Wersja do druku
Nie piszę tego jako MOD, ale jako wieloletni user tego forum - w pełni się z tym zgadzam.Cytat:
Zamieszczone przez Jacek_Z
Dodam, że dla mnie możliwość fotografowania smartfonem jest świetnym uzupełnieniem aparatu. Dla mnie, smartfon raczej nigdy nie zastąpi aparatu, ale szanuję odmienne zdanie.
Nie byłbym taki pewien.Cytat:
Zamieszczone przez Bangi
Ja przed #1 tego wątku (maj 2022) nie zrobiłem ani jednego zdjęcia smartfonem.
Teraz intesywnie tylko smartfonem.
To co mnie nabardziej zaskoczyło to jak wiele możliwości daje fotosmart, oprogramowanie fotografujące i oprogramowanie postprocesu na Androidzie.
jp
Jeszcze trochę takiego podejścia i może zamknijmy forum, bo przecież nikt nikogo nie przekona - to po co dyskutować ;)...Cytat:
Zamieszczone przez Jacek_Z
I nie nie "każdy" jest tu jak to określasz okopany, bo tylko "krowa nie zmienia poglądów". Myślący ludzie reagują na to co mówią inni i wpływa to na ich decyzje więc może dajmy ludziom wyrażać swoje zdanie, bo od tego jest forum. Co do ośmieszania i hejtowania - pełna zgoda :).
Jeszcze raz - pytanie "Więc co tu robicie, tzn po co tu piszecie? jest tak kuriozalne, że albo świadczy o chwilowej niedyspozycji ;) albo o kompletnym odklejeniu od rzeczywistości 8-).
Jakby nie było spięć, kontry to nie byłoby wątku, jp by pisał ku muzom...
Dzięki przeciwieństwom wątek kwitnie.
Cytat:
Zamieszczone przez Bangi
======
--- Kolejny post ---
Cytat:
Zamieszczone przez jan pawlak
A ten dalej kurfa swoje!
Nie, on nie opisuje tylko tego, co smartfon może, on WIESZCZY wszem, wobec, i każdemu, że już jest zacofany, a prędzej, czy później, też porzuci aparat jako synonim zacofania, dziadostwa, i technologicznej nędzy, bo pierwszy znalazł się w raju odkąd przestał musieć się zastanawiać, czy f/8 wystarczy, czy trzeba już przymknąć do f/11, skoro ma GO od palców stóp po horyzont przy f/1,78, i może sobie 8 Mp wyciąć z 200 Mp (Z DWUSTU!), a nie z 20 Mp, nie zauważając nawet, że wycina z 12 Mp.
Dzięki, że to napisałeś. Jest szansa, że nikoniarz nie skasuje.Cytat:
Zamieszczone przez Kolekcjoner
I ma jedną wadę dyskwalifikującą jego i inne oppo samsungi haweie itd - chinskie oprogramowanie.Cytat:
Zamieszczone przez mirror
Samsung ma chińskie oprogramowanie??? Korea, Chiny co za różnica ;)Cytat:
Zamieszczone przez cauchy
Android i wszystko co pod niego jest pisane jest tak przesiakniete chinskim szajsem, że glowa mala. O wynalazkach haueja nie wspomne.
Rozumiem, że jesteś programista Androida? Oraz pracujesz jako dev dla Google oraz Samsunga? Mieszanie OS, producentów teleofonow oraz producentów oprogramowania brzmi jakbyś jednak nie był ;)Cytat:
Zamieszczone przez cauchy
Czasem lepiej się ugryźć w język i nie kompromitować...
czytam, panie, czytam..
jeszcze 3 lata temu rozważałem Galaxy, ale doczytałem o problemach na andku i zagrożeniach z nim związanych i stwierdziłem, że nie mogę sobie pozwolić na takie ryzyko
@Kolekcjoner na prezydenta!:lol:Cytat:
Zamieszczone przez Kolekcjoner
I tam ciężko odróżnić te nacje od siebie :mrgreen:Cytat:
Zamieszczone przez kmeg
Dla nich Polak, Rosjanin i Rumun to jeden grzyb.Cytat:
Zamieszczone przez cybulski
Wszystko ta sama swołocz jak mówiła moja babka.
W innym wątku "gajowy" wymazał jedno zdjęcie z trzech tworzących logiczną całość.
Więc wszystkie 3 razem tutaj by pokazać aktualne (rok 2023) możliwości smartfoto na "długim" końcu skali.
Oczywiście każde z tych zdjęć może być (dodatkowo) indywidualnie "dopieszczane" w postprocesie do potrzeb/pomysłu autora.
W smartfoto jest specjalny dedykowany procesor zdjęciowy co daje znacznie więcej możliwosci niż w klasycznych aparatach uzyskania różny "wyglądów" zdjęcia wynikowego i to przy decyzjach/sposobach zarówno przed zrobieniem zdjęcia jak i przy obróbce w smartfonie wynikowego RAW
S23U ma 4 obiektywy, ultraszerkokatny 13mm, główny 23mm, tele 70mm i supertele 230mm i mówimy o zdjęciach z tego ostatniego przy zoomie optycznym 460mm.
1. przykład narzuconego przez projektanta smartfonu "wyglądu" tego typu zdjęcia z tego obiektywu gdy zapisujemy w jpg, wykadrowany "ręcznie"
Załącznik 12435
2. przykład jednej z kilkunastu wersji "wyglądu" zaproponowanego po analizie wynikowego RAW przez AI przy obróbce w smartfonie, pełny kadr
Załącznik 12436
3. to RAW z pkt. 2 przesłany do ACR(PS) wywołany (tylko, bez żadnych zmian) przy profilu Samsung Expert RAW.
Załącznik 12437
jp
Pielęgnacja tych bzdur trwa już prawie dwa lata...
Załącznik 12441
Tragedia, technologicznie 100 lat za murzynami.Cytat:
Zamieszczone przez jan pawlak
Widzę postęp.Cytat:
Zamieszczone przez jan pawlak
Samsung S23U z 2023 roku i matrycą 200 Mpix jakością zdjęć z zooma dogonił fotki z mojego Canona IXUS 800 IS (matryca 6 Mpix) na ogniskowej 23.2 mm (odpowiednik 140 mm dla filmu 35 mm) wykonane SIEDEMNAŚCIE LAT TEMU W 2006 ROKU
Załącznik 12444
Tak, smartfony dogoniły już Canona IXUS 800 IS na tzw "zoomie".
Czekamy na dalsze postępy fonów.
Aparat/obiektyw supertele to 230mm z peryskopowym zoomem optycznym 3x (690mm) i dalej do 2300 zoomem cyfrowym. W programie Expert RAW (nastawionym na jakość zdjęć) ograniczono dostępność do zoom optyczny 2x (460mm). W programie Zdjecia i innych programach specjalistycznych jest pełna dostępność.Cytat:
Zamieszczone przez cybulski
jp
Żadne Expert RAW-y nie pomogą na ten syf produkowany przez te żałosne "peryskopowe teleobiektywy" i szkoda oczu, i czasu, aby się w tym babrać. Smartfon jest jedynie nędznym substytutem aparatu fotograficznego i takim pozostanie, bo aparaty też będą ewoluować wyprzedzając wszystkie smartfony na zawsze. Smartfon wśród sprzętu fotograficznego funkcjonuje jedynie na zasadzie tego gówna, co to się okrętu czepiło, i mówi "Płyniemy!" :mrgreen:
Atsf nie tak do końca. Przykładem może być np. nowy dron dji mavic 3 pro, który ma już trzy obiektywy w tym jedną matrycę 4/3 z optyką haselblad. Drony są poniekąd lub zaczynają być pewną alternatywą do fotografii dzikiej przyrody, którą zwyklo się robić na długim tele. Z naszej perspektywy może tego nie widać ale łatwiej jest np na takim safari podlecieć dronem do stada lwów niż sięgać długim tele. Nie mówię że to zastępuje sprzęt i tele ale ze daje nowe możliwości, do dziś niedostępne dla amatorów takich wypraw. Nie mówię o zawodowcach.
https://www.dji.com/pl/mavic-3-pro
https://www.dji.com/pl/mavic-3-pro/video
--- Kolejny post ---
Więc atsf lepiej się rozejrzyj czy w Twojej fotografii zamiast inwestować w kolejne tele 600 nie lepiej dodać inne narzędzie, które doda nowe możliwości. Nie mówię o zastępowaniu a dodaniu nowych możliwości kreowania obrazu :mrgreen:
--- Kolejny post ---
To co obserwuję na forum, tutaj i żółtym, jest zamknięcie się w swojej bańce i negowanie innych, czasem wygodniejszych rozwiązań. Jakość na którą tak zwracasz uwagę, ma tak naprawdę znaczenie na Twoich fotach tylko i wyłącznie dla Ciebie, żebyś mógl sobie powiększać i spędzać nad tym powiększaniem długie godziny. Dla nikogo więcej, może poza kilku zamkniętymi w swojej bańce podobnymi pixelpiperami :)
Tak, ale samochodzik marki Smart, który wejdzie w każdą dziurę, nie zastąpi TIR-a, ani nawet zwykłego sedana. Te drony mogą nakręcić piękne filmy 4K, ale nie stworzą obrazu 61 Mp teleobiektywem 600 mm z właściwą dla niego perspektywą i plastyką obrazu.Cytat:
Zamieszczone przez cybulski
Nie chcąc nikogo urazić zaczynam zauważać, że smartfonoza rozprzestrzenia się wśród ludzi, którzy nie przypięli nigdy w życiu do aparatu obiektywu dłuższego, niż 135 mm, i to ograniczenie ogniskowej jakoś dziwnie wpływa na ich ograniczone postrzeganie rzeczywistości, i potrzeb innych ludzi.
Mnie bardziej będzie jarało zrobienie zdjęcia kaczce obiektywem 600 mm, niż przyklejenie jej się dronem do **** i robienie zdjęć z przyłożenia obiektywem szerokokątnym. To może nawet być ciekawe, ale tylko jako opcja, a nie jako totalny zamiennik.
Jestem sobie w stanie wyobrazić, drona który może już jest, mającego podpiętą kamerę 61mpix z takim szkłem o którym mówisz. Szanuję, że wielu z Was wrzuca po raz tysięczny podobne zdjęcie ptaka czy innego zwierza i poza zbliżeniem są to zdjęcia nie wnoszące niczego nowego i ciekawego poza pokazaniem możliwości technicznych użytego sprzętu. I co mam za każdym razem liczyć pióra aby przekonać się który z Was miał lepszą matrycę, taki ma być sens tej fotografii ?
NIe dość, że kadry ptasiarzy omijam szerokim łukiem, po prostu nie rozumiem tej fascynacji. Co pominąłem , że nie umiem tego docenić ?
Z drugiej strony jeszcze z czasów liceum mam album Wołkowa gdzie są bw ptaki,ktory bardzo lubię. Co więc jest ze mną nie tak że podobają mi się zdjęcia ptaków Wołkowa ?
A nie umiem docenić kunsztu z nowoczesnych matryc, wypicowanych na cukierki?
https://live.staticflickr.com/65535/...0f4b3bee_z.jpg
https://live.staticflickr.com/65535/...780f98f5_z.jpg
No cóż... Po pierwsze, rozwijasz OT :mrgreen:Cytat:
Zamieszczone przez cybulski
Po drugie, fotografia przyrodnicza to dyscyplina, która ma swoje kanony (nie Canony :mrgreen:), a więc najpierw się odrabia lekcje, a dopiero potem się tworzy.
Po trzecie, jakość techniczna zdjęcia ma wartość samą w sobie, bo podnosi jego atrakcyjność, tak samo, jak skala odwzorowania. Pierwszorzędną cechą fotografii przyrodniczej jest sama trudność wykonania jakiegokolwiek zdjęcia, dlatego też nawet banalne ujęcie, a bdb technicznie, jest cenione, a dążenie do ujęć niebanalnych, ale też dobrych technicznie, jest zawsze celem, ale nie zawsze dającym się zrealizować w takich ramach casowych, w jakich można wykonać nieskończenie wiele zdjęć w innych dziedzinach fotografii.
Po czwarte, fotografia przyrodnicza wymaga duuużo czasu i- przeważnie- dużo nakładów, a pod tym względem klepanie wszystkiego, co popadnie, łażąc ze smartfonem, ma się nijak.
Po piąte, kreatywność w fotografii przyrodniczej zawsze wiąże się ze zwiększonymi nakładami czasu, pracy i pieniędzy, a w innych dziedzinach niekoniecznie, lub wcale.
Po szóste, używanie optyki o długiej ogniskowej jest warunkiem koniecznym, aby móc w ogóle się tą tematyką zajmować, a efekty dawane przez taką optykę raz są celem samym w sobie, a raz efektem ubocznym wynikającym jedynie z fizyki, a nie z zamiaru twórczego, a ta fizyka z kolei mocno ogranicza twórcze zapędy, zaś w innych działach fotografii albo ma znikomy wpływ, albo wcale nie ma znaczenia.
Po siódme, fotografia przyrodnicza ma swoich fanów, i takich, co ją olewają, ale zawsze mogą liczyć na pełną wzajemność :mrgreen:
Kiedyś wspominałeś o kontemplowaniu i że go nie popierasz. Więc np zdjęcia, szczególnie te ziarniste bw, temu sprzyjają, co sobie cenię. W tym albumie podobają mi się również ploty i siano. Zresztą cały album jest moim ulubionym wśród jego albumów. Pozostałe mam bo mam.
OT najwyżej gajowy przyjdzie i wytnie.
--- Kolejny post ---
Ale do czego zmierzam, bo czas do brzegu.
Otóż smartfony całkiem dobrze nadają się do ziarnistych zdjęć BW gdzie szczegół i rozdzielczość może zejść na drugi plan.
--- Kolejny post ---
Zwykłem wykorzystywać narzędzia w zakresie ich zalet a nie wad.
--- Kolejny post ---
Zwykłem wykorzystywać narzędzia w zakresie ich zalet a nie wad.
Z tego powodu, doszedłem m.in do takiego wniosku, że kilka osób bije tutaj pianę robiąc jakieś testy rozdzielczości porównania z dużymi matrycami, podczas gdy to mija się z celem, przeznaczeniem smartfonów. Napisać raz można o tym ale klepanie tego przez prawie 200 stron wątku powoduje iż zaczynam się zastanawiać czy osoby tu piszące w ogóle wiedzą czym jest fotografia? Oraz że chyba kompletnie nie zrozumieli dotąd, mimo tych 200 stron, do czego można na dzień dzisiejszy użyć tego aparatu ze smartfona a do czego raczej są lepsze alternatywy.
Zakres ogniskowych S23U, zdjęcia prosto ze smartfonu tylko krop po wysokościCytat:
Zamieszczone przez jan pawlak
f=13mm
Załącznik 12451
f=230mm
Załącznik 12453
f=230mm + zoom (optyczny i cyfrowy) = 2300mm
Załącznik 12454
jp
:shock: ??? Na pewno ja?!Cytat:
Zamieszczone przez cybulski
--- Kolejny post ---
Nie zrozumiałeś jeszcze, że CAŁY ten wątek toczy się właśnie wokół tego CZEGO TY NIE ROZUMIESZ? My się nigdy nie sprzeczaliśmy o to, czy smartfon się do zdjęć nadaje, lecz protestowaliśmy przeciwko tezie o co najmniej dorównywaniu POD WZGLĘDEM TECHNICZNYM zdjęć ze smartfona w stosunku do zdjęć z aparatów, a ciągle musieliśmy wyczytywać o swoim zacofaniu, i o umykającym nam po autostradzie pociągu z technologią, która nas przerasta.Cytat:
Zamieszczone przez cybulski
Błąd zatem powstał w tezie na samym początku, nie chciało mi się przewijać tyle do początku. Takiej tezy po prostu nie idzie obronić.
A wystarczyło nacisnąć klawisz "Pierwszy", a nie przewijać, aby się przekonać, na czym opiera się kłamstwo założycielskie tego wątku. Zaczęło się od prognozy menedżera SONY, a JP zaczął to prowadzić tak, jakby ta prognoza już została spełniona, i jeszcze nam to udowadniać na zdjęciach, a że my tu ślepi nie jesteśmy, to się nie dawaliśmy nabierać na propagandę nie przystającą do rzeczywistości.Cytat:
Zamieszczone przez cybulski
JP brnie w to dalej i pokazuje zdjęcia, co te smartfony potrafią. I można powiedzieć- nieźle, jak na smartfona, ale do zdjęć z aparatu ma się to jak pięść do nosa, i o to tylko nam chodzi. Cały wątek jest stricte techniczny i ani-ani fotograficzno-artystyczny.
o technologii (fotografia obliczeniowa ale o tym w sumie najmniej bo to przecież trudna matematyka jest :mrgreen: i nie wystarczy "wicie rozumicie" żeby rozumieć co tam się odbywa) która w 2024 zrówna się jakością obrazka z lustrzankami (albo bedzie nawet lepsza - zgubiłem się, na szczęście 2024 już niedaleko więc czekam na te cuda), o karawanie co idzie dalej i o psach co szczekają, o naszym (znaczy moim i pewnie jeszcze paru innych osób) zacofaniu a nawet wstecznictwie technologicznym - nikt z nas nigdy nie twierdził że smartofony nie nadają się do robienia zdjęć - powiem więcej lata temu na fotoblurze widziałem piękne piktorialne portfolio zrobione telefonem ale facet co go zrobił miał pojęcie co robi i z jakim medium pracuje i zajmował się fotografią a nie technologią, nie szukał piksli co ich nie ma (bo ich w swoich zdjęciach nie potzrebował), karawany, psów lub 2300mm ogniskowej.Cytat:
Zamieszczone przez cybulski
Wątek jest o rozwoju nowej technologii fotografowania.Cytat:
Zamieszczone przez atsf
Ale w świecie smartfonów, specjalnych dedykowanych procesorów foto jest mnóstwo, mnóstwo, mnóstwo możliwosci albo zdania się na podpowiedzi AI i wybranie jednego z kilkunasto "wyglądów" zdjęcia albo sięgniecia np. do Lightroom for Samsung gdzie jest znacznie bogatsza biblioteka profili gdzie bez AI lub z AI masz bardzo duża mozliwość wyboru albo w końcu samemu z pliku RAW w smartfonie w miarę prosty sposób zrobić to co chcesz ze zdjęciem, jest bogata pomoc gdzie za rękę prowadzą/uczą jak używać wszystkie dostępne narzędzia postprocesu.
Jeśli jesteś fanem postprocesu, tworzeniem/dopracowywaniem zdjęć pod swoje pomysły/potrzeby to jest to miejsce wymarzone
jp
dla mnie jak ktoś jest fanem postprocesu to umie go zrobić własnymi rękami - znaczy wie co chce zrobić i jak to zrobić, a nie szuka preseta - jak szuka preseta (lub wybiera z kilku propozycji programu) to znaczy że nie ma pojęcia postrocesie.
Mało kto nie dokonuje jakiegoś post procesu i mamy do tego odpowiednie narzędzia, ale takie, których użycie wymaga od nas wyczucia i smaku, a nie zdawania się na jakieś samojebki, albo prowadzenia nas za rączkę przez AI, a- nie wiem, czy wiesz- ale takie rzeczy są na PC odkąd one istnieją, ba!, były nawet na Amigach.Cytat:
Zamieszczone przez jan pawlak
Mnie zdziwiło że np snapseed na komórce wczytuje dng z nowego iphona podczas gdy dxo najnowsze aktualizowane nie czyta. Dxo używam od lat na komputerze bo LR mnie wq*rwia, za każdym razem gdy mam coś tam zrobić nawet prostego, że też w 21 wieku taki szmelc dają w subskrypcji, mówię o komforcie używania.Poza tym te h*owe importy. Może czegoś nie rozumiem ale na co to, i jeszcze ta ich "baza" w LR potrafi się wykrzaczyć. Mając i7 i 32 ramu, win11, ten program, jako jedyny chyba u mnie z graficznych, nie działa dość płynnie. Przy tym PS to niebo a ziemia.
W świece smartfoto też możesz "wszystko_sam" od ustawiana parametrów do ekspozycji zdjęcia po obróbkę RAWa. Ale narzędzi masz dużo więcej a pomoc/samouczki są znacznie bogatsze i łatwiejsze.Cytat:
Zamieszczone przez atsf
Porównując "ręczną" obróbkę RAWa w PS (gdzie też można uzywać wspomagania AI) lub w Lightroomie z obróbką w Lightroomie w smartfonie to w smartfonie jest więcej "ręcznych" możliwości i jest szybciej
jp
JP jak ty wierzysz, że zwykły algorytm to AI, to ja nie mam więcej pytań. Popłynąłeś... jak gimnazjalista po zielonym.
ps. 30 letni staż i nie wie, że telefon o przekątnej 6 cali i rozdzielczości 4K się nie nadaje do obróbki zdjęć... ale co tam postęp i tak sztuczna inteligencja zrobi za ciebie. Widać po zdjęciu sarny.
Cytat:
Zamieszczone przez tomfoot
Tak, tylko że teza która go zapoczątkowała w świetle obecnego stanu tej technologii wydaje się być fałszywa. Prosto mówiąc musiałaby się wydarzyć prawdziwa technologiczna rewolucja żeby się ziściła owa "niespodzianka".Cytat:
Zamieszczone przez jan pawlak
Smartfon świetnie nadaje się do obróbki zdjęć wykonanych smartfonem, w S23U znacznie lepiej niż PC/Windows, dokształciłbyś się trochę nim o czymś piszesz/krytykujesz albo zapytał gdy masz wątpliwości.Cytat:
Zamieszczone przez robertskc7
Jest szansa że wydoroślejesz ?
Albo podłączasz przez HDMI do monitora, ekran smartfona możesz mieć np. na całym ekranie 65 cali 4k albo wprost do kompa i program DeX, na monitorze pojawia się nowe okno smartfon/Android, pracujesz na specjalistycznym procesorze zdjęciowym w smartfonie, znacznie więcej możliwosci i szybciej oraz oczywiście normalnie możesz przełączać okna Android/Windows
jp
No to jeszcze zrób listę tego, co się da fotografować smartfonem, tylko nie wciągaj na nią koziołków, plizzz...Cytat:
Zamieszczone przez jan pawlak
Da się :Cytat:
Zamieszczone przez atsf
Street foto
Kadry z przeznaczeniem na BW
Kadry które mają udawać film kilszy maloobrazkowej
Filmy amatorskie na gimbalu,
Powyższe BW i kolor z dodaniem ziarna
Kadry nie wymagające zbyt wielkiej szczegółowości
Co dalej?
Bardzo dobra jest fotografia smartfonowa do fotografowania pękniętej rury! Hydraulicy wręcz proszą o takie zdjęcia przed przyjazdem!
Załącznik 12504
Ja bardzo dużo używam telefonu do robienia zdjęć w pracy. W firmie jest to mega wygodne. Robisz zdjęcia awarii, napraw, stanu od razu wysyłasz do klienta, serwisu. Jako dokumentacja techniczna na budowie. Mega sprawa. Tak samo jako podręczne "ksero" dokumentów.Cytat:
Zamieszczone przez tomfoot
dokumentacja wszelkiego typu (często filmy), liczniki, dokumenty no i jak jestem na fajnej miejscówce foto i chcę fotografującym znajomym podnieść ciśnienie to focę i wysyłam mmsa :mrgreen: do tego się telefon nadaje, ale jak robię zdjęcia to robię zdjęcia ;) i zwykle nie mam czasu na telefon
No i widać kto czym się zajmuje :mrgreen:
Bo to jedt oczywiste i do tego służy telefon. Też z niego wielokrotnie korzystam w pracy. Przecież tak w ogóle, to nikt nie neguje funkcji foto telefonu i tego, że fajnie ze ona się rozwija. Natomiast pisanie o jakichś szczególnych skokach technologicznych czy rozwoju kosmicznej technologii wskazuje na zdecydowane problemy z dawkowaniem używanych tabeletek.Cytat:
Zamieszczone przez Kolekcjoner
Chyba kadry o wielkiej szczegółowości, przynajmniej dla aparatu głównego S23U już nie są problemem.Cytat:
Zamieszczone przez cybulski
Wydaje się że najdłużej będzie się "bronić" tworzenie w smartfoto takiej GO jaką dają aparaty.
Praktycznie jest to wada soczewki/obiektywu ale by ją dokładnie odtworzyć to trzeba by znać przestrzenny rozkład odległości od aparatu wszystkich punktów na dwuwymiarowym zdjęciu.
Czytałem gdzieś że próby (AI) "przekształcenia" GO tej który daje obiektyw o ogniskowej który zdjęcie wykonuje na GO ogniskowej obiektywu który (w FF) "udaje" jak na razie są niezadawalające.
Ale można też tak :
Rozumiem że są tacy dla których GO jest ważnym narzędziem wyrazu w fotografii, mogą dalej stosować klasyczną technologię foto.
Człowiek "ocznie" nie widzi GO, nie odtwarzamy szumu igły, szumu obrazu kineskopowego TV, zapachu i odgłosu lokomotywy parowej itd.
jp
Ostatnio JP mnie już nie tyle zachęca do kupna smartfona, ale nawet proponuje go jako opcję do obróbki zdjęć, gdy tymczasem sam nie chce (a może nie potrafi?) ZILUSTROWAĆ "niebywałych" możliwości tej obróbki, w związku z czym cały wątek nadaje się do przeniesienia na forum Polskiego Związku Niewidomych, czy jak tam on się nazywa.
Może wtedy przestanie mi napie... we łbie jakiś kafar "Kup smartfona, Kup smartfona, Kup smartfona, Kup smartfona..."