Przydatność Samsunga S22 vs aparat foto, rozważania JP.

Cytat:

---

Zamieszczone przez cybulski

@atsf oświetlenie dodatkowe np led również można zastosować przy fotografowaniu smartfonem, nie tylko do aparatu fotograficznego, aby porównywać narzędzia np w świetle studyjnym ledowym. Z błyskiem to chyba za dużo zachodu przy smartfonie o ile w ogóle możliwe, nie znam się.

---

Tak, można z LED-ami, ale da się i z błyskiem. Kiedyś używałem zewnętrznej lampy na fotoceli z Canonem A610 wyzwalając ją lampą wbudowaną i zasłaniając palnik wbudowanej tak, aby mi nie świeciła na obiekt.

Nie można natomiast dokonywać porównań sprzętu na zasadzie, z którego wyszła gorsza kaszana, skoro z obu wyszła totalna kaszana. Trzeba ustalić limity dla dobrych zdjęć dla każdego oddzielnie i porównać, który sprzęt ma większy limit. Zdjęcie wyglądające jak akwarela nie jest dobrym zdjęciem nawet, gdy jest zrobione bezproblemowo i nie ma szumu.

Cytat:

---

Zamieszczone przez atsf

Tak, można z LED-ami, ale da się i z błyskiem. Kiedyś używałem zewnętrznej lampy na fotoceli z Canonem A610 wyzwalając ją lampą wbudowaną i zasłaniając palnik wbudowanej tak, aby mi nie świeciła na obiekt.

Nie można natomiast dokonywać porównań sprzętu na zasadzie, z którego wyszła gorsza kaszana, skoro z obu wyszła totalna kaszana. Trzeba ustalić limity dla dobrych zdjęć dla każdego oddzielnie i porównać, który sprzęt ma większy limit. Zdjęcie wyglądające jak akwarela nie jest dobrym zdjęciem nawet, gdy jest zrobione bezproblemowo i nie ma szumu.

---

Tak, należałoby zapewne jak na dpreview porównanie zrobić na poszczególnych iso na jakiś wzorze lub tablicy.

jak na to patrzę to widzę tylko że słabe te zdjęcia z tego A7R3 są, a ponoć to miał być świetny sprzęt - to nawet jest korpus z literką r czyli wszystkomający, wysokorozdzielczy z piksel shiftem jak trzeba jeszcze więcej pikseli, miał mieć rekordowy DR - no nie wiem co o tym wszystkim myśleć ;) może to dobrze że nie kupiłem.

https://www.instagram.com/reel/CoAaS...d=YmMyMTA2M2Y=

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bangi

https://www.instagram.com/reel/CoAaS...d=YmMyMTA2M2Y=

---

Ale jak się przed lwem bronić? Telefonem?!

Przed lwem to i Canon 800/5.6 Ci niewiele pomoże...będziesz obiadem i tyle :mrgreen:

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bangi

https://www.instagram.com/reel/CoAaS...d=YmMyMTA2M2Y=

---

To są inne technologie.
W aparatach obiektywy a następnie matryce były ulepszane/dopieszczane wiele lat.
Sensowny rozwój funkcji foto w smartfonach ruszył niedawno, jako ostatni dopiero gdy firmy osiagnęły w smartfonach górny pułap rozwoju łącznosci, komunikacji, gier itd.
Tutaj się jeszcze wiele może zmienić a klasyczna fotografia optyczna nie ma chyba praktycznie żadnego pola rozwoju sensowanego dla normalnego użytkownika

jp

Cytat:

---

Zamieszczone przez WinSho

Przed lwem to i Canon 800/5.6 Ci niewiele pomoże...będziesz obiadem i tyle :mrgreen:

---

A wbiję mu go w paszczę i udławię gnoja :mrgreen:

Cytat:

---

Zamieszczone przez atsf

A wbiję mu go w paszczę i udławię gnoja :mrgreen:

---

No coś Ty szkoda obiektywu, weź się poświęć dla takiego cuda :mrgreen:

Cytat:

---

Zamieszczone przez jan pawlak

Sensowny rozwój funkcji foto w smartfonach ruszył niedawno, jako ostatni dopiero gdy firmy osiagnęły w smartfonach górny pułap rozwoju łącznosci, komunikacji, gier itd.
Tutaj się jeszcze wiele może zmienić a klasyczna fotografia optyczna nie ma chyba praktycznie żadnego pola rozwoju sensowanego dla normalnego użytkownika

jp

---

Świat się kończy Panie Popiołek!

Cytat:

---

Zamieszczone przez mirror

jak na to patrzę to widzę tylko że słabe te zdjęcia z tego A7R3 są, a ponoć to miał być świetny sprzęt - to nawet jest korpus z literką r czyli wszystkomający, wysokorozdzielczy z piksel shiftem jak trzeba jeszcze więcej pikseli, miał mieć rekordowy DR - no nie wiem co o tym wszystkim myśleć ;) może to dobrze że nie kupiłem.

---

I tyle się właśnie do tej pory dowiedzieliśmy z tego wątku. Jak bardzo słaby albo jak kolosalnie trudny w obsłudze dla niektórych może być aparat fotograficzny. A przecież całkiem niedawno na tym forum jeden z użytkowników - nie pamiętam kto, przypomnijcie - opisywał jaki to skok technologiczny, ultranowoczesna technologia ten sony a7, jak on wymiecie całą fotografię, autostrada, muzeum, etc. To podobno jakiś znawca nowych technologii, który całe życie w BR spędził był.

Cytat:

---

Zamieszczone przez jan pawlak

To są inne technologie.
W aparatach obiektywy a następnie matryce były ulepszane/dopieszczane wiele lat.
Sensowny rozwój funkcji foto w smartfonach ruszył niedawno, jako ostatni dopiero gdy firmy osiagnęły w smartfonach górny pułap rozwoju łącznosci, komunikacji, gier itd.
Tutaj się jeszcze wiele może zmienić a klasyczna fotografia optyczna nie ma chyba praktycznie żadnego pola rozwoju sensowanego dla normalnego użytkownika

jp

---

Czy w ogóle nie zdajesz sobie sprawy z tego, ile "klasyczne" aparaty z normalną optyką mogą zyskać po zaimplementowaniu w nich funkcji sprawdzonych w smartfonach? Może dopiero wtedy, gdy smartfony dojdą do ściany, o ile już nie doszły, ruszy to-to w aparatach, ale pole do popisu jest, i jeszcze długo będzie.

cd #1330, #1334, #1341

k
Załącznik 10718
l
Załącznik 10719

jp

Cytat:

---

Zamieszczone przez jan pawlak

Tutaj się jeszcze wiele może zmienić a klasyczna fotografia optyczna nie ma chyba praktycznie żadnego pola rozwoju sensowanego dla normalnego użytkownika
jp

---

Aha

Ja prdl :roll: Tego wątku nie da się czytać na trzeźwo, autor odleciał już tak daleko że nie widać go na horyzoncie.

Autor zapewne nie zauważył w nowych bezlusterkowcach „inteligentnych” systemów AF czy opartych o funkcje AI systemów balansowania bieli i reprodukcji tonów skóry (Sony A7R V). Zapewne nawet nie słyszał o implementacji w nowych aparatach fotograficznych funkcji związanych z fotografią obliczeniową np. Pixii Camera 2023 z 64-bitowym procesorem ARM mającym otworzyć segment aparatów foto na fotografię obliczeniową

--- Kolejny post ---

Cytat:

---

Zamieszczone przez atsf

Czy w ogóle nie zdajesz sobie sprawy z tego, ile "klasyczne" aparaty z normalną optyką mogą zyskać po zaimplementowaniu w nich funkcji sprawdzonych w smartfonach? Może dopiero wtedy, gdy smartfony dojdą do ściany, o ile już nie doszły, ruszy to-to w aparatach, ale pole do popisu jest, i jeszcze długo będzie.

---

Nie mogę czytać kocopołów pisanych przez autora wątku. Ten wątek powinien mieć ograniczenie wieku 6-18 lat a wszyscy powyżej wieku 18 lat powinni otrzymać ostrzeżenie, że czytają go na własną odpowiedzialność. O tym, że trudno czytać zawarte w nim "tezy" na trzeźwo też już pisałem :roll:

Cytat:

---

Zamieszczone przez candar

Aha

Ja prdl :roll: Tego wątku nie da się czytać na trzeźwo, autor odleciał już tak daleko że nie widać go na horyzoncie.

Autor zapewne nie zauważył w nowych bezlusterkowcach „inteligentnych” systemów AF czy opartych o funkcje AI systemów balansowania bieli i reprodukcji tonów skóry (Sony A7R V). Zapewne nawet nie słyszał o implementacji w nowych aparatach fotograficznych funkcji związanych z fotografią obliczeniową np. Pixii Camera 2023 z 64-bitowym procesorem ARM mającym otworzyć segment aparatów foto na fotografię obliczeniową

--- Kolejny post ---



Nie mogę czytać kocopołów pisanych przez autora wątku. Ten wątek powinien mieć ograniczenie wieku 6-18 lat a wszyscy powyżej wieku 18 lat powinni otrzymać ostrzeżenie, że czytają go na własną odpowiedzialność. O tym, że trudno czytać zawarte w nim "tezy" na trzeźwo też już pisałem :roll:

---

Czyli klasyczny aparat optyczny (matryca, obiektyw, przesłona, oprogramowanie (z czarno/białych pikseli na to jak widzi człowiek, AF itd) zamieni się w aparat tworzący zdjęcia optyką obliczeniową.
Znacznie większe możliwości. Ok

jp

Cytat:

---

Zamieszczone przez jan pawlak

Czyli klasyczny aparat optyczny (matryca, obiektyw, przesłona, oprogramowanie (z czarno/białych pikseli na to jak widzi człowiek, AF itd) zamieni się w aparat tworzący zdjęcia optyką obliczeniową.
Znacznie większe możliwości. Ok

---

A myślisz że dane do obliczeń w smartfonie biorą się z powietrza? Że krasnoludki je wymyślają ;)? Wyobraź sobie, że tam też jest matryca, obiektyw itd. :lol:. I że odwrotnie ale dokładnie to samo da się zaimplementować w aparatach. Dałem zresztą wyżej link o tym ale kto by to czytał - przecież lepiej pisać niż czytać ;)....

Cytat:

---

Zamieszczone przez jan pawlak

Czyli klasyczny aparat optyczny (matryca, obiektyw, przesłona, oprogramowanie (z czarno/białych pikseli na to jak widzi człowiek, AF itd) zamieni się w aparat tworzący zdjęcia optyką obliczeniową.
Znacznie większe możliwości. Ok

jp

---

Nie, drogi kolego. Normalny aparat nie będzie musiał korzystać z optyki obliczeniowej, bo będzie miał normalną optykę,

A reszte zastąpi PS. Z reszta dużo już tam AI.

Już lepiej niech oni za szybko nie robią tego AI do naszych aparatów, musimy jeszcze się trochę nacieszyć normalną fotografią, gdzie obrazy nie są wyliczane.

--- Kolejny post ---

Chociaż Canon też już coś kombinuje, ktoś linka dawał. Będzie R mkAI :D?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Kolekcjoner

A myślisz że dane do obliczeń w smartfonie biorą się z powietrza? Że krasnoludki je wymyślają ;)? Wyobraź sobie, że tam też jest matryca, obiektyw itd. :lol:. I że odwrotnie ale dokładnie to samo da się zaimplementować w aparatach. Dałem zresztą wyżej link o tym ale kto by to czytał - przecież lepiej pisać niż czytać ;)....

---

Na prawdę przeczytałeś o metodach/technologii fotografii obliczeniowej ?

jp

--- Kolejny post ---

Cytat:

---

Zamieszczone przez atsf

Nie, drogi kolego. Normalny aparat nie będzie musiał korzystać z optyki obliczeniowej, bo będzie miał normalną optykę,

---

No to zostanie normalnym aparatem, i tyle

jp

Naprawdę piszemy łącznie. Inteligencja w smartfonie nawet to podpowiada nieukom.

Możemy się śmiać ze smartfonów, ale wystarczy spojrzeć na ilość zdjęć - nawet komercyjnych - wykonywanych i wrzucanych tymże sprzętem na media społecznościowe. Jest łatwo, szybko i stosunkowo tanio. Kiedyś narzekaliśmy, że w gazetach zaczęły być obecne zdjęcia "niechlujne", teraz poszło to jeszcze dalej. My będziemy patrzeć na 100% cropa rozpływając się nad szczegółami, idealną ostrością na źrenicy, ciekawym bokehem, jednak dla większości nie ma to żadnego znaczenia. Oczywiście w wielu dziedzinach nadal przez jeszcze wiele lat body plus dobra optyka będą niezastąpione, ale patrząc na wyniki sprzedaży ten rynek mocno się kurczy.

Cytat:

---

Zamieszczone przez MstrG

Możemy się śmiać ze smartfonów, ale wystarczy spojrzeć na ilość zdjęć - nawet komercyjnych - wykonywanych i wrzucanych tymże sprzętem na media społecznościowe. Jest łatwo, szybko i stosunkowo tanio. Kiedyś narzekaliśmy, że w gazetach zaczęły być obecne zdjęcia "niechlujne", teraz poszło to jeszcze dalej. My będziemy patrzeć na 100% cropa rozpływając się nad szczegółami, idealną ostrością na źrenicy, ciekawym bokehem, jednak dla większości nie ma to żadnego znaczenia. Oczywiście w wielu dziedzinach nadal przez jeszcze wiele lat body plus dobra optyka będą niezastąpione, ale patrząc na wyniki sprzedaży ten rynek mocno się kurczy.

---

Dla większości nie ma też znaczenia, że zdjęcia takim aparatami jak sony a7r3 robi się w RAW. Ale to trzeba umieć je zrobić i wywołać. Świadomie kupuje się taki sprzęt. Jan kupował go nie świadomie, bo wierzył w wykresy DXO. Jemu, do jego fotografii, stykanie telefon z aparatem, bo dziś wierzy w marketingowy bełkot o sztucznej inteligencji w telefonie. Ma do tego pełne prawo a jeśli mu to sprawia świadomy komfort psychiczny to fajnie dla niego. Każdy z nas żyje w jakiejś bańce.

Cytat:

---

Zamieszczone przez MstrG

Możemy się śmiać ze smartfonów, ale wystarczy spojrzeć na ilość zdjęć - nawet komercyjnych - wykonywanych i wrzucanych tymże sprzętem na media społecznościowe. Jest łatwo, szybko i stosunkowo tanio. Kiedyś narzekaliśmy, że w gazetach zaczęły być obecne zdjęcia "niechlujne", teraz poszło to jeszcze dalej. My będziemy patrzeć na 100% cropa rozpływając się nad szczegółami, idealną ostrością na źrenicy, ciekawym bokehem, jednak dla większości nie ma to żadnego znaczenia. Oczywiście w wielu dziedzinach nadal przez jeszcze wiele lat body plus dobra optyka będą niezastąpione, ale patrząc na wyniki sprzedaży ten rynek mocno się kurczy.

---

Zawsze tak było, że ambitni fotoamatorzy byli w mniejszości. Aparat fotograficzny starał się mieć każdy, ale zrozumieć go i umiejętnie wykorzystywać chciało się mało komu, więc dla tej leniwej większości przemysł zaczął wprowadzać jakieś automatyki, jakieś kompakty. Była mania na Zachodzie używania aparatów na film formatu "110" z malutką klatką obrazową, a dla tych ambitniejszych tworzono lustrzanki w pełni automatyczne, pozbawione ręcznego sterowania parametrami ekspozycji.
Jeden jedyny Olympus do taniego, automatycznego modelu (z preselekcją przesłony) OM-10 bezprecedensowo dołożył opcjonalny adapter do ustawiania ręcznie czasu migawki dla ambitniejszych klientów nie zmuszając ich do kupna modelu z wyższej półki.

Dzisiejsze aparaty mają więcej bajerów niż to jest potrzebne, zwłaszcza świadomym użytkownikom, i to samo jest ze smartfonami. Dużo fotoamatorów się na nie przesiądzie, ale też będzie robiło nimi zdjęcia po łatwości, i bez wgryzania się we wszystkie ich tajemne funkcje, co będzie niczym innym, jak transferem zielonego kwadracika z aparatu na telefon, ale przynajmniej dla nas- ambitniejszych fotoamatorów- dostępne aparaty już nie będą kompletnie byle jakie. Już zresztą nie są.

Ale w tym właśnie rzecz, że jeden jeździ hulajnogą, inny samochodem, a jeszcze inny na oklep, na wole. Co kto lubi. Natomias Jan P. od pierwszej strony tego najbardziej absurdalnego wątku wszechczasów, usiłuje nas przekonać, że WSZYSCY powinniśmy się przesiąść na woły. A ponieważ nie chcemy, jesteśmy zacofani i dyskutujemy ze swoimi urojeniami...

Cytat:

---

Zamieszczone przez MstrG

Możemy się śmiać ze smartfonów, ale wystarczy spojrzeć na ilość zdjęć - nawet komercyjnych - wykonywanych i wrzucanych tymże sprzętem na media społecznościowe. Jest łatwo, szybko i stosunkowo tanio.

---

Załącznik 10724

Cytat:

---

Zamieszczone przez candar

Załącznik 10724

---

taki przewód pokarmowy :mrgreen: jeśli więc ktoś trawi to łyka ten obrazek, pozostali "smartfon wege"

--- Kolejny post ---

ale skoro jest się na diecie to nie oznacza, że nie wolno popatrzeć w menu :lol:

Cytat:

---

Zamieszczone przez candar

Załącznik 10724

---

Nie wiem czy to do mnie bezpośrednio, bo ja nigdzie nie napisałem, że to pochwalam, czy może tak dla ogółu, ale ten cytat jest trochę wyświechtany.
Zapewne w każdej dziedzinie życia wybierasz wszystko co daje najlepszą jakość, prawda? Od słuchawek i głośników po narzędzia do sprzątania i remontu. Zawsze kupujesz najlepsze pamięci ram, podkręcasz je maksymalnie jak można, wychwalasz wszędzie chłodzenie wodne, ale nie takie AIO dla amatorów. Znajomi jednak nie słuchają, bo im wystarczy stockowy imac czy (o zgrozo!) laptop z beznadziejną matrycą. Wieczorkiem siadasz z najlepszym winem w ręku na fotelu (nie z ikei czy agaty), włączasz jazz i delektujesz się podkreśloną drugą harmoniczną ze swojego wzmacniacza lampowego.

Część osób jednak idzie na jakieś ustępstwa nieświadomie kupując najczęściej produkty popularne, część zapewne stara się optymalizować wydatki na rzeczy inne niż te pierwszej potrzeby, a część świadomie wybiera to co zaspokoi ich potrzeby (większe czy mniejsze).

Cytat:

---

Zamieszczone przez MstrG

Możemy się śmiać ze smartfonów, ale wystarczy spojrzeć na ilość zdjęć - nawet komercyjnych - wykonywanych i wrzucanych tymże sprzętem na media społecznościowe. Jest łatwo, szybko i stosunkowo tanio. Kiedyś narzekaliśmy, że w gazetach zaczęły być obecne zdjęcia "niechlujne", teraz poszło to jeszcze dalej. My będziemy patrzeć na 100% cropa rozpływając się nad szczegółami, idealną ostrością na źrenicy, ciekawym bokehem, jednak dla większości nie ma to żadnego znaczenia. Oczywiście w wielu dziedzinach nadal przez jeszcze wiele lat body plus dobra optyka będą niezastąpione, ale patrząc na wyniki sprzedaży ten rynek mocno się kurczy.

---

Zgadzam się w pełni, rynek smart foto jest tak olbrzymi, że nawet sobie z tego sprawy nie zdajemy. Profesjonaliści często biorą smartfony do niektórych sesji celem porównania co akurat w tym wątku nie nastąpiło :mrgreen:

Następnym razem Kolega Candar, na początku sesji wyjmie smartphone i powie, że pstryknie kilka zdjęć testowych, zobaczy co wyjdzie, bo nie wie na ten moment czy ma wyjmować aparat czy nie. Taki czelendż dla Kolegi :D

Cytat:

---

Zamieszczone przez cybulski

Następnym razem Kolega Candar, na początku sesji wyjmie smartphone i powie, że pstryknie kilka zdjęć testowych, zobaczy co wyjdzie, bo nie wie na ten moment czy ma wyjmować aparat czy nie. Taki czelendż dla Kolegi :D

---

Haha tylko wcześniej musi modelce wytłumaczyć czym to jest ta fotografia obliczeniowa i jeśli nie zrozumie musi przeczytać ten wątek :mrgreen: Btw. fajny IG :)

Wątek powstał 9 miesięcy temu "dzięki" wypowiedzi prezesa Sony odpowiedzialnego za produkcję matryc.

Dla mnie będącego w świecie dużych matryc i dużych/wspaniałych obiektywów, zaczytującego się kolejnymi z trudem zdobytymi osiągnięciami np. o 2% lepszą dynamiką przy słabym świetle, lepszym o x% szumem lub nowym kolejnym obiektywem teraz f/4.0 o lepszych .... to była herezja.
Małe matryce, malutkie piksele, zabawkowe obiektywy.... i lepsze technicznie zdjęcia od tych wspaniałych aparatów ??? .

Zacząłem się uczyć i okazało się że pociąg jechał innymi torami niż ja.
Technologia optyki obliczeniowej "obchodzi" część problemów z którymi optyka z trudem dawała sobie radę w podnoszeniu jakości technicznej zdjęć, daje znacznie większe mozliwosci fotografowania.
Prezas Sony może mieć rację a teraz wierzę że będzie ją miał

Mam (ograniczony) dostęp do smartfonów Samsunga z 2020, 2021, 2022 a teraz 2023, zacząłem śledzić jak to się rozwijało u Samsunga, zacząłem sprawdzać i porównywać z A7R3 jak ma się technologia obliczeniowa do klasycznej, jak to wygląda na moich typach zdjęć obserwowanych na swoim sprzęcie.

Pojawienie się w S23 Ultra domyślnej rozdzielczości fotografowania 50 Mpix znacznie zawężyło obszar przewagi gdzie jeszcze klasyczna fotografia optyczna (A7R3) ją miała

jp

PS
Czekam nadal na słońce by porównać przy trudnym/kontrastowym oświetleniu

Cytat:

---

Zamieszczone przez jan pawlak

Małe matryce, malutkie piksele, zabawkowe obiektywy.... i lepsze technicznie zdjęcia od tych wspaniałych aparatów ??? .

Pojawienie się w S23 Ultra domyślnej rozdzielczości 50 Mpix znacznie zawężyło obszar przewag gdzie jeszcze klasyczna fotografia optyczna (A7R3) ją miała

jp

---

Coś tu poszło w dedukcji nie tak...lepsze technicznie zdjęcia od tych wspaniałych aparatów? No nie wytrzymie :mrgreen: Janie napisz proszę, że może lepsze technicznie od Twoich zdjęć wykonanych Sony A7r3, bądźmy precyzyjni i nie piszmy głupot.

Co do S23 Ultra to się zgadzam matryca aparatu głównego jest całkiem fajna i tryb raw 50 mpix robi robotę jednak to nigdy nie będzie takiej jakości zdjęcie jak z bezlustra typy A7 każdy model.

Cytat:

---

Zamieszczone przez WinSho

Coś tu poszło w dedukcji nie tak...lepsze technicznie zdjęcia od tych wspaniałych aparatów? No nie wytrzymie :mrgreen: Janie napisz proszę, że może lepsze technicznie od Twoich zdjęć wykonanych Sony A7r3, bądźmy precyzyjni i nie piszmy głupot.

Co do S23 Ultra to się zgadzam matryca aparatu głównego jest całkiem fajna i tryb raw 50 mpix robi robotę jednak to nigdy nie będzie takiej jakości zdjęcie jak z bezlustra typy A7 każdy model.

---

Wiesz, jesteśmy kolegami z tego samego portalu.
Poproś w National Gallery w NYC by przesunęli trochę Twoje zdjęcia i przynajmniej chwilowo powiesili z S23U

jp

Cytat:

---

Zamieszczone przez jan pawlak

Wiesz, jesteśmy kolegami z tego samego portalu.
Poproś w National Gallery w NYC by przesunęli trochę Twoje zdjęcia i przynajmniej chwilowo powiesili z S23U

jp

---

Jesteśmy kolegami z portalu ale zdjęcia z National Gallery NYC nie mają nic do tematu tego wątku. Napisałem tylko żebyś nie pisał, iż zdjęcia z A7r3 są gorsze ni te z Samsunga. Aparaty są do różnych zastosowań i należy je porównać obiektywnie a nie na podstawie swoich zdjęć jeszcze kiepsko je ogarniając (np. auto Io bo tak robię...).

Cytat:

---

Zamieszczone przez WinSho

Jesteśmy kolegami z portalu ale zdjęcia z National Gallery NYC nie mają nic do tematu tego wątku. Napisałem tylko żebyś nie pisał, iż zdjęcia z A7r3 są gorsze ni te z Samsunga. Aparaty są do różnych zastosowań i należy je porównać obiektywnie a nie na podstawie swoich zdjęć jeszcze kiepsko je ogarniając (np. auto Io bo tak robię...).

---

Skoro jesteśmy kolegami to pokaż w tym wątku gdzie napisałem że zdjęcia z A7R3 są gorsze od tych z Samsunga.
Jeśli znajdziesz to przeproszę a jeśii nie znajdziesz to zauważ że dyskutujesz sam ze sobą, że swoimi fobiami, uprzedaniami do innych, chęcia dowalenia
Nie mogę napisać co o tym myślę, Jacek_Z czuwa, ale się domyślasz

jp

Cytat:

---

Zamieszczone przez MstrG

Nie wiem czy to do mnie bezpośrednio, bo ja nigdzie nie napisałem, że to pochwalam, czy może tak dla ogółu, ale ten cytat jest trochę wyświechtany.
Zapewne w każdej dziedzinie życia wybierasz wszystko co daje najlepszą jakość, prawda? Od słuchawek i głośników po narzędzia do sprzątania i remontu. Zawsze kupujesz najlepsze pamięci ram, podkręcasz je maksymalnie jak można, wychwalasz wszędzie chłodzenie wodne, ale nie takie AIO dla amatorów. Znajomi jednak nie słuchają, bo im wystarczy stockowy imac czy (o zgrozo!) laptop z beznadziejną matrycą. Wieczorkiem siadasz z najlepszym winem w ręku na fotelu (nie z ikei czy agaty), włączasz jazz i delektujesz się podkreśloną drugą harmoniczną ze swojego wzmacniacza lampowego.

Część osób jednak idzie na jakieś ustępstwa nieświadomie kupując najczęściej produkty popularne, część zapewne stara się optymalizować wydatki na rzeczy inne niż te pierwszej potrzeby, a część świadomie wybiera to co zaspokoi ich potrzeby (większe czy mniejsze).

---

Problem w tym, że tzw. "popularność" produktu wśród innych ludzi podatnych na reklamy (sic!) oraz slogany reklamowe producentów smartfonów i aparatów foto typu MUST HAVE na mnie w ogóle nie działają. Swoje fotki to obrabiam od zawsze na starym laptopie gamingowym :) Ale, że poprzedni laptop po 8 latach odszedł był do krainy wiecznych procesorów to teraz śmigam na laptopie gamingowym MSI i nie narzekam bo nie potrzebuję wypasionego EIZO do swoich potrzeb. Podobnie z A7 III i Z6, których używam od 2018 roku i na moje potrzeby są więcej niż wystarczające ;) Co do Audio to wystarczają mi moje sprzęty zakupione osobiście w 1987 roku (serwisowane rok temu) deck Akai, gramofonik Technicsa, wzmak Yamaha, MD , CD Sony + Cambridge audio CXN itp ;) Lampy to mam jedynie suficie :P

Wracając do sprzętu foto od dawna nie gonię króliczka ;) Można powiedzieć, że już go złapałem i jest mu u mnie dobrze :mrgreen: Cały ten smartfonowy wątek jest typowym "gonieniem króliczka" i co do zasady pozbawionym sensu. Wystarczy, że napiszę o całkowitej sprawności technologicznej swoich aparatów cyfrowych np. 17-letnim Canonie Digital IXUS 800 IS albo 9-letnim Lumixie DMC-LX100, który zjada na śniadanie/obiad i kolację obrazek generowany przez gloryfikowanego przez autora wątku Samsunga S22. I tu dochodzimy do sedna "problemu" - nadeszły czasy, gdzie każde beztalencie bierze w łapki smartfona i ogłasza się na portalach foto, że jest "FOTOGRAFE". Praktycznie codziennie widzę wysyp ogłoszeń pseudo-fotografów wykonujących zdjęcia dla "klientów" taniej niż tzw. koszyk Dudy w Biedronce.

