Canon 24-70 f/4L IS vs Tamron 24-70 f/2.8 VC - FIGHT!

[cobalt]

Idziesz nie w tę stronę.

Odkształcenia plastyczne w rozumieniu wytrzymałości materiałów to odkształcenia trwałe czyli usuwasz obciążenie a odkształcenie zostaje. Nie pamiętam jak wygląda to w przypadku tych dwóch materiałów podejrzewam, że Cobalt miał na myśli, że aluminium ma niższą granicę plastyczności*, ale cechuje się mniejszymi odkształceniami w zakresie sprężystym.

*-pytanie tylko jakie stopy porównujecie...

Sprawa jest banalna. Współpracujące części maszyn ze stali wracają po zdjęciu obciążenia do poprzedniej postaci, a aluminiowe już wcześniej łapią luzy, bo odkształcają się plastycznie.
W ramach doświadczenia proponuję wyprostować rowerową obręcz stalową i aluminiową.

--- Kolejny post ---

zaloz aluminiowe struny do gitary...

Właściwości struny to inna sprawa. I właśnie dlatego stal nadaje się do ich produkcji, bo można przyłożyć dość duże obciążenie. Przy którym aluminium nie zdaje egzaminu.
To całkiem inna para kaloszy.
Struny z tworzywa sztucznego są spokojnie produkowane mimo, że ten materiał nie ma dobrych właściwości wytrzymałościowych.

--- Kolejny post ---

...nie wiem jak szkole konczyles , ale nie byla to dobra szkola.

I dlatego nie używam nigdy w odróżnieniu od ciebie słowa: "WZIASC" .

Na koniec cytat z zastosowaniem stali i aluminium:
"Stopy aluminiowe są mniej wytrzymałe od stali, ale znacznie lżejsze. Powoduje to, że ramy ze stopów aluminiowych są około dwukrotnie lżejsze od analogicznych ram stalowych. Ramy aluminiowe gorzej tłumią drgania niż ramy stalowe. Aluminium ulega też szybciej procesom zmęczeniowym od stali — szczególnie w miejscu spoin, więc żywotność ram aluminiowych jest znacznie krótsza od ram stalowych."

[Bechamot]

Sprawa jest banalna. Współpracujące części maszyn ze stali wracają po zdjęciu obciążenia do poprzedniej postaci, a aluminiowe już wcześniej łapią luzy, bo odkształcają się plastycznie.
W ramach doświadczenia proponuję wyprostować rowerową obręcz stalową i aluminiową.
.[/FONT][/COLOR]"

ale o czym piszesz?

aluminium plastyczne tlumi bardziej drgania od stali
i tyle .

juz nie wyjasniaj jak jest zbudowany obiektyw , bo akurat wychodzi Ci to na opak.

mnie to nie przeszkadza , tylko niepotrzebnie sie spierasz, szkoda czasu.

[busz]

ale o czym piszesz?

aluminium plastyczne tlumi bardziej drgania od stali
i tyle .

Nie, aluminium ma mniejsze odkształcenia w zakresie sprężystym i niższą granicę plastyczności... Oznacza to, że gorzej tłumi drgania, a mniejsze obciążenie powoduje trwałe odkształcenie.

[jelcyk]

A jak juz jestesmy przy tym, jak beznadziejnie nietrwale jet cos, co sie zrobilo z aluminium (tu mam, oczywiscie wszelkie jego odmiany, takze stopy magnezowe) to sztandarowym przykladem jest akurat zbierajacy swietne skadinad oceny canonowski 50mm 1,4, gdzie wyginanie tulei posredniej jest nagminne, a sama tuleja kosztuje ponad 30Euro :-) . Innych przykladow z problemami tego typu jakos sobie nie przypominam, takze u Tamrona - no , chyba, ze wspomniane wczesniej przycieranie. Dla rownowagi np zbierajacy skadinad dobre recenzje , akurat rowniez canonowski 35mm 2,0 ( o ile dobrze pamietam) ma wewnatrz tuleje posrednia stalowa ,gwintowana po calosci od wewnatrz a od zewnatrz wyposazona w maly , drobnozwojowy gwint ustalajacy (pod brazowy pierscien) i powierzchnie slizgowa jako lozysko , z ktorego , niestety, pieknie zeszlifowuje sie powloka galwaniczna, a to , co jest pod nia, to sluzy jedynie jako hamulec. Tulejka to tez ponad 35 Euro. :-) . Nie wiem, czy jestem milosnikiem Canona, z czego by tych swoich obiektywow nie robil, niemniej doceniam kunszt projektantow wszelkiej masci, bo cuda, panie robia. Cuda!

[Bechamot]

Nie, aluminium ma mniejsze odkształcenia w zakresie sprężystym i niższą granicę plastyczności... Oznacza to, że gorzej tłumi drgania, a mniejsze obciążenie powoduje trwałe odkształcenie.

str 30 tab 3,1

wsp tlumienia drgan

http://bc.pollub.pl/Content/577/wyznaczanie.pdf

i tyle w temacie

dziekuje za uwage.

[cobalt]

str 30 tab 3,1

wsp tlumienia drgan

http://bc.pollub.pl/Content/577/wyznaczanie.pdf

i tyle w temacie

dziekuje za uwage.

To przykłady zastosowania materiałów w budownictwie .
Czyli najtańsza stal konstrukcyjna - Re = 235MPa.
Dla najsłabszej stali stopowej - Re = 640MPa.

[Bechamot]

To przykłady zastosowania materiałów w budownictwie .
Czyli najtańsza stal konstrukcyjna - Re = 235MPa.
Dla najsłabszej stali stopowej - Re = 640MPa.

juz nie kombinuj.

masz podane wartosci min i max.
w Al tez trzebaby odrozniac miedzy do obrobki plastycznej , ktore sa raczej "miekkie" , a odlewnicze , ktore sa twarde i kruche.

sens jest taki , ze material okreslany jako plastyczny lepiej tlumi drgania czyli je pochlania od materialow twardych ( np plastelina , guma itp - ma wyzszy wspolczynnik tlumienia ).
mozna to sobie wyobrazic w skrajnym przypadku jako odbicie pileczki pinpongowej np od sciany betonowej , albo zawieszonej kurtyny z np bawelny.

w konkretnym rozwiazaniu konstrukcyjnym mozna oczywiscie porownywac , ktore rozwiazanie lepiej tlumi drgania niezaleznie od uzytych materialow - ale mowa tutaj o czyms innym.
z tym ze to jest calkowite OT - nie wiem czy ktos aktualnie uzywa stali w budowie obiektywow - chyba tylko na srubki.
Nie wiem , czy w ogole problem drgan w konstrukcji obiektywow jest jakims problemem szczegolnym.

jeszcze raz dziekuje za uwage.

[RobertON]

Nie wiem , czy w ogole problem drgan w konstrukcji obiektywow jest jakims problemem szczegolnym.

Jako prosty mechanik w wielką ciekawością poczytałem o tłumieniu drgań w konstrukcjach...obiektywów.

Mogę zaproponować znakomity materiał konstrukcyjny, który ma tę własność, że świetnie tłumi drgania - żeliwo szare ferrytyczne, ma co prawda niską odporność na ścieranie, ale jak wzrośnie zawartość perlitu - to pewnie i na obietywy są nada - tylko masa trochę wzrośnie.

Pomijając technologię i budowę "magnezowych" części, to technologia tworzyw jest na takim poziomie rozwoju, że zapewne znakomicie zastępuje i żeliwo, i stopy z udziałem magnezu.

Ale to jest całkiem poza głównym nurtem wątku, a i trochę humoru się przyda.

Uśmiechu z życzeniami Świątecznymi.

Co do tamrona 24-70/2,8 również się nad nim zastanawialem, czy może Canon 24-70/4, a stanęło na 24-105/4.
Może i wątkotwórca pójdzie tą drogą.

[pan.kolega]

Nie rozbierałem na części elek, ale z lensrentals i z tego w co wierzę, w zasadzie wszystkie, poza ciężkimi tele poczynajac od 70-200/2.8 maja konstrukcję głównie plastykowa. To, że niektóre sa obłożone z zewnatrz częściami metalowymi jest dla mnie mało istotne. Istotne jest jak się taki słoik rozjustowuje i rozluźnia w trakcie normalnego użytkowania. Odporność na silne ciosy ma drugorzędne znaczenie, ale i tu nie jest pewne czy metal jest zawsze lepszy.

Takie tanie obietywy jak M sa też platykowe, ale obłożone metalem. Co wpływa dodatnio na estetykę, ale nie czyni ich mocniejszymi, a raczej odwrotnie.

Sztywnośc materiału i sztywność konstrukcji z niego wykonanej to dwie różne rzeczy. Stal jest sztywniejsza od aluminium, bo ma większy moduł sprężystości i dlatego też lepiej przenosi drgania, kropka, nie ma tu dyskusji, czyli tutaj punkt dla Bechamota.

Rama rowerowa zrobiona z aluminium jest sztywniejsza od ramy stalowej, bo tak musi być skonstruowana, ze względu na to, że aluminium jest słabsze. Czyli konstrukcja zbudowana ze sztywniejszego materiału może być elastyczniejsza. Paradoks? Tyko pozorny jak wszystkie paradoksy. Gdyby rama aluminiowa była tak zbudowana, żeby była sprężysta, to by się rozpadła. Dotyczy to również konstrukcji obiektywów i tu sprawa jest skomplikowana, bo np. stalowa konstrukcja może lepiej absorbować uderzenia, ale gorzej tłumić drgania (jeżeli to jest w ogóle istotne poza sytuacjami kiedy aparat jest przymocowany do np. samolotu albo kosiarki

[wizart]

panowie, moze złóżcie swoje CV do fabryki Tamrona - myślę, ze gdy połączycie siły Tamron wypuści stałkę o ogniskowej 1-900 ze światłem f/0,01 w plastokowo-metalowo-aluminiowo-magnezowo-plastelinowej obudowie z bagnetem do wszystkich systemów, hehe