Strona 3 z 4 PierwszyPierwszy 1234 OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 21 do 30 z 37

Wątek: Budowa cyfrowej lustrzanki - pytania

  1. #21
    Coś już napisał Awatar orzeh
    Dołączył
    Feb 2007
    Miasto
    Bytom
    Wiek
    42
    Posty
    98

    Domyślnie

    no wiec masz zamiast jednej - xxxx migawek.
    pozdrawiam
    orzeh

  2. #22
    Pełne uzależnienie Awatar Kolaj
    Dołączył
    Apr 2006
    Miasto
    Warszawa
    Wiek
    51
    Posty
    3 293

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez orzeh Zobacz posta
    no wiec masz zamiast jednej - xxxx migawek.
    W pewnym sensie, przy czym tutaj to się odbywa zupełnie inaczej. I to zresztą działa (vide kompakty), tyle, że jakościowo jest to ułomne, szczególnie przy krótkich czasach naświetlania, kiedy czas aktywacji/deaktywacji matrycy stanowi poważny ułamek całego czasu naświetlania.
    BYKOM STOP - poprawna pisownia i ortografia w internecie

  3. #23
    Bywalec
    Dołączył
    Aug 2006
    Miasto
    Gdańsk
    Wiek
    54
    Posty
    220

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Kolaj Zobacz posta
    ...
    Obecnie, na osi czasu wygląda to tak:
    1. Włączamy/aktywujemy matrycę
    2. Czekamy określony czas aż się ustabilizują wszystkie niepożądane sygnały związane z przełączaniem matrycy..
    3. Wyzwalamy migawkę mechaniczną
    4. Zatrzymujemy rejestrowanie matrycy
    5. Zczytujemy dane.

    Kluczowy, wg mojego WYCZUCIA jest tutaj punkt 2.
    No dobrze ale w przypadku braku migawki ten proces wyglądałby tak samo:
    1. Włączamy/aktywujemy matrycę (np. przy naciśnięciu spustu ...)
    2. Czekamy określony czas aż się ustabilizują wszystkie niepożądane sygnały związane z przełączaniem matrycy. (...czas opóźnienia między nacisnięciem spustu a poczatkiem czasu naswietlania)
    3. Rejestrujemy obraz z matrycy - tak jak teraz, ale po co ta migawka ?
    4. Zatrzymujemy rejestrowanie matrycy
    5. Zczytujemy dane.

    Dopoki nie naciśnie się spustu body "nie wie" że chcesz zrobic zdjęcie - nie ma wiec więcej czasu gdy matryca jest "aktywna"- obojetnie czy z migawka czy bez.

    Cytat Zamieszczone przez Iras_PL Zobacz posta
    Ot choćby po to, żeby się matryca nie syfiła przy zmianie obiektywów w terenie.
    Naciągane mocno - sugerujesz że taki superprecyzyjny, wytrzymały mechanizm pozostawiono, zeby się przy zmianie szkła nie syfiło? No raczej nalezałoby dorobić jakąś prostą "osłonę" zamykaną tylko na czas wymiany szkła - swoja drogą ciekawe czemu jeszcze tego nie zrobiono.

    Cytat Zamieszczone przez Iras_PL Zobacz posta
    Poza tym elektroniczna migawka komplikuje nieco konstrukcję matrycy i przyczynia się chyba do zwiększenia zakłóceń.
    A czemu komplikuje i skąd niby te większe zakłócenia. Działanie samej matrycy przeciez byłoby imo dokładnie takie samo (patrz odp dla Kolaja)

  4. #24
    Pełne uzależnienie Awatar Kolaj
    Dołączył
    Apr 2006
    Miasto
    Warszawa
    Wiek
    51
    Posty
    3 293

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez nor Zobacz posta
    No dobrze ale w przypadku braku migawki ten proces wyglądałby tak samo:
    1. Włączamy/aktywujemy matrycę (np. przy naciśnięciu spustu ...)
    2. Czekamy określony czas aż się ustabilizują wszystkie niepożądane sygnały związane z przełączaniem matrycy. (...czas opóźnienia między nacisnięciem spustu a poczatkiem czasu naswietlania)
    3. Rejestrujemy obraz z matrycy - tak jak teraz, ale po co ta migawka ?
    4. Zatrzymujemy rejestrowanie matrycy
    5. Zczytujemy dane.

    Dopoki nie naciśnie się spustu body "nie wie" że chcesz zrobic zdjęcie - nie ma wiec więcej czasu gdy matryca jest "aktywna"- obojetnie czy z migawka czy bez.
    No niezupełnie. Od chwili 1. matryca zaczyna rejestrować światło. Aktywowanie rozumiem właśnie jako moment, w którym mówimy matrycy START. Nie mówię o jej podtrzymywaniu w stanie gotowości do ewentualnego użycia. I teraz, jeżeli proces aktywowania matrycy nie jest natychmiastowy tylko trwa pewien czas, to część pikseli już rejestruje a inna część jeszcze nie. Mało tego, w tym czasie piksele mogą rejestrować np. z różną czułością. Mechaniczna migawka powoduje, że w tym czasie żadne światło nie pada na matrycę i w związku z tym nic nie zostanie zarejestrowane zanim cała matryca nie będzie gotowa.
    Ostatnio edytowane przez Kolaj ; 29-09-2008 o 13:09
    BYKOM STOP - poprawna pisownia i ortografia w internecie

  5. #25
    Coś już napisał Awatar orzeh
    Dołączył
    Feb 2007
    Miasto
    Bytom
    Wiek
    42
    Posty
    98

