Wersja do druku
To jest prawdopodobne, ma w swoim portfoilo aparaty z takim wyświetlaczem.Cytat:
Zamieszczone przez zdebik
Byłoby to zwycięstwo PR (oczekiwanie zwiększenia sprzedaży) nad zdrowym rozsądkiem
Na 13 666 uczestników ankiety (co z systemów R i Z -> A) tylko 7% wybrało wyświetlacz górny
Najwięcej (22%) to uszczelnienie
https://www.sonyalpharumors.com/what...of-a7-cameras/
jp
Sony i zdrowy rozsądek... Zobaczymy gdzie będą za dwa lata.Cytat:
Zamieszczone przez jan pawlak
... na allegro :) bo stwierdzą, że bezlustra są passe
nie nabijałbym się z Sony. To włąśnie sony powinni dziękować przyszli nabywcy bezluster C i N.
osobiscie bezlustra mnie srednio interesuja. no, moze kupilbym sobie takie jako aparat do torebki, ale wtedy male, lekkie i z malenkimi obiektywami ---> czyli Fuji (bo proporcji 4:3 nie trawie, a przyciecie tego do 3:2 jeszcze bardziej redukuje jakosc obrazu) chociaz po ostatnich uzupelnieniach Canon M bynajmniej nie wydaje sie glupi.Cytat:
Zamieszczone przez KNC
w kwestii nabijania... nie mam wiekszych uwag do sprzetu (A7, optyki), bo pod wzgledem mozliwosci jest to niezle. natomiast nieodmiennie irytuje mnie, a czasem bawi, ewangelia fanbojow Sony, ktorzy z kazdego kata internetu wylewaja sie jak, nie przymierzajac, odchody z zapchanej toalety. i to jest jednak dosc meczace. kiedys na kazdym kanale TV (tzn. na obu kanalach) byl general i plenum partii, a teraz, czy otworzysz forum Canon czy Nikona czy kurna zelazek Philips albo odkurzaczy Bosch - wszedzie jakis nawiedzony oglasza, ze to wszystko jest przezytkiem, ma gowniany DR i w ogole wedlug DXO nadaje sie do wyrzucenia, bo Sony, tylko Sony i zawsze Sony akbar.
Odnośnie tej stronki.Cytat:
Zamieszczone przez jan pawlak
Rozczulająca jest ta troska ambasadorów Sony o to co powinien dać canonikon w swoich aparatach ;). Doprawdy łzy wzruszenia zalały mi oczy jak przeczytałem same nagłówki :lol:..
Wydaje mnie się, że skala niezadowolenia wybrykami ambasadorów Sony też jest jakby niewspółmierna do skali ich świrowania.
Nie to, żebym kogoś posądzał o symetryczne ambasodorowanie Canonowi... :p
Ja gdzieś ostatnio czytałem, że fajnboje Sony (czyli ja na przykład) to absolutnie nic w porównaniu z fanbojami Fuji :)
No ale tamci przynajmniej nie muszą brać wody w usta jeżeli chodzi o ergonomię ;)
p,paw
prawda. tez potrafia byc bardzo nachalni i bardzo zaklinajacy rzeczywistoscCytat:
Zamieszczone przez pawel.guraj
@akustyk. Właśnie nie sam sprzęt a wyznawcy PS stają się natrętni do tego stopnia, że zaczyna się nienawidzieć markę jako całość. Dochodzi jeszcze uosobnianie sony z tymi personami itd. A gdy pokazują swoje prace i płakać się chce... Ręce można załamywać i pytać na co te wszystkie pixele, klatki i DR.
Ciekawe jak przy A będzie wyglądała sprzedaż R i Z.
To może gdybyś jednak te łzy przetarł to zobaczyłbyś że chodzi oto co Sony powinien "skopiować" od Canona i Nikona do swoich aparatówCytat:
Zamieszczone przez Kolekcjoner
A nie tak jak widzisz przez łzy
https://www.sonyalpharumors.com/what...of-a7-cameras/
jp
Marki markami. Jeśli ktoś jest fanboyem to niech będzie. Ja mam A7III i zmiany z Canona nie żałuję wcale :) ale fakt, na grupie Sony A7III fotki są tragiczne !!! Na Fuji o niebo lepiej :) O N i C się nie mówi :)
Wysłane z mojego PLK-L01 przy użyciu Tapatalka
Ale mnie to zupełnie nie intetesuje :lol:.Cytat:
Zamieszczone przez jan pawlak
Co mnie ciekawi to kiedy R będzie można obejrzeć w realu :).