Osobiście nie mam nic przeciwko fotografowaniu smartfonami (mogą być okraszane nawet brylantami) do czasu aż ich użytkownik nie zostaje szurem głosząc nowe prawdy, że oto objawiło mu się bóstwo w postaci smartfona przewyższającego możliwościami każdy wyprodukowany i zaplanowany w przyszłości aparat fotograficzny :roll: (oznaczenie EOS w aparatach foto Canona miało przynajmniej solidne podparcie w mitologii)

Cytat:

---

Zamieszczone przez atsf

Czy w ogóle nie zdajesz sobie sprawy z tego, ile "klasyczne" aparaty z normalną optyką mogą zyskać po zaimplementowaniu w nich funkcji sprawdzonych w smartfonach? Może dopiero wtedy, gdy smartfony dojdą do ściany, o ile już nie doszły, ruszy to-to w aparatach, ale pole do popisu jest, i jeszcze długo będzie.

---

IMHO jak długo pierwsza i druga (branże) będę przynosić zyski w oparciu o to co jest, tak długo nic nie będzie implementowane tu czy tam. Moja obserwacja świata jest taka, że niestety kapitalizm dochodzi do chorych absurdów, w których chęć zysku liczy się bardziej niż chęć rozwoju i innowacji - może trochę utopijną opinię wyrażam, ale tak uważam. No bo przepraszam, ale jaki jest problem by w aparacie zaimplementować androida inny niż ekonomiczny i związany z tzw. wszechobecną monetyzacją. To trochę podobnie jak w branży motoryzacyjnej, gdzie ciągle nie mogę zrozumieć dlaczego ta branża tak długo broni się / broniła się przed androidem. Wkurzyłem i ściągnąłem sobie w końcu z Hongkongu dedykowane radio android do mojego Passata, które wali na łeb funkcjonalnością oryginalne VW i jak się okazało duże lepiej gra, a co oferował VW ewentualnie? Za parę tysi można było mieć co najwyżej inne radio de facto ze "screen mirroring", ale prawdziwego androida nie. Radio Android z Hongkongu z przesyłką i cłem kosztował mnie niecały 1000 PLN, a jako ciekawostkę dodam, że kupiłem we wtorek, a w czwartek (tego samego tygodnia) kurier był z radiem :)
Jak długo będzie chory kapitalizm, tak długo będziemy toczyć takie rozmowy ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bangi

IMHO jak długo pierwsza i druga (branże) będę przynosić zyski w oparciu o to co jest, tak długo nic nie będzie implementowane tu czy tam. Moja obserwacja świata jest taka, że niestety kapitalizm dochodzi do chorych absurdów, w których chęć zysku liczy się bardziej niż chęć rozwoju i innowacji - może trochę utopijną opinię wyrażam, ale tak uważam. No bo przepraszam, ale jaki jest problem by w aparacie zaimplementować androida inny niż ekonomiczny i związany z tzw. wszechobecną monetyzacją. To trochę podobnie jak w branży motoryzacyjnej, gdzie ciągle nie mogę zrozumieć dlaczego ta branża tak długo broni się / broniła się przed androidem. Wkurzyłem i ściągnąłem sobie w końcu z Hongkongu dedykowane radio android do mojego Passata, które wali na łeb funkcjonalnością oryginalne VW i jak się okazało duże lepiej gra, a co oferował VW ewentualnie? Za parę tysi można było mieć co najwyżej inne radio de facto ze "screen mirroring", ale prawdziwego androida nie. Radio Android z Hongkongu z przesyłką i cłem kosztował mnie niecały 1000 PLN, a jako ciekawostkę dodam, że kupiłem we wtorek, a w czwartek (tego samego tygodnia) kurier był z radiem :)
Jak długo będzie chory kapitalizm, tak długo będziemy toczyć takie rozmowy ;)

---

To co napisałes to prawda ale to jest zdrowy kapitalizm, definicja :
Kapitalizm – system gospodarczy oparty na prywatnej własności środków produkcji i w konsekwencji czerpania z nich zysku, oraz na swobodnym obrocie dobrami w ramach rynku; stąd też gospodarka kapitalistyczna nazywana jest również gospodarką rynkową.

Masz kasę i masz mieć z niej dalszą/nową kasę. Tylko to jest ważne. Kropka.
A w firmach żyjących z produkcji rozwój jest "mimochodem", musisz być na rynku i nie dać się wygryźć i tyle.

Gdyby np. C wprowadził do swojego nowego modelu multiekspozycję by robić nierozmazane i niezaszumione nocne z ręki i nie kosztowalo by to fortunę to za pół roku byłoby to u N i S

jp

Cytat:

---

Zamieszczone przez candar

Problem w tym, że tzw. "popularność" produktu wśród innych ludzi podatnych na reklamy (sic!) oraz slogany reklamowe producentów smartfonów i aparatów foto typu MUST HAVE na mnie w ogóle nie działają. Swoje fotki to obrabiam od zawsze na starym laptopie gamingowym :) Ale, że poprzedni laptop po 8 latach odszedł był do krainy wiecznych procesorów to teraz śmigam na laptopie gamingowym MSI i nie narzekam bo nie potrzebuję wypasionego EIZO do swoich potrzeb. Podobnie z A7 III i Z6, których używam od 2018 roku i na moje potrzeby są więcej niż wystarczające ;) Co do Audio to wystarczają mi moje sprzęty zakupione osobiście w 1987 roku (serwisowane rok temu) deck Akai, gramofonik Technicsa, wzmak Yamaha, MD , CD Sony + Cambridge audio CXN itp ;) Lampy to mam jedynie suficie :P

---

Na mnie też nie działają (tak myślę ;) ), ale nie sposób nie zauważyć jaki postęp dokonał się w tej dziedzinie. Jeszcze kilka lat temu nie do pomyślenia było, żeby zdjęcia lub film wykonane nawet w dobrych warunkach "telefonem" było w stanie przyciągnąć uwagę choćby w szeroko rozumianych mediach społecznościowych. Nie oszukujmy się, większość ludzi ogląda zdjęcia właśnie na tym małym ekraniku, czasem wrzuci na telewizor. Zdjęcia produktowe? Robisz zdjęcie, programik usuwa tło, zastępuje je innym, wrzucasz na sklep internetowy i gotowe. Zdecydowanie taniej i szybciej niż jak zgłosisz się do fotografa. Kiedyś do zdjęć 360 używałem fisha, głowicy nodalnej itd, teraz wystarczy kamerka 360 czy matterport. Szybko, łatwo i z dobrym skutkiem. Jeśli coś działa, skraca czas pracy i daje akceptowalną (dla każdego to będzie inna granica) jakość, to po co dokładać sobie roboty i wydatków?
Kiedyś też obrabiałem zdjęcia na gamingowym Dellu Alienware. Działa do tej pory nawet, choć używa go teraz młodsze dziecko. Jednak odkąd kupiłem prawdziwy monitor (wybrałem budżetowo Benq PD3200U, czyli 32" i 4k) praca sprawia więcej przyjemności, o jakości wyświetlanego obrazu już nie wspominam. Ty nie narzekasz, ale ja już bym narzekał. Na Twoje potrzeby wystarczający, ale nie wiem jak możesz to pochwalać ;) - to nawiązując do Twojego obrazka.
Nie zrozum mnie źle, mnie też odrzuca ta akwarela w szczegółach, dodatkowo ja smartfonem zwyczajnie nie lubię robić zdjęć, choć staram się mieć go zawsze takiego "z wyższej półki". Obsługa, ergonomia, IQ, oraz sama przyjemność robienia zdjęcia aparatem sprawia, że nie wyobrażam sobie na ten moment innej formy. Pewnie pozostanę już takim "leśnym dziadkiem".

Cytat:

---

Zamieszczone przez jan pawlak

Na prawdę przeczytałeś o metodach/technologii fotografii obliczeniowej ?

---

A Ty przeczytałeś artykuł z linku który zapodałem?

Cytat:

---

Zamieszczone przez MstrG

Możemy się śmiać ze smartfonów, ale wystarczy spojrzeć na ilość zdjęć - nawet komercyjnych - wykonywanych i wrzucanych tymże sprzętem na media społecznościowe. Jest łatwo, szybko i stosunkowo tanio. Kiedyś narzekaliśmy, że w gazetach zaczęły być obecne zdjęcia "niechlujne", teraz poszło to jeszcze dalej. My będziemy patrzeć na 100% cropa rozpływając się nad szczegółami, idealną ostrością na źrenicy, ciekawym bokehem, jednak dla większości nie ma to żadnego znaczenia. Oczywiście w wielu dziedzinach nadal przez jeszcze wiele lat body plus dobra optyka będą niezastąpione, ale patrząc na wyniki sprzedaży ten rynek mocno się kurczy.

---

To jest oczywiście prawda ale tu bój się toczy trochę o co innego. Bardziej o czas postępu niż o technologie - obojętnie te rzeczywiste czy urojone ;)...

Cytat:

---

Zamieszczone przez MstrG

Na mnie też nie działają (tak myślę ;) ), ale nie sposób nie zauważyć jaki postęp dokonał się w tej dziedzinie. Jeszcze kilka lat temu nie do pomyślenia było, żeby zdjęcia lub film wykonane nawet w dobrych warunkach "telefonem" było w stanie przyciągnąć uwagę choćby w szeroko rozumianych mediach społecznościowych. Nie oszukujmy się, większość ludzi ogląda zdjęcia właśnie na tym małym ekraniku, czasem wrzuci na telewizor. Zdjęcia produktowe? Robisz zdjęcie, programik usuwa tło, zastępuje je innym, wrzucasz na sklep internetowy i gotowe. Zdecydowanie taniej i szybciej niż jak zgłosisz się do fotografa. Kiedyś do zdjęć 360 używałem fisha, głowicy nodalnej itd, teraz wystarczy kamerka 360 czy matterport. Szybko, łatwo i z dobrym skutkiem. Jeśli coś działa, skraca czas pracy i daje akceptowalną (dla każdego to będzie inna granica) jakość, to po co dokładać sobie roboty i wydatków?
Kiedyś też obrabiałem zdjęcia na gamingowym Dellu Alienware. Działa do tej pory nawet, choć używa go teraz młodsze dziecko. Jednak odkąd kupiłem prawdziwy monitor (wybrałem budżetowo Benq PD3200U, czyli 32" i 4k) praca sprawia więcej przyjemności, o jakości wyświetlanego obrazu już nie wspominam. Ty nie narzekasz, ale ja już bym narzekał. Na Twoje potrzeby wystarczający, ale nie wiem jak możesz to pochwalać ;) - to nawiązując do Twojego obrazka.
Nie zrozum mnie źle, mnie też odrzuca ta akwarela w szczegółach, dodatkowo ja smartfonem zwyczajnie nie lubię robić zdjęć, choć staram się mieć go zawsze takiego "z wyższej półki". Obsługa, ergonomia, IQ, oraz sama przyjemność robienia zdjęcia aparatem sprawia, że nie wyobrażam sobie na ten moment innej formy. Pewnie pozostanę już takim "leśnym dziadkiem".