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez nor Zobacz posta
    A czemu komplikuje i skąd niby te większe zakłócenia. Działanie samej matrycy przeciez byłoby imo dokładnie takie samo (patrz odp dla Kolaja)
    bo przeplyw pradu w jakimkolwiek elemencie aparatu powoduje jego nagrzanie, a rozgrzane elementy "swieca" - powodujac zaklocenia.
    pozdrawiam
    orzeh

  6. #26
    Pełne uzależnienie Awatar Kolaj
    Dołączył
    Apr 2006
    Miasto
    Warszawa
    Wiek
    51
    Posty
    3 293

    Domyślnie

    Po wciśnięciu spustu chcielibyśmy, żeby matryca po prostu zaczęła działać. Tak, jak na górnym wykresie. Niestety każde urządzenie elektroniczne działa mniej więcej tak, jak na dolnym wykresie. W pierwszym okresie matryca rejestruje światło ale w sposób nieprzewidywalny. Mechaniczna migawka temu zapobiega. Przepraszam za jakość wykresów.
    BYKOM STOP - poprawna pisownia i ortografia w internecie

  7. #27
    Bywalec
    Dołączył
    Aug 2006
    Miasto
    Gdańsk
    Wiek
    54
    Posty
    220

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Bahrd Zobacz posta
    Spróbujmy pomyśleć razem
    Załóżmy, że masz 24Mpx (6k x 4k). I chcesz je odczytać w czasie odpowiadającym 1/8000s.
    Oczywiiście, czytamy piksele po krótszym boku. Potrzebujemy więc 6 tysięcy przetworników A/D pracujących z rozdzielczością 14/16 bitów z częstotliwością 4 tys. * 8 tys = 24MHz.
    Jeśli teraz fachowiec od przetworników nam powie, że koszt i zużycie energii takich i tylu przetworników jest znacznie większy niż migawki mechanicznej, to będziemy mieli odpowiedź...

    PS
    Koledzy Kolaj, janmar, Iras_PL widać myślą podobnie
    Nie wiem czy jest tak jak piszesz (mam duże watpliwości), ale załózmy ze tak.
    To nie ma znaczenia !
    Przecież gdy czas jest 30 sekund liczba przetworników w body nie rośnie !
    Mozna czytać piksele "po krótszym boku" nawet gdy migawka jest długo otwarta lub gdy jej wogóle nie ma (cała matryca jest naświetlana w tym samym czasie - to taka sama sytuacja).

  8. #28
    Pełne uzależnienie Awatar piast9
    Dołączył
    Sep 2005
    Miasto
    Wrocław
    Posty
    3 267

    Domyślnie

    1) Matryca wystawiona na światło zawsze je rejestruje. Generacji par nośników nie da się powstrzymać inaczej jak zasłaniając matrycę.

    2) Przygotowanie matrycy do ekspozycji, czyli naładowanie fotodetektorów, zabiera jakiś czas.

    3) to nie jest CCD, w którym można było po czasie ekspozycji przesunąć ładunek z detektorów w bok, w miejsce zasłonięte od światła. Taką elektroniczną migawkę miał Nikon.
    650D, T 12-24 4.0, S 30 1.4, S 18-35 1.8, C 70-210 3.5-4.5, C 50 2.5 macro, M42: Praktica LLC, Jupiter 9, Pentacon 135 2.8, Orestegor 300 4.0

  9. #29
    Bywalec
    Dołączył
    Aug 2006
    Miasto
    Gdańsk
    Wiek
    54
    Posty
    220

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez Kolaj Zobacz posta
    Po wciśnięciu spustu chcielibyśmy, żeby matryca po prostu zaczęła działać. Tak, jak na górnym wykresie. Niestety każde urządzenie elektroniczne działa mniej więcej tak, jak na dolnym wykresie. W pierwszym okresie matryca rejestruje światło ale w sposób nieprzewidywalny. Mechaniczna migawka temu zapobiega. Przepraszam za jakość wykresów.
    Nie rozumiem Twojej argumentacji.
    Czemu zapobiega migawka? Z Twojej argumentacji własnie wynika że lepiej byłoby BEZ niej. Bo oszczędzamy czas otwierania się migawki (pomijalnie mały - ale zawsze ).
    Nawet gdy migawki nie ma, zapis stanu pixeli matrycy może się przecież zacząć po tej małej górce na donym wykresiku.

    IMO migawka nie ma tu nic do "gadania" - teraz (jak mniemam) tak samo to wygląda: otwiera się migawka i po "ustabilizowaniu się" matrycy rozpoczyna się rejestracja stanu pixeli i stąd minimalne opóźnienie między nacisnięciem do końca spustu, a początkiem odliczania czasu otwarcia migawki.


    No chyba że się mylę

  10. #30
    Pełne uzależnienie Awatar Kolaj
    Dołączył
    Apr 2006
    Miasto
    Warszawa
    Wiek
    51
    Posty
    3 293

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez nor Zobacz posta
    Nawet gdy migawki nie ma, zapis stanu pixeli matrycy może się przecież zacząć po tej małej górce na donym wykresiku.
    No właśnie nie może. Nie da się jednym "heyah" rozpocząć rejestrowania światła. Matryca zaczyna rejestrować w chwili kiedy wykres zaczyna iść do góry. A rejestruje prawidłowo po ustabilizowaniu się wykresu.

    Wykres, który namalowałem, to jest właśnie wykres zachowania matrycy na sygnał "teraz rozpocznij rejestrowanie światła".
    Ostatnio edytowane przez Kolaj ; 29-09-2008 o 13:51
    BYKOM STOP - poprawna pisownia i ortografia w internecie

Strona 3 z 4 PierwszyPierwszy 1234 OstatniOstatni

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •