Canon EOS R5 Mark II

[candar]

No to precyzja i konkret: jak mieszkam w wieżowcu na 7 piętrze, to jest mi obojętne, czy kurier z paczką wjedzie windą, czy wejdzie po schodach, liczy się, że przed drzwiami stoi z przesyłką.

No to precyzja i konkret: chwilę później osoby z podobnym punktem widzenia wsiadają do swojego autka i świadomie wjeżdżają na ulice pod prąd

--- Kolejny post ---

Dlaczego przez fanów Nikona? Głównie przez fanów Sony (znasz candara?) Nie da sie ukryć, że matryce produkowane przez Sony są lepsze.
Oczywiście dxo nie uznajecie. Masz tu ranking (nie samo DR) aparatów (matryc w nich użytych), wybierz sobie pierwszych trzech producentów, C, N, S. trzeba sporo przewinąć by znaleźć pierwszego Canona (R3 - na ... czternastym miejscu, za sześcioma Nikonami i ośmioma Sony) którego wywindował rekordowy wynik dotyczący wysokiego ISO, bo ma duże piksele (24 Mpx). Ten model Canona pod tym względem jest nr 1 rankingu.
https://www.dxomark.com/Cameras/
No to może nie dxo tylko nasi optyczni?
Canon R5 - DR 9.0 EV https://www.optyczne.pl/457.8-Test_a...a_tonalna.html
Nikon Z7 II - DR 9,8 EV https://www.optyczne.pl/462.8-Test_a...a_tonalna.html

Zostałem wywołany? Bardzo dziękuję za głos rozsądku na forum dotyczący innych systemów. Sprostuję jedynie, że jestem fanem KAŻDEGO systemu (nie tylko obecnie używanego).

Problem leży gdzie indziej. Większość (nie mówię, że wszyscy) zamyka się wyłącznie w swoim systemie i nigdy nie używało aparatów oraz obiektywów z innych systemów niż swój własny, któremu są wierni od czasów prehistorycznych. Dlatego polegają na opiniach użytkowników danego modelu aparatu i testach osób, które są (delikatnie ujmując) mało wiarygodne. Wynikowo nie mają ŻADNYCH własnych doświadczeń z ZAKRESEM DYNAMICZNYM generowanym przez aparaty w innych systemach bo nigdy nie wywołali żadnego RAWa z innego aparatu niż swój własny. Analogicznie rzecz ma się z AFem. Do historii przeszły już testy Nikona Z6, którego po aktualizacji oprogramowania można było wrzucić do kosza ale cały czas pokutuje przekonanie o rzekomo "słabym" AF-ie w puszkach Nikona powielane również na tym forum. O tym, że co poniektórzy nie potrafią wykorzystać możliwości AF-a w swojej puszce nawet nie wspomnę, bo to norma.

Tak więc gawędziarzy, którzy nigdy nie wyściubili nosa poza swój system i bazują wyłącznie na wykresach i opisach z netu jest wielu

[pawel.guraj]

Drobna uwaga gwoli wyścigu Canon/Sony (bo matryce Nikona to Sony, niezależnie od tego jak bardzo Nikon by chciał to ukrywać).

Przez bardzo długi czas Canon został mocno w tyle w technologii matryc. Nie ma co się oszukiwać ostatnie lustrzanki i pierwsze bezlustra budowane na odgrzewanych kotletach to była porażka.
Wraz z nowymi konstrukcjami (chyba R5 ma pierwszą nową matrycę) zrobiło się zdecydowanie lepiej. I też trzeba powiedzieć, że pewnie dlatego, że Sony nie ma już gdzie "uciekać". Nie da się już zrobić mniej szumiących matryc w technologii CMOS - dlatego wyniki są porównywalne z dokładnością do 0,5 EV.

Dziś walka przeniosła się na pole szybkości odczytu i utrzymaniu poziomu DR przy znacznie bardziej skomplikowanej elektronice w matrycach BSI i Stacked.

p,paw

[candar]

Drobna uwaga gwoli wyścigu Canon/Sony (bo matryce Nikona to Sony, niezależnie od tego jak bardzo Nikon by chciał to ukrywać).

Drobna uwaga: nie tylko Nikon kupuje technologię od Sony Semiconductors (Nikon robi to od 20 lat), ale robią to również inni producenci sprzętu fotograficznego, m.in. Canon, Fujifilm, Hasselblad, Leica, Panasonic, Phase One czy Pentax.

BTW
Redakcja Nikon Rumors na podstawie informacji Techinsights opracowała analizę matrycy, którą jest w środku Nikona Z9. Według nich jest to model IMX609AQJ, czyli pełnoklatkowy sensor warstwowy o całkowitej rozdzielczości 45,7 Mpix wykonany w technologii BSI. Nikon Z9 ma w środku matrycę Sony

[pawel.guraj]

Drobna uwaga: nie tylko Nikon kupuje technologię od Sony Semiconductors (Nikon robi to od 20 lat), ale robią to również inni producenci sprzętu fotograficznego, m.in. Canon, Fujifilm, Hasselblad, Leica, Panasonic, Phase One czy Pentax.

Przy czym pozostali nie mają większego problemu z przyznaniem się do tego. Canon nigdy nie kupował matryc od Sony do swoich aparatów. Do innego sprzętu owszem i tak.

p,paw

[cauchy]

no właśnie, te różnice na wykresach są pomijalne w praktyce

[totamten]

Zauważyłem, że wyścig w foto zaczyna przypominać sytuację w samochodach. Która marka jest najlepsza: Audi, BMW, Mercedes? - to było chyba w "Top Gear" - przy określonych pieniądzach nie ma lepszych i gorszych samochodów, natomiast ważne jest aby klient z salonu wychodził z przekonaniem, że kupił najlepszy! I tego się wszyscy trzymamy i dzięki temu forum żyje!

[MstrG]

Przy czym pozostali nie mają większego problemu z przyznaniem się do tego. Canon nigdy nie kupował matryc od Sony do swoich aparatów. Do innego sprzętu owszem i tak.

p,paw

O co chodzi z tym przyznawaniem się? Możesz rozwinąć temat?

[pawel.guraj]

O co chodzi z tym przyznawaniem się? Możesz rozwinąć temat?

Chodzi mniej więcej o to, że Nikon nigdy oficjalnie nie powiedział, że używa matryc Sony. Zawsze to były wypowiedzi w stylu "Nikon sam zaprojektował, produkcję wykonało Sony", "Autorski projekt Nikona". Natomiast testy i pomiary oczywiście pokazywały, że tak na prawdę są to matryce o dokładnie takiej samej konstrukcji jak te budowane dla innych dostawców lub też na potrzeby wewnętrzne.
Fuji na przykład nie ma problemu z powiedzeniem, że używa matryc produkowanych przez Sony.

Jest oczywiście jedna rzecz, na którą taki Nikon czy Fuji może mieć wpływ - filtr RGB. Dobór barwników, widma dla poszczególnych kanałów może się różnić, bo filtr ten nie jest elementem integralnym matrycy. Możliwe, że montuje go już sam Nikon czy Fuji. Stąd też nieco inna "inżynieria" koloru pomiędzy tymi dostawcami.

Canon poszedł swoją drogą - postanowił budować matryce samemu pomimo, że w pewnym momencie został bardzo, bardzo w tyle. Pierwsza matryca BSI od Canona pojawiła się zdaje się że 5-6 lat po tym jak technologię tą opanowało Sony.
Podobnie z konstrukcja Dual-gain. Wydaje mi się, że R5 jest pierwszą matrycą Canona posiadająca podwójne bazowe ISO, a w Sony ta konstrukcja zadebiutowała zdaje się w A7mk2 i A6300.

Pozdrówka,
Paweł.

[MstrG]

[...]Nikon nigdy oficjalnie nie powiedział, że używa matryc Sony. Zawsze to były wypowiedzi w stylu "Nikon sam zaprojektował, produkcję wykonało Sony", "Autorski projekt Nikona". Natomiast testy i pomiary oczywiście pokazywały, że tak na prawdę są to matryce o dokładnie takiej samej konstrukcji jak te budowane dla innych dostawców lub też na potrzeby wewnętrzne.[...]

Głupi przykład: pokaż mi choć jeden oficjalny artykuł na przyznanie się Canona, że wzięli wizjer od Sony. Nie będę szukać teraz oficjalnych informacji, czy Hessel i Leica piszą na swoich stronach o tym gdzie kupują matryce, bo tak szczerze to mam to gdzieś. Mnie jako użytkownika jakiegoś body mało interesuje, czy matryce zrobiło Sony, Samsung, Tower Jazz czy może jeszcze ktoś inny. Ważne są dla mnie jej wyniki. Canon jako projektant i producent swoich matryc powinien mieć mniejsze koszty niż taki Nikon, który wchodzi do sklepu z matrycami i mówi "to biorę, zapakujcie". Te mniejsze koszty pewnie przekładają się na mniejszą cenę korpusów, prawda?

W sumie ciekawie i z uśmiechem się czyta Twoje wypowiedzi, dzisiaj piszesz "Nikon nigdy oficjalnie nie powiedział", a jeszcze jakiś czas temu twierdziłeś, że "oficjalnie się do tego przyznał"... Panujesz w ogóle nad tym co piszesz?

Obstawiam, że powiazania umowne i patentowe przy produkcji matryc dla Nikona przez Sony Semicoductor wykraczają grubo przed Twoje "używa matryc Sony". Myślę, że Sony też korzysta na tej współpracy. Gdyby nie było w tym choć cienia prawdy, to Sony szybko by to zdementowało Najmanem:


Tymczasem Nikon jako pierwszy dostaje nowe matryce partially stacked, bo zrobił ładne oczka? Do tego kupili REDa, poczytaj jaką technologię ma RED jeśli chodzi o matryce.

[pawel.guraj]

Trochę luzu kolego.
Twój Nikon to świetny aparat. Na prawdę.

Akurat to że posiada matrycę od Sony to komplement a nie epitet. Więc ta przemowa w obronie długości zupełnie niepotrzebna.
Ja tym bym wolał żeby w Canonie siedziała matryca od Sony. Dla mnie to byłby sweet spot.

p,paw