---

Jeśli masz monitor 4k to jesteś skazany na rozdzielczość zdjęć ze smartfonu 50 Mpix (8160 x 6120) by móc na to patrzeć spokojnie, wtedy nie zobaczysz akwareli chyba że czasami (coraz rzadziej) trafisz na "wpadkę" AI.
Przyjemność robienia zdjęcia, ok rozumiem i podzielam ale to kwestia przyzwyczajenia.
Przez wiele, wiele lat aparatem a teraz gdy biorę go do ręki ....jakie to ciężkie
Obsługa, było trudno ale teraz ławiejsza/szybsza gdy palce się już naumiały. Palcami obu rąk, więcej możliwości zmian/ustawień natychmiastowych gdy potrzeba niż w "programowanym" A7R3
Ergonomia, to było najtrudniejsze, opanowałem. Jest bezpiecznie, szybko i łatwo (ale daleko do 1Dx)

Brak mi osłon na obiektywy i (nadal) na drugim miejscu dobrego wizjera.
Za to jest sporo dedykowanych programów do robienie zdjęć w specyficznych sytuacjach zdjęciowych i sporo ułatwień i sporo nowych sensownych ustawień

Decyzja należy do Ciebie czy i jak głęboko/szybko wejdziesz aktywnie w świat smartfoto.
To nowe doświadczenia, nowe wyzwania. Polecam

jp

Nawet bez porównywania do Sony A7 zdjęcia ze smartfona nadają się do oceny same w sobie, więc może byśmy coś pooglądali, byle nie na jedno kopyto robione?

Cytat:

---

Zamieszczone przez atsf

Nawet bez porównywania do Sony A7 zdjęcia ze smartfona nadają się do oceny same w sobie, więc może byśmy coś pooglądali, byle nie na jedno kopyto robione?

---

Bardzo dobry pomysł, zamieszczaj.

jp

Cytat:

---

Zamieszczone przez jan pawlak

Nie mogę napisać co o tym myślę, Jacek_Z czuwa, ale się domyślasz

---

Czuwa, choć z coraz większą dezaprobatą. Co ja gadam. Z maksymalną. Najchętniej bym ci odciął internet, a całej reszcie zabrał klawiatury. Mając nadzieję, że piszą na klawiaturach, a nie na .... smartfonach :mrgreen:

Cytat:

---

Zamieszczone przez jan pawlak

Jeśli masz monitor 4k to jesteś skazany na rozdzielczość zdjęć ze smartfonu 50 Mpix (8160 x 6120) by móc na to patrzeć spokojnie, wtedy nie zobaczysz akwareli chyba że czasami (coraz rzadziej) trafisz na "wpadkę" AI.
Przyjemność robienia zdjęcia, ok rozumiem i podzielam ale to kwestia przyzwyczajenia.
Przez wiele, wiele lat aparatem a teraz gdy biorę go do ręki ....jakie to ciężkie
Obsługa, było trudno ale teraz ławiejsza/szybsza gdy palce się już naumiały. Palcami obu rąk, więcej możliwości zmian/ustawień natychmiastowych gdy potrzeba niż w "programowanym" A7R3
Ergonomia, to było najtrudniejsze, opanowałem. Jest bezpiecznie, szybko i łatwo (ale daleko do 1Dx)

Brak mi osłon na obiektywy i (nadal) na drugim miejscu dobrego wizjera.
Za to jest sporo dedykowanych programów do robienie zdjęć w specyficznych sytuacjach zdjęciowych i sporo ułatwień i sporo nowych sensownych ustawień

Decyzja należy do Ciebie czy i jak głęboko/szybko wejdziesz aktywnie w świat smartfoto.
To nowe doświadczenia, nowe wyzwania. Polecam

jp

---

Całe szczęście nie jestem skazany, nigdy też nie byłem i niech tak zostanie ;)
Ja właśnie lubię ciężkie, oczywiście bez przesady. Lubię czuć co trzymam w dłoni. Oczywiście zestaw powinien być wyważony, aby nie męczył przy dłuższym używaniu. Uwielbiam też płytką GO, ale nie taką sztuczną, którą łatwo rozpoznać.
Umiem obsługiwać aparat w smartfonie. Nie jest to przecież mega skomplikowane. Nie wiem tylko jaka decyzja należy do mnie. Ja wiem czego chcę i czego oczekuję. Zdecydowanie wybieram korpus FF jak wiem, że będę robić zdjęcia. Telefonem robię zdjęcia, gdy jestem tym faktem zaskoczony i nie jestem przygotowany. Jedno bardzo dobrze uzupełnia drugie, nie muszą się wykluczać.
Skoro telefon potrafi tak "w locie" przemielić zdjęcie z tak malutkiej matrycy, to pomyśl jaki jest potencjał RAWa z pełnej klatki plus właśnie AI. W PS już mam filtry neuronowe, kolorowanie zdjęć BW, zmianę nieba, dodanie uśmiechu. Jednak można tym wszystkim lepiej "sterować" i daje to wrażenie naturalności. Zaraz dojdą kolejne funkcje i pewnie powstanie kilka dobrych programów bazujących na AI.

Uważasz, że nawet jeśli C/N/S nie zwietrzy okazji w AI, to inne firmy będą biernie się temu przyglądać? Kiedyś za granicą kupiłem Nikona Z7, sