Wersja do druku
To nie jest kwestia co Cię interesuje na czym, tylko porównując możliwości matrycy i ostrość możnaby użyć tego samego obiektywu, żeby był sens takich porównań. Ja osobiście nie widziałem super ostrego 24-70 więc jakoś specjalnie się nie spodziewam, że Sony będzie pod tym względem wyjątkowy.Cytat:
Zamieszczone przez Photointo
Wg. DXO 24-70 jest ostrzejszy od canona 16-35. Wyraziłem swoją opinię z porównanych zdjęć. Nie mam zamiaru robić żadnych testów.
Akurat FE 16-35 f4 miałem i mam bardzo dobre zdanie o nim. Napewno był lepszy od 24-70 f4, którego również miałem i nie mogę powiedzieć, że był nieostry.Cytat:
Zamieszczone przez Photointo
Muszę się przyznać bez bicia, że przy porównywaniu DR kilka stron wcześniej matrycy 6d2 i A73 popełniłem błąd, bo w Sony użyłem elektronicznej migawki co przekłada się na trochę gorszy DR (na moje oko lekko poniżej 1 EV, no ale zawsze to jest jakaś różnica). Różnica z cieni przy wyciągnięciu o +5 EV z niedoświetlonego fragmentu kadru wygląda więc tak (przy użyciu mechanicznej migawki):
Załącznik 1952
@Cichy
powinieneś przynajmniej przedstawić też porównania powiększeń z obu aparatów przed i po ciągnięciu z najjaśniejszego miejsca kadru.
Popatrz na porównanie tego https://2.img-dpreview.com/files/p/a...O100_wedge.png różnych aparatów
tutaj https://www.dpreview.com/reviews/nikond3x/21
No tak pokazałeś różnice w aparacie za 6k z aparatem za 9k oczywiście przy 5EV ISO 100 ale tu sie od lat nic nie zmieniło i zanim był Sony to nikony już potrafiły odsadzić daleko Canona w tyle.
Czy mógłbyś pokazać różnicę przy +3EV Przy ISO 100 i przy ISO 3200? Obraz 100% plus wersja internet np 1600pix cały obrazek. Jestem ciekaw jak się rzuca w oczy ten szum.
Czy mógłbyś pokazać ile pociągnie dalej a7III niż te 5EV ? Ciekaw jestem bardzo :)
Ale ja nie ciągnę z najjaśniejszego , tam zostawiam to tam był pomiar światła. Wyciągam tylko dół, czyli cienie.Cytat:
Zamieszczone przez capo-di_tutti-capi
Mogę też pokazać aparat za 4k (A72) :)Cytat:
Zamieszczone przez robertskc7
Więcej niż 5 EV mi LR nie da rady :) Przy ISO 3200 różnice będą podejrzewam dużo mniejsze. Przy okazji sprawdzę.Cytat:
Zamieszczone przez robertskc7
Jakiego wątku nie otworze, tam pie{}#%^}ie o DR. Fantastyczne forum ;)
No nie, bo właściwości matrycy są mniej ważne od całego innego steku pierdół, które w konsekwencji nie mają większego znaczenia dla końcowego efektu, czyli zdjecia.Cytat:
Zamieszczone przez technik8pl
Cóż za zmiana poglądów. Jeszcze z 1,5 roku temu wrzucałeś w wątku o 6d2 zdjęcia z jakiegoś ślubu z kościoła i się dziwiłeś komu potrzebne wyciąganie większe niż 1,5 ev, a teraz jakiego wątku bym nie otworzył widzę Twoje przykłady z sonego z wyciąganiem rawów o 5ev. A jeszcze dodatkowo piszesz teraz, że ma to znaczne przełożenie na jakość zdjęć :) musiałes przez ten czas stac się chyba gorszym fotografem, skoro potrzebujesz takiego DR.Cytat:
Zamieszczone przez Cichy
Tak pisałem ale pisałem też, że do zdjęć reportażowych nie potrzebuję wyciągać z cieni o parę EV i nic się nie zmieniło, na reportaż zostawiłem dobie jedną 6d2 bo to świetna pucha.
PS. O ile mnie też pamięć nie myli odnosiłem się głównie do poprzedniej 6d, Sony używałem raczej dotychczasowo jako zabawkę ze słabą baterią. Nie używałem też przy kotletach więcej jak 2 EV przy wyciąganiu i takie przykłady pokazywałem, bo nie było takiej potrzeby forsować więcej. Teraz robię też trochę innych zdjęć niż kotlety i duże możliwości matrycy wespół z w końcu porządną baterią (zrobiłem dotychczas z 400 zdjęć i mam jeszcze 60% ładowania) i jeszcze porządniejszym AF robi z tej puszki fajne narzędzie. A tu mijają kolejne 2 lata i odgrzewają kotleta (matrycę z 6d2) i kładą do nowego bezlusterkowca. I mamy kulminację - słaba jednak jak na 2019 rok matryca, słaba bateria - naprawdę poszukałbym okazji kupna R jeśli już zależałoby mi na bezlustrze od Canona.
Cichy no ale to tak trochę wychodzi, że na forum passata reklamujesz mercedesa S klasse, że fajniejsze, że szybsze... takie zniechęcanie osób, które kupiły Canona, że zrobiły źle, bo sony lepsze, lub osób które chcą kupić, żeby tego nie robiły... Fajnie, że robisz takie testy i porównania, tylko czy to coś wnosi do wątku o canonie RP? Co mi da fakt, że sony wyciągnie więcej i ładniej i mniej szumi... skoro Canon tego nie potrafi?
Canon potrafi - wystarczy zobaczyć osiągi matrycy 5d4. Ja już pisałem, że to byłby dla mnie aparat idealny, gdyby miał gibany ekran. Ja szczerze mówiąc sądziłem, że R zostanie jako entry level tylko obniżą jego cenę, a dadzą coś jeszcze lepszego. RP się nie spodziewałem, zwłaszcza z tą baterią... Choć w sumie, gdyby kosztował koło 4tys. to bym nic nie powiedział.
Mnie się wydaje, że cena Rki spadnie do 8 tys, a RP poniżej 5 i to dość szybko.
Ja miałem RP i mam Rkę i mogę od siebie doradzić, że jeśli ktoś planuje kupno RP to niech lepiej poczeka, dozbiera do Rki bo przepaść między tymi aparatami jest większa niż się wydaje po różnicy ceny...
Chyba, że ktoś rzeczywiście potrzebuje body lżejszego i mniejszego. To jedyna zaleta która mi przychodzi do głowy.
Rka ma dużo większą DR, dużo mniej szumi (właśnie oglądam zdjęcia z wnętrza na 40 000 iso i powiem, że bez jakiegokolwiek wyciągania ekspozycji czy cieni to szum jest bardzo przyjemny), ma dużo lepszą baterię, można robić ciche zdjęcia w dowolnym trybie (a po aktualizacji także seriami zdjęć), bardzo wygodnie się ją trzyma - ma świetny głęboki i wysoki grip.
Różnica jest też ogromna, kluczowa w wizjerze - ten w RP to dla mnie jakaś pomyłka - ciemny, niskiej rozdzielczości powiększony szkłem co daje widok ruszających się pikseli. LCD też ma dwa razy większą rozdzielczość i to widać - LCD Rki to najlepsze LCD jakie od dawna widziałem i to z Sony A7RIII jest np. słabsze.
RP to jest współczesny xxxd dla ludzi, którzy złapali bakcyla do fotografii. Dajcie już spokój. Kupią go a potem, szkła, lampę i kolejne szkła. Po jakimś czasie następne bardziej zaawansowane body. Gdyby im youtube nie powiedział, że ma słaby DR to by nawet nie wiedzieli co to jest. PRO kupią R choć i tak jeśli pojawi się wersja zaawansowana to wymienią. PRO wymagający i nie uznając kompromisów kupią Sony a7RIII. A potem już tylko focić. Tylko, że wtedy okazuje się, że nawet nie ma pomysłu co może być tematem ;)
Dodam tylko, że w USA RP to średnio 1-2 tygodniowa pensja. Serio nie ma co przeżywać.
Mała uwaga - "Pro", ani też amatorzy (jak ja) nie kupują R bo mają DLSRy (lub starsze ML), które pod względem możliwości są cały czas lepsze od R-ki a amatorzy focą telefonami i nie kupują "budżetowego" FF w postaci RP za 6k zł tylko dlatego, że "złapali bakcyla do fotografii".Cytat:
Zamieszczone przez jinks
candar uważasz, że nikt nie kupi Eos-a R czy jest jeszcze jakaś grupa potencjalnych nabywców poza "pro" i amatorami ?Cytat:
Zamieszczone przez candar
Uważam, że RP i R kupi mnóstwo ludzi mających na zbyciu kasę oraz nie mających większych wymagań co do puszki (można to ująć jako osobną grupę pomiędzy "pro" i amatorami). Jednak Pro Canona będą czekać na puszkę PRO a amatorzy (jak ja) mający w użyciu kilkuletnie aparaty (N/S/F), które mają lepszy DR od RP i R nie będą zainteresowani zmianą w wyniku której nic nie zyskają i nie zrobią lepszych zdjęć niż robili do tej pory.Cytat:
Zamieszczone przez Sunders
Jest już recenzja RP na DP:
https://www.dpreview.com/reviews/can...traffic_source
Jak to jest, że matryca (prawie) ta sama, a na DP nie ma magentowego zafarby przy wyciąganiu z cieni? Kwestia oprogramowania matrycy?
link
Stąpasz po kruchym lodzie. A dodatkowo to bardzo śliski temat :lol:Cytat:
Zamieszczone przez wd40
Nie rozumiem, to temat tabu czy "na co komu wyciągnie 5EV"? Zauważyłem różnicę stąd pytanie.
Z tego co ostatnio wyczytałem to DP używa ACR. Jeśli to prawda, to może być to wynikiem innego procesu przetważania RAW w nowym ACR obsługującym pliki z RP, bodajże Version 4 się to teraz nazywa. Raw z 6D2 był wywołany w Procesie 2012. Można pobrać tego Rawa od nich z 6D2 i wczytać do DxO Photolab, wyciągnąć ile się da i zobaczyć różnicę vs Lightroom 6.xx. Można też wczytać go do DPP i też poszukać tej magenty.
--- Kolejny post ---
A tak żeby to zobrazować, to poniżej zrzut porównania, z lewej Lightroom 6.14, z prawej PhotoLab 2.2.2, plik z EOS 6D Mk II
Załącznik 2056
Świat nie kończy się na produktach Adobe
Oczywiście i w Lr i w PL ustawienia odszumiania domyślne.
Sprzedałem 6D i myślałem nad 6DmkII ale podobny jest Canon RP. Czy jako 2 body Canon RP ma sens?
Zależy od Twoich potrzeb. Na pewno przewagą RP będzie rozbudowany AF i w zasadzie tyle.
Nie widzę sensu. Lepiej dołożyć do R, które chodzą już po 7-8k złCytat:
Zamieszczone przez Morfii
https://www.ebay.pl/itm/Canon-eos-r-...QAAOSw57xcnc~G
https://allegro.pl/oferta/canon-eos-...owy-7862687102
https://www.olx.pl/oferta/canon-eos-...tml#2cdf7f2f8c
https://www.ebay.pl/itm/Canon-EOS-R/...sAAOSw35hceBtb
Jeśli czas nie goni poczekałbym na koniec roku - Black Friday i promocje.
Drugie body do jakiego pierwszego?Cytat:
Zamieszczone przez Morfii
No to RP doczekał się jakiejś niepojętej awersji klientów:
https://www.canonwatch.com/in-japan-...-put-together/
Nie ogarniam o co chodzi :shock:
ja ogarniam. mialem to w reku.Cytat:
Zamieszczone przez marfot
jak rowniez wszystek jeden obiektyw prawie dopasowany do niego wymiarowo.
Ja bym był ostrożny w wyciąganiu zbytnich wniosków z tego. Japonia to ogólnie specyficzny rynek i tendencje stamtąd nie zawsze przenoszą się na resztę. Ale fakt ten zjazd jest dziwny.Cytat:
Zamieszczone przez marfot
@akustyk - rozumiem że wszyscy ci co go kupili hucznie na początku o tym nie wiedzieli ale powiadomili innych ;)....
Moja "teoria" jest taka:
RP zaraz po premierze kupili posiadacze starych puszek Canona - bo FF, bo niska cena, bo nowoczesny bo bezlustro;). Grupa ta się skończyła, natomiast nowi kupujący wybierają co do zasady S.
ale tu bardziej chodzi o to ze mnóstwo osób zwróciło aparat po 2-3 tyg używania...łaj?
co takiego złego jest w tym aparacie? bo z tego co czytam to jest zły bo są rozczarowani....na naszym forum co drugi jest rozczarowany ale aparatu nie sprzedaje od razu
Podstawowe pytanie brzmi - co jest w nim nowego i innowacyjnego w odniesieniu od aparatów sprzed 5,6 lat. Przykładowo dla mnie bazującego na konstrukcjach sprzed pięciu lat dokonałbym kroku wstecz pod względem możliwości aparatu (błagam - nie pytaj dlaczego, bo nie chcę prowokować kolejnej bezsensownej dyskusji z fanatykami systemu).Cytat:
Zamieszczone przez becekpl
no, jest FF bez lustra
okrojonym FF, chyba nawet najtańszym FF w stajni C na rynku
czyli FF dla każdego i co w tym złego?
jestem w trakcie kupowania R mimo ze bardzo mi przeszkadza brak drugiego slota,
dodam ze drugi slot mam od x lat w 5mk3 i używałem go sporadycznie:mrgreen:
"Dla każdego" - znaczy dla kogo ??? Bo MZ ani R, ani tym bardziej RP nie zadowala nikogo pod względem osiągów. To, że coś jest reklamowane jako "najtańsze FF" na rynku nie determinuje tego, że rzeczywiście takowym jest. Potega reklamy zadziałała ?Cytat:
Zamieszczone przez becekpl
No i fajnie, życzę wielu udanych zdjęć! Serio, serio!Cytat:
Zamieszczone przez becekpl
nie każdy potrzebuje wodotrysków, inaczej serie CXXX by się nie sprzedawały w ogóle tylko każdy by kupował na wypasie
widzę to po sobie, gdzie miałem aparat z 2 slotami, które dla mnie były zbędne
te FF jest dla amatora, takie ff entry, jak klient dojrzeje to sobie zmieni, Ty patrzysz z pozycji świadomego klienta ale nie każdy taki jest
jak czytam w komentarzach żeto mnie pusty śmiech ogarniaCytat:
I have a Japanese friend that when he notice that the Fujifilm X.t30 of his wife make better picture than his Canon RP felt really ashamed, and be ashamed in this way for a Japanese man is very very bad, I think he will never ever buy again any Canon product.
to może być argument w dyskusji ludzi którzy aparat trzymają od święta, dla mnie jest tylko i wyłącznie humorystyczny
tez mi sie wydaje, ze nie mozna Japonii zbyt mocno ekstrapolowac. ani zbyt wiele wyczytywac z krotkiego okresu czasuCytat:
Zamieszczone przez Kolekcjoner
jestem zdania, ze normalny czlowiek potrzebuje ze 3-4 miesiece intensywnego uzytkowania, zeby wyrobic sobie jakas opinie na temat tak zlozonego narzedzia pracy. normalny czlowiek w odroznieniu od dziennikarza, ktory opinie ma zawsze gotowa jeszcze zanim dostanie zabawke w rece :)Cytat:
Zamieszczone przez Kolekcjoner
wiec nie, nie sadze ze opinie pierwszych kupujacych maja tu istotny wplyw. raczej chodzi o specyfike tych drugich kupujacych, ktorzy nie sa 100% zdecydowani na konkretny produkt, tylko rozwazaja go jako jakas tam alternatywe (i w kontekscie finansow). i mysle ze tym drugim kupujacym wyszlo, ze RP daje za malo za ta cene. i temu akurat sie nie dziwie, mialem okazje pouzywac ta wydmuszke
ale to nie chodzi o innowacyjnosc, szczegolnie ze to jest produkt najtanszy w swojej kategorii, wiec nikt czegos takiego nie oczekiwal. zwlaszcza ze strony Canona.Cytat:
Zamieszczone przez candar
IMHO, sprzedaz RP morduje brak jakiegos taniego kita do niego. sam korpus luzem trafia tylko do ograniczonej grupy odbiorcow, tych wlasnie pierwszych nabywcow na powyzszym grafie, ktorzy wiedzieli, ze czegos takiego potrzebuja.
Co do cytowanej wypowiedzi - to całkiem prawdopodobne, że ludziom bardziej podobają się kolory z aparatu Fuji X-T30 niż z canona RP ;)Cytat:
Zamieszczone przez becekpl
mam porównanie, bo znam systemy Fuji, Sony i Canona pod względem matryc i kolorów .
Na przykładzie wczorajszej sesji:
Fota z Fuji X-T2 https://500px.com/photo/304198417/kl...er_id=23428655
A tu z Sony A7 II ze szkłem Pentacon 50 1.8 https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net...23&oe=5D629C95
tez mam F
a kolory to można porównywać na takim samym kadrze w tym samym czasie
inaczej guzik z tego:idea:
Dokładnie! Przyczyną małej popularności serii R nie jest matryca, słaby eye-af, czy średnia przydatność do fotografowania akcji tylko rozbieżność między stopniem zaawansowania korpusów względem obiektywów. Do RP aż prosiło się o wypuszczenie małego, niedrogiego kita z IS.Cytat:
Zamieszczone przez akustyk
Jakoś EF 24-105mm f/3.5-5.6 IS STM nie zdobył sobie serc użytkowników 6D i 6DII. Podobnie 24-70/4L nie jest lubiany choć to fajne solidne szkło. Za to RF 24-105 jest bardzo chwalony.Cytat:
Zamieszczone przez jinks
Myślę, że w Japonii kryterium ceny może nie być priorytetem. Zobaczymy jak zareaguje na RP biedniejsza część świata ;).
No nie wiem,czy "mały, niedrogi kit" rozkręciłby sprzedaż RP. Z tego co zauważyłem w serii Nikon Z również nie ma taniej "kitowej" optyki a jednak jak czytam fora - to co rusz ktoś kupuje i zachwala pomimo negatywnych opinii o AF.Cytat:
Zamieszczone przez jinks
co do R to az tak bym sie nie rozpedzal. RF 24-105 jest do niego dopasowany wielkosciowo, na upartego 50/1.2 tez (subiektywnie duzy, ale to jest akceptowalne)Cytat:
Zamieszczone przez jinks
natomiast RP, jak juz wiele razy mowilem, jest w prozni. mozna sobie go kupic do EF 50/1.8 STM przez adapter albo RF 35 macro. i tyle
ale przez kogo nie jest lubiany 24-70/4? poza tym, ze sporo osob wybiera zamiast niego 24-105/4 ze wzgledu na wiekszy zakres. akceptujac kompromis na jakosci (upadek jakosci 24-105 w szerokim kacie)Cytat:
Zamieszczone przez marfot
Nikon Z jest dopasowany cenowo/jakosciowo pomiedzy korpusami a obiektywami. i ten wybor obiektywow natywnych chociaz niewielki jest sensowny.Cytat:
Zamieszczone przez candar
Canon R jest w gorszej sytuacji, bo pasujacych obiektywow natywnych jest malo. mozna dolozyc kilka pasujacych (rozmiarowo i jakosciowo) przez adapter
Canon RP jest w ciemnej d*... nawet RF 24-105 jest do niego za duzy.
czy dopasowany rozmiarowo kit poprawia sprzedaz korpusow? trzeba by zapytac Canona czy Rebele z 28-80/18-55 nabily mu dostateczna kapuste przez 30 lat ich klepania? i czemu ten sam numer (plastikowy 15-45) robia z EF-M...
IMHO, premiera RP bez pasujacego obiektywu to byl stategiczny strzal Canona... w tych watpiacych, czy chca kupic R. nagle okazalo sie, ze cena nakretki R na RF 24-105 jest jednak strawialna :)
Swego czasu kitowy Canon EF 38-76 mm f/4.5-5.6 nie zapewniał sprzedaży a wręcz zrażał użytkowników do sytemu. Z drugiej strony nie bardzo wierze, że potencjalny nabywca "taniej" puszki FF będzie chciał kupic ją w komplecie z kilkakrotnie droższym szkłem :(Cytat:
Zamieszczone przez akustyk
aparat nie może być całkowitą wydmuszką - to ponoć fullframe - kupiłbyś ten wytwór księgowego? ja może bym kupił (a może nie) gdybym zaczynał od zera, ale ludzie zwykle dają sobie wmówić że na początek potrzebują prostszego sprzętu (i apsc) - takie tam małe kłamstwo żeby kupili dwa razy - że niby nie potrzebują fullfrejma, że "prostszy" aparat pozwoli im nauczyć się - to brednie aparat który usiłuje zrobić wszystko za ciebie nic cię nie nauczy - "prostsze" (bardziej przypominające kompakta) aparaty obsługuje się trudniej bo zwykle trzeba je mocno ogłupić żeby robiły co trzeba - im "prostszy" tym bardziej ogłupić.Cytat:
Zamieszczone przez marfot
więc powstał dysonans - wmawia sie ludziom ze potrzebują "prostszy" do nauki i takie coś ma słabo określoną grupę odbiorców stąd taki a nie inny popyt
Oj tam, oj tam. Przeca są cały czas dostępne bardzo tanie FF do "nauki" na rynku :mrgreen:Cytat:
Zamieszczone przez mirror
Co rusz ktoś kupuje i pyta się, czy to dobry aparat...
https://apollo-ireland.akamaized.net...mage;s=644x461
nie wiem - nigdy takiego nie używałem ale mz ma za dużo przycisków - trzy spusty to o dwa za dużo :mrgreen: - to nie jest dobry aparat ;) ale może to trzecie oko czyni z niego coś wyjątkowego ;)Cytat:
Zamieszczone przez candar
Z całym systemem R jest tak że z moich obserwacji kupują go głównie osoby, które mają już sprzęt Canona. U nas moim zdaniem przy trafiających się promocjach na eR kupowanie RP to trochę bezsens.
Pytanie jest też czy w trakcie premiery lub zaraz po nie było jakichś znaczących obniżek w segmencie czy to u Sony czy nawet u Canona którymi zmasakrowali efekt wejścia.
Nie wiem, nie ma statystyk ze sprzedaży na świecie i ciężko coś wróżyć ale brak kitowego szkła do RP jest moim zdaniem problemem. Inne kwestie są tu zupełnie bez znaczenia. Canon wciskał bardziej okrojone sprzęty z dobrym skutkiem.