Jp nie ma z kim pogadać tam, to przenosi newsy tu... smutne to trochę.
Tak popatrzyłem na tą stronę. Masakra, reklam jakiś programotwórów upiększających piekno milion, RUMORSY o rzeczach które istnieją oficjalnie... i to "breathtaking sony G master" no rozjebało mnie na łopatki
Trochę mocniej przysiadłem do tematu i w zasadzie niewiele wymyśliłem. Pojawiły się już w zasadzie 3 puszki, które teoretycznie mogłyby być sukcesorem mojej A72, która generalnie jest dobra jako uzupełnienie zestawu Canona, ale raczej nie skłoniłbym się ku traktowaniu jej jako podstawowego aparatu. Canon byłby chyba najodpowiedniejszy, choć jestem ciekaw, jaką ma matrycę (głównie rozpiętość tonalna i DR, bo na szumy to już dawno nie patrzę). Trochę mnie martwi ergonomia tego aparatu (mało przycisków z tyłu, brak Joya) a najbardziej brak stabilizacji matrycy. Wczoraj robiłem fotki już po zachodzi słońca, manualnym 40/1.4, czasy 1/20-1/40 i w zasadzie większość zdjęć ostra. Raczej i tak nie byłbym zainteresowany 28-70, być może (choć tez wątpię) 50/1.2, ale to za mało.
Z6 wydaje mi się bardziej przyjazny, jedyne co może mnie w nim przeszkadzać to kolorystyka "nikonowa". Ale podoba mi się ergonomicznie więc jeszcze nie przekreślam go zupełnie.
Ostatni i najbardziej prawdopodobny w moim wyborze jest A73. Zakładam, że już za chwilę stanieje do poziomu 8k i w zasadzie ten aparat ma niemal wszystko, co potrzebuję. Niemal - bo do szczęścia brakuje mi w nim większego uchwytu, jaki jest w R i Z. Wszystkie testy jakie widziałem mówią jedno - matrycę ma zdecydowanie lepszą niż w A72, szumy na poziomie 5d4, a DR nawet lepszy. Czego chcieć więcej ? Szkoda, że Canon pokazał nieco w sumie okrojony aparat (znam ludzi którzy mieli go w rękach i potwierdzali, że są nieprzyjazne ergonomicznie) bez IS matrycy, bez joysticka, bez awaryjnego slotu. Sam już nie wiem. Jeszcze wypróbuję tego Nikona, ale coś mi się widzi, że skończy się znów na Sony.
Z ciekawości zapytam, bo nie fotografuję ludzi: śledzenie oka to przydatne narzędzie czy raczej gadżet? Canon ma/będzie miał za chwilę, Nikon chyba nie ma, a Sony zdaje się ma kłopoty (na fredmiranda jest o tym długi wątek w kontekście a7iii, ale nie zagłębiałem się w szczegóły).Cytat:
Zamieszczone przez Cichy
Nie używam.Cytat:
Zamieszczone przez jotes25
1.Cytat:
Zamieszczone przez Cichy
Uchwyty A7x w wersjach III są znacznie lepsze od tych w wersji II
2.
Musisz się dogadać sam ze sobą co ważne
Ostatni i najbardziej prawdopodobny w moim wyborze jest A73. Zakładam, że już za chwilę stanieje do poziomu 8k i w zasadzie ten aparat ma niemal wszystko, co potrzebuję. Niemal - bo do szczęścia brakuje mi w nim większego uchwytu, jaki jest w R i Z.
Szkoda, że Canon pokazał nieco w sumie okrojony aparat (znam ludzi którzy mieli go w rękach i potwierdzali, że są nieprzyjazne ergonomicznie)
3.
Miałem wersję II, mam III. Było trochę trudno na początku po lustrzankach aż ręce się naumiały gdzie są jakie przyciski.
A w większości przypadków i tak trzymam aparat za obiektyw (tak jak i było często w świecie lustrzanek)
jp
A używasz focus peaking w A7 z manualnymi szkłami? Używam w Sony a6300 i Canonie m100 do makrofotografii i implementacja w Canonie podoba mi się nieco bardziej (pozwala łatwiej wyłapać subtelne różnice). Choć przyznam, że w obu przypadkach z natywnymi szkłami, więc nie wiem czy na 100% działa to też z manualnymi (pewnie tak).Cytat:
Zamieszczone przez Cichy
Peaking nie jest precyzyjny, tylko powiększenia używam.
To by potwierdzało moje obserwacje odnośnie Sony. U Canona nie mam z tym żadnego problemu :)Cytat:
Zamieszczone przez Cichy
O którym Canonie Ty mówisz ?Cytat:
Zamieszczone przez jotes25
Przecież napisałem: Eos M10. W Eos R może być co najwyżej lepiej :) Weź też pod uwagę, że makrofotografia to zupełne ekstremum jeśli chodzi o głębię ostrości. Używając powiększenia miałem sporo nietrafionych, focus peaking pozwala mi na obserwację przebiegu płaszczyzny ostrości i naprawdę szybkie jej ustawienie dokładnie tam gdzie chcę.Cytat:
Zamieszczone przez Cichy
Nie miałem w rękach, w zasadzie trochę Focus peakingiem bawiłem się tylko w Sony i Fuji, jak dla mnie przy jasnych szkłach (1.1 -1.4) słabo używalne.
ML niby ma FP ale to bardziej ciekawostka (przynajmniej z 600d). Natywny FP pewnie lepiej działa w nowych puszkach.
Powiększenie a FP (A7R3)
Mam zarówno powiększenie jak i FP zaprogramowanie pod przyciskami i sporo używam
Gdy chodzi o sprawdzenie lub ustawienie szczegółów/ostrości to zdecydowanie lepiej/precyzyjniej robi się to poprzez powiększenie, można mieć jak 1:1 lub 2:1 na monitorze kompa.
FP jest dobry gdy chce się zobaczyć zakres GO przy danej przesłonie i odległości ostrzenia
Nie ma możliwości ustawiania "zakresu" GO np. tylko 100% "ostre", "ostre" powyżej 80% itd.
Ustawić można wyświetlany kolor krawędzi i jasność wyświetlania krawędzi które są w zakresie GO (przy danych ustawieniach)
jp
Cytat:
Zamieszczone przez jan pawlak
Wypraszam sobie takie określanie.Cytat:
Zamieszczone przez jan pawlak
Ustawianie parametrów od góry to nawyk każdego normalnego fotografa. Tak było od początku małego obrazka. Tak są też skale przysłon i odległosci w obiektywach. Niektórzy na to patrzą.
No tak, trzeba być nowocześniejszym i modnym. Kurcze, samochody to tak ciągle mają cztery koła. Co by tu zrobić lepiej i inaczej ….
Od poczatku, to jeszcze był kominek do oglądania obrazka z góry, ale jednak przegrał z pryzmatem ;)Cytat:
Zamieszczone przez Jacek_Z
Na poczatku małego obrazka nie miałeś tych danych wyświetlanych na tylnym wyświetlaczu, ani w wizjerze.Cytat:
Zamieszczone przez Jacek_Z
Dodatkowy ekranik to gadżet, Może byc przydatny, ale np. kilka dodatkowych przycisków w tym miejscu też byłoby przydatnych.
Leika Oskara Barnacka miała skale czasów u góry. Tak jak i 99% aparatów małoobrazkowych wyprodukowanych później.Cytat:
Zamieszczone przez adming
Nikon pokazywał skale przysłon i czasów w wizjerze od bardzo, bardzo dawna. Czas był pokazywany igłą, skala czasów była na boku matówki. A skala przysłon - to załatwiono jeszcze wcześniej. Zwróć uwagę na maciupeńką skale przysłon na antycznych manualnych nikkorach, bardzo blisko bagnetu. To było widać w wizjerze, nad tą skala był pryzmat i skale było widać pod matówką. W latach 80-tych zaczęła się elektronika, mój Canon A1 miał wyświetlany (na czerwono :) nie LCD ) czas i przysłonę.
Ten gadżet jak mówicie jest w serii profi, ba na tylnej ściance jest oprócz kolorowego dużego LCD mały LCD BW. Proszę popatrzeć na Nikona D5, tylna ścianka poniżej dużego LCD. Tak samo Canon 1DX. 3 wyświetlacze.
Jeśli sa rzeczy, których nie rozumiecie to to nie oznacza, że one sa nikomu do niczego niepotrzebne.
Przez wiele, wiele lat tak robiłem.Cytat:
Zamieszczone przez Jacek_Z
Mojej żony auto nadal ma 4 koła ale "nowa" technologia... nie ma sprzęgła,
Patrzę na górne koło trybów : widzę ustawienie trybów
Przykładam oko do EVF :
- widzę ustawienie przesłony, czasu, histogram, ogólny obraz "zdjęcia" (+ wiele innych.....)
- kółkiem przednim/tylnym reguluję to co potrzebuję (przesłonę, czas)
- w razie potrzeby zmieniam np. ISO, ......
- w razie potrzeby "włączam" powiększenie, focus point, zebrę
- ......
Wszystko bez odrywania oka od EVF.
Jak ktoś sobie zaprogramuje sytuacje zdjęciowe w trybach 1,2,3 to ma jeszcze prościej/łatwiej
A górny wyświetlacz przy nowej technologii to (prawie) jak sprzęgło przy automatycznej skrzyni biegów.
jp
Czego nie rozumiem, że moze byc przydatny? Że masa ludzi się przyzwyczaiła i starych drzew...Cytat:
Zamieszczone przez Jacek_Z
Ekranik nie zawadza, mogę go mieć. Jak zmieniłem aparat na taki bez niego, to nawet nie zauważyłem braku. Bo i tak zdecydowanie wiecej parametrów wyświetla sie na lcd/evf/
Jednak jakbym miał wybierać ekranik vs, 3-4 dodatkowe przyciski funkcyjne/pokretło, to wybrałbym bez wahania tę druga opcję.
W pełni się z Tobą zgadzam.Cytat:
Zamieszczone przez adming
jp
i jeszcze inaczej d5 jest tak wielki, że wszystko sie tam zmieści ;) I przycisków nia brakuje.
Zobacz na a7iii vs a9
A7III ma beznadziejną wolną przestrzeń po lewej od wizjera. Spokojnie mógłby być tam ekran. ale a9 ma tam już wielofunkcujne pokrętło. - przy takiej puszce, które rozwiązanie byś wolał - zakładając ekran dodatkowy w a7III
Tylko, że jakoś jest i mały LCD BW i przyciski.Cytat:
Zamieszczone przez adming
Przyciski zabrali z tylnej scianki, niestety. Masakra jakaś, prawie wszystko do ustawiania na LCD. Tzn ja lubie ustawiać na dotykowym LCD, ale bez przesady, nie tyle.
Możemy się długo przekonywać. Każdy ma swoje nawyki i w dodatku w konkurencyjnych systemach wyrobiło się inne nawyki. W dodatku co innego lubią mieć pod ręką (czyli np. blisko spustu) reporterzy, a co innego studyjniacy.
Zaakceptujcie to, zamiast narzucać jedynie słuszne - swoje nawyki.
Nie narzucam(y) co ktoś ma mieć.Cytat:
Zamieszczone przez Jacek_Z
Może "dożyję" sytuacji gdy będziesz dużo używał ML i wtedy chciałbym zobaczyć Twoją opinię o przydatności górnego ekranu w technologii ML. I tyle
jp
ALe kto narzuca? Ja piszę, ze dodatkowy lcd jest miłym gadżetem, ale wolałbym dodatkowe przyciski, jeżeli nie ma miejsca na to i na to. Ty zaś usilnie mówisz, że dodatkowy lcd musi być. No to w sumie i w noeym Z i R masz. ;)Cytat:
Zamieszczone przez Jacek_Z
Co ma technologia ML do wyświetlacza górnego? Górny wyświetlacz może być spokojnie zastąpiony odchylanym wyświetlaczem tylnym (nie odchylanym również też) i ML nie ma tu nic wspólnego. Górny ma kilka zalet (słabiej świeci, jest bardziej dyskretny, mniej prądożerny i idealnie widoczny z góry). Nie robisz zdjęć że statywu, wielu ekspozycji czy nie potrzebujesz dyskrecji to ok ale przestań już nachalnie wciskać swoje prawdy objawione, które są objawione tylko dla Ciebie. Są ludzie, którzy potrafią naświetlać i ustawiać parametry zdjęć bez patrzenia w EVF - górny wyświetlacz z parametrami jest wtedy niezastąpiony bo pracuje się szybciej i efektywniej.Cytat:
Zamieszczone przez jan pawlak
No cóż, powtórzę.Cytat:
Zamieszczone przez kmeg
1.
Nikomu nic nie narzucam, przedstawiam swoją opinię z moich doświadczeń. Mam takie samo prawo jak i Ty
Pracowałem z górnym ekranem a teraz bez niego ale z EVF. To są "realne" doświadczenia
2.
Chciałbym poznać Twoje zdanie o przydatności górnego ekranu gdy popracujesz dłużej z ML (EVF)
jp
Trochę nie rozumiem tego argumentu, że po dłuższej pracy z ML górny ekran może okazać się nieprzydatny. Przecież w lustrzankach w wizjerze również prezentowane są wszystkie parametry ekspozycji i skoro ludzie, mimo tego, używają górnego ekranu to czemu mieliby zmienić przyzwyczajenia podczas używania ML ?Cytat:
Zamieszczone przez jan pawlak
Nie muszą zmieniać przyzwyczajenia, R i Z mają górna ekrany i będą mogli z nich korzystać.Cytat:
Zamieszczone przez tmielcarz
1.
Na ogół jednak komponuje się kadr i dociska spust patrząc w wizjer/monitorek, a tam są wszystkie potrzebne informacje
2.
W technologii ML (LV) EVF tej informacji potrzebnej jest znacznie więcej, choćby histogram, przepalenia, zakres ostrości, ....
Mam ustawiony w wizjerze :
- "na stałe" histogram oraz zebrę/przepalenia (100% na RAW)
- "na przycisk" wyświetlanie zarysu/ostrości (GO) oraz powiększenie (jak na monitorze kompa 1:1 oraz 2:1)
U mnie decyzja przejścia na ML w żaden sposób nie była związana z OVF -> EVF
Teraz nie wyobrażam sobie powrotu EVF -> OVF z górnym wyświetlaczem
jp
Mam nadzieję że te wszystkie wspomagacze będzie się dało w eRce wyłączyć. Nienawidzę tego śmietniska w kadrze. Mam uchwycić moment, chwilę, ogólnie mówiąc kadr, a nie koncentrować się na jakichś wykresach czy cyferkach. Jestem cieniasem jeśli chodzi o artystyczną stronę fotografii i takie coś spowodowałoby że pogrzebałbym resztki szans na zrobienie jakiegokolwiek przyzwoitego kadru.
A i wiem o czym mowa bo w kamerach których używam też jest ogrom informacji ale na szczęście daje się to wszystko wyłączyć.
Większość osób lubiących fotografię nie oczekuje zamieszczania w wizjerze nadmiaru informacji, bo ten w swej istocie nie temu służy, a kadrowaniu. Ale takie niestety mamy czasy, że za chwilę szczytem komfortu będzie ML z podglądem w EVF na tvn24.
Daje się komponować tylko wybrane informacje (w A7R3) w 3 różnych grupach i przełączać miedzi nimi.Cytat:
Zamieszczone przez Kolekcjoner
Można też mieć "czysty" obraz z matrycy, by widzieć jak wyglądałoby zdjęcie po dociśnięciu spustu
Niestety nie można mieć obrazu tylko z obiektywu by się zdać na doświadczenie jak wyglądałoby zdjęcie
jp
@jan pawlak tyle że mnie kompletnie nie interesuje jak jest w sony. Jeśli kupię ml to eRkę. I mnie ciekawi jak jest to tam rozwiązane. Myślałem o tym już wcześniej iż to jest dla mnie nawet ważniejsza sprawa od samego wizjera i jego jakości.
Nie wiem jak jest w Rce, pewno podobnie.Cytat:
Zamieszczone przez Kolekcjoner
Trzymam kciuki by Ci się udało szybko kupić .
jp
A to nie jest przełączane? W sensie - wciskam jeden guziczek i widzę wszystkie parametry, sprawdzam, czy jest tak jak chcę. Wcisnę jeszcze raz i zostaje tylko przysłona i czas. Kolejny raz - i wszystko znika. W sumie 3 opcje błyskawicznie przełączalne. Tak mam na głównym ekranie w zabytkowym Soniaczu, w EVF oczekiwałbym tego samego...Cytat:
Zamieszczone przez Kolekcjoner
Ja tak mam w kamerach C, mam nadzieję że w R też tak jest.
No to jest user manual RCytat:
Zamieszczone przez Kolekcjoner
http://gdlp01.c-wss.com/gds/3/030003...eosr-ug-en.pdf
po prostu sprawdź.
Polskiej wersji jeszcze (chyba) nie ma
Strona 398, wygląda że podobnie do A7R3, ale trzeba poszukać dokładniej
jp
Nie chcę tego. Na szczęście w lustrzance mam czas i ISO pod matówką, a nie na obrazie.Cytat:
Zamieszczone przez jan pawlak
Na górnym LCD tez mam prawie tylko podstawowe informacje - czas i przysłonę. To ma być czytelne, nie chcę żadnych histogramów itd. Jak będę chciał to go sobie odpalę na LCD tylnym, PO zrobieniu zdjęcia.
Cytat:
Zamieszczone przez Kolekcjoner
Dokładnie. Już myślałem, że jestem jedyny.Cytat:
Zamieszczone przez tomfoot
Ja jestem dość "techniczny" i jeśli mam informacje to zwracam na nie uwagę. Za dużą. Ja nie chcę mieć nadmiaru informacji, by się nie dekoncentrować.