x krótkie podsumowanie zbiorcze:
1. ergonomii brak, idea małego aparatu fotograficznego zapomniana, żeby w miarę wygodnie trzymać body w rękach trzeba do niego poprzypinać różne dodatkowe elementy, które być może sprawią, że aparat delikatnie zbliży się swoją ergonomią do lustrzanek (przy czym zrówna się dopiero wówczas gdy waga bezlustra stanie się większa niż lustrzanki)
2. wizjer elektroniczny jest coraz lepszy w topowych modelach, których cena przekracza kilkanaście tysięcy PLN, ale w żaden sposób nie jest w stanie pod względem komfortu "patrzenia" zastąpić wizjera optycznego, plusem jest wyświetlanie w wizjerze informacji nt. fotografowanej sceny, co może być przydatne dla osób zaczynających przygodę z fotografią i nie mających umiejętności doboru właściwych parametrów ekspozycji
3. niedopracowany bagnet powoduje, że rzekomy "wysyp obiektywów" przyniósł tak naprawdę wyłącznie rozwiązania protezowe, szkła są ciężkie i pozbawione ergonomii, w zasadzie wyłącznie zakup produktów z linii zeiss powoduje uzyskanie oczekiwanych efektów
4. matryca oraz podzespoły elektroniczne przegrzewają się bardzo szybko
5. aparaty są wyjątkowo energochłonne i w dalszym ciągu wymagają zabezpieczenia odpowiedniej ilości źródeł zasilania (w sumie te dodatkowe akumulatory, które trzeba ze sobą nosić powinny zostać z automatu doliczone do wagi nominalnej body)
6. matryce o wysokiej rozdzielczości generują szczegółowy obraz, niestety jest to obraz zdecydowanie "sztuczny", pozbawiony cech charakterystycznych fotografii klasycznej (zdjęcia mają charakter "technicznych" obrazów)
7. ceny sprzedaży nowych body ustawione są na maksymalnym poziomie w celu skonsumowania efektu nowości oraz działań marketingowych producenta, realna wartość aparatu jest zdecydowanie niższa i notujemy bardzo szybki spadek cen zarówno sprzętu nowego, jak i na rynku wtórnym po osiągnięciu przez producenta odpowiedniego poziomu "strzyżenia frajerów"
8. poza powyższym to bardzo fajne aparaty
O czymś zapomniałem? :mrgreen:
^^ Zapomniałeś o plusach czyli większe pokrycie punktami AF, lepszy AF Servo/Continuous (w pewnych przypadkach), focus peaking i inne rzeczy wynikające z EVF i ciągłej analizy i przetwarzania obrazu (eye tracking, powiekszenia, etc).
Lustrzanki co prawda też część tego mają ale przez ekran główny a nie wizjer. Generalnie FF od Sony nie wygląda tak dobrze jak marketing.
^^ Zapomniałeś o plusach czyli większe pokrycie punktami AF, lepszy AF Servo/Continuous (w pewnych przypadkach), focus peaking i inne rzeczy wynikające z EVF i ciągłej analizy i przetwarzania obrazu (eye tracking, powiekszenia, etc).
Lustrzanki co prawda też część tego mają ale przez ekran główny a nie wizjer. Generalnie FF od Sony nie wygląda tak dobrze jak marketing.
"Plusy dodatnie" pozwoliłem sobie zostawić gorącym zwolennikom systemu :mrgreen: Natomiast faktycznie jedną zaletę musiałbym - zresztą chyba w zgodzie ze wszystkimi - wymienić: MARKETING. Intensywne działania PR, generowanie potrzeby zakupu niedopracowanego jeszcze systemu, pozycjonowanie w "niezależnych" testach, dawanie złudzenia nadzwyczajnej innowacyjności - to wszystko sprawia, że owce pędzą do sklepów i wydają dwa razy więcej niż trzeba. Z tego punktu spojrzenia - majstersztyk. Ale w tym Sony zawsze było dobre.
Z innej beczki - jeżeli Nikon i/lub Canon - wypuszczą sprzęt w miarę dopracowany, pozbawiony istotnych wad (a raczej z wadami o mniejszym stopniu nasilenia), to kariera fotograficznego playstation będzie intensywna, acz krótka. Choć projekt zapewne zamknięty zostanie finansowym powodzeniem (później przecież można kogoś kupić ...).
Panama Joe
05-06-2018, 11:19
P
1. ergonomii brak, idea małego aparatu fotograficznego zapomniana, żeby w miarę wygodnie trzymać body w rękach trzeba do niego poprzypinać różne dodatkowe elementy
Podobno wystarczą kilkudniowe rekolekcje dłoni, cokolwiek to jest.
Podobno wystarczą kilkudniowe rekolekcje dłoni, cokolwiek to jest.
Te rekolekcje to pewnie google translator koledze nie zadziałał jak należy :) Gdzieś ktoś pisał, że w a7x w stosunku do 5d3 zostało "recollection in handle", czyli lekko tłumacząc tylko "wspomnienie uchwytu". Kolega wrzucił jak zwykle w translator i mu wyszły te rekolekcje. I tak dobrze, że nigdzie nie było nic o "resurection".
Panama Joe
05-06-2018, 12:24
Ale w tym Sony zawsze było dobre.
Z innej beczki - jeżeli Nikon i/lub Canon - wypuszczą sprzęt w miarę dopracowany, pozbawiony istotnych wad (a raczej z wadami o mniejszym stopniu nasilenia), to kariera fotograficznego playstation będzie intensywna, acz krótka. Choć projekt zapewne zamknięty zostanie finansowym powodzeniem (później przecież można kogoś kupić ...).
Różnie to z tym bywało - SONY od ostatnich kilku lat cierpi na większe bądź mniejsze problemy finansowe. Na rynku smartfonów dwoją się i troją nie mogąc przebić szklanego sufitu. Kilka lat temu czytałem o narodzinach nowej potęgi w branży DSLR spod znaku SONY - wyszło tak, że w zasadzie wypadli z rynku; więc cisną, bo co mają do stracenia? Z ich punktu widzenia to racjonalne działanie. Niestety kilka nieprzemyślanych decyzji będzie się za nimi ciągnąć (min ta mała dziura bagnetu którą była projektowana do małych APS-Cowych NEXów) Moim zdaniem chcą za dużo i za szybko - SONY nie jest dominującym graczem na rynku foto (dobra sprzedaż jakiegoś tam modelu wbrew temu co twierdzi jp jeszcze o niczym nie świadczy) wiec reszta ma szansę nie popełnić ich błędów. Nikon dwa razy boleśnie to odczuł - po raz pierwszy gdy zaprezentowano system EOS i po raz drugi gdy zaczął gryźć ogon w cyfrze. W zasadzie tylko legenda marki i przywiązanie userów pozwoliły mu przetrwać, ale tego SONY akurat nie ma. System jest mały, niepełny a do tego drogi a rynek wtórny w zasadzie nie istnieje.
Filozofia koncernu na literę S. nie jest już od dawna żadną tajemnicą. Opiera się o hasło "Sale, give up and forget". Przykłady? Wejście w technologię hi-fi, komputery vaio, playstation, lustrzanki, nex-y, etc. etc. Z a7x będzie identycznie. Wrzucamy na rynek maksymalną ilość produktu, aż do przesycenia przy bardzo mocnym marketingu. Skracamy cykl życia marki do podręcznikowych kilku lat i jedziemy od nowa. Serwis? Po co? Produkt zepsuty należy zastąpić nowym (patrz Bravia). Trzeba być wyjątkowo naiwnym, żeby wierzyć że w ramach czebola inwestycyjnego komukolwiek zależy na zrównoważonym rozwoju i przyszłości określanej przez cokolwiek innego niż bilans roczny. Za parę lat nikt nie będzie już się zastanawiał nad a7x, ponieważ będzie kompletnie nowa linia produktowa i testy rozwiązań na klientach. Siłą jest logo, a nie jakość i perspektywy produktu.
W moim mieście pojawił się "szeryf" biega cały dzień z aparatem i rejestruje błędy w parkowaniu itp drobne wykroczenia drogowe. Pod koniec każdego dnia składa w komisariacie kilkanascie/kilkadziesiąt donosów.
W tym wątku też widzę takiego szeryfa, który prawdopodobnie nie miał tytułowego bezlustra w ręku.
Używałem canona/y 13 lat, mam fuji 2 lata. sony 1/2 roku i wcale go gloryfikuję, ale muszę stwierdzić, że ma niezaprzeczalne zalety. Z ciekawością czekam na bezlustro canona i jeśli będzie dobre to będzie powrót (ze względu na kolory). Wcale nie oczekuję, że będzie miało wizjer optyczny, baterię na 1000 strzałów i cenę 5kpln.
jan pawlak
05-06-2018, 13:22
W moim mieście pojawił się "szeryf" biega cały dzień z aparatem i rejestruje błędy w parkowaniu itp drobne wykroczenia drogowe. Pod koniec każdego dnia składa w komisariacie kilkanascie/kilkadziesiąt donosów.
W tym wątku też widzę takiego szeryfa, który prawdopodobnie nie miał tytułowego bezlustra w ręku.
Używałem canona/y 13 lat, mam fuji 2 lata. sony 1/2 roku i wcale go gloryfikuję, ale muszę stwierdzić, że ma niezaprzeczalne zalety. Z ciekawością czekam na bezlustro canona i jeśli będzie dobre to będzie powrót (ze względu na kolory). Wcale nie oczekuję, że będzie miało wizjer optyczny, baterię na 1000 strzałów i cenę 5kpln.
W bezlutrze FF Canona matryca będzie (najprawdopodobniej) inna niż lustrzankowa, kolory to decyzja projektanta softu.
Oczekuję że będzie co najmniej klasy serii A7x.
No i ciekawe będą wtedy wypowiedzi niektórych teraz aktywnych w tym (o A7 III) wątku
Jest trochę większa szansa ze będą mieli bezlustro FF Canona w ręku i że będą wiedzieli o czym piszą
Mam taką nadzieję
jp
;........., kolory to decyzja projektanta softu.
Oczekuję że będzie co najmniej klasy serii A7x.
Moim zdaniem sprawa kolorów nie jest prostrza niż te wszystkie nowinki techniczne. Kilkanaście lat temu, jak wybierałem między C a N, to kolor zdecydował. Za kolory chwalone jest fuji, mi nie leżą fujikowe zielenie z niebieską domieszką. Canon jest w tej materii mistrzem.
jan pawlak
05-06-2018, 15:45
Moim zdaniem sprawa kolorów nie jest prostrza niż te wszystkie nowinki techniczne. Kilkanaście lat temu, jak wybierałem między C a N, to kolor zdecydował. Za kolory chwalone jest fuji, mi nie leżą fujikowe zielenie z niebieską domieszką. Canon jest w tej materii mistrzem.
Nie jestem specjalistą od konstrukcji matryc.
Moja wiedza "zatrzymała się" że matryce CMOS nie rozróżniają barwy, jest filtr Bayera i algorytmy w wyniku których zdjęcie "odzyskuje" kolory.
Algorytmy to decyzje projektanta oprogramowania. Może rzeczywiście tajemne/opatentowane.
jp
Nie jestem specjalistą od konstrukcji matryc.
Moja wiedza "zatrzymała się" że matryce CMOS nie rozróżniają barwy, jest filtr Bayera i algorytmy w wyniku których zdjęcie "odzyskuje" kolory.
Algorytmy to decyzje projektanta oprogramowania. Może rzeczywiście tajemne/opatentowane.
jp
To jest siatka Bayera a nie filtr a to o czym napisałeś to jest demozaikacja. Skladanie kolorów to jeszcze co innego.
jan pawlak
05-06-2018, 21:30
Moim zdaniem sprawa kolorów nie jest prostrza niż te wszystkie nowinki techniczne. Kilkanaście lat temu, jak wybierałem między C a N, to kolor zdecydował. Za kolory chwalone jest fuji, mi nie leżą fujikowe zielenie z niebieską domieszką. Canon jest w tej materii mistrzem.
Okazuje się że różnice w "kolorach" zdjęć (Canon, Sony, Fuji) zaczynają się/polegają na różnym sposobie filtracji kolorów (Bayer) by uzyskać informację o kolorach na zdjęciu.
Sony : filtr Bayera tradycyjne prostokątne komórki czerwona, zielona, niebieska, szmaragdowa,
Canon : tradycyjne prostokątne komórki cyjan, żółty, zielony, magenta,
Fuji : komórki ośmiokątne ....
ftp://ftp.helion.pl/online/fotoc3/fotoc3-2.pdf
jp
Jakiś czas temu Sigma podała informację, że w ich obiektywach można wymienić bagnet na inny. Część osób, która przeszła na a7III liczyła na taką wymianę za niedużą opłatą. Dziś okazało się, że wymiana jest możliwa tylko w fabryce w Japonii. Nie wiadomo za jaką kwotę. Nie sądzę jednak by to była tania operacja. Zmiany systemu niestety nigdy nie sa tanie :)
Sigma dodaje ten adapter za pomocą spawarki czy wkrętaka? :lol:
Poza tym obawiam się, że ze względu na bagnet o mniejszej średnicy niektóre Sigmy (85mm i wzwyż) pewnie stracą nieco ze swej optycznej jakości zwłaszcza w rogach kadru....
Ale seria a7x jak dowodzi nasz kolega na forum KKM zasadniczo wymaga tylko jednego, w miarę szerokiego obiektywu. Można sobie z takiego obrazka powycinać cokolwiek się chce, jako odpowiednik dowolnej ogniskowej :mrgreen: Tak więc same oszczędności.
xxkomarxx
11-06-2018, 21:01
Ale seria a7x jak dowodzi nasz kolega na forum KKM zasadniczo wymaga tylko jednego, w miarę szerokiego obiektywu. Można sobie z takiego obrazka powycinać cokolwiek się chce, jako odpowiednik dowolnej ogniskowej :mrgreen: Tak więc same oszczędności.
Idac ta droga wystarczy kupic 5dsr i 11-24 [emoji23]
Idac ta droga wystarczy kupic 5dsr i 11-24 [emoji23]
Niestety nie. DxO na to nie pozwala. Musi być a7r i batis.
xxkomarxx
11-06-2018, 23:05
Niestety nie. DxO na to nie pozwala. Musi być a7r i batis.
Cholera [emoji23]
Panama Joe
12-06-2018, 12:01
lepszy AF Servo/Continuous (w pewnych przypadkach)
W teorii super, a w praktyce wygląda to tak, że w trybie af-c aparat ustawia ostrość przy domkniętej przysłonie co oznacza że przy większych jej wartościach jest różnie ze skutecznością. Przy zdjęciach seryjnych dane z matrycy czytane z są w 12-bitach więc ów "mega dynamic range" ulega zauważalnemu zmniejszeniu. Przy migawce elektronicznej pasy są zdecydowanie bardziej widoczne niż w A9 w której jak wiadomo są widoczne ;) Ale o tym na DxO nie było.
Kolekcjoner
14-06-2018, 17:06
"Plusy dodatnie" pozwoliłem sobie zostawić gorącym zwolennikom systemu :mrgreen: Natomiast faktycznie jedną zaletę musiałbym - zresztą chyba w zgodzie ze wszystkimi - wymienić: MARKETING. Intensywne działania PR, generowanie potrzeby zakupu niedopracowanego jeszcze systemu, pozycjonowanie w "niezależnych" testach, dawanie złudzenia nadzwyczajnej innowacyjności - to wszystko sprawia, że owce pędzą do sklepów i wydają dwa razy więcej niż trzeba. Z tego punktu spojrzenia - majstersztyk. Ale w tym Sony zawsze było dobre.
Z innej beczki - jeżeli Nikon i/lub Canon - wypuszczą sprzęt w miarę dopracowany, pozbawiony istotnych wad (a raczej z wadami o mniejszym stopniu nasilenia), to kariera fotograficznego playstation będzie intensywna, acz krótka. Choć projekt zapewne zamknięty zostanie finansowym powodzeniem (później przecież można kogoś kupić ...).
Z tym marketingoem to jest tak że on jest skuteczny pod warunkiem że to się potwierdza w wynikach finansowych. Z tego co wiem to Sony w dziale foto ma całkiem niezłe wyniki finansowe - problem jest chyba inny. W tej firmie panuje jakiś dziwny bałagan i to od dekad. Nie wiem z czego to wynika ale mieli kilka niezrozumiałych posunięć - produkty wyprzedzające konkurencję i decyzje które przesunęły ich do niszy. Mieli okresy absolutnej dominacji technologicznej i rynkowej (telewizory kineskopowe) i później spadek na pysk. Myślę że łatwej odpowiedzi na to nie znajdziemy bo nie takie głowy próbują to rozkminić.
jan pawlak
14-06-2018, 21:46
mieli kilka niezrozumiałych posunięć - produkty wyprzedzające konkurencję i decyzje które przesunęły ich do niszy. Mieli okresy absolutnej dominacji technologicznej i rynkowej (telewizory kineskopowe) i później spadek na pysk. M
Trudno się z tym nie zgodzić, tych produktów w których byli na topie było wiele a część z nich to były "ślepe uliczki", ale to przypadłość wielu firm, np HP wycofuje się z komputerów
Teraz Sony w bezlusterkowcach jest najlepsza, wyznacza kierunek i standardy i być może będzie głównym grabarzem lustrzanek.
Jest "wysyp" obiektywów FE i to zarówno "średniej" klasy jak i dla profesjonalistów
Ale sporo się spodziewam po Canonie. Jest "pod ścianą".
Musi mieć dobre bezlustro FF, musi zacząć starać się narzucać standardy rozwojowe nawet kosztem kanibalizacji części produktów.
Nikon ponoć ma jakieś rewelacyjne rozwiązanie.
Będzie ciekawie
jp
jan pawlak
15-06-2018, 18:26
D850 z matrycą Sony
https://www.sonyalpharumors.com/pictures-of-d850-internal-cmos-sensor-clearly-shows-its-made-by-sony/
jp
D850 z matrycą Sony
https://www.sonyalpharumors.com/pictures-of-d850-internal-cmos-sensor-clearly-shows-its-made-by-sony/
jpOczywista oczywistość, Nikon to już tylko gumy robi.
jan pawlak
16-06-2018, 07:51
Oczywista oczywistość, Nikon to już tylko gumy robi.
Tylko że lustrzanki Nikona w testach DxO, dpreview, optyczni zajmują wyższe miejsca niż np. lustrzanki Canona.
jp
Tylko że lustrzanki Nikona w testach DxO, dpreview, optyczni zajmują wyższe miejsca niż np. lustrzanki Canona.
jpZaczyna się.
Tylko że lustrzanki Nikona w testach DxO, dpreview, optyczni zajmują wyższe miejsca niż np. lustrzanki Canona.
zdebik ma rację, bo te wyższe miejsca lustrzanki Nikona zajmują głównie z powodu własności matryc, których najczęściej Nikon sam nie robi.
jan pawlak
16-06-2018, 15:50
A7 to ogólne zastosowanie, A7R to rozdzielczość a A7S to czułość
1. Zapowiedzi ostatniego z serii 3 bezlustra A7x , A7S3?
https://www.sonyalpharumors.com/sr5-sony-will-announce-a-new-camera-within-2-3-months/
Ponoć jest już "gotowy" do prezentacji ale trzeba poczekać aż A7M3 będzie ogólnie dostępny w sklepach i ci co chcą kupić mogli to zrobić, by nie było "wewnętrznej" konkurencji A7M3, A7S3
2. EVF
a.
A7M3 to 2,4 Mpix
A7R3 to 3,7 Mpix
i mają standardowo 1/60 sec z możliwością ustawienia na 1/120 sec (filmowanie, szybkie ruchy) co jednak powoduje zwiększony pobór energii
b.
A7S3 ma mieć nowy typ, o 1/240 sec i zmniejszonym zużyciu energii
jp
Czy długo jeszcze będziemy znosić JP ? Może w końcu ktoś to załatwi po męsku a nie będzie się z nim .....
jan pawlak
16-06-2018, 18:37
Optyczni, to nie jest dobra wiadomość, ale jest szansa ze to nie jest prawda
Z kolei serwis Mirrorless Rumors dodaje, że jeśli chodzi o bezlusterkowce, to podczas najbliższych targów Photokina (wrzesień), Canon zaprezentuje jedynie aparat z matrycą APS-C, zaś pełnoklatkowy bezlusterkowiec zobaczymy dopiero w maju 2019 r.
Dwa lata, to może oznaczać że albo w pracach R&D okazało się że jakiegoś kluczowego elementu technologii dla bezlustra FF brak i trzeba go stworzyć od podstaw albo że jest to decyzja strategiczna/ekonomiczna dotycząca całego obszaru produkcji aparatów i obiektywów foto Canona, (optymalizacja, brak kasy na koanibalizację, ...)
Jeszcze niedawno przedstawiciel Canona twierdził ze cała technologia dla bezlustra FF w Canonie istnieje tylko teraz trzeba to wszystko połączyć
jp
jan pawlak na twoim miejscu bardziej przejmowałbym się taką wiadomością:
JUNE 12, 201886 COMMENTSPOSTED IN NEWS
Sony patent discloses a new (or updated) mount for mirrorless system
https://canon-board.info/imgimported/2018/06/mount-1.jpg
źródło (https://www.sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2018/06/mount.jpg)
A new Patent application published on June 6 shows this mount with 8 pins. The current E-mount has 10 pins. I don’t know if this is a patent for an updated E-mount with 8 pins or for a completely new mount (medium format?).
There is no info in the patent that could lead us to the answer. What’s your “feeling” on this?
jan pawlak
16-06-2018, 21:05
A dlaczego miałbym się tym przejmować ?
Przez kilkanaście lat fotografowałem coraz nowszymi aparatami Canona, uważałem (i nadał uważam) że to dobry sprzęt.
Ale (dla mnie) rozwój technologii w Canonie "zatrzymał się" na 5D2 a ja dojrzałem np. do większych wydruków, chciałem przekonać się/spróbować jak to jest w innej/nowej technologii bezlustra
Jestem bardzo zadowolony z tego kroku i bardzo zadowolony z A7R3.
Jeśli bezlustro FF Canona będzie dawało większe możliwości/radochę z jego używania i lepsze technicznie zdjęcia od systemu Sony A7x to po prostu sprzedam wszystko i wrócę do Canona.
Do lustrzanek na pewno (nigdy) nie.
I tyle.
jp
Eee. Zamiast co dwa miesiące zmieniać sprzęt, zamiast uczyć się na pamięć tekstów i testów z dxo, naprawdę lepiej nauczyć się robić przyzwoite zdjęcia i ewentualnie je obrabiać. Nawet jeżeli bozia talentu nie dała.
robertskc7
17-06-2018, 11:35
Jeśli bezlustro FF Canona będzie dawało większe możliwości/radochę z jego używania i lepsze technicznie zdjęcia od systemu Sony A7x to po prostu sprzedam wszystko i wrócę do Canona.
Kup sobie heliosa m42 i idź do lasu z ładną modelką. Będziesz miało 100 razy więcej frajdy niż z wydawania grubej kasy na sprzęt.
jan pawlak
17-06-2018, 14:13
Kup sobie heliosa m42 i idź do lasu z ładną modelką. Będziesz miało 100 razy więcej frajdy niż z wydawania grubej kasy na sprzęt.
Wszystko zależy co kogo inspiruje, co leży u podstaw jego hobby, co kto lubi.
Mnie pociąga "szwendanie się" po świecie i robienie zdjęć ulic, krajobrazów szczególnie nocnych i robienie z wybranych zdjęć dużych wydruków.
Ma to nam przypominać co widzieliśmy i co co czuliśmy "będąc tam"
Potrzebuję "szerokości", dużo pikseli i ostre zdjęcia. Dlatego A7R2/3, stałki i zamiana CV 15mm na FE 12-24 po sprawdzeniu że przy 15 mm ma "nie gorszą" ostrość od CV 15mm
Modelka to nie moja bajka
jp
Czy długo jeszcze będziemy znosić JP ? Może w końcu ktoś to załatwi po męsku a nie będzie się z nim .....Ale o co chodzi? Mamy jeszcze wolność wypowiedzi i nie ma ani jednego słusznego systemu czy słusznego celu kupowania sprzętu. JP może i ma irytujące i często totalnie bzdurne posty ale ma do tego prawo. W końcu to jego wolna wola i pieniądze.
Z Panem Janem jest jeden problem, patrzy na jeden aspekt pomijając inne. To tak jakby wybierać auto i zwracać uwagę tylko na silnik.
Na dzień dzisiejszy ergonomia w FF Sony nie istnieje, niestety o tym się dużo nie mówi.
Największa zaleta Sony to fakt, że istnieje i uwiera w bok starą gwardię. Gdyby tak nie było seria 5D posiadałaby 1 punky krzyżowy, no a 5D4 miałby ich 9 :) ^^.
jan pawlak
18-06-2018, 12:26
Na dzień dzisiejszy ergonomia w FF Sony nie istnieje, niestety o tym się dużo nie mówi.
Jako to się "nie mówi" ?
Przecież jest wiele wypowiedzi tych którzy to :
- albo wzięli do ręki po raz pierwszy mniejszy aparat z duża liczbą programowanych przycisków
- albo przeczytali wypowiedzi tych pierwszych
i twierdzą/rozpowiadają że ergonomia nie istnieje.
Tylko nie na portalach użytkowników systemu A7
To tak jakby jeździć dużym samochodem i po raz pierwszy wsiąść do małego albo jeździć wiele lat na nartach i po raz pierwszy stanąć na desce i ogłaszać opinie o komforcie
Przeszedłem ta drogę z lustrzanek do systemu A7, początki nie były łatwe, teraz w ogóle nie ma problemu komfortu trzymania i fotografowania, jest intuicyjne i komfortowo.
Jak nie wierzysz to znajdź kogoś kto ma i używa już trochę i popytaj czy ma jakiś problem z trzymaniem czy obsługą manualną aparatu.
na forach internetowych systemu A7 ...niestety się dużo nie mówi..... zastanów się, może więc nie ma o czym mówić ?
Jasne, w większym aucie jest więcej miejsca. czy komfort sterowania polega na tym ze musisz dalej sięgnąć co przełącznika ?
jp
jak nie wierzysz to znajdź kogoś kto ma i używa już trochę i popytaj
jp
Bawiłem się wszystkim co było na stoisku Sony podczas The Photography Show i pierwsze wrażenie: "jakie to ciężkie" drugie jak to wygodnie złapać. Znając życie pewnie i tak wychodziło lżej niż 5d3 z gripem plus 16-35 is ale, przez tą wcześniejszą ściemę z lżejszym i mniejszym zestawem... obrywa się młotem przy konfrontacji.
Kolekcjoner
18-06-2018, 14:05
Ale o co chodzi? Mamy jeszcze wolność wypowiedzi i nie ma ani jednego słusznego systemu czy słusznego celu kupowania sprzętu. JP może i ma irytujące i często totalnie bzdurne posty ale ma do tego prawo. W końcu to jego wolna wola i pieniądze.
Dokładnie. Moderacja to nie cenzura, że usuwa się posty bo komuś nie pasują do światopoglądu. To już było i mam nadzieję że nie wróci więcej.
Dokładnie. Moderacja to nie cenzura, że usuwa się posty bo komuś nie pasują do światopoglądu. To już było i mam nadzieję że nie wróci więcej.Akurat w Europie jest i ma się dobrze ;)
Oglądałem ostatnio film na youtubie, gdzie jakaś ładna pani fotograf narzekała na eye AF. Ponoć gubił się na badylach przy sesjach w plenerze, wiecie te kreatywne ujęcia zza krzaka.
jan pawlak
18-06-2018, 14:49
Bawiłem się wszystkim co było na stoisku Sony podczas The Photography Show i pierwsze wrażenie: "jakie to ciężkie" drugie jak to wygodnie złapać. Znając życie pewnie i tak wychodziło lżej niż 5d3 z gripem plus 16-35 is ale, przez tą wcześniejszą ściemę z lżejszym i mniejszym zestawem... obrywa się młotem przy konfrontacji.
W oryginalnych materiałach Sony nie eksponuje się że celem wprowadzania bezluster jest mniejsza masa czy rozmiary
Jest :
a.
trochę lżej, przez kilka dni (wspólna podróż/wyjazd) porównywaliśmy 5D3 + 24-70 z moim A7R2 + Batis 25mm oraz Batis 85mm.
b.
trochę więcej miejsca w (małym) plecaku
c.
obiektywy FF tej samej klasy dla bezlustra i lustrzanek mają zbliżone wymiary i masę i to powoduje że to trochę jest na prawdę małe
jp
Ergonomia a7. Spoko. Owszem stają się bardziej ergonomiczne bo rosną. Bajki o ukladaniu się palcow i adaptacji to sobie można do fanbojowskich historyjek wklejać. Można sobie ergonomię jeszcze ulepszyć dokupując do nich gripa.
jan pawlak
18-06-2018, 16:17
Ergonomia a7. Spoko. Owszem stają się bardziej ergonomiczne bo rosną. Bajki o ukladaniu się palcow i adaptacji to sobie można do fanbojowskich historyjek wklejać. Można sobie ergonomię jeszcze ulepszyć dokupując do nich gripa.
No i tu mamy doskonały przykład praktyki i ......
Chwytam aparat i ręka się tak układa że mały palec jest ugięty i podpiera aparat od dołu.
I sam byłem zaskoczony jak kiedyś zobaczyłem że w ten sam sposób trzymam szklankę z wodą
No ..... ale Ty wiesz lepiej jak to u mnie jest.
Nie widziałem żadnego wątku na dpreview by ktoś się uskarżał na komfort trzymania A7x
Mam Lkę SmallRig z gripem.
Owszem, gdybym ją miał "od początku" to może używałbym na stałe.
Teraz podpiąłem "gdy było potrzeba" i wypiąłem.
jp
No i tu mamy doskonały przykład praktyki i ......
Chwytam aparat i ręka się tak układa że mały palec jest ugięty i podpiera aparat od dołu.
I sam byłem zaskoczony jak kiedyś zobaczyłem że w ten sam sposób trzymam szklankę z wodą
Na ..... ale Ty wiesz lepiej jak to u mnie jest.
Nie widziałem żadnego wątku na dpreview by ktoś się uskarżał na komfort trzymania A7x
jpJa za to wiem jak jest u mnie :) I pamiętam te elaboraty o dopasowywaniu i szukaniu pozycji.
Nie ma wątku na dpreview, szok, a na DXO jest test tego?
W oryginalnych materiałach Sony nie eksponuje się że celem wprowadzania bezluster jest mniejsza masa czy rozmiary
jp
TVN też już nie podaje, że ci pseudo-uchodźcy to kobiety z dziećmi - a różnie było ;)
Szkoda, że 7d sprzedany bo zrobiłbym zdjęcia jak się układa ręka na 7d i na a6300 z gripem. Przepaść... na korzyść malucha. 4 palce mają luz. Obudowa jest cieńsza co powoduje, że chwyt jest pewniejszy. Po odłożeniu 7d na 3 miesiące i resecie pamięci (mojej) wyszło szydło z worka. Przyzwyczajenie do wielkiej puchy robi swoje. Na początku wrażenie było odwrotne.
7d to jeszcze ale chciałem kupić 80d i tego produktu trzymać porządnie się nie da. Palce mi się nie mieszczą. Nie da się ich dobrze ułożyć na gripie. Opowieści, że duże i ciężkie oznacza ergonomiczne można między bajki włożyć :-) 6d2 wypada duuuużo lepiej od 80d a wydawało się, że różnica jest minimalna.
jan pawlak
19-06-2018, 20:46
Szkoda, że 7d sprzedany bo zrobiłbym zdjęcia jak się układa ręka na 7d i na a6300 z gripem. Przepaść... na korzyść malucha. 4 palce mają luz. Obudowa jest cieńsza co powoduje, że chwyt jest pewniejszy. Po odłożeniu 7d na 3 miesiące i resecie pamięci (mojej) wyszło szydło z worka. Przyzwyczajenie do wielkiej puchy robi swoje. Na początku wrażenie było odwrotne.
7d to jeszcze ale chciałem kupić 80d i tego produktu trzymać porządnie się nie da. Palce mi się nie mieszczą. Nie da się ich dobrze ułożyć na gripie. Opowieści, że duże i ciężkie oznacza ergonomiczne można między bajki włożyć :-) 6d2 wypada duuuużo lepiej od 80d a wydawało się, że różnica jest minimalna.
U mnie problem dotyczy nie tylko wygodnego i pewnego/stabilnego trzymania aparatu ale także możliwości komfortowego naciskania któregoś z 5 różnych programowanych przycisków (którym przypisałem jakieś funkcje) przy jednoczesnym patrzeniu w wizjer i delikatnej "obsłudze" spustu migawki.
jp
Przecież nikt nie neguje, że dziewczyny także powinny mieć aparaty, które będą mogły utrzymać w delikatnych rączkach.
Nikt też nie neguje, że powinny być wielkie i ciężkie aparaty dla mężczyzn, którzy mają najdłuższe wędki, najszersze opony i największe telewizory pomimo, że palce często mają krótsze od damskich ;-) Marketing zna tą grupę docelową i wie, że zawsze będą wykładali kasę na rzeczy "naj", w szczególności najbardziej rzucające się w oczy. Firma SONY też to stosuje i robi obiektywy bardziej białe niż eLki ;-)
A dlaczego miałbym się tym przejmować ?/.../ chciałem przekonać się/spróbować jak to jest w innej/nowej technologii bezlustra
Jestem bardzo zadowolony z tego kroku i bardzo zadowolony z A7R3.
Jeśli bezlustro FF Canona będzie dawało większe możliwości/radochę z jego używania i lepsze technicznie zdjęcia od systemu Sony A7x to po prostu sprzedam wszystko i wrócę do Canona.
Do lustrzanek na pewno (nigdy) nie.
Może się jednak okazać, że nawet chcąc kontynuować "radochę z używania" kolejnych bezluster Sony, możesz być zmuszony do wymiany całej szklarni.
Dla Ciebie koszt wymiany całego sprzętu to może pikuś, ale dla wielu taka konieczność może być zniechęcająca.
A tu kolejne pogłoski o pracach Sony nad modyfikacją mocowania E, najwyraźniej mającego mankamenty utrudniające rozwój systemu - tu akurat o możliwości używania "wielkich i ciężkich" obiektywów "dla mężczyzn": https://www.sonyalpharumors.com/new-sony-patent-describes-an-update-e-mount-for-improved-stability/
jan pawlak
22-06-2018, 08:28
"Nieprawidłowo" zaprojektowany bagnet to jest never ending story, nic nowego
Takie wypowiedzi były gdy Canon (1987 !) wprowadzał EF, tak było przy Nikonie, zdziwił bym się gdyby nie było przy Sony E
Że też Ci projektanci systemów, było nie było wykształceni, doświadczeni,.....,mający cały arsenał narzędzi badawczych, odpowiednie procedury, systemy jakości itd. nie potrafią się nauczyć jak to się robi poprawnie/prawidłowo !!
A wystarczyłoby po prostu zajrzeć do netu by się dowiedzieć co robią źle i jak mają to poprawić/zaprojektować
Dowiedzieć od ekspertów internetowych.
jp
Że też Ci projektanci systemów, było nie było wykształceni, doświadczeni,.....,mający cały arsenał narzędzi badawczych, odpowiednie procedury, systemy jakości itd. nie potrafią się nauczyć jak to się robi poprawnie/prawidłowo !!
Jak się projektuje mocowanie z myślą o serii małych aparatów oraz kamer z wymiennymi obiektywami (NEX), mając za jeden z głównych celów miniaturyzację tego sprzętu, a potem wstawia je do puszek z matrycą FF mających współpracować z obiektywami o ogniskowej 400 mm lub dłuższej i świetle f/2.8, to czemu się temu dziwisz :?
A wystarczyłoby po prostu zajrzeć do netu.
Nie jest aż tak prosto - DXO mocowań nie testuje :p
Być może dlatego że nie jest to najmocniejsza strona sprzętu z mocowaniem Sony E :?:
Panama Joe
22-06-2018, 09:05
Że też Ci projektanci systemów, było nie było wykształceni, doświadczeni,.....,mający cały arsenał narzędzi badawczych, odpowiednie procedury, systemy jakości itd. nie potrafią się nauczyć jak to się robi poprawnie/prawidłowo !!
jp
Androny i tyle. Nikt nigdy nie twierdził że bagnet EF jest źle zaprojektowany. W 1987 krytykowano go za to że jest nowy i tyle, ale jak pokazały wydarzenia lat kolejnych,ruch Canona był bardzo dobry. Bagnet F Nikona był projektowany w latach 50tych wobec przyjętych wtedy założeń. Co by było weselej, głównym założeniem było to by bagnet był na tyle duży by pomieścił obiektywy takie jak 50 1.4 i na tyle mały by zachować kompaktowe rozmiary aparatu (wg ówczesnych standardów... deja vu? :)) Na dziś wygląda to tak, że średnica bagnetu F jest po prostu mała co spowodowało min to, że Nikon nigdy nie wprowadził do oferty obiektywów takich jak 85 1.2 , 50 1.0. Do tego doszła mechanika (popychacz przysłony) co spowodowało że Nikon miał problemy z kompatybilnością wsteczną własnych systemowych obiektywów, że o podłączaniu niesystemowych już nie wspomnę. Z czasem doszła jeszcze listwa ze stykami co jeszcze zmniejszyło efektywną średnicę mocowania - zapewne z tego powodu wersja AF 50 1.2 nigdy nie powstała - soczewka się nie po prostu nie zmieści. Średnica bagnetu E jest również mała (bagnet był projektowany do NEXów) co nie ułatwia projektowania jasnych szkieł. Niestety błędna decyzja Nikona z przeszłości którą było pozostanie przy starym bagnecie może dziś znów wrócić. Jeśli firma zaproponuje nowe mocowanie, to używanie starych obiektywów F może być kłopotliwe ze względu na mechaniczne domykanie przysłony.
jan pawlak
22-06-2018, 12:09
Czyli to nie projektanci Sony zawalili tworząc za mały bagnet tylko odpowiedzialni za strategie produktową "dali ciała"
Stworzyli strategię produktową że Sony będzie podbijało/wchodziło/konkurowało na rynku foto tylko aparatami APS-C, nie uwzględnili/przewidzieli że Sony będzie produkowało aparaty z matrycą FF.
Włóż to między bajki.
Było (wtedy) czasopismo (o ile dobrze pamiętam tytuł) Fotografia, w którym krytykowano bagnet EF że jest za mały i nie będzie można używać jasnych krótkoogniskowych obiektywów.
jp
Było (wtedy) czasopismo (o ile dobrze pamiętam tytuł) Fotografia, w którym krytykowano bagnet EF że jest za mały i nie będzie można używać jasnych krótkoogniskowych obiektywów.
jp
No to się experty myliły :), a Sony mogłoby w końcu mieć jakiś standard, zmieniają bagnety jak rękawiczki.
Panama Joe
22-06-2018, 13:11
Włóż to między bajki.
Nigdy i nigdzie nie spotkałem się z opinią jakoby bagnet EF był za mały. Rozumiem Twoją wiarę we wszechpotęgę SONY oraz w całkowitą nieomylność ich kierownictwa (praktyka niestety często pokazuje coś innego i totalnie dziwne oraz niezrozumiałe ruchy tej firmy czego przykładów jest masa) ale nawet oni fizyki nie oszukują. Pewnie dlatego właśnie próbują poprawiać coś co jest doskonałe :) :) No jak to tak ? Nie wiem co przewidywali/czego nie przewidywali ludzie w SONY, ale zapewne opierali się na jakichś założeniach. Pamiętam doskonale jak forsowano miniaturyzację, stąd bagnet E w NEXach; FFy oparte były na starym Minoltowskim bagnecie A. Z zapowiedzi o zawojowaniu rynku DSLR jakoś niewiele wyszło to próbują inaczej. Widać stwierdzili ze do większości zastosowań ten bagnet wystarczy a kolejna zmiana wyoutuje ich z rynku. Fakt, do większości zastosowań rzeczywiście wystarczy, choć przy tych najbardziej prestiżowych niestety będą cierpieć.
Co do firmy SONY można się czepiać wielu rzeczy ale prawda obiektywna jest jedna - pomimo krytyki ze strony fanów Canona sprzedaje coraz więcej aparatów i obiektywów.
Co do bagnetu to bagnet canona jest na pewno perfekcyjny... nie można podpinać szkieł EF-S do EF. Ma to sens? Gdyby SONY takie coś zrobiła to byłaby jazda ale Cano dlaczego nie? I tak jest super.
Używam 150-600 z SONY A6300. Nie jest to największe szkło ale z przejściówką i osłoną to 2,2 kg. Nie widzę problemów. Czy ktoś mający 400/2,8 nosi zestaw trzymając za body??? Jeśli jest taki ewenement to może narzekać na bezlustorkowca z bagnetem E ;-)
Czyli to nie projektanci Sony zawalili tworząc za mały bagnet tylko odpowiedzialni za strategie produktową "dali ciała"
Najwyraźniej ktoś "dał ciała" w Sony, ale dla większości klientów chyba nie ma znacznie kto ;)
Stworzyli strategię produktową że Sony będzie podbijało/wchodziło/konkurowało na rynku foto tylko aparatami APS-C, nie uwzględnili/przewidzieli że Sony będzie produkowało aparaty z matrycą FF.
Włóż to między bajki.
Twoja bezgraniczna wiara w nieomylność i dalekowzroczność wszystkich organów koncernu Sony zaczyna mnie zadziwiać :roll:
Było (wtedy) czasopismo (o ile dobrze pamiętam tytuł) Fotografia, w którym krytykowano bagnet EF że jest za mały i nie będzie można używać jasnych krótkoogniskowych obiektywów.
Nawet jeśli tak było, to chyba jasne że ta krytyka okazała się chybiona.
Co do bagnetu to bagnet canona jest na pewno perfekcyjny... nie można podpinać szkieł EF-S do EF. Ma to sens?
To nie wszystko, jest jeszcze mocowanie EF-M do którego bez przejściówki nie podepniesz ani szkieł EF ani EF-S. Skoro zostało skonstruowane mimo istnienia tych, które wymieniłeś, to najwidoczniej uznano w Canonie, że żadne z nich nie jest dobre do wszystkiego. Najwyraźniej żadne z nich nie jest tak uniwersalne jak mocowanie E Sony :)
Używam 150-600 z SONY A6300. Nie jest to największe szkło ale z przejściówką i osłoną to 2,2 kg. Nie widzę problemów. Czy ktoś mający 400/2,8 nosi zestaw trzymając za body??? Jeśli jest taki ewenement to może narzekać na bezlustorkowca z bagnetem E ;-)
Musisz zawiadomić o tych faktach projektantów Sony, bo może niepotrzebnie trudzą się nad modyfikacjami perfekcyjnego mocowania Sony E :idea:
To nie wszystko, jest jeszcze mocowanie EF-M do którego bez przejściówki nie podepniesz ani szkieł EF ani EF-S. Skoro zostało skonstruowane mimo istnienia tych, które wymieniłeś, to najwidoczniej uznano w Canonie, że żadne z nich nie jest dobre do wszystkiego. Najwyraźniej żadne z nich nie jest tak uniwersalne jak mocowanie E Sony :)
Z braku argumentów pozostaje tylko sarkazm :)
Musisz zawiadomić o tych faktach projektantów Sony, bo może niepotrzebnie trudzą się nad modyfikacjami perfekcyjnego mocowania Sony E :idea:
Każdy perspektywicznie myślący konstruktor, inżynier, wynalazca myśli nad udoskonaleniem swojego produktu. Klienci firmy SONY wierzą, że ich dostawca podchodzi poważnie do kwestii doskonalenia w odróżnieniu od klientów firmy CANON, którzy ślepo wierzą, że to co CANON zrobił jest nie do poprawienia po wsze czasy. Tylko tak można rozumiec Twoją wypowiedź bo ja nigdzie nie napisałem, że coś robią niepotrzebnie albo że obecny bagnet E jest najlepszy i pozostanie taki przez najbliższe 100 lat. Skąd w Was Canonierach tak wielka frustracja i zawiść, że musicie każdy krok maleńkiej nic nie znaczącej na rynku foto firmy SONY krytykować i atakować ją na wszystkie możliwe sposoby? Żeby to jeszcze było za pośrednictwem jakichś argumentów to rozumiem ale takich jak na lekarstwo :)
jan pawlak
22-06-2018, 19:45
Twoja bezgraniczna wiara w nieomylność i dalekowzroczność wszystkich organów koncernu Sony zaczyna mnie zadziwiać
Nie dotyczy to Sony tylko dotyczy wszystkich "wielkich" firm.
Strategia produktowa/rozwojowa jest jedna z najdokładniej/najstaranniej tworzonych, przez wielu specjalistów/działów, analizowana i weryfikowana.
To cała rozbudowana wiedza jak to się robi
jp
Klienci firmy SONY wierzą, że ich dostawca podchodzi poważnie do kwestii doskonalenia w odróżnieniu od klientów firmy CANON, którzy ślepo wierzą, że to co CANON zrobił jest nie do poprawienia po wsze czasy.
Skąd wiesz w co wierzą ci wszyscy klienci :?:
Skąd wiesz, że klienci Canona w odróżnieniu od klientów Sony wierzą ślepo :?::?:
ja nigdzie nie napisałem, że coś robią niepotrzebnie albo że obecny bagnet E jest najlepszy i pozostanie taki przez najbliższe 100 lat.
I dobrze, bo bo to akurat prawda i świadczą też o tym kolejne doniesienia o próbach jego modyfikacji.
Skąd w Was Canonierach tak wielka frustracja i zawiść, że musicie każdy krok maleńkiej nic nie znaczącej na rynku foto firmy SONY krytykować i atakować ją na wszystkie możliwe sposoby? =
Z braku argumentów pozostaje tylko sarkazm
Przyganiał kocioł garnkowi :)
Niepotrzebnie sam ulegasz frustracji. Porównujemy oba systemy dyskutując o ich mocnych i słabych stronach, zastanawiamy się nad sensownością ew. ich zmiany - dyskusję taką wywołał i ciągle podsyca jan pawlak:evil: Stara się przekonać do swoich racji i do wybranych przez siebie rozwiązań, a my dzielimy się z nim swoimi wątpliwościami. Nie ma sensu mówić o jakiejś zawiści. Wszyscy chyba zdajemy sobie sprawę, że nie ma systemu bez wad. Każdy decyduje, które z nich będzie mu łatwiej tolerować. Tyle i tylko tyle.
Porównujemy oba systemy dyskutując o ich mocnych i słabych stronach, zastanawiamy się nad sensownością ew. ich zmiany
Chętnie też bym podyskutował trzymając w łapie bezlustro FF Canona o parametrach sensora i AF porównywalnych z A7III.
Porównałbym kolory, skuteczność AF, łatwość obsługi, szklarnię, EVF. No ale na razie nie mam co położyć na swojej szali wagi :cry:
marfot co Cię w takim razie powstrzymuje przed pójściem w ślady jana pawlaka? Czyżby ślepa wiara w to, że Canon w końcu zrobi to, co chciałbyś trzymać w łapie? :)
jan pawlak
22-06-2018, 22:35
Chętnie też bym podyskutował trzymając w łapie bezlustro FF Canona o parametrach sensora i AF porównywalnych z A7III.
Porównałbym kolory, skuteczność AF, łatwość obsługi, szklarnię, EVF. No ale na razie nie mam co położyć na swojej szali wagi :cry:
No to jeszcze (co najmniej ponoć) rok.
Są jednak jeszcze 2 zagadnienia .
1.
Czy bezlustro FF Canona to będzie "ogólnego zastosowania" i wtedy rzeczywiście porównanie z A7M3
Ale Sony ma jeszcze A7Sx, A7Rx i A9, może to będzie odpowiednik A7R3 albo A9 ?
2.
Jak to będzie z mocowaniem/obiektywami do bezlustra FF Canona.
Wygląda na to że będzie można podpinać obiektywy EF przez przejściówkę i że będą (są już patenty) obiektywy projektowane do bezlustra. Do porównań trzeba by wtedy wziąć "systemowe"
jp
--- Kolejny post ---
Czyżby ślepa wiara w to, że Canon w końcu zrobi
Ślepa wiara.... to brzmi jak podświadome wyznanie.
jp
Ślepa wiara.... to brzmi jak podświadome wyznanie.
jp
A to tylko cytat z miszaka :)
Panama Joe
22-06-2018, 23:22
Strategia produktowa/rozwojowa jest jedna z najdokładniej/najstaranniej tworzonych, przez wielu specjalistów/działów, analizowana i weryfikowana.
To cała rozbudowana wiedza jak to się robi
Gdyby to było takie proste jak mówisz, to nie mielibyśmy nietrafionych produktów, przejęć czy bankructw. Niestety jest tego cała masa i dotyczy w zasadzie każdej branży. Wszystkie firmy zaliczały wtopy czy też podejmowały niezrozumiałe decyzję a następnie się ich trzymały; niektóre dziś nawet już nie istnieją a były potentatami w branży. Niektóre oferowały bardzo dobre produkty, często wyprzedzające swoje czasy i też już ich nie ma. Bo nie sam produkt decyduje o sprzedaży tylko cała masa innych, dodatkowych rzeczy. Min. z tego powodu nie przyjęły się takie auta jak VW Phaeton. Po prostu niewiele osób zdecydowało się wydać takie pieniądze na Volkswagena. Przykłady można mnożyć.... A że SONY sprzedaje ? To super, niech sprzedaje. Ale ja tej firmie nie ufam. Nie ufam do końca wprawdzie żadnej bo każda chce mnie skroić z pieniędzy ale im jakoś najmniej - po prostu obserwując ich politykę produktową i nie chodzi tylko o branżę foto. Bagnet A w zasadzie już porzucili, a zapowiedzi potęgi i rozwoju SONY Alfa czytałem dobre kilka lat temu. A czy Alfy były złe? Oczywiście, że nie i tak samo złe nie są ich nowe bezlustra (gdybym szukał niewielkiego aparatu głownie pod kątem filmowania to sam bym wybrał SONY). Z całej trójki Canon, Nikon, SONY to mimo wszystko Canon jakoś najmniej robi użytkownika w konia, choć i swoje za uszami ma, jak każdy. W końcu to tylko korporacja która ma zarabiać...
marfot co Cię w takim razie powstrzymuje przed pójściem w ślady jana pawlaka? Czyżby ślepa wiara w to, że Canon w końcu zrobi to, co chciałbyś trzymać w łapie? :)
Mam zwyczajnie ochotę na bezlustro FF Canona. Tak zwyczajnie, nie jako wyraz wierności. Inna sprawa to szkła - tutaj bardzo cenię Canona.
Sony przetarło szlak - główne body FF mają już trzecie wersje. Tylko skopiować.
Najwięcej obaw budzi we mnie koncepcja dawkowania rozwiązań praktykowana przez Canona. Życia nie starczy żeby się doczekać sensownego pakietu w jednym korpusie.
jan pawlak
23-06-2018, 05:18
Mam zwyczajnie ochotę na bezlustro FF Canona. Tak zwyczajnie, nie jako wyraz wierności. Inna sprawa to szkła - tutaj bardzo cenię Canona.
Sony przetarło szlak - główne body FF mają już trzecie wersje. Tylko skopiować.
Najwięcej obaw budzi we mnie koncepcja dawkowania rozwiązań praktykowana przez Canona. Życia nie starczy żeby się doczekać sensownego pakietu w jednym korpusie.
Tak było, pamiętam, ale teraz jest inna sytuacja.
To Canon miał innowacyjne wyroby i do prawie każdej nowej lub co drugiej wersji "cedził" coś nowego.
Teraz jest Sony który ostro rozwija technologię i Canon musi "gonić".
I jeśli Canon chce być w czołówce (w co nie wątpię) to musi zmienić tą (starą) taktykę
Ze szkłami przy bezlutrze FF może być kłopot.
jp
Przyznaję, że pisząc o za małym bagnecie pomyliłem wątki :oops:
W ramach przeprosin i rekompensaty odsyłacz do ciekawego problemu (patrz również linki w poście!), który wg mnie jest manifestacją problemu ze zbyt małą średnicą bagnetu E:
Sony FE 1.4 TC Vignetting - FM Forums (http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1550175)
jan pawlak
23-06-2018, 13:36
Przyznaję, że pisząc o za małym bagnecie pomyliłem wątki :oops:
W ramach przeprosin i rekompensaty odsyłacz do ciekawego problemu (patrz również linki w poście!), który wg mnie jest manifestacją problemu ze zbyt małą średnicą bagnetu E:
Sony FE 1.4 TC Vignetting - FM Forums (http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1550175)
Chcesz więc powiedzieć że wszystkie aparaty w których występuje winietowanie mają problemy ze średnicą bagnetu ?
Pomiar winietowania to prosty pomiar.
https://www.dxomark.com/glossary/vignetting/
W testach DxO winieta miała wartość dla :
- bezlustra A7R2, przy 21 badanych obiektywach : od -0,5 do -2,5
- Canona 5DSR, przy 61 badanych obiektywach : od -0,8 do -3,0
czyli (choć praktycznie taki sam to jednak) gorsze wyniki winiety ma "bagnet" EF
jp
A przeczytałeś o co w ogóle chodzi w tym poście? Przecież nie o winietowanie szkła jako takiego...
Moja koncepcja jest taka: zrobili 70-200 a potem do niego SEL14TC i było fajnie. A potem 100-400 i pewnie przy dłuższej ogniskowej (i ciemniejszym szkle) zestaw ze wspomnianym telekonwerterem zrobił się zbyt telecentryczny i w ten sposób rogi matrycy pozostały zakryte przez zbyt wąski bagnet.
Wygląda na to, że w ten sposób na rynku mamy dwie wersje SEL14TC i można brzydko wdepnąć. Pozytyw, że przynajmniej na Zachodzie wymieniają bez szemrania (no prawie...).
jan pawlak
23-06-2018, 18:00
A przeczytałeś o co w ogóle chodzi w tym poście? Przecież nie o winietowanie szkła jako takiego...
Moja koncepcja jest taka: zrobili 70-200 a potem do niego SEL14TC i było fajnie. A potem 100-400 i pewnie przy dłuższej ogniskowej (i ciemniejszym szkle) zestaw ze wspomnianym telekonwerterem zrobił się zbyt telecentryczny i w ten sposób rogi matrycy pozostały zakryte przez zbyt wąski bagnet.
Wygląda na to, że w ten sposób na rynku mamy dwie wersje SEL14TC i można brzydko wdepnąć. Pozytyw, że przynajmniej na Zachodzie wymieniają bez szemrania (no prawie...).
Winieta to wada obrazu rejestrowanego przez aparat polegająca na zaciemnieniu brzegów kadru.
Może mieć różne przyczyny.
W Twoich wypowiedziach twierdziłeś ze jedną z nich ma być "za mały" bagnet bezluster A7x, (ponoć) nie projektowany do FF.
Gdyby tak było to w testach prezentowanych w #608 wyniki dla bagnetu EF powinny mieć mniejszą winietę od wyników dla bagnetu E Sony
Tak nie jest.
Twoje twierdzenie że bagnet E źle "pracuje" przy matrycy FF nie ma pokrycia w faktach,
Fakty "mówią" coś innego
jp
Twoje twierdzenie że bagnet E źle "pracuje" przy matrycy FF nie ma pokrycia w faktach,
Fakty "mówią" coś innego
jp
Fakty są takie, że jak są jelenie to się je goli - dlatego Sony zmienia jakże wykwintny i idealny bagnet.
jan pawlak
27-06-2018, 18:42
Kilogram lżejszy od EF 400mm f/2.8L IS II USM
https://www.sonyalpharumors.com/here-are-the-images-of-the-final-production-40mm-f-2-8-fe-lens/
Tego brakowało w szklarni do bezluster FF Sony.
A na prezentację czekają (ponoć) 500mm i 600mm.
jp
Kilogram lżejszy od EF 400mm f/2.8L IS II USM
I 2000 USD droższy od Canona. Profy powybijają sobie zeby tak będą o niego walczyć w sklepach ;)
Kilogram lżejszy od EF 400mm f/2.8L IS II USM
jp
Plastik jest lekki.
Plastik jest lekki.
jak to, 12 grubych dolków za szkiełko z plastiku pod bagnet który wycofają za rok-dwa?
poważnie.
Ale się uśmiałem. Lżejsze supertele to też źle??? Jakby było kilogram cięższe od canona to niech zgadnę.... byłoby też źle? A jeśli byłoby tyle samo kg to strzelę - byłoby źle bo canon tyle kg już dawno temu wyprodukował ;-) A9 +400/2,8 będzie circa 2 kg lżejsze niż 1D+400/2,8. Dalej się śmiejcie :D
Ale się uśmiałem. Lżejsze supertele to też źle??? Jakby było kilogram cięższe od canona to niech zgadnę.... byłoby też źle? A jeśli byłoby tyle samo kg to strzelę - byłoby źle bo canon tyle kg już dawno temu wyprodukował ;-) A9 +400/2,8 będzie circa 2 kg lżejsze niż 1D+400/2,8. Dalej się śmiejcie :D
A Sony ma już dobrze działający odpowiednik CPS? Poza tym bogaty amator może sobie to kupić ale profy trochę inaczej myślą. Nie pozostaje nic innego jak kupić popcorn i obserwować bo Sony coraz bardziej pałęta się Canonowi pod nogami.
jan pawlak
28-06-2018, 08:42
Ale się uśmiałem. Lżejsze supertele to też źle??? Jakby było kilogram cięższe od canona to niech zgadnę.... byłoby też źle? A jeśli byłoby tyle samo kg to strzelę - byłoby źle bo canon tyle kg już dawno temu wyprodukował ;-) A9 +400/2,8 będzie circa 2 kg lżejsze niż 1D+400/2,8. Dalej się śmiejcie :D
A jak inaczej zwolennicy lustrzanek Canona mają rozładować swoje frustracje ?
Segment bezluster FF gwałtownie się rozwija, już (częściowo) wchodzi na półkę profi.
Wygląda na to że zostaną "na rynku" tylko bezlustra i smartfony, lustrzanki uzyskają status patefonów
Jest "wysyp" systemowych obiektywów do bezluster.
A trzeba czekać jeszcze rok (?) na bezlustro FF Canona
jp
Fajne to 400/2.8 :). Szczególnie AF i waga.
Patrząc na rawy nie widzę różnicy w porównanu do moich 400tek. Takie combo z a7iii byłoby świetne dla fotografa przyrody :)
A jak inaczej zwolennicy lustrzanek Canona mają rozładować swoje frustracje ?
Segment bezluster FF gwałtownie się rozwija, już (częściowo) wchodzi na półkę profi.
Wygląda na to że zostaną "na rynku" tylko bezlustra i smartfony, lustrzanki uzyskają status patefonów
Jest "wysyp" systemowych obiektywów do bezluster.
A trzeba czekać jeszcze rok (?) na bezlustro FF Canona
jp
Robi się co raz bardziej groteskowo w tym wątku. Po fanboizmie przychodzi czas na domowego psychologa? [emoji848] To czekanie na bezlustro Canona jest takie depresyjne i frustrujsce, to napięcie! jak żyć? Jak robić zdjęcia? ?
A jak inaczej zwolennicy lustrzanek Canona mają rozładować swoje frustracje ?
Segment bezluster FF gwałtownie się rozwija, już (częściowo) wchodzi na półkę profi.
Wygląda na to że zostaną "na rynku" tylko bezlustra i smartfony, lustrzanki uzyskają status patefonów
Jest "wysyp" systemowych obiektywów do bezluster.
A trzeba czekać jeszcze rok (?) na bezlustro FF Canona
jp
Bardzo merytoryczny i udowadniający brak problemów psychicznych wpis.
P.S.
Nie wpadłeś na to, że jesteś podobny do lustrzanki? Tzn. uzyskałeś status zacinającego się patefonu.
jan pawlak
28-06-2018, 09:42
Fajne to 400/2.8 :). Szczególnie AF i waga.
Patrząc na rawy nie widzę różnicy w porównanu do moich 400tek. Takie combo z a7iii byłoby świetne dla fotografa przyrody :)
Z doniesień wynika że ten obiektyw jest skonstruowany pod "szybkość" AF
jp
A Sony ma już dobrze działający odpowiednik CPS? Poza tym bogaty amator może sobie to kupić ale profy trochę inaczej myślą. Nie pozostaje nic innego jak kupić popcorn i obserwować bo Sony coraz bardziej pałęta się Canonowi pod nogami.
A powiedz mi jaki związek ma cps z oceną obiektywu? Ile lat Canonowi zajęło zbudowanie systemu cps? Nie wiem to strzelę 21, 33 a może 40 ? Jesteś w tym programie?Ile procent forumowiczów jest w cps? Paweł Ty masz 400/2,8 jesteś w cps?
Znam osobiście 20-30 osób posługujących się szkłami od 300/2,8 do 600/4 i oni nie korzystają z cps i wszyscy są amatorami. Dlaczego więc obiektyw sony to ma być tylko profi? Ciekawe pytanie mi się nasuwa może znacie odpowiedź. Czy rynek obiektywów L jest napędzany przez profi czy przez amatorów? Są takie dane? Ja bym strzelił, że to amatorzy ciągną ten wózek ale statystyki nie znam więc mogę się mylić.
ja nawet nie wiem co CPS :D
A powiedz mi jaki związek ma cps z oceną obiektywu? Ile lat Canonowi zajęło zbudowanie systemu cps? Nie wiem to strzelę 21, 33 a może 40 ? Jesteś w tym programie?Ile procent forumowiczów jest w cps? Paweł Ty masz 400/2,8 jesteś w cps?
Znam osobiście 20-30 osób posługujących się szkłami od 300/2,8 do 600/4 i oni nie korzystają z cps i wszyscy są amatorami. Dlaczego więc obiektyw sony to ma być tylko profi? Ciekawe pytanie mi się nasuwa może znacie odpowiedź. Czy rynek obiektywów L jest napędzany przez profi czy przez amatorów? Są takie dane? Ja bym strzelił, że to amatorzy ciągną ten wózek ale statystyki nie znam więc mogę się mylić.
Ma to co napisałeś:
A9 +400/2,8 będzie circa 2 kg lżejsze niż 1D+400/2,8.
Łapałem się na najniższy CPS ale już z niego wypadłem. Za to miałem okazję podłączyć się pod najwyższy status (bez szczegółów jak) i byłem zadowolony korzystając z niego raz. I zeby nie było jestem tylko amatorem
To są pro zabawki w pro cenie i ktoś je musi kupować. Ta 400tka mogłaby ważyć z A9 nawet i 0.5kg ale ktoś ją musi jeszcze kupić. Ja też znam amatorów długich elek co nie używają CPS ale znam też takich co używają. Przy kilku pro których znam to CPS jest dla nich ważny. Też nie znam statystyk ale obawiam się, że ten rynek globalnie jednak bardziej napędzają pro (choć pro pro jest nierówny).
robertskc7
28-06-2018, 11:31
A jak inaczej zwolennicy lustrzanek Canona mają rozładować swoje frustracje ?
Segment bezluster FF gwałtownie się rozwija, już (częściowo) wchodzi na półkę profi.
Wygląda na to że zostaną "na rynku" tylko bezlustra i smartfony, lustrzanki uzyskają status patefonów
Jest "wysyp" systemowych obiektywów do bezluster.
A trzeba czekać jeszcze rok (?) na bezlustro FF Canona
Zastanów się czasami nad sobą. Dojrzały facet a trolujesz w tym wątku jak gimnazjalista.
Od lat na całym świecie sprzedawały się takie cuda jak 5dII, 5dIII czy też znakomity 6d Nikony typu d700, hit sprzedaży d750 czy tez d3s i do tego 7d, 1d bardzo lubiane przez sportowców i łowców natury. Ty trolujesz ( w koło i koło jak 3 letnia dziewczynka, że chce lizaka) o upadku luster bo .... sony wypuścił bezlustro. No Brawo !!!! Człowieku wrzuciłeś łyżkę soli do wanny a piszesz na fejsie, że się kąpałeś w morzu. Ogarnij się. Gwałtowny rozwój bezluster. Czyli co ? Fuji? Stoi i nic nie robi. Sony? Rozwija, ale chyba marketing i po cichu poprawia to co spartolił na wstępie. Może Olympus i Panas zdominuje rynek? Toż to margines firm co poopadały w segmencie luster. Fakt jest, że wszystko stoi jeśli chodzi o rozwój wmiejscu od lat ( d800 - ostatnia rewolucja). No chyba, że dla ciebie rozwój to poprawa śledzenia Af i migotające wizjery upakowane w malutkie prądomierze body. Body z którym bez 3 akumulatorów nawet nie masz co iść na zlecenie. Wszystko absolutnie wszystko sfotografujesz zarówno jednym jak i drugim a ceny tych bezlustrowych hitów dają dużo do myślenia co kupić.
Ma to co napisałeś:
Łapałem się na najniższy CPS ale już z niego wypadłem. Za to miałem okazję podłączyć się pod najwyższy status (bez szczegółów jak) i byłem zadowolony korzystając z niego raz. I zeby nie było jestem tylko amatorem
To są pro zabawki w pro cenie i ktoś je musi kupować. Ta 400tka mogłaby ważyć z A9 nawet i 0.5kg ale ktoś ją musi jeszcze kupić. Ja też znam amatorów długich elek co nie używają CPS ale znam też takich co używają. Przy kilku pro których znam to CPS jest dla nich ważny. Też nie znam statystyk ale obawiam się, że ten rynek globalnie jednak bardziej napędzają pro (choć pro pro jest nierówny).
Fajnie, że dałeś opinię z pierwszej ręki :) Natomiast co to ma do opinni na temat obiektywu? Wiadomo, że firma wchodząca w dany segment nie ma wszystkiego co ma potentat. Nikt chyba z tym nie dyskutuje. Natomiast to, że zbudowała, załóżmy na tą chwilę, obiektyw o podobnych parametrach jak buduje potentat tylko ale circa 30% lżejszy to, abstrahując od jakichkolwiek sympatii, należy uznać za duży sukces. Nie wiem dlaczego przeciwnicy SONY tak deprecjonują zysk na wadze tego szkła. Przecież CANON walczy z tym od lat i każda premiera nowej wersji super tele wznosiła pod niebiosa fakt, że nowe szkło jest lżejsze. Jak się teraz okazuje Canon walczył z tematem z miernym skutkiem. To co robi SONY daje nam wszystkim same plusy. W końcu taki beton jakim jest CANON ruszy się do pracy. Poprawi DR w matrycach, zrobi lżejsze teleobiektywy, wprowadzi porządne tryby filmowe itp. itd. Niezależnie czy używamy SONY czy CANONA czy NIKONA powinniśmy bić brawo tej firmie bo, chociaż na razie minimalnie, narusza skostniały od lat układ w branży.
Fajna statystyka poniżej. Np. jakie testy najczęściej ludzie przeglądają - 1 miejsce SONY. Jakie posiadają - 1 jest Canon. Jakie chcieliby kupić - 1 jest SONY. Statystyka nie uwzględnia preferencji "światopoglądowych" tylko gołe liczby. Interpretować oczywiście będziemy na różne sposoby jak to w polityce ;-) Dla mnie Mówi tyle, że najwięcej ludzi posiada Canony a najwięcej ludzi chce kupić SONY. Zaskakujące? Absolutnie nie. Są też najwyżej oceniane puszki. To też fajnie pokazuja jak nasz ukochany Canon ma w nosie klientów. Słabo wypada. Jedzie na tym, że wyrpodukował 130 mln obiektywów i to jest ewidentnie siła tego sytemu i ja temu nie zamierzam zaprzeczać. Technika i możliwości często nie są już atutem bo konkurencja robi wiele rzeczy lepiej, nie gorzej, taniej.
https://www.dpreview.com/products/slrs/statistics/overall
Fajnie, że dałeś opinię z pierwszej ręki :) Natomiast co to ma do opinni na temat obiektywu? Wiadomo, że firma wchodząca w dany segment nie ma wszystkiego co ma potentat. Nikt chyba z tym nie dyskutuje. Natomiast to, że zbudowała, załóżmy na tą chwilę, obiektyw o podobnych parametrach jak buduje potentat tylko ale circa 30% lżejszy to, abstrahując od jakichkolwiek sympatii, należy uznać za duży sukces. Nie wiem dlaczego przeciwnicy SONY tak deprecjonują zysk na wadze tego szkła. Przecież CANON walczy z tym od lat i każda premiera nowej wersji super tele wznosiła pod niebiosa fakt, że nowe szkło jest lżejsze. Jak się teraz okazuje Canon walczył z tematem z miernym skutkiem. To co robi SONY daje nam wszystkim same plusy. W końcu taki beton jakim jest CANON ruszy się do pracy. Poprawi DR w matrycach, zrobi lżejsze teleobiektywy, wprowadzi porządne tryby filmowe itp. itd. Niezależnie czy używamy SONY czy CANONA czy NIKONA powinniśmy bić brawo tej firmie bo, chociaż na razie minimalnie, narusza skostniały od lat układ w branży.
Czy ja coś deprecjonuje czy po prostu mieszasz kto co powiedział znowu i dodajesz rzeczy, których nie ma?
Ja napisałem, że jest 2000 USD droższy a CPS to było wtrącenie na to super hura głos JP, który jak zwykle tutaj próbuje wciskać swoje teorie o wojowaniu świata przez Sony. Tyle i aż tyle. To, że on jest fanbojem to nie znaczy, że inni zatracili rozum dla marki (jakiejkolwiek marki) i mają bezrefleksyjnie przytakiwać durnotom jakie On tu wypisuje.
Fajna statystyka poniżej. Np. jakie testy najczęściej ludzie przeglądają - 1 miejsce SONY. Jakie posiadają - 1 jest Canon. Jakie chcieliby kupić - 1 jest SONY. Statystyka nie uwzględnia preferencji "światopoglądowych" tylko gołe liczby. Interpretować oczywiście będziemy na różne sposoby jak to w polityce ;-) Dla mnie Mówi tyle, że najwięcej ludzi posiada Canony a najwięcej ludzi chce kupić SONY. Zaskakujące? Absolutnie nie. Są też najwyżej oceniane puszki. To też fajnie pokazuja jak nasz ukochany Canon ma w nosie klientów. Słabo wypada. Jedzie na tym, że wyrpodukował 130 mln obiektywów i to jest ewidentnie siła tego sytemu i ja temu nie zamierzam zaprzeczać. Technika i możliwości często nie są już atutem bo konkurencja robi wiele rzeczy lepiej, nie gorzej, taniej.
https://www.dpreview.com/products/slrs/statistics/overall
Intrygujące wnioski wyciągasz na podstawie tych procentów, serio! :)
ps. ciekawe wnioski można powyciągać ze statystyk na FB kiedy pojawia się cokolwiek np o Sony i o Canonie ;)
kmeg jakie wnioski można wyciągnąć z fb? Jakieś zaskakujące? Te z dpr dla mnie nie są zaskakujące. Ogromne zainteresowanie sprzętem Sony potwierdza również ten wątek - jeden z najaktywniejszych na forum. Co skłania fana i posiadacza Canona do czytania wątku o sony a7? ;-)
Może rzeczywiście pod Twoim cytatem odniosłem się również do innych wypowiedzi. Sorki postaram się uszczegółowić w przyszłości - peace :)
jan pawlak
28-06-2018, 15:12
robertskc7
1
Wątek jest o A7M3, to bezlustro
2.
Wypowiedź dotyczyła bezluster nie było słowa Sony, prawda ?
Zastanów się czasem nad sobą ... a może więcej niż zastanów !!
Dobrze by było byś nie sugerował/"wkładał" swoich myśli do wypowiedzi innych
Trzeba panować nad frustracjami.
jp
kmeg jakie wnioski można wyciągnąć z fb? Jakieś zaskakujące? Te z dpr dla mnie nie są zaskakujące.
Ze Canon tonie, ze bez sensu, że Sony rządzi, że 4k, że Canonem nic się nie daje zrobić, sprzedałem wszystko Canona. Generalnie to kto ma akcje to niech sprzedaje, a kto jeszcze nie sprzedał Canona to stracił życie. Oczywiście w żargonie marketingu mediów socjalnych są na to prof określenia (chodzi o zasięgi, ilość zaangażowania, etc, firmy od marketingu wiedza jak podbijać słupki). Sony po prostu poza pakowaniem gigantycznych pieniędzy w rozwój, pakuje też ogromne pieniądze w marketing (wyboru zresztą nie ma). Co do sprzętu foto jest wybór i niech każdy sobie kupuje co chce...
Ogromne zainteresowanie sprzętem Sony potwierdza również ten wątek - jeden z najaktywniejszych na forum.
To forum jest dość senne :) Ty zakładasz, że Sony jest ********e i stad to zainteresowanie, a ja uważam, że jest to zwykłe zainteresowanie plus JP ma tutaj swoich fanów :mrgreen:
Co skłania fana i posiadacza Canona do czytania wątku o sony a7? ;-)
Skąd ten dziwaczny wniosek, że jestem jakimś fanem? :roll: Nie jestem żadnym fanem Canona, jestem użytkownikiem jego produktów, które od dłuższego czasu najbardziej pasują do moich potrzeb fotograficznych. A wątek czytam jak każdy inny (poza tymi z zagadkami). Ostatnio przedstawiając propozycje zakupowe dla koleżanki jako body numer 1 było a6300 :)
Może rzeczywiście pod Twoim cytatem odniosłem się również do innych wypowiedzi. Sorki postaram się uszczegółowić w przyszłości - peace :)
Spoko.
ps. do problemów użytkowników Canona doszły jeszcze frustracje, dla takich rzeczy warto czytać ten wątek ;) masz Canona == jesteś sfrustrowany!
Obejrzałem zdjęcia modelki w niebieskim u Matta Grangera i widzę sporą różnicę w bokehu pomiędzy Sony i Canonem... (chodzi oczywiście o szkła 400/2.8).
Co do ostrości raczej nie ma się sensu wypowiadać na podstawie tych zdjęć, choć patrząc np. na buty modelki, to różnica też jest przynajmniej zauważalna (także na korzyść Canona).
Tutaj pliki:
https://drive.google.com/file/d/1Uxgg7xxgRe-PA1Aj5bEp1frX3pKuvreG/view
Obejrzałem zdjęcia modelki w niebieskim u Matta Grangera i widzę sporą różnicę w bokehu pomiędzy Sony i Canonem... (chodzi oczywiście o szkła 400/2.8).
Co do ostrości raczej nie ma się sensu wypowiadać na podstawie tych zdjęć, choć patrząc np. na buty modelki, to różnica też jest przynajmniej zauważalna (także na korzyść Canona).
Zwykła frustracja Tobą powoduje, że źle oceniasz rzeczywistość.
--- Kolejny post ---
kmeg Ogromne zainteresowanie sprzętem Sony potwierdza również ten wątek - jeden z najaktywniejszych na forum. Co skłania fana i posiadacza Canona do czytania wątku o sony a7? ;-)
Mnie osobiście skłania marazm ogólny na forum i przede wszystkim kolega JP ze swoimi bzdurami. Czuję się jak w zoo oglądając klatkę z szympansami.
tmielcarz
28-06-2018, 17:45
Ogromne zainteresowanie sprzętem Sony potwierdza również ten wątek - jeden z najaktywniejszych na forum. Co skłania fana i posiadacza Canona do czytania wątku o sony a7? ;-)
Mnie np. A7 w ogóle nie interesuje, ale w ramach rozrywki obserwuję poczynania głównego fanboja sony :)
Ja w sumie też, czasem szkoda mi chłopaków z nikoniarzy - nic nie wiedzą o Sony i DxO.
Wracając do A7, większość ambasadorów strzela z OCF i gdzie ten wyśmienity DR.
Czyli mamy 5 niezainteresowanych osób, które napisało w tym wątku dziesiąt postów :) Mnie A7 też właściwie nie interesuje ;-)
Zastanawia mnie chęć negacji poczynań SONY przez Canonierów. Tego nie rozumiem. Wszystko jest słabsze, gorsze itp. Nie jest. Zrobi takie same zdjęcia i nakręci lepsze filmy. Tu ma jakieś wady ale w zamian ma zalety. Mi na przykład nie przeszkadza, że firma, której nie posiadam robi dobry sprzęt, nawet jeśli jest lepszy niż mój. Lżejsze 400 a potem 500 i/lub 600 to świetna opcja konkurencyjna dla uznanych C i N i tyle. Czy ten "hejt" to tylko z powodu kolego JP? ;-)
Przecież tu nikt na poważnie o sony się nie wypowiada. Po przeczytaniu idiotyzmów JP można tylko drzeć łacha z tych kuriozalnych farmazonów. Więc daleki byłbym od traktowania tego wątku jako rzeczywistego zbioru opinii o a7.
Czyli mamy 5 niezainteresowanych osób, które napisało w tym wątku dziesiąt postów :) Mnie A7 też właściwie nie interesuje ;-)
Zastanawia mnie chęć negacji poczynań SONY przez Canonierów. Tego nie rozumiem. Wszystko jest słabsze, gorsze itp. Nie jest. Zrobi takie same zdjęcia i nakręci lepsze filmy. Tu ma jakieś wady ale w zamian ma zalety. Mi na przykład nie przeszkadza, że firma, której nie posiadam robi dobry sprzęt, nawet jeśli jest lepszy niż mój. Lżejsze 400 a potem 500 i/lub 600 to świetna opcja konkurencyjna dla uznanych C i N i tyle. Czy ten "hejt" to tylko z powodu kolego JP? ;-)Jaki hejt jaka niechęć?!? Ja wiele razy tutaj pisałem, że jak ktoś umie zrobić zdjęcie to zrobi wszystkim. Tutaj jest wątek techniczny i brandzlowanie się o czystej technice ( czy pixel bardziej ostry, ile więcej w dxo, czy dr lepszy o 1ev czy nie). Zero o fotografii a podniecanie się do specyfikacji technicznej. W myśl zasady tutaj nie pozostaje nic innego jak tylko kupować kupować i kupować nowe bo przecież nowe ciągle lepsze - jak ktoś lubi to ok ale jak ktoś pisze tylko o tym to nic dziwnego, że ktoś inny moze napisać coś innego. Zaraz się pojawi wątek, że może wszyscy zazdroszcza JP tych sony, zeissow i nie wiem czego jeszcze. Jak pójdziesz do grupy wegetarian i będziesz ich przekonywał, że tylko mięso się liczy a warzywa to jakaś mało kaloryczna gorszosc to też się wywiarze "dyskusja" mimo, że tej grupki mięso nie interesuje.
Ostatni post bardzo na czasie bo akurat we Francji weganie wyszli ba ulice i demolują mięsne;)
kmeg
1. Hejt był cudzysłowie ;-)
2. Hmmm sam masz zastrzeżenia o dopisywanie pod Twoim cytatem zbyt szerokich odniesień więc może nie czyń sam inaczej ;-)
Jeśli to ma być wątek o podniecaniu się specyfikacją to chyba Sony na każdej półce miażdzy canona - jeśli nie to na której nie?
Aha jest zawsze lżejsze i mniejsze to możecie uznać za przegraną ;-)
No i dlaczego jeśli ma być o specce to piszecie o bookeh itp.? To już foty :D
kmeg
1. Hejt był cudzysłowie ;-)
2. Hmmm sam masz zastrzeżenia o dopisywanie pod Twoim cytatem zbyt szerokich odniesień więc może nie czyń sam inaczej ;-)
Ja miałem zastrzeżenia co do tego, że łączysz wypowiedzi kilku osób w jedną i adresujesz je do jednej osoby, która pisała tylko o jednej rzeczy a nie o dwóch czy trzech. To trochę co innego :)
Jeśli to ma być wątek o podniecaniu się specyfikacją to chyba Sony na każdej półce miażdzy canona - jeśli nie to na której nie?
Nikon też miażdży Canona, w sumie Pentax też :)
ps. mnie najbardziej bawi, że na forum fotograficznym w wątku o sprzęcie (chodzi mi o ten wątek) nie ma żadnych fotek wyprodukowanych przez ten sprzęt i tak wychwalanego przez właścicieli :) Chętnie bym zobaczył coś typu, patrzcie jakie lepsze zdjęcia robię teraz po tej zmianie :) To przynajmniej by mnie do czegoś przekonało :)
8 miesięcy temu po 13 latach wierności canonowi zdradziłem go, zamieniłem 6D na A7ii ( w oczekiwaniu na A7iii). Moje spostrzeżenia:
co zyskałem:
- spadek wagi, niewielki, ale jednak
- AF w dowolnym punkcie, !!! ( w 6D tylko centralny)
- szkieł C się nie pozbyłem, śmigają na S, np C85f1,8 dostał nowe życie,
- w wizjerze widzę gdzie będzie ostro i reguły tak jest, liczba odrzuconych klatek jest minimalna,
- w wizjerze przeglądam wykonane fotki, nie potrzebuję okularów !!!,
- stabilizację,
- mam 3 szkła systemowe, jest super
co straciłem:
- kolor ( kolor Canona jest dla mnie wzorem ), walczę w postprocesie !!!
- zasilanie, w C nie wypuszczałem się bez zapasowej baterii i nie zawsze musiałem jej użyć, w S muszę mieć 3 szt,
- bardzo boli mnie brak GPSa,
- lampy C błyskają w tylko w manualu,
Zmieniłem C na S, gorszych zdjęć nie robię.
Nie kupiłem jeszcze A7iii, chyba ze względu na wizjer zdecyduję się A7Riii, czekam do jesieni, na informacje od C.
Obserwując ten wątek mam mieszane odczucia, jest tu silna polaryzacja. Z jednej strony JP, który ma sony i bardzo go zachwala i ma do tego prawo nawet jeśli jest nieobiektywny. Z drugiej jest mała grupa, która prawdopodobnie nie miała sony w ręku, zamiast pójść i robić zdjęcia, to z uporem godnym lepszej sprawy stara się storpedować każdą wypowiedź JP, lub kogoś innego korzystną dla sony.
Wątek z założenia techniczny przeobraził się w bicie piany.
jan pawlak
28-06-2018, 21:02
8 miesięcy temu po 13 latach wierności canonowi zdradziłem go, zamieniłem 6D na A7ii ( w oczekiwaniu na A7iii). Moje spostrzeżenia:
co zyskałem:
- spadek wagi, niewielki, ale jednak
- AF w dowolnym punkcie, !!! ( w 6D tylko centralny)
- szkieł C się nie pozbyłem, śmigają na S, np C85f1,8 dostał nowe życie,
- w wizjerze widzę gdzie będzie ostro i reguły tak jest, liczba odrzuconych klatek jest minimalna,
- w wizjerze przeglądam wykonane fotki, nie potrzebuję okularów !!!,
- stabilizację,
- mam 3 szkła systemowe, jest super
co straciłem:
- kolor ( kolor Canona jest dla mnie wzorem ), walczę w postprocesie !!!
- zasilanie, w C nie wypuszczałem się bez zapasowej baterii i nie zawsze musiałem jej użyć, w S muszę mieć 3 szt,
- bardzo boli mnie brak GPSa,
- lampy C błyskają w tylko w manualu,
Zmieniłem C na S, gorszych zdjęć nie robię.
Nie kupiłem jeszcze A7iii, chyba ze względu na wizjer zdecyduję się A7Riii, czekam do jesieni, na informacje od C.
Obserwując ten wątek mam mieszane odczucia, jest tu silna polaryzacja. Z jednej strony JP, który ma sony i bardzo go zachwala i ma do tego prawo nawet jeśli jest nieobiektywny. Z drugiej jest mała grupa, która prawdopodobnie nie miała sony w ręku, zamiast pójść i robić zdjęcia, to z uporem godnym lepszej sprawy stara się storpedować każdą wypowiedź JP, lub kogoś innego korzystną dla sony.
Wątek z założenia techniczny przeobraził się w bicie piany.
W wersji III (A7R3, A7M3) :
- baterie są większe więc noszę w plecaku 1 rezerwę, nie filmuję, na cały dzień starcza "z nawiązką"
- GPS mam z "połączonego" Smartfona, działa niezawodnie on-line
- także przy AF jest powiększanie (jak 1:1 oraz 2:1 na kompie) obrazu, widać precyzyjnie gdzie i jak ostrzy
Kilkanaście lat byłem z Canonem, przeszedłem dla bezlustra, "trafiło" na Sony
Nie wychwalam Sony, staram się tylko prostować nieprawdziwe informacje o bezlustrach A7x/A9x.
Piszę o swoich doświadczeniach z tym system, cytuje wyniki testów itd.
Z najnowszych doniesień Canona wynika że bezlustro FF ukaże się w maju 2019 więc nie jesień 2018
A w tym wątku o bezlustrze Sony A7 III pojawiają się także świadomie/tendencyjnie "przekręcane" informacje z netu, hejt, ... traktuje to "z rozbawieniem" jako efekt frustracji.
jp
...Tutaj jest wątek techniczny i brandzlowanie się o czystej technice ( czy pixel bardziej ostry, ile więcej w dxo, czy dr lepszy o 1ev czy nie). Zero o fotografii a podniecanie się do specyfikacji technicznej. ...
ps. mnie najbardziej bawi, że na forum fotograficznym w wątku o sprzęcie (chodzi mi o ten wątek) nie ma żadnych fotek wyprodukowanych przez ten sprzęt
No chłopie nie wiem, może porozmawiaj z kimś albo napij się czegoś rozluźniającego :D Myślałem, że mam wrażenie, Że coś strasznie mącisz ale teraz to mam już pewność :D
Chętnie bym zobaczył coś typu, patrzcie jakie lepsze zdjęcia robię teraz po tej zmianie :) To przynajmniej by mnie do czegoś przekonało :)
No jednak zdjęcia tylko kręcisz znów bardzo mocno. Ja na pewno, JP wydaje mi się, że też, nie twierdzimy że zrobimy lepsze zdjęcia. Mówimy, że zrobimy o podobnej, trudnej do odróżnienia jakości. O tym, że technicznie aparaty sony są na poziomie nie gorszym od Canona.Maja cechy lepsze ale i gorsze. Że obiektywy również są na podobnym poziomie. Ze strony canonierów padają hasła, że jest gorzej - patrzmy natychmiastowe opinie o niedotykanym i niewidzianym przez nikogo 400/2,8. Ja mówię w ten sposób (trochę nie w temacie wątku bo mam a6300) - mam lżej, taniej i akurat w przypadku a6300 i apsc zdecydowanie lepiej niż miałbym w canonie ale zgodzę się również, że mam taniej, lżej i fotograficznie na podobnej jakości a jako bonus mam świetny tryb filmowy jakiego nie ma nawet 5d4. Czyli jednak cechy obiektywne przemawiają za sony. Nieobiektywne - lubię, wierzę, jestem przekonany itp. oraz pewne preferencje typu "cięższy aparat jest lepszy" pozwalają dokonać innego wyboru i bardzo dobrze :)
Oczywiście przycięcie listy opcji na przykład: nie potrzebuję trybu filmowania, nie potrzebuję stabilizacji w body, nie potrzebuję pokrycia klatki punktami AF itp. itd. również są przesłanką do zakupu innego sprzętu ale nie są przesłanką do zmiany ogólnej, globalnej oceny sprzętu w wątku technicznym. Myślicie, że jak to zostało powiedziane - w wątku technicznym powinniśmy brać pod uwagę wszystkie cechy do porównania czy dobierać je wg niejasnego klucza?
No dobra chyba już wystarczy .. na dzisiaj :)
No chłopie nie wiem, może porozmawiaj z kimś albo napij się czegoś rozluźniającego :D Myślałem, że mam wrażenie, Że coś strasznie mącisz ale teraz to mam już pewność :D
Widzę, że jednak masz problemy z logicznym myśleniem i słowem pisanym.
ps.
Właśnie z kimś rozmawiam przy kieliszku wina :mrgreen:
jan pawlak
28-06-2018, 22:30
W B&H pojawiło się już 9 (nowych) obiektywów Sigmy do systemu bezluster Sony, od 14mm do 135mm
https://www.bhphotovideo.com/c/buy/mirrorless-lenses/ci/24696/fct/fct_lens-format-coverage_3332%7Cfull-frame-lenses+fct_lens-series_5902%7Csigma-art/N/mirrorless-lenses/view/GRID
jp
Widzę, że jednak masz problemy z logicznym myśleniem i słowem pisanym.
ps.
Właśnie z kimś rozmawiam przy kieliszku wina :mrgreen:
Ty dalej poważnie mówisz? Zrozum co piszesz najpierw bo masz to czarno na białym, nawet pogrubione, a dalej kręcisz. No to zdrowia jeśli pijecie tylko odpowiedz jutro a nie pod wpływem :D
--- Kolejny post ---
W B&H pojawiło się już 9 (nowych) obiektywów Sigmy do systemu bezluster Sony, od 14mm do 135mm
https://www.bhphotovideo.com/c/buy/mirrorless-lenses/ci/24696/fct/fct_lens-format-coverage_3332%7Cfull-frame-lenses+fct_lens-series_5902%7Csigma-art/N/mirrorless-lenses/view/GRID
jp
Strzeliłeś do własnej bramki. Przecież te szkła sprawdzają się tylko z dslr canona i nikona. Z puszką sony zdjęcia wyjdą gorsze.
Na fb dzisiaj zagorzały zwolennik dslr powiedział mi, że rozpoznaje zdjęcie zrobione bezlustrem i że jest ono gorsze niż z lustrzanki :D
jan pawlak
29-06-2018, 07:54
Na fb dzisiaj zagorzały zwolennik dslr powiedział mi, że rozpoznaje zdjęcie zrobione bezlustrem i że jest ono gorsze niż z lustrzanki
Twierdzi że zdjęcie z bezlustra jest gorsze od zdjęcia z lustrzanki pewno dlatego bo na zdjęciu z bezlustra nie widzi tej plastyki spowodowanej drganiami korpusu/matrycy/obiektywu wywołanymi klapnięciem lustra.
jp
Ty dalej poważnie mówisz? Zrozum co piszesz najpierw bo masz to czarno na białym, nawet pogrubione, a dalej kręcisz. No to zdrowia jeśli pijecie tylko odpowiedz jutro a nie pod wpływem :D
Wierzę w ludzi to zmarnuje trochę czasu i Ci wytłumaczę skoro autentycznie masz problem z czytaniem i rozumieniem tekstu pisanego oraz mieszaniem wątków.
Jedno to jest jak widzę ten wątek i czym on jest (techniczne brandzlowanie się) a drugie co mnie w nim śmieszy i czego mi brakuje (zero o fotografii, zero jakiegokolwiek zdjęć z puszki głównego promotora A7). Czytaj wolniej, dokładniej a może więcej myśl przed wciśnięciem przycisku "zatwierdź odpowiedź". Chyba, że jesteś tutaj aby sobie potrolować (co sugeruje poniższy akapit):
Strzeliłeś do własnej bramki. Przecież te szkła sprawdzają się tylko z dslr canona i nikona. Z puszką sony zdjęcia wyjdą gorsze.
Na fb dzisiaj zagorzały zwolennik dslr powiedział mi, że rozpoznaje zdjęcie zrobione bezlustrem i że jest ono gorsze niż z lustrzanki
ps. z mojej strony chwilowy EOT :)
Wierzę w ludzi to zmarnuje trochę czasu i Ci wytłumaczę skoro autentycznie masz problem z czytaniem i rozumieniem tekstu pisanego oraz mieszaniem wątków.
Jedno to jest jak widzę ten wątek i czym on jest (techniczne brandzlowanie się) a drugie co mnie w nim śmieszy i czego mi brakuje (zero o fotografii, zero jakiegokolwiek zdjęć z puszki głównego promotora A7). Czytaj wolniej, dokładniej a może więcej myśl przed wciśnięciem przycisku "zatwierdź odpowiedź". Chyba, że jesteś tutaj aby sobie potrolować (co sugeruje poniższy akapit):
ps. z mojej strony chwilowy EOT :)
Wiesz co, wróć do wypowiedzi o wątku technicznym - piszesz w trybie twierdzącym. Nic nie wspominasz o swojej opinii. Nic tam takiego nie ma. Nie zrozumiałeś dlaczego "hejt" umiesciłem W cudzysłowie i do tego się przyczepiłeś. Mało tego nie zrozumiałeś zupełnie ironii w moim komentarzU do informacji JP. On to zrozumiał. Niepotrzebnie się wciąłeś nie wiedząc kompletnie o co chodzi :) Naprawdę dalej chcesz brnąć w dyskusję o jezyku polskim nie łapiąc podstawowych rzeczy? Chyba bez sensu bo to nic nie wnosi do wątku tak więc pozostańmy w zgodzie bez rozstrzygania sporu i wróćmy do SONY :)
W temacie wątku teraz :D
Powiem Wam co mi się bardzo spodobało w SONY. Pewien ficzer na, który byłem bardzo zły po zakupie a z którego zaczałem korzystać po 2 latach i uważam, że jest on super. To jest ładowanie przez USB. Byłem zły, że SONY dołącza ładowarkę USB zamiast typowej ładowarki do aku jakie miałem od lat. Oczywiście dokupiłem za 12 zeta takie coś i mam ale od kilku miesięcy nie używam. Ładuję baterie bez ich wyjmowania z body ładowarką od telefonu. To jest super rozwiązanie bo te ładowarki są wszędzie. W domu, w biurze, w samochodzie. Fajnie jest, że również dwie baterie w gripie ładują się w ten sposób :) Przy korzystaniu z power banku możemy a) ładować aku przy wyłączonym aparacie b) zasilać aparat w czasie kiedy jest włączony c) przy odpowiednio wydajnym power banku (te z szybkim ładowaniem) aparat może pracować na power banku i jednocześnie będa ładowane akumulatory. No i co nie fajne to jest? Zobaczycie, że za jakiś czas większosć firm wprowadzi coś takiego :)
Kolekcjoner
29-06-2018, 14:31
Czyli mamy 5 niezainteresowanych osób, które napisało w tym wątku dziesiąt postów :)
No i to jest poziom tego "ogromnego" zainteresowania. Przez kilka dni 2 strony. Jak były takie wątki kilka lat temu tutaj to postów były tysiące w wielu wątkach. To co jest teraz to tylko żałosna kalka zainteresowania tematem sprzed lat. Zupełnie nie ma się czym podniecać. Przy czym obawiam się że dużo większe zainteresowanie publiki budzi kto komu celniej dowali niż rzeczywiste osiągnięcia którejkolwiek z firm.
Wiesz co, wróć do wypowiedzi o wątku technicznym - piszesz w trybie twierdzącym. Nic nie wspominasz o swojej opinii. Nic tam takiego nie ma. Nie zrozumiałeś dlaczego "hejt" umiesciłem W cudzysłowie i do tego się przyczepiłeś. Mało tego nie zrozumiałeś zupełnie ironii w moim komentarzU do informacji JP. On to zrozumiał. Niepotrzebnie się wciąłeś nie wiedząc kompletnie o co chodzi :) Naprawdę dalej chcesz brnąć w dyskusję o jezyku polskim nie łapiąc podstawowych rzeczy? Chyba bez sensu bo to nic nie wnosi do wątku tak więc pozostańmy w zgodzie bez rozstrzygania sporu i wróćmy do SONY :)
Bardzo bym nie chciał interweniować ale proszę zakończyć te wycieczki osobiste. To oczywiście dotyczy wszystkich, także tych obraźliwych wpisów pod adresem użytkownika jan pawlak, których jest tu stanowczo zbyt dużo.
jan pawlak
29-06-2018, 16:28
st
Gdy "zakładałem" wątek Spekulacje i plotki na temat nowości Canona w dziale Canon dSLR to czułem się "pełnoprawnym" Canonowceam i czułem jakąś odpowiedzialność za "istnienie" dyskusji w wątku, oraz z własnego doświadczenia wiedziałem o czym "mowa"
No cóż, teraz jestem w innej sytuacji.
Chyba brak wątku o tytule typu np. Spekulacje i plotki na temat nowości Canona w bezlustrach, chodzi głównie o bezlustra FF.
Czy mógłbyś "spowodować" by taki wątek się pojawił ?
jp
PS
Sugestie na temat mojego stanu umysłowego, inteligencji, "niecnych" powodów zabierania głosu w tym wątku itd. taktuje jako rozładowywanie frustracji autorów. Nie robią na mnie wrażenia a raczej rozbawiają.
Gdy "zakładałem" wątek Spekulacje i plotki na temat nowości Canona w dziale Canon dSLR to czułem się "pełnoprawnym" Canonowceam i czułem jakąś odpowiedzialność za "istnienie" dyskusji w wątku, oraz z własnego doświadczenia wiedziałem o czym "mowa"
No cóż, teraz jestem w innej sytuacji.
Oczywistym jest, że nie zakładałeś wątku pod podanym tytułem. Wątek ten powstał w 2008 roku, a Tobie zdarzyło się tylko napisać pierwszy post w jego trzeciej odsłonie (a raczej moderacja wydzieliła trzecią część "spekulacji" zaczynając od Twojego posta). Nie musisz się więc za ten wątek czuć odpowiedzialny, wystarczy żebyś go nie psuł. Tym bardziej, że nowości canona i spekulacje na ich temat trwają i funkcjonują niezależnie od Twojego nimi zainteresowania.
Chyba brak wątku o tytule typu np. Spekulacje i plotki na temat nowości Canona w bezlustrach, chodzi głównie o bezlustra FF.
Czy mógłbyś "spowodować" by taki wątek się pojawił ?
Osobiście nie widzę potrzeby wydzielania kolejnego wątku "spekulacyjnego" nt. wykastrowanych lustrzanek FF, tak samo jak nie ma osobnych spekulacji nt. obiektywów, serii M, etc. Spekulacje, czyli w większości plotki, najlepiej niech mają swoje miejsce w jednym zbiorze.
I jeszcze w uzupełnieniu. Wątek o a7X. Też z chęcią bym w końcu zobaczył zdjęcia z a7r II/III, które pokazywałyby faktyczną przewagę tego aparatu nad np. 5dIII czy 6d... Tylko realne i normalne zdjęcia prawdziwych użytkowników. Nie hdr. I ze swojej strony obiecuję, że nie będę kpił z zamieszczonych zdjęć :). miszak co Ty na to??
Thomason2005
29-06-2018, 20:48
Witam. Co Wy tak psioczycie na to Sony. To Wam się nie podoba, tamto się Wam nie podoba, a prawda jest taka, że Sony naprawdę sporo w ten aparat włożyło, czego nie można powiedzieć o kolejnych nowinkach Canona. Zawsze Canon dawkuje. W dodatku stworzył niepotrzebnie tyle segmentów. Ktoś wspomniał o braku zdjęć. Nie wszystko można wyrazić zdjęciami. Wagi aparatu nie ocenisz zdjęciami. Rozkład punktów AF w całym kadrze również, czy chociażby porządne kodeki video, dzięki którymi pliki wideo w 4k nie pożerają gigantycznych zasobów pamięci. Ktoś może powiedzieć, że nie korzysta z funkcji filmowania. Ok. Sporo jest jednak udogodnień, które ułatwiają codzienne fotografowanie i ten dodatkowy zaoszczędzony czas można przeznaczyć na zupełnie coś innego.
Co może podobać się w tym aparacie:
- eye AF - naprawdę fajnie to działa w większości przypadków i po złapaniu na oku, zdjęcie w 95% przypadkach jest naprawdę ostre. Przy Canonie można złapać ostrość, a na zdjęciu niekoniecznie będzie to odzwierciedlone, a przynajmniej nie w takim stopniu
- waga sprzętu - bardzo fajne w podróży, czy też idąc w miasto. Nie zawsze chce się targać. Pomijam tu kwestię obiektywów, które i tu potrafią być duże.
- rozłożenie punktów w kadrze - naprawdę jest fajnie, gdy nie trzeba tak często przekadrowywać. W dodatku w połączeniu z pierwszą zaletą daje to fajne rezultaty
- matryca - wyciąganie z cieni nie ustępuje 5D4. Nie będę polemizował, czy jest lepsza, bo na tym poziomie matryc już nie trzeba tego robić. Obie są super
- szybkość trybu seryjnego - w 5D4 7fps, tu 10fps. W dodatku większy bufor - od 40-80 rawów. W 5D4 aparat zrobi ok 20 rawów
- wizjer - tu może być kwestia sporna, ale czasem fajnie jest widzieć od razu, jak zdjęcie wyjdzie
- bateria - to już nie te czasy poprzednich modeli, że starczało na nie co ponad 300 zdjęć. Tu ponad 700 i bateria dalej trzyma.
- możliwość podpięcia obiektywów Canona to dodatkowy atut. Większość całkiem nieźle działa w trybie AF-C.
Co może nie podobać się:
- banding przy korzystaniu z trybu electronic shutter przy sztucznym oświetleniu. Wtedy trzeba się bawić w ręczne ustawianie czasu migawki, np. 1/100s itp.
- nie leży tak dobrze w dłoni, jak lustrzanka Canona
- kolory jpgów prosto z aparatu - standardowo są zbyt nasycone, chociaż tu trzeba wspomnieć o 11 dostępnych profilach ustawień
- nie ma pośrednich trybów RAW - tylko pełno-klatkowy oraz raw trybie niepełnej klatki
- droższe firmowe obiektywy
i na razie to by było na tyle.
Powtarzam obrazek wychodzi równie dobry z obu puszek.
I jeszcze w uzupełnieniu. Wątek o a7X. Też z chęcią bym w końcu zobaczył zdjęcia z a7r II/III, które pokazywałyby faktyczną przewagę tego aparatu nad np. 5dIII czy 6d... Tylko realne i normalne zdjęcia prawdziwych użytkowników. Nie hdr. I ze swojej strony obiecuję, że nie będę kpił z zamieszczonych zdjęć :). miszak co Ty na to??
Bardzo chętnir. Podeślij najlepiej a7r3 to Ci trochę zdjęć zrobię ;-)
jan pawlak
29-06-2018, 22:31
Thomason2005
Nie wiem jak z szumami i kolorami w A7M3, z testów wynika ze powinno być lepiej niż w A7R3
Po długich porównaniach, ze względu na kolory i szumy jako wywoływarkę RAW wybrałem dla A7R2/3 DxO PhotoLab (aktualna nazwa) z odpowiednim ustawieniem domyślnym kolorów.
Kliknięciem można porównać na zdjęciu ustawienie z aparatu z ustawieniem z wywoływarki.
Ale "pieszczenie" kolorów i tak nie ma większego sensu bo na końcu w Labie jest "pan Kaziu" który walczy "ocznie" z dopasowaniem profilów drukarki/"papieru", profile w necie dawno nie aktualne
jp
Generalnie nie twierdzę, że sony robi lepsze zdjęcia. Na podzczególnych półkach tak może być. Góruje jednak możliwościami. Zobaczcie jaka jest tu dyskusja. My mówimy Sony ma to, to i to a w odpowiedzi padają stwierdzenia w stylu " ja tego nie potrzebuję". Ok to nie kupuj jaki to ma jednak związek z porównaniem sprzętu obu firm? Bo chyba o to tu chodzi bo o gustach się nie dyskutuje. Przykłady? Proszę. Sony ma pełne pokrycie punktami af. Odp " mi wystarczy centralny". Każdy soniacz ma szybszy tryb seryjny - odp " ja korzystam z pojedyńczego". Sony ma 4k - odp "ja nagrywam w fhd". Sony ma 120 fps slow motion - odp Canoniera "60 fps jest wystarczające". Sony ma eye af.... itp itd..... never ending story ;-) A przecież wiadomo, że jak canon dołoży te ficzery to będą zachwyty pod niebiosa. Przykłady np. Dual pixel i af przy filmowaniu. Po co pytam skoro to jest zbędne? Odchylane ekrany - po co to komu? Itp. Itd ;-)
jan pawlak
30-06-2018, 07:25
Generalnie nie twierdzę, że sony robi lepsze zdjęcia. Na podzczególnych półkach tak może być. Góruje jednak możliwościami. Zobaczcie jaka jest tu dyskusja. My mówimy Sony ma to, to i to a w odpowiedzi padają stwierdzenia w stylu " ja tego nie potrzebuję". Ok to nie kupuj jaki to ma jednak związek z porównaniem sprzętu obu firm? Bo chyba o to tu chodzi bo o gustach się nie dyskutuje. Przykłady? Proszę. Sony ma pełne pokrycie punktami af. Odp " mi wystarczy centralny". Każdy soniacz ma szybszy tryb seryjny - odp " ja korzystam z pojedyńczego". Sony ma 4k - odp "ja nagrywam w fhd". Sony ma 120 fps slow motion - odp Canoniera "60 fps jest wystarczające". Sony ma eye af.... itp itd..... never ending story ;-) A przecież wiadomo, że jak canon dołoży te ficzery to będą zachwyty pod niebiosa. Przykłady np. Dual pixel i af przy filmowaniu. Po co pytam skoro to jest zbędne? Odchylane ekrany - po co to komu? Itp. Itd ;-)
Masz rację
1.
Część wypowiedzi wygląda jak frustracja (że inni... a on nie, że nie może, że brak, że....) polegająca na negowaniu wszystkiego "innego", "przekręcaniu" faktów, hejtowaniu itd.
Tacy ludzie są wszędzie, tym nie warto się przejmować, ... (jak w przysłowiu) ...psy szczekają, karawana idzie dalej
2.
Są różnice (kluczowe) wynikające z rozwoju technologii pomiędzy lustrzankami a bezlusterkowcami, inny system AF, inny wizjer, rozmiar i masa, ...
Wszystkie pozostałe zależą od strategii produktowej producenta, co ma i może oraz co "włoży" do aparatu
3.
Różnica w jakości technicznej zdjęć dla matryc o porównywalnej gęstości pikseli owszem "wychodzi" w testach laboratoryjnych, aktualnie bezlustra A7x/A9 są w czołówce.
Ale te różnice przy prezentacji zdecydowanej większosci zdjęć są nie do zobaczenia.
Wersje 3 (A7R3, A7M3) mają cechy/własności z których 2 szczególnie "mi pasują"
a.
Możliwość powiększenia obrazu (do rozmiaru jak 1:1 i 2:1 na monitorze kompa) przed/przy robieniu zdjęcia, zobaczenia szczegółów fotografowanego obiektu, skutku działania AF, .....
b.
Mam zaprogramowane 3 tryby Av fotografowania do statycznych sytuacji zdjęciowych, cel tych ustawień kolejno to :
- czas migawki nie dłuższy niż 1/60s,
- czas migawki maksymalny w AutoIso -2EV,
- statyw
Istnieje możliwość zaprogramowania przycisków tak że ich "trzymanie" przy fotografowaniu zmienia/rozszerza większość funkcji/ustawień wybranego trybu.
"Zaprogramowałem" 2 przyciski :
- zmiana z AF-S na AF-C, zdjęcia seryjne, zmiana pomiaru światła,
- zmiana pomiaru światła, seryjny backeting 5 zdjęć +/- 2 EV
jp
robertskc7
30-06-2018, 09:30
Ale "pieszczenie" kolorów i tak nie ma większego sensu bo na końcu w Labie jest "pan Kaziu" który walczy "ocznie" z dopasowaniem profilów drukarki/"papieru", profile w necie dawno nie aktualne
Może warto zmienić dostawcę odbitek albo zainwestować w monitor z kalibracją sprzętowa?
Ale "pieszczenie" kolorów i tak nie ma większego sensu bo na końcu w Labie jest "pan Kaziu" który walczy "ocznie" z dopasowaniem profilów drukarki/"papieru", profile w necie dawno nie aktualne
jp
Dla mnie sprawa kolorów jest podstawową. Bardzo mało drukuję, ale w moim labie wiedzą, że im nie odpuszczę, jeśli im nie wyjdzie, to będzie powtórka.
99 % zdjęć ląduje na monitorze 32" z kalibracją sprętową. Dla mnie "niedopracowany" kolor dyskwalifikuje zdjęcie.
Na tej płaszczyźnie Canon jest najlepszy, w Sony muszę walczyć.
Dla mnie sprawa kolorów jest podstawową. Bardzo mało drukuję, ale w moim labie wiedzą, że im nie odpuszczę, jeśli im nie wyjdzie, to będzie powtórka.
99 % zdjęć ląduje na monitorze 32" z kalibracją sprętową. Dla mnie "niedopracowany" kolor dyskwalifikuje zdjęcie.
Na tej płaszczyźnie Canon jest najlepszy, w Sony muszę walczyć.
Ale to raczej teza, że kolory z canona bardziej Ci się podobają chyba? Z resztą mi też ;-) Aczkolwiek odstępstwa są podobne z tym, że w canonie w stronę magenty a w sony w stronę yellow tak w skrócie mówiąc.
jan pawlak
30-06-2018, 12:33
Dla mnie sprawa kolorów jest podstawową. Bardzo mało drukuję, ale w moim labie wiedzą, że im nie odpuszczę, jeśli im nie wyjdzie, to będzie powtórka.
99 % zdjęć ląduje na monitorze 32" z kalibracją sprętową. Dla mnie "niedopracowany" kolor dyskwalifikuje zdjęcie.
Na tej płaszczyźnie Canon jest najlepszy, w Sony muszę walczyć.
No to w kolorach masz "trudny charakter", pewno wiele osób ma jakiś swój, specyficzny trudny charakter.
Dla mnie kolory są istotne, ale nie najważniejsze.
Mam umowę z panem Kaziem, jak w zleceniu piszę że proszę o telefon to dzwoni, jadę i robimy wydruki/wycinki próbne, oceniamy "ocznie", (on i tak jest w tych sprawach lepszy niż ja no ale to moje zdjęcie i mnie ma się podobać)
To mi wystarcza.
Mój "trudny charakter" to ostrość/szczegółowość a ostatnio spodobały mi się wydruki na płótnie.
No i .... "zagwozdka"
jp
Jeśli chodzi o płótno to akurat dla mnie główne znaczenie ma temat, obiekt. Nie każdy dobrze wygląda na płótnie nizależnie czy c czy s czy n ;-)
Ale to raczej teza, że kolory z canona bardziej Ci się podobają chyba? Z resztą mi też ;-) Aczkolwiek odstępstwa są podobne z tym, że w canonie w stronę magenty a w sony w stronę yellow tak w skrócie mówiąc.
Oczywiście to, że kolory z Canona najbardziej mi pasują jest oceną subiektywną. Użytkownicy Fuji wychwalają jego kolory, mam x-t10 i ja tej opinii nie podzielam, colorchecker pomógł mi "ucanonić" to co fuji produkuje (szczególnie zielenie, które trącą niebieskim).
Nie wiem jak jest w A7iii/Riii, ale w A7ii w pochmurny dzień, w lesie ABW nie wyrabia i konieczne są działania w posprocesie.
Oczywiście to, że kolory z Canona najbardziej mi pasują jest oceną subiektywną. Użytkownicy Fuji wychwalają jego kolory, mam x-t10 i ja tej opinii nie podzielam, colorchecker pomógł mi "ucanonić" to co fuji produkuje (szczególnie zielenie, które trącą niebieskim).
Nie wiem jak jest w A7iii/Riii, ale w A7ii w pochmurny dzień, w lesie ABW nie wyrabia i konieczne są działania w posprocesie.
A do zdjęć z canona nie stosujesz postorocesu? Jeśli tak to tylko Canon :-)
No właśnie, jak widać powyżej sytuacja nie jest jednoznaczna i co bym ne wybrał to będzie kompromis.
Bezsensem jest gloryfikowanie jednego systemu.
jan pawlak
02-07-2018, 08:54
No właśnie, jak widać powyżej sytuacja nie jest jednoznaczna i co bym ne wybrał to będzie kompromis.
Bezsensem jest gloryfikowanie jednego systemu.
Gdy porównuje się jakości techniczną zdjęć (szumy, dynamika, kolory) to praktycznie zobaczyć różnice jest bardzo trudno przy dzisiejszym stanie technologii matryc u czołowych producentów.
Owszem można wymyślić/stworzyć sytuacje zdjęciowe gdzie będzie widać te różnice ale na ogół jest to dalekie od zdjęć wykonywanych i prezentowanych przez zdecydowaną większość użytkowników aparatów.
Różnice tkwią w możliwościach wykonywania zdjęć, interfejsie użytkownika, filmowaniu, rozmiarach i masie, itd
jp
No i to jest poziom tego "ogromnego" zainteresowania. Przez kilka dni 2 strony. Jak były takie wątki kilka lat temu tutaj to postów były tysiące w wielu wątkach. To co jest teraz to tylko żałosna kalka zainteresowania tematem sprzed lat...
Jak zbanowali* "Miclesa" to mają widoczny spadek tysięcy wpisów w wielu wątkach XD
* - czy sam się obraził
A pamiętacie Galusa, ile się typ nie opisał jaki to Pentax w FX'ie będzie kiler, wszyscy się będą przesiadać itd. Od premiery K1 chłopa nie widać, a tu już mk2 się pojawił.
Niech się Sony dogada z Canonem i wykupi licencje na EF mount, wtedy nawet skuszę się i kupie jakieś body.
zdebik - to byłoby najlepsze rozwizanie :D
A pamiętacie Galusa, ile się typ nie opisał jaki to Pentax w FX'ie będzie kiler, wszyscy się będą przesiadać itd. Od premiery K1 chłopa nie widać, a tu już mk2 się pojawił.
No wiesz, mógł nick zmienić i zostać ambasadorem sony na przykład i sławić na morzach i oceanach.
jan pawlak
03-07-2018, 15:27
A pamiętacie Galusa, ile się typ nie opisał jaki to Pentax w FX'ie będzie kiler, wszyscy się będą przesiadać itd. Od premiery K1 chłopa nie widać, a tu już mk2 się pojawił.
Niech się Sony dogada z Canonem i wykupi licencje na EF mount, wtedy nawet skuszę się i kupie jakieś body.
No ale chyba od razu z przejściówką którą Canon tworzy z bagnetu EF do bezlustra FF
jp
jan pawlak
26-07-2018, 09:05
Moją "miłością życia" była 1Ds2
Czyżby ?
https://www.sonyalpharumors.com/dear-sar-readers-do-you-want-a-new-sony-a9r-with-new-high-resolution-sensor-and-bigger-body/
jp
Moją "miłością życia" była 1Ds2
Czyżby ?
https://www.sonyalpharumors.com/dear-sar-readers-do-you-want-a-new-sony-a9r-with-new-high-resolution-sensor-and-bigger-body/
jp
Czyli bezlustra FF już nie muszą być małe i lekkie? :mrgreen:
A nie, te cele marketing już przestał wciskać bo kto się złapał to się złapał ;) Po woli dochodzimy do prawdy, ML od DSLR różni się tylko fizycznie modułem AF, brakiem pryzmatu oraz lustra :) No i ML trzeba jednak robić w różnych rozmiarach i często takich jak zwykłe DSLR
jan pawlak
26-07-2018, 10:19
Czyli bezlustra FF już nie muszą być małe i lekkie? :mrgreen:
A nie, te cele marketing już przestał wciskać bo kto się złapał to się złapał ;) Po woli dochodzimy do prawdy, ML od DSLR różni się tylko fizycznie modułem AF, brakiem pryzmatu oraz lustra :) No i ML trzeba jednak robić w różnych rozmiarach i często takich jak zwykłe DSLR
Brak Ci (z emocji ?) ogólnego dystansu/oglądu.
To tak jak w świecie lustrzanek Canona są 5Dx oraz są 1Dx.
Będą bezlustra FF typu A7, A7R, A7S oraz będą z wbudowanym gripem typu A9R, potrzeby innych odbiorców
To jakaś wada, źle ?
jp
Brak Ci (z emocji ?) ogólnego dystansu/oglądu.
To tak jak w świecie lustrzanek Canona są 5Dx oraz są 1Dx.
Będą bezlustra FF typu A7, A7R, A7S oraz będą z wbudowanym gripem typu A9R, potrzeby innych odbiorców
To jakaś wada, źle ?
jp
Właśnie z braku emocji mam dystans i ogólny ogląd :) Dzięki czemu nie dałem się wkręcić w marketingowo gadżeciarski obłęd.
Właśnie z braku emocji mam dystans i ogólny ogląd :) Dzięki czemu nie dałem się wkręcić w marketingowo gadżeciarski obłęd.
Raczej masz obawy przed zmianami :P
Gadżet to jest coś o ograniczonej funkcjonalniści natomiast bezlustro ma w stosunku do dslr rozszerzoną funkcjonalność.
Jak wchodziły cyfrówki to na pewno ostro broniłeś kliszy ..... a teraz? ;-) :P Chociaż może Ty jeszcze młody ciałem jesteś to nie wiesz co to zmiana?
Podam przykłady:
Lepszą płytę analogową zamieniliśmy na cd potem mp3.
Porządne gaźniki zastąpiliśmy wtryskiem.
Najlepsze żeliwne, duże i ciężkie, kotły co zastąpiły słabe, lekkie i blaszane kotły kondensacyjne.
Świetne silniki 3,0 v6 zastąpił 1,8 turbo. Albo już 1,6 ;-)
I chociaż miliony ludzi twierdziły, że to się nie uda to świat miał ich w..... . Wiadomo już, że i c i n wejdą w bezlustra i pewna era mija. Era lustrzanek, których udział w rynku maleje od kilku lat i dalej będzie malał. Krzyki obawiających się zmian nic tu już nie zmienią. Kości zostały rzucone ;-)
Raczej masz obawy przed zmianami :P
Gadżet to jest coś o ograniczonej funkcjonalniści natomiast bezlustro ma w stosunku do dslr rozszerzoną funkcjonalność.
Jak wchodziły cyfrówki to na pewno ostro broniłeś kliszy ..... a teraz? ;-) :P Chociaż może Ty jeszcze młody ciałem jesteś to nie wiesz co to zmiana?
Podam przykłady:
Lepszą płytę analogową zamieniliśmy na cd potem mp3.
Porządne gaźniki zastąpiliśmy wtryskiem.
Najlepsze żeliwne, duże i ciężkie, kotły co zastąpiły słabe, lekkie i blaszane kotły kondensacyjne.
Świetne silniki 3,0 v6 zastąpił 1,8 turbo. Albo już 1,6 ;-)
I chociaż miliony ludzi twierdziły, że to się nie uda to świat miał ich w..... . Wiadomo już, że i c i n wejdą w bezlustra i pewna era mija. Era lustrzanek, których udział w rynku maleje od kilku lat i dalej będzie malał. Krzyki obawiających się zmian nic tu już nie zmienią. Kości zostały rzucone ;-)
Tyle treści i tyle bezsensownej treści jak dla mnie (bez obrazy oczywiście!) :)
Sorry ale ani z Ciebie psycholog ani wróżka ani historyk postępu świata ale widzę, że lubisz dużo pisać. Dzięki, że otworzyłeś mi oczy i wyrwałeś mnie z zagubienia :lol Ciesze się, że jednak mogę SAM wybierać co dla mnie dobre.
ps. miliony much jędzą guano - nie mogą się mylić ;)
Lepszą płytę analogową zamieniliśmy na cd potem mp3.
O właśnie o to chodzi!!!
Przyjmując, że lustrzanki cyfrowe to dziś odpowiednik płyty analogowej => płyta CD to obecne bezlustra => mp3 to będą właściwe bezlustra
I co dalej?
Te obecne bezlustra i te z przyszłości są i będą coraz lepszymi rozwiązaniami technologicznymi. Będą robić zdjęcia czyste i ostre. I podobnie jak format mp3 pozbawiony jest ponad połowy dżwięków, tak i te bezlustra będą generować obraz pozbawiony swojej rzeczywistości.
I tak jak dziś chcąc posłuchać naprawdę dobrej i prawdziwej muzyki bierzemy płytę analogową (ze wszystkimi jej konsekwencjami w postaci szumów i trzasków), tak i za chwilę chcąc obejrzeć fotografię bliższą temu, co w rzeczywistości widzi oko będziemy sięgać na muzealną półkę po lustrzankę cyfrową. Do czasu. Do czasu, aż nastapi prawdziwy przełom w fotografii i rejestracji obrazu. Bo to co oferują aparaty pozbawione lustra nie jest żadnym rozwojem nowej technologii. To wyłącznie marketing i ślamazarna ewolucja cyfrowej rejestracji obrazu, w dodatku w przypadku aparatów fotograficznych obarczona mnóstwem błedów.
Linia Sony A7 zaczyna pachnieć nieboszczykiem. Skopany bagnet, szkła Canona... już nie ma powodu, żeby w to wchodzić ;)
robertskc7
26-07-2018, 11:45
Zapomniałeś dodać jeszcze zasilania z powerbanków przez kabel :)
25 kwietnia w tym wątku napisałem, że pewnie Sony zamiecie pod dywan problem z A7 III i wygląda na to, że miałem rację.
Szczerze powiedziawszy Ameryki nie odkryłem i ani mnie to ziębi ani grzeje. Bardziej ciekawi mnie natura techniczna tego problemu i czy będę na niego narażony gdybym (teoretycznie :lol:) chciał kupić kiedyś aparat Sony. Prawdopodobnie jednak się nie dowiem...
Gdyby ktoś natrafił na dalszy ciąg sprawy, to chętnie się dowiem, nie śledzę już.
O właśnie o to chodzi!!!
Przyjmując, że lustrzanki cyfrowe to dziś odpowiednik płyty analogowej => płyta CD to obecne bezlustra => mp3 to będą właściwe bezlustra
I co dalej?
Te obecne bezlustra i te z przyszłości są i będą coraz lepszymi rozwiązaniami technologicznymi. Będą robić zdjęcia czyste i ostre. I podobnie jak format mp3 pozbawiony jest ponad połowy dżwięków, tak i te bezlustra będą generować obraz pozbawiony swojej rzeczywistości.
I tak jak dziś chcąc posłuchać naprawdę dobrej i prawdziwej muzyki bierzemy płytę analogową (ze wszystkimi jej konsekwencjami w postaci szumów i trzasków), tak i za chwilę chcąc obejrzeć fotografię bliższą temu, co w rzeczywistości widzi oko będziemy sięgać na muzealną półkę po lustrzankę cyfrową. Do czasu. Do czasu, aż nastapi prawdziwy przełom w fotografii i rejestracji obrazu. Bo to co oferują aparaty pozbawione lustra nie jest żadnym rozwojem nowej technologii. To wyłącznie marketing i ślamazarna ewolucja cyfrowej rejestracji obrazu, w dodatku w przypadku aparatów fotograficznych obarczona mnóstwem błedów.
Noooo zgadzamy się w częsci audio ;-) No i teraz porównaj rynek jaki ma muzyka cyfrowa a jaki płyta analogowa. To mniej więcej tak będzie z dslr prędzej czy później.
ML i dslr mają identyczną rejestrację obrazu tak więc jakość obrazka jest i będzie taka sama. Mój zestaw odchudził się ponad dwukrotnie a Ty ciągle mówisz, że to marketing. Jeśli tak to masz rację ten marketing jest jednak zbawieniem dla mojego kręgosłupa ;-)
Jeszcze taka ciekawostka z polskiego rynku. Kończy się atrakcyjna akcja cashback na sony. Kończy się brakiem wykonania planu sprzedażowego w dziale foto. Nieźle poszły przecenione a7II. Wersja pierwsza a7 za chwilę chyba będzie rozdawana jako gratis (kpina oczywiście). Wersje wyższe pozostają w magazynach. Dlaczego nie sprzedaje się ani a7III, a7rII/III, że o a9 już nie wspomnę? Oczywiście jest to drogi sprzęt, ale jednocześnie nie ma problemu ze sprzedażą w PL Nikona d750 czy d850, a nawet - o zgrozo - Canona 6dII i 5dIV. Czyżby rynek świadomych fotografujących był na tyle nieświadomy, że brnie w zamierzchłe lustrzanki zamiast kapitalnych wyrobów lustra pozbawionych? O co chodzi Waszym zdaniem? Dlaczego nie pomógł "wysyp" wspaniałych szkieł dedykowanych do sony?? Generalnie w Polsce Sony żyje obecnie (w dziale foto) ze sprzedaży a7II oraz a6000/a6300 z PZ. Czy ci ludzie nie czytają forum i nie wiedzą, że kupują za ciężkie pieniądze egzemplarze aparatów, które za chwilę muszą - zgodnie z decyzją fanbojów sony - trafić do muzeum?
I zagadka na koniec - ile sztuk a9 w Polsce sprzedało się od 01.06.2018 do dziś włącznie :-))
u nas bezlustra głownie idą w ręce amatorów a dla nich Sony jest po prostu za drogi
przynajmniej dla mnie jest za drogi a myślałem o S jako alternatywie dla C
i póki co postawiłem na F
u nas bezlustra głownie idą w ręce amatorów a dla nich Sony jest po prostu za drogi
przynajmniej dla mnie jest za drogi a myślałem o S jako alternatywie dla C
i póki co postawiłem na F
Polemizowałbym. Cena pierwszych wersji a7 to szok cenowy (pierwsza wersja to szok szoków), jak masz szklarnie Canona i kupisz przejściówkę to wyjdzie taniej niż 6d :mrgreen:
Mój zestaw odchudził się ponad dwukrotnie a Ty ciągle mówisz, że to marketing. Jeśli tak to masz rację ten marketing jest jednak zbawieniem dla mojego kręgosłupa ;-)
Ale ja wcale tego nie neguję. Masz a6300, który jest świetnym aparatem do zastosowań, do których go używasz. Ba, powiem więcej - sam się zastanawiałem i nad a6xxx i nad rx100 i rx10 (właśnie ze względu na ów kręgosłup w powiedzmy turystyce). Wybrałem ... Olympusa tg-5, bo kompletnie wali mnie czy mi upadnie w błoto, śnieg, mogę z nim zanurkować, nie dźwigam obudowy podwodnej, etc. etc. A jakość obrazka pozwala mi nawet olać rawy.
Jeżeli jednak bardzo zależy mi na zdjęciach to dalej dźwigam 5d3. I bezlustro żadne póki co nie ma wg. mnie żadnej ciekawej alternatywy (ciekawej, tzn. nie wymagającej ruchu wykonanego przez Jana Pawlaka - czyli sprzedania z dyskontem sprzętu, po to by kupić inny nieadekwatnie drogi do jego możliwości). Nie jest mi też potrzebna matryca większa niż 20kilka Mpx. Bo do czego? Do generowania cięższych plików chyba.
Bezlustro? Tak. Leica Q.
capo-di_tutti-capi
26-07-2018, 13:10
Jeszcze taka ciekawostka z polskiego rynku. Kończy się atrakcyjna akcja cashback na sony. Kończy się brakiem wykonania planu sprzedażowego w dziale foto. Nieźle poszły przecenione a7II. Wersja pierwsza a7 za chwilę chyba będzie rozdawana jako gratis (kpina oczywiście). Wersje wyższe pozostają w magazynach. Dlaczego nie sprzedaje się ani a7III, a7rII/III, że o a9 już nie wspomnę? Oczywiście jest to drogi sprzęt, ale jednocześnie nie ma problemu ze sprzedażą w PL Nikona d750 czy d850, a nawet - o zgrozo - Canona 6dII i 5dIV.
tomfoot
te twoje informacje o sprzedaży można traktować na serio
czy można je wrzucić do wora z np.:
Kilogram lżejszy od EF 400mm f/2.8L IS II USM
https://www.sonyalpharumors.com/here-are-the-images-of-the-final-production-40mm-f-2-8-fe-lens/
Plastik jest lekki.
1055
https://briansmith.com/wp-content/uploads/2018/06/Sony_FE_400_2_8_GM_114.jpg
Magnesium alloy construction provides durability to hold up to heavy use yet it’s light weight helps trim two pounds from the weight of competing lenses.
https://briansmith.com/tag/sony-fe-lenses/
Przyjmując, że lustrzanki cyfrowe to dziś odpowiednik płyty analogowej => płyta CD to obecne bezlustra => mp3 to będą właściwe bezlustra
I co dalej?
Te obecne bezlustra i te z przyszłości są i będą coraz lepszymi rozwiązaniami technologicznymi. Będą robić zdjęcia czyste i ostre. I podobnie jak format mp3 pozbawiony jest ponad połowy dżwięków, tak i te bezlustra będą generować obraz pozbawiony swojej rzeczywistości.
I tak jak dziś chcąc posłuchać naprawdę dobrej i prawdziwej muzyki bierzemy płytę analogową (ze wszystkimi jej konsekwencjami w postaci szumów i trzasków), tak i za chwilę chcąc obejrzeć fotografię bliższą temu, co w rzeczywistości widzi oko będziemy sięgać na muzealną półkę po lustrzankę cyfrową.
Polemizowałbym. Cena pierwszych wersji a7 to szok cenowy (pierwsza wersja to szok szoków), jak masz szklarnie Canona i kupisz przejściówkę to wyjdzie taniej niż 6d :mrgreen:
ale jeśli coś ma być alternatywa dla C i jego eLek to jaki sens jest dalej używać eLki?
w F dostałem bardzo przyjemny mały obiektyw 10-24, przypięcie z powrotem 16-35 to zaprzeczenie idei
Jeszcze taka ciekawostka z polskiego rynku. Kończy się atrakcyjna akcja cashback na sony. Kończy się brakiem wykonania planu sprzedażowego w dziale foto. Nieźle poszły przecenione a7II. Wersja pierwsza a7 za chwilę chyba będzie rozdawana jako gratis (kpina oczywiście). Wersje wyższe pozostają w magazynach. Dlaczego nie sprzedaje się ani a7III, a7rII/III, że o a9 już nie wspomnę? Oczywiście jest to drogi sprzęt, ale jednocześnie nie ma problemu ze sprzedażą w PL Nikona d750 czy d850, a nawet - o zgrozo - Canona 6dII i 5dIV. Czyżby rynek świadomych fotografujących był na tyle nieświadomy, że brnie w zamierzchłe lustrzanki zamiast kapitalnych wyrobów lustra pozbawionych? O co chodzi Waszym zdaniem? Dlaczego nie pomógł "wysyp" wspaniałych szkieł dedykowanych do sony?? Generalnie w Polsce Sony żyje obecnie (w dziale foto) ze sprzedaży a7II oraz a6000/a6300 z PZ. Czy ci ludzie nie czytają forum i nie wiedzą, że kupują za ciężkie pieniądze egzemplarze aparatów, które za chwilę muszą - zgodnie z decyzją fanbojów sony - trafić do muzeum?
I zagadka na koniec - ile sztuk a9 w Polsce sprzedało się od 01.06.2018 do dziś włącznie :-))
Dawaj dane źródłowe :)
Nie ma wiele globalnych bezpłatbych danych na temat porównania rynku dslr/mirrorless. Najnowsze jakie znalazłem to 2016 za 2017 trzeba już płacić. Rynek ML to 18% vs 33% dslr. Biorąc pod uwagę, że ML to nowość to po rpsotu wstyd dla rewelacyjnych najlepszych na świecie, jedynych dobrych aparatów czyli dslr. Z każdym rokiem ten stosunek będzie się zmieniał na korzyśc ML. Dalej możesz snuć swoje teorie spiskowe ale to nie zmieni rzeczywistości :)
https://www.businesswire.com/news/home/20170720005472/en/Global-Digital-Camera-Market-2017-2021-Industry-Analysis
Kolejne dane, które pokazują o ile szybciej rośnie ML od dslr. Też starsze ale widać trend ;-)
https://photographylife.com/news/a-few-thoughts-about-the-camera-market
Kolejny raport pokazujący trend:
https://www.google.pl/search?q=mirrorless+camera+market+share&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjAlq29zrzcAhVHGCwKHZbmDVYQ_AUICigB&biw=1920&bih=947#imgrc=PJNAoKdJW92BpM:
Czekam na odwrotne dane pokazujące jak słaby jest rynek ML i dane statystyczne wskazujące, że ten dział upadnie a dslr się odbije. Dane statystyczne a nie Twój znakomity i zabawny komentarz bo powtarzasz go po raz n-ty i przy każdej okazji :)
A co do sony i słabości rozwiązań tej firmy to np. nagrody eisa proponuję sprawdzić. Przyznają je sami idioci na pewno bo sony zdeklasowała rywali w ostatniej turze:
https://www.eisa.eu/awards/photography/
Dane i fakty poproszę nie wnisko spod (od) czapki ;-)
A na koniec czy ktoś tu mówił, ża A9 sprzedaje się lepiej niż 5d4 albo D850? Ja sobie nie przypominam. Na pewno nikt ze zwolenników ML bo to raczej rozsądni ludzie są ;-) :P
--- Kolejny post ---
Przyjmując, że lustrzanki cyfrowe to dziś odpowiednik płyty analogowej => płyta CD to obecne bezlustra => mp3 to będą właściwe bezlustra
I co dalej?
Te obecne bezlustra i te z przyszłości są i będą coraz lepszymi rozwiązaniami technologicznymi. Będą robić zdjęcia czyste i ostre. I podobnie jak format mp3 pozbawiony jest ponad połowy dżwięków, tak i te bezlustra będą generować obraz pozbawiony swojej rzeczywistości.
Sorki że wracam do tematu, bez urazy ale po męsku powiem, podobnej bzdury chyba na tym forum jeszcze nie czytałem. Bezlustro wycina Ci informacje z matrycy tak jak to robi kodek mp3 z dźwiękiem? Łomatko bosko....... Opanuj się bo młodziez to też czyta ;-)
--- Kolejny post ---
tomfoot
te twoje informacje o sprzedaży można traktować na serio
czy można je wrzucić do wora z np.:
1055
https://briansmith.com/wp-content/uploads/2018/06/Sony_FE_400_2_8_GM_114.jpg
Dzięki, wiem, że nie jestem sam ale ludzie już odpuścili tej walce z wiatrakami i danymi wysysanymi na poczekaniu z palca. Ja jeszcze trwam no i Ty tez wpuściłeś trochę świeżego powietrza :)
capo-di_tutti-capi
26-07-2018, 13:44
Są nowsze
1056
https://photographylife.com/news/camera-market-tracking-for-increases-in-2017
Dostawy aparatów z wymienną optyką od 2012-2017.
[w milionach sztuk]
lustrzanki: 16.2, 13.8, 10.6, 9.7, 8.4, 7.6
bezlusterkowce: 4, 3.3, 3.3, 3.4, 3.2, 4.1
--- Kolejny post ---
i tu https://www.digitaltrends.com/photography/how-to-save-dslr-after-mirrorless-wins/
Moi mili. Nie pisałem o globalnych danych sprzedaży, tylko o ciekawostce dotyczącej wyników realizacji planu sprzedaży działu foto sony PL w trakcie trwania obecnej akcji cashback. Dane źródłowe są nielegalne :mrgreen: lub też groziłyby zwolnieniem z pracy koleżance :mrgreen: I oczywiście dane te nie mają żadnego wpływu na obraz rynku.
Co do obudowy plastikowej - przeca to żart był wyraźny. Jak i kpina z porównań do mp3. Trochę więcej luzu Panowie, bo coś w tym bezlusterkowym świecie strasznie pospinani jesteście (nie możecie się w lustrze przejrzeć czy co :lol: )
Ale podbijam pytanie czy wiecie ile a9 się sprzedało w podanym okresie w pięknym nadwiślańskim kraju???? Strzelajcie!
A to ciekawe. Kolega przytoczył dane z podobnego źródła na forum kkm.... tylko odwrotne - sony jest niekwestionowanym liderem ml w PL. Canon ma udział jednocyfrowy czyli pomijalny ;-)
Ja tam wolę dane, które widać. I właśnie też trafiłem shioment z cipa za 2017. ML to już prawie 60% dslr. O czym tu dyskutować? ;-)
Wg tej koleżanki to pewnie 0 albo 2 :-) Ale to nie jest dziwne. Na razie sony to tylko rynek amatorski a w Polsce na pewno. Ilu amatorów kupiło 1dx2? 3 czy 7 co w stosunku do reszty i tak jest pomijalne.
A to ciekawe. Kolega przytoczył dane z podobnego źródła na forum kkm.... tylko odwrotne - sony jest niekwestionowanym liderem ml w PL. Canon ma udział jednocyfrowy czyli pomijalny ;-)
Ja tam wolę dane, które widać. I właśnie też trafiłem shioment z cipa za 2017. ML to już prawie 60% dslr. O czym tu dyskutować? ;-)
Wg tej koleżanki to pewnie 0 albo 2 :-) Ale to nie jest dziwne. Na razie sony to tylko rynek amatorski a w Polsce na pewno. Ilu amatorów kupiło 1dx2? 3 czy 7 co w stosunku do reszty i tak jest pomijalne.
Tak sobie myślę, że Skaryszewska w Radomiu (AirShow) może być w tym roku niezłym miernikiem co się na rynku dzieje. Sony formalnie ma lepszy AFC wiec spotterzy powinni się na to rzucić.
A to ciekawe. Kolega przytoczył dane z podobnego źródła na forum kkm.... tylko odwrotne - sony jest niekwestionowanym liderem ml w PL.
Tak, wiem co Szabla podał :-)
Bezapelacyjnie! Sony jest liderem rynku ML w Polsce. Tysiące sprzedanych a6xxx i zdyskontowanych do progu opłacalności a7II musiały to spowodować. Ba, zaryzykuję nawet, że najlepiej sprzedającym się obiektywem w Polsce w ogóle jest PZ 16-50 (no dobra, chyba przesadziłem). Tyle, że ja nie o tym pisałem.
Tak sobie myślę, że Skaryszewska w Radomiu (AirShow) może być w tym roku niezłym miernikiem co się na rynku dzieje. Sony formalnie ma lepszy AFC wiec spotterzy powinni się na to rzucić.
Dokładnie.
capo-di_tutti-capi
26-07-2018, 15:14
Ba, zaryzykuję nawet, że najlepiej sprzedającym się obiektywem w Polsce w ogóle jest PZ 16-50
-Tylko dlatego, że Canon do swoich aparatów daje także, o zgrozo, starego 18-55mm III [bez stabilizacji i USM].
https://www.ceneo.pl/Aparaty_fotograficzne;szukaj-18-55mm+iii;0112-1.htm :p
Tak sobie myślę, że Skaryszewska w Radomiu (AirShow) może być w tym roku niezłym miernikiem co się na rynku dzieje. Sony formalnie ma lepszy AFC wiec spotterzy powinni się na to rzucić.
Spokojnie na to jest jeszcze czas. Rynek tele będzie padał najwolniej o czym każdy rozgarnięty fotograf doskonale wie i nie powoduje to zaskoczenia u zwolenników ml. Ja również ciągle myślę o zakupie dslr do tele bo w tej kwestii akurat sony jest słabsze ale powoli to się będzie zmieniało.
A cashbacki canona prawie na wszystko to co?
A6300 albo a6000 w swojej cenie pożerają każdą lustrzankę. Nie pomagają też rynkowi dslr modele po 1200 zeta pomimo że tanie a twierdzicie, że cena jest powodem sukcesu ml. Coś tu nie gra...... ;-)
Staracie się "kąsać" ale "ugryźć" nie potraficie. ML wg faktów ciągle rośnie. WG mitów może nie zawsze ;-) Fakty Panowie proszę, fakty nie mity i legendy :D
Spokojnie na to jest jeszcze czas. Rynek tele będzie padał najwolniej o czym każdy rozgarnięty fotograf doskonale wie i nie powoduje to zaskoczenia u zwolenników ml. Ja również ciągle myślę o zakupie dslr do tele bo w tej kwestii akurat sony jest słabsze ale powoli to się będzie zmieniało.
Zaproponowałem miejsce, gdzie są tłumy fotografów i widać na nich rożne rzeczy sprzętowe. Nie pasuje? - ok, ja sobie przy okazji popatrzę.
A cashbacki canona prawie na wszystko to co?
To do mnie czy znowu Ci się miesza co kto pisze i co komu odpisujesz? :shock:
A6300 albo a6000 w swojej cenie pożerają każdą lustrzankę. Nie pomagają też rynkowi dslr modele po 1200 zeta pomimo że tanie a twierdzicie, że cena jest powodem sukcesu ml. Coś tu nie gra...... ;-)
A6300 to super body. Zawsze tak twierdziłem. Ostatnio sugerowałem je koleżance aby sobie kupiła, pomacała, pooglądała, poczytała i wybrała nikona 7xxx :)
Staracie się "kąsać" ale "ugryźć" nie potraficie. ML wg faktów ciągle rośnie. WG mitów może nie zawsze ;-) Fakty Panowie proszę, fakty nie mity i legendy :D
Nie wiem czy to znowu do mnie ale zakładam, ze albo masz jakiś zwidy i urojenia albo znowu miesza Ci się co, kto, i gdzie napisał i komu odpisujesz :roll:
Osobiście powiem Ci, że mam w pupie jaki masz aparat, co kupują inni itp i czy bezlustra stanowią 3% czy 97%. Lubisz się tym podniecać i coś sobie i światu udowadniać? - ok to nie moja to sprawa. Ja kupuje to co ja potrzebuje a nie to co wciskają mi inni - lubisz działać stadnie to działaj, mi nic do tego :) Jak nie będę mógł kupić tego co ja chce to będę się dopasowywał, obecnie nie mam tego problemu.
ps. zastanawia mnie czy tylko na tym forum prowadzić jakaś kruciatę ML czy w zyciu realnym też tak wszystkich przestawiasz na ML/Sony?
Moi mili. Nie pisałem o globalnych danych sprzedaży, tylko o ciekawostce dotyczącej wyników realizacji planu sprzedaży działu foto sony PL w trakcie trwania obecnej akcji cashback. Dane źródłowe są nielegalne :mrgreen: lub też groziłyby zwolnieniem z pracy koleżance :mrgreen: I oczywiście dane te nie mają żadnego wpływu na obraz rynku.
Co do obudowy plastikowej - przeca to żart był wyraźny. Jak i kpina z porównań do mp3. Trochę więcej luzu Panowie, bo coś w tym bezlusterkowym świecie strasznie pospinani jesteście (nie możecie się w lustrze przejrzeć czy co :lol: )
Ale podbijam pytanie czy wiecie ile a9 się sprzedało w podanym okresie w pięknym nadwiślańskim kraju???? Strzelajcie!
jeden :) kupiony przez entera :mrgreen: bo canony robiły mu nieostre zdjęcia - trafiłem? - i co wygrałem?
jeden :) kupiony przez entera :mrgreen: bo canony robiły mu nieostre zdjęcia - trafiłem?
Udzieliłeś w 50% poprawnej odpowiedzi! :lol: Dwie sztuki. W Polsce. Całej.
Udzieliłeś w 50% poprawnej odpowiedzi! :lol: Dwie sztuki. W Polsce. Całej.
blisko było, oj blisko :mrgreen: widac ktoś jeszcze robił nieostre zdjęcia
blisko było, oj blisko :mrgreen: widac ktoś jeszcze robił nieostre zdjęcia
Ale i tak najbardziej podoba mi się opinia o A9 zamieszczona przez kupującego w sklepie przypadkowo należącym do właściciela tego forum:
"...rozsądne narzędzie, parametry jak najbardziej zawodowe, a dla osób które dopiero budują swój system znacząca alternatywa wobec produktów innych firm. Poza tym Sony dołącza do zestawu ładowarkę, szkoda że w modelach serii a7 nie było to oczywiste, ale cóż... błędy młodości..."
I w zasadzie nie rozumiem dlaczego ta informacja nie wpłynęła na "wysyp" kupujących.
...
Nie ma wiele globalnych bezpłatbych danych na temat porównania rynku dslr/mirrorless. ...
Najlepszym źródłem danych jest oferta optyki producentów niezależnych. Bardzo wyraźnie widać które systemy są mocne, a które ledwo zipią.
Zaproponowałem miejsce, gdzie są tłumy fotografów i widać na nich rożne rzeczy sprzętowe. Nie pasuje? - ok, ja sobie przy okazji popatrzę.
To do mnie czy znowu Ci się miesza co kto pisze i co komu odpisujesz? :shock:
A6300 to super body. Zawsze tak twierdziłem. Ostatnio sugerowałem je koleżance aby sobie kupiła, pomacała, pooglądała, poczytała i wybrała nikona 7xxx :)
Nie wiem czy to znowu do mnie ale zakładam, ze albo masz jakiś zwidy i urojenia albo znowu miesza Ci się co, kto, i gdzie napisał i komu odpisujesz :roll:
Osobiście powiem Ci, że mam w pupie jaki masz aparat, co kupują inni itp i czy bezlustra stanowią 3% czy 97%. Lubisz się tym podniecać i coś sobie i światu udowadniać? - ok to nie moja to sprawa. Ja kupuje to co ja potrzebuje a nie to co wciskają mi inni - lubisz działać stadnie to działaj, mi nic do tego :) Jak nie będę mógł kupić tego co ja chce to będę się dopasowywał, obecnie nie mam tego problemu.
ps. zastanawia mnie czy tylko na tym forum prowadzić jakaś kruciatę ML czy w zyciu realnym też tak wszystkich przestawiasz na ML/Sony?
Frustracja i agresja tylko? Jeśli masz w ... to sobie miej tylko daj spokój bo nikogo to nie obchodzi co i gdzie masz. I w końcu zejdź z mojej osoby a wypowiadaj się o sprzęcie... jeśli coś masz jeszcze do powiedzenia !!! Podajemy dane statystyczne o segmentach rynku a Ty, że koleżanka jednak kupiła nikona a ma skaryszewskiej nie ma sony.... właściwie nie warto komentować ;-)
--- Kolejny post ---
Najlepszym źródłem danych jest oferta optyki producentów niezależnych. Bardzo wyraźnie widać które systemy są mocne, a które ledwo zipią.
Na pewno? To chyba jasne, że jest więcej do systemu kilkudziesięcioletniego niż do nowego co dla nikogo nie jest zaskoczeniem.... albo nie powinno być ;-)
--- Kolejny post ---
Ale i tak najbardziej podoba mi się opinia o A9 zamieszczona przez kupującego w sklepie przypadkowo należącym do właściciela tego forum:
"...rozsądne narzędzie, parametry jak najbardziej zawodowe, a dla osób które dopiero budują swój system znacząca alternatywa wobec produktów innych firm. Poza tym Sony dołącza do zestawu ładowarkę, szkoda że w modelach serii a7 nie było to oczywiste, ale cóż... błędy młodości..."
I w zasadzie nie rozumiem dlaczego ta informacja nie wpłynęła na "wysyp" kupujących.
A jest ładowarka usb załączana do dslr? Nie ma. A do sony jest bo inaczej jest to pomyślane. Zdecydowanie lepiej. Myślenie, że ma być tak samo jak było...... zaraz ltoś powie że w ml brakuje lustra... ;-)
--- Kolejny post ---
Udzieliłeś w 50% poprawnej odpowiedzi! :lol: Dwie sztuki. W Polsce. Całej.
Tak strzeliłem wvześniej ale niestety jury jest tendencyjne ;-)
Kolekcjoner
27-07-2018, 00:46
Raczej masz obawy przed zmianami :P
Gadżet to jest coś o ograniczonej funkcjonalniści natomiast bezlustro ma w stosunku do dslr rozszerzoną funkcjonalność.
Jak wchodziły cyfrówki to na pewno ostro broniłeś kliszy ..... a teraz? ;-) :P Chociaż może Ty jeszcze młody ciałem jesteś to nie wiesz co to zmiana?
Podam przykłady:
Lepszą płytę analogową zamieniliśmy na cd potem mp3.
Porządne gaźniki zastąpiliśmy wtryskiem.
Najlepsze żeliwne, duże i ciężkie, kotły co zastąpiły słabe, lekkie i blaszane kotły kondensacyjne.
Świetne silniki 3,0 v6 zastąpił 1,8 turbo. Albo już 1,6 ;-)
Zmiana - tak, ocena już nie. To co dla jednego jest lepsze dla innego gorsze - kwestia potrzeb, zapatrywań, kryteriów itd. Takim generalizowaniem to można udowodnić każdą tezę.
Frustracja i agresja tylko? Jeśli masz w ... to sobie miej tylko daj spokój bo nikogo to nie obchodzi co i gdzie masz. I w końcu zejdź z mojej osoby a wypowiadaj się o sprzęcie... jeśli coś masz jeszcze do powiedzenia !!! Podajemy dane statystyczne o segmentach rynku a Ty, że koleżanka jednak kupiła nikona a ma skaryszewskiej nie ma sony.... właściwie nie warto komentować ;-)
Jak komuś nerwy puszczają tak jak Tobie to znak, że szkoda dyskutować :) Jak do tego dochodzi jeszcze problem czytania ze zrozumieniem to już czas na EOT :)
Zmiana - tak, ocena już nie. To co dla jednego jest lepsze dla innego gorsze - kwestia potrzeb, zapatrywań, kryteriów itd. Takim generalizowaniem to można udowodnić każdą tezę.
Ależ masz rację. Dlatego staram się przenieść dyskusję na płaszczyznę jakichkolwiek danych statystycznych , parametrów, ficzerów itp. a nie subiektywnych wrażeń i preferencji użytkowników i dołączania do tego ideologii dotyczącej ogółu. Przykład - dane statystyczne opublikowane oficjalnie na świecie vs udział marek na górce skaryszewskiej i opinia koleżanki, która jednak nie wybrała sony tylko nikona. Każde twarde dane można próbować obalać tezą " a ja to uważam inaczej...." z naciskiem na "mozna próbować" ;-) Jeśli dyskusja toczyłaby się na płaszczyźnie co bardziej lubi użytkownik x, y czy z to ok. Myślę, że większość z nas to doskonale rozumie ale rozumiem też zajadłość kolegów bo na forum canona jest jakiś wiecznie żywy wątek o sony a z drugiej strony ludziom przywiązanym do dslr ktoś mówi, że idzie nowe i przynajmniej nie jest gorsze :)
Chociaż wiele kwestii dotyczy ogónie rynku ML a więc i canona też :)
--- Kolejny post ---
Jak komuś nerwy puszczają tak jak Tobie to znak, że szkoda dyskutować :) Jak do tego dochodzi jeszcze problem czytania ze zrozumieniem to już czas na EOT :)
Prawdziwi faceci dotrzymują słowa ;-) Dzięki za dyskusję, chyba przez jakiś czas będzie mi jej brakowało :D
W zasadzie wątek można w całości zamknąć. Przecież za 26 dni globalna premiera, więc sony trafi na muzealną półkę. To koniec krótkiej niedorozwiniętej kariery :mrgreen:
1. Co będziesz pisał o bezlustrach Canona? Chwalił, bo będą Canona, czy ganił bo to będą bezlustra?
2. Chodzi o to, że A7 to Sony, czy o to, że to bezlustra?
3. Czy lubisz firmę Nikon, bo chciałbym wiedzieć z jakiego powodu ich produkty będą krytykowane.
Czy naprawdę sądzisz, że Twój post wnosi cokolwiek więcej od mojego do tego wątku?
jan pawlak
27-07-2018, 22:33
1. Co będziesz pisał o bezlustrach Canona? Chwalił, bo będą Canona, czy ganił bo to będą bezlustra?
2. Chodzi o to, że A7 to Sony, czy o to, że to bezlustra?
3. Czy lubisz firmę Nikon, bo chciałbym wiedzieć z jakiego powodu ich produkty będą krytykowane.
To dobre pytania ale wątpię czy adresat uświadamia sobie jak na nie odpowiedzieć zgodnie ze swoim sumieniem.
jp
To dobre pytania ale wątpię czy adresat uświadamia sobie jak na nie odpowiedzieć zgodnie ze swoim sumieniem.
jp
Pozdrawiam kolegę:
Dyskutujesz sam ze sobą, ze swoimi emocjami
jp
Mi się najbardziej podoba eye-af, ciekawe jaką miałby skuteczność ze 135'ką f2 na f2 w przypadku dzieci. Moje 5D3 z takim setupem poległo, ale robiąc główkę dof jest naprawdę mały.
capo-di_tutti-capi
28-07-2018, 12:21
zdebik
https://www.youtube.com/watch?v=yh0d9xM_0WM&feature=youtu.be&t=81
https://www.youtube.com/watch?v=6gdSN7gfk1A
https://www.youtube.com/watch?v=QfFxbFJ9jdM
capo-di_tutti-capi
Thx ale widziałem te filmiki. Oglądałem też inne gdzie nie było tak kolorowo.
capo-di_tutti-capi
28-07-2018, 12:37
Bo to zleży do adaptera.
W pierwszym linku jak przewiniesz na początek masz z Metabones 4T.
Obiektyw 135L ma na dzisiejsze czasy czerstwy AF.
Jak Canon nie zamierza przedstawiać następcy to przynajmniej by w napędzie grzebnął.
[choć jakieś plotki o nowym 135mm są]
No i jak już Eye AF jest już w EOS M50 to w przyszłości pewnie trafi on też do lustrzanek.
-Do np. 5D V -w odpowiedniej cenie. ;)
Następca 6D II pewnie nie szybciej od bezlustra FF Canona.
Eye AF to ja używałem ponad 10 lat temu w EOS3... Nie wiem, dlaczego canon zrezygnował z tego usprawnienia, bo działało to całkiem sprawnie!
Eye AF to ja używałem ponad 10 lat temu w EOS3... Nie wiem, dlaczego canon zrezygnował z tego usprawnienia, bo działało to całkiem sprawnie!
To było coś zupełnie innego.
Jeszcze taka ciekawostka z polskiego rynku. Kończy się atrakcyjna akcja cashback na sony. Kończy się brakiem wykonania planu sprzedażowego w dziale foto.....:-)
Ponieważ sprzęt foto Canona sprzedaje się świetnie w regularnych cenach Canon przełużył promocję cashback o kolejny miesiąc.... :D:D:D
Ponieważ sprzęt foto Canona sprzedaje się świetnie w regularnych cenach Canon przełużył promocję cashback o kolejny miesiąc.... :D:D:D
Prawdopodobnie to ostatnia promocja przed przekazaniem lustrzanek i obiektywów do nich dedykowanych do muzeum "Canon Hall of Fame". Stąd taki gest.
Prawdopodobnie to ostatnia promocja przed przekazaniem lustrzanek i obiektywów do nich dedykowanych do muzeum "Canon Hall of Fame". Stąd taki gest.
Widać sporo eksponatów zostało... ;-)
Widać sporo eksponatów zostało... ;-)L'ki 1.4 mogą wysłać do mnie.
L'ki 1.4 mogą wysłać do mnie.
Wyślą Ci ile zechcesz..... za pobraniem :P
Wyślą Ci ile zechcesz..... za pobraniem :PNo tak wszędzie kasa. Obiecuje, że będę chwalił na prawo i lewo. Nawet pelikana kupię, żeby im wygodnie było.
No tak wszędzie kasa. Obiecuje, że będę chwalił na prawo i lewo. Nawet pelikana kupię, żeby im wygodnie było.
Może do Canona napisz nie do nas ? ;-)
Do poczytania:
Relacja Maciej Gillerta z użycia Sony a9 z obiektywem Sony 500/4 G SSM podczas meczu 2 rundy Eliminacji Ligi Mistrzow Legia Warszawa - FC Spartak Trnava - Blog Interfoto.eu (http://blog.interfoto.eu/2018/07/30/2689/)
Obiektywnie o tym, dlaczego przed systemem ML Sony jeszcze daleka droga, żeby dorównać lustrzankom?
jan pawlak
01-08-2018, 16:45
Dobrze jednak wypowiadać się w temacie o którym ma się (przynajmniej jakieś) pojęcie.
Przy podłączeniu Sony 500/4G (system A) do A9 (system E) zastosowano przejściówkę LA-EA4
Oto cytat z forum KKM
Zastosowanie LA-EA4 było bezsensowne, gdyż adapter ten przeznaczony jest do obiektywów BEZ silnika. Podłączenie go do A9 powoduje przejście na AF z adaptera, bez udziału aparatu.
Nie uzyska się również szybkości 20 kl/s, a jedynie 10 i to z upośledzonym śledzeniem ostrości - pracuje tylko AF z LA-EA4 czyli z roku 2011.
Przy zastosowaniu adaptera LA-EA4 można fotografować A9 z 500/4 z szybkością 20 kl/s w trybie AF-S i 10 kl/s w trybie AF-C.
jp
"Niestety korzystanie z tak małego aparatu, bez gripa jest dość uciążliwe, tym bardziej, że mam duże dłonie i aparat musiałem trzymać dwoma palcami. Drugą kwestią jest elektroniczny wyświetlacz, oczywiście, jest to kwestia przyzwyczajenia, bo po prawie 20 latach patrzenia w odbicie z lustra w wizjerze, ciężko przestawić się na widok elektroniczny."
Oczywiście na to, że aparat trzyma się do duszy, ze względu na brak ergonomii też miało wpływ podpięcie adaptera. A nie! Po prostu on nie znał tajemnego chwytu sony z odgięciem paluszka jak przy trzymaniu fliżanki.
"Niestety korzystanie z tak małego aparatu, bez gripa jest dość uciążliwe, tym bardziej, że mam duże dłonie i aparat musiałem trzymać dwoma palcami. Drugą kwestią jest elektroniczny wyświetlacz, oczywiście, jest to kwestia przyzwyczajenia, bo po prawie 20 latach patrzenia w odbicie z lustra w wizjerze, ciężko przestawić się na widok elektroniczny."
Oczywiście na to, że aparat trzyma się do duszy, ze względu na brak ergonomii też miało wpływ podpięcie adaptera. A nie! Po prostu on nie znał tajemnego chwytu sony z odgięciem paluszka jak przy trzymaniu fliżanki.
Wszystkie powyższe informacje to subiektywne wrażenia i tylko tak można je traktować a użycie lali4 świadczyć może tylko o indolencji relacjonującego lub chęci celowego pokazanie "słabości" sprzętu. Kolejna słaba merytorycznie i tendencyjna opinia próbującego w niewłaściwy/nieuczciwy sposób pokazać wady ML na tle DSLR bo przecież większość osób to czytających, w tym linkujący, nie mieli o tym zielonego pojęcia. Przed skorzystaniem z niwyvh technologii osoby mało biegłe powinny przeczytać instrukcję i wybrać odpowiedni sprzęt. Wg mnie śmiech na sali to mało ale dla wielu wystarczy do podpierania niewiedzy co kolega Jan P już raczył zauważyć.
Wszystkie powyższe informacje to subiektywne wrażenia i tylko tak można je traktować a użycie lali4 świadczyć może tylko o indolencji relacjonującego lub chęci celowego pokazanie "słabości" sprzętu. Kolejna słaba merytorycznie i tendencyjna opinia próbującego w niewłaściwy/nieuczciwy sposób pokazać wady ML na tle DSLR bo przecież większość osób to czytających, w tym linkujący, nie mieli o tym zielonego pojęcia. Przed skorzystaniem z niwyvh technologii osoby mało biegłe powinny przeczytać instrukcję i wybrać odpowiedni sprzęt. Wg mnie śmiech na sali to mało ale dla wielu wystarczy do podpierania niewiedzy co kolega Jan P już raczył zauważyć.
"w kwestiach niejasnych prosiłem o pomoc znajomego z Krakowa – znakomitego fotoreportera sportowego, a obecnie również ambasadora marki Sony Tomka Markowskiego, bardzo mi pomógł w kwestiach technicznych."
Cóż... Widocznie ambasador marki nie pomógł w kwestiach technicznych. Ach, gdyby tylko czytał Wasze posty, na pewno wiedziałby więcej.
Zastanawia mnie jeszcze jedna rzecz - czy każdy kto zakupi ML sony staje się później taki zacietrzewiony? Czy wyjęcie lustra z aparatu wzbudza u użytkowników agresję? Czy też osobniki agresywne dążą do zakupu ML? Jak to jest? :mrgreen:
"w kwestiach niejasnych prosiłem o pomoc znajomego z Krakowa – znakomitego fotoreportera sportowego, a obecnie również ambasadora marki Sony Tomka Markowskiego, bardzo mi pomógł w kwestiach technicznych."
Cóż... Widocznie ambasador marki nie pomógł w kwestiach technicznych. Ach, gdyby tylko czytał Wasze posty, na pewno wiedziałby więcej.
Zastanawia mnie jeszcze jedna rzecz - czy każdy kto zakupi ML sony staje się później taki zacietrzewiony? Czy wyjęcie lustra z aparatu wzbudza u użytkowników agresję? Czy też osobniki agresywne dążą do zakupu ML? Jak to jest? :mrgreen:
Gdzie widzisz zacietrzewienie? Wskaż gdzie w moim poście jest nieprawda lub nieścisłość? Bardzo proszę.
Po prostu facet popełnił fatalną relację a Ty ją zlinkowałeś. Jak wyszło na jaw jaka to wtopa dalej brniesz. Wszyscy zainteresowani w sieci już wiedzą i się śmieją a tu wojenka. Dibrze, że w ogóle jakąś przejściówkę zastosował bo mógł napisać, że obiektyw sony nie pasuje do body sony i też błyskawicznie byś zlinkował bez zrozumienia tematu? Jaką głupotę musiałbyś powtórzyć aby się przyznać do niewiedzy albo błędu?
Wiesz o co pytał autor wsppmnianego ambasadora sony? Nie wiesz ale już wiesz, że nie pomógł...
Swoją drogą jak wielkim fanem sony musisz być śledząc na bierząco wszystkie doniesienia o tej firmie to mi się w głowie nie mieści. Ja nie mam na to czasu ale dzięki Tobie między innymi jestem na bieżąco. Dzięki ;-)
Gdzie widzisz zacietrzewienie? Wskaż gdzie w moim poście jest nieprawda lub nieścisłość? Bardzo proszę.
Po prostu facet popełnił fatalną relację a Ty ją zlinkowałeś. Jak wyszło na jaw jaka to wtopa dalej brniesz. Wszyscy zainteresowani w sieci już wiedzą i się śmieją a tu wojenka. Dibrze, że w ogóle jakąś przejściówkę zastosował bo mógł napisać, że obiektyw sony nie pasuje do body sony i też błyskawicznie byś zlinkował bez zrozumienia tematu? Jaką głupotę musiałbyś powtórzyć aby się przyznać do niewiedzy albo błędu?
Wiesz o co pytał autor wsppmnianego ambasadora sony? Nie wiesz ale już wiesz, że nie pomógł...
Swoją drogą jak wielkim fanem sony musisz być śledząc na bierząco wszystkie doniesienia o tej firmie to mi się w głowie nie mieści. Ja nie mam na to czasu ale dzięki Tobie między innymi jestem na bieżąco. Dzięki ;-)
Nawet nie chce mi się komentować. Jesteś chory :shock:
tmielcarz
01-08-2018, 18:06
Do poczytania:
Relacja Maciej Gillerta z użycia Sony a9 z obiektywem Sony 500/4 G SSM podczas meczu 2 rundy Eliminacji Ligi Mistrzow Legia Warszawa - FC Spartak Trnava - Blog Interfoto.eu (http://blog.interfoto.eu/2018/07/30/2689/)
Obiektywnie o tym, dlaczego przed systemem ML Sony jeszcze daleka droga, żeby dorównać lustrzankom?
Spodziewałem się trochę bogatszej relacji. Zbyt dużo to on tam nie napisał. Abstrahując od walorów użytkowych to trochę karykaturalnie wygląda ten aparat z tym obiektywem. Wielka lufa i na końcu doklejone małe pudełeczko :) - no ale wyglądem zdjęć się nie robi.
Wieslaw18
01-08-2018, 18:08
Panowie, bo kolejny wątek będzie skierowany do ostudzenia! -:)
P.S.1 Maciej Gillert jest świadom ograniczeń przejściówki, wspomina o tym
P.S 2 Jaki to ambasador marki, który nie podpowiedział, żeby zapiąć grip do puchy...
No i właśnie o to chodzi. Ok. podpiął jakąś przejściówkę, której podpiąć nie miał (cóż, pracuje na Nikonie więc nie musi zastanawiać się za bardzo czy do szkła trzeba coś jeszcze przypinać, żeby chodziło, czy też nie). Natomiast w tym swoim opisie wspomina o jeszcze dwóch istotnych rzeczach, czyli o braku ergonomii (tak, może przypiąć grip, albo coś innego co spowoduje, że aparat po wyjęciu lustra stanie się na powrót aparatem) oraz o fakcie, że wizjer elektroniczny wymaga "przyzwyczajenia". W fotografii chciałbym uniknąć przeszkód stojących na drodze pomiędzy fotografem a obiektem. A wizjer elektroniczny moim zdaniem jest zakłóceniem, bo lata miną zanim (o ile w ogóle) generowany w tymże wizjerze obraz będzie odpowiadał w 100% rzeczywistości widzianej okiem. I nie o przyzwyczajenie tu chodzi, a o fakt. Wolicie na morze patrzeć na żywo czy oglądać je w telewizorze?
...
[I]Zastosowanie LA-EA4 było bezsensowne, gdyż adapter ten przeznaczony jest do obiektywów BEZ silnika. Podłączenie go do A9 powoduje przejście na AF z adaptera, bez udziału aparatu.
...
To oznacza, że w adapter są wbudowane czujniki AF?
To oznacza, że w adapter są wbudowane czujniki AF?
Tak 15 punktów w tym 3 krzyżowe. Podpięcie czegoś takiego pod aparat, który ma jeden z najbardziej zaawansowanych af jest po prostu bez sensu.
jan pawlak
02-08-2018, 09:20
No cóż, plecak zablokował wątek ... a to już za 21 dni święto Nikona, nowe ML FF
Ciekawe :
- czy to będzie teraz odpowiednik A7 czy A7R czy też A7S a może A9
- czy będzie miał jakąś nowość technologiczną (jak pixel shift w A7R3, czy też bardziej przydatną)
- jak będzie z obiektywami systemowymi i jak z już istniejącymi
- jak będzie promowany/porównywany z lustrzankami, to "wrażliwa'"sprawa
Dobrze by było aby był klasy co najmniej A7 III
Sony ma (ponoć) gotowy do prezentacji A7S III, czy termin prezentacji Nikona jakoś wpływa na decyzję Sony
jp
Miał być "wysyp" obiektywów niezależnych producentów do playstation i jest. Na pierwszy ogień sigma:
https://www.fotopolis.pl/testy/obiektywy/30794-obiektywy-sigma-art-z-mocowaniem-sony-e-pierwsze-wrazenia-i-zdjecia-przykladowe
Cóż...
Co więcej, w niektórych przypadkach zestaw aparat i obiektyw jest nawet większy (choć minimalnie) od lustrzankowego odpowiednika.
ciekawe
ciekawe
To tym bardziej ciekawe, że w specyfikacjach podają, że waga np. 50 1.4 jest identyczna dla wersji C/N i Sony (0,815 kg). Nie szukałem wprawdzie zbyt głęboko czy tak jest faktycznie, ale jeżeli tak jest to jak to się stało? :-)
No, a patrząc na to zdjęcie: https://www.fotopolis.pl/testy/obiektywy/30794-obiektywy-sigma-art-z-mocowaniem-sony-e-pierwsze-wrazenia-i-zdjecia-przykladowe/30793/164540
Waszym zdaniem, który zestaw wygląda najbardziej ergonomicznie i wygodnie dla użytkownika? (przy założeniu, że posiadamy klasyczne 5 palców u ręki)
No cóż, plecak zablokował wątek ... a to już za 21 dni święto Nikona, nowe ML FF
Ciekawe :
- czy to będzie teraz odpowiednik A7 czy A7R czy też A7S a może A9
- czy będzie miał jakąś nowość technologiczną (jak pixel shift w A7R3, czy też bardziej przydatną)
- jak będzie z obiektywami systemowymi i jak z już istniejącymi
- jak będzie promowany/porównywany z lustrzankami, to "wrażliwa'"sprawa
Dobrze by było aby był klasy co najmniej A7 III
Sony ma (ponoć) gotowy do prezentacji A7S III, czy termin prezentacji Nikona jakoś wpływa na decyzję Sony
jp
Plecak jak widać miał moc ;-)
Ci niby przeciwnicy sony siedzą w sieci i szukają każdego szczegółu. Tu na canon board znajdziesz więcej o sony niż na kkm. Chciałem poczytać o 6d2 a tam wcdedykowanym wątku.... SONY. Nie było tam Ciebie ani mnie a koledzy i tak o sony muszą pogadać. Ja mam sceptyczne podejście do tej marki ale widząc jak ona potrafi działać na konkurentów to podnoszę u siebie jej ocenę ;-)
Ja myślę, że sony robi swoje. Nie musi odpalać fanfar jak to robi nikon, który pewnie czegoś się obawia. Oby jak najszybciej okazało się, że ml od c i n to super sprzęty a kolejny krok sony być może pokaże dokąd doszła ta koncepcja. Obstawiam, że n i c mic odkrywczego nie zrobią. Po prostu zaoferują coś, co umożliwi podpięcie szkieł od dslr.
dla mnie od początku, idea była rozmiar/waga, teraz nie widzę sensu wymiany kloca na kloca
zwłaszcza ze C jest naprawdę świetny w tym co robi, a F jako zastępcze turystyczne pstrykało tez jest ok
jan pawlak
02-08-2018, 10:43
dla mnie od początku, idea była rozmiar/waga, teraz nie widzę sensu wymiany kloca na kloca
zwłaszcza ze C jest naprawdę świetny w tym co robi, a F jako zastępcze turystyczne pstrykało tez jest ok
Jeśli celem byłoby tylko zmniejszenie rozmiaru/wagi sprzętu foto to rzeczywiście zamiana lustrzanki na ML jest mało sensowna.
Każde jaśniejsze lub dłuższe szkło podważa ten cel.
jp
dla mnie od początku, idea była rozmiar/waga, teraz nie widzę sensu wymiany kloca na kloca
zwłaszcza ze C jest naprawdę świetny w tym co robi, a F jako zastępcze turystyczne pstrykało tez jest ok
Jeśli tylko to i celujesz w większe szkła FF to pewnie nie.
Jeśli celem byłoby tylko zmniejszenie rozmiaru/wagi sprzętu foto to rzeczywiście zamiana lustrzanki na ML jest mało sensowna.
Każde jaśniejsze lub dłuższe szkło podważa ten cel.
jp
Oj nie każde - 400/2,8 pokazuje, że może być lżej ;-)
W sony świetnie rozwiązano ostrzenie manualne. Sporo osób używa np. manualnych stałoogniskowych voigtlanderów, które relatywnie są bardzo małe. W porównaniu do tych nowych stałek z af-em oscylujących w wadze 800-1000g taki zestaw jest odczuwalnie mniejszy.
W sony świetnie rozwiązano ostrzenie manualne. Sporo osób używa np. manualnych stałoogniskowych voigtlanderów, które relatywnie są bardzo małe. W porównaniu do tych nowych stałek z af-em oscylujących w wadze 800-1000g taki zestaw jest odczuwalnie mniejszy.
Zaskakujące ale to fakt. Mi to słabo idzie chyba z uwagi na spore wady wzroku, okulary progresywne itp. ale rzeczywiście są tacy, któzy wyciągają z manuali ukryte pokłady energii ;-)
...
Oj nie każde - 400/2,8 pokazuje, że może być lżej ;-)
Ale przy tej ogniskowej to już nie ma nic wspólnego z nieobecnością lustra.
Jeśli celem byłoby tylko zmniejszenie rozmiaru/wagi sprzętu foto to rzeczywiście zamiana lustrzanki na ML jest mało sensowna.
Każde jaśniejsze lub dłuższe szkło podważa ten cel.
Oj nie każde - 400/2,8 pokazuje, że może być lżej ;-)
Ale przy tej ogniskowej to już nie ma nic wspólnego z nieobecnością lustra.
Jaki sens ma Twoja uwaga do treści zamieszczonej powyżej tego nie wiem ale wiem, że:
Flagowy zestaw dslr to 1dx2+400/2,8L2 czyli 1,35kg+3,85kg czyli w sumie 5,2 kg.
Flagowy ML to A9 +FE400/2,8 czyli 0,7kg + 2,9 kg czyli w sumie 3,6 kg.
1,6 kg różnicy w łapie to przepaść. Czy coś tu jest warte dyskusji poza oklaskami dla wiadomo której opcji ? ;-)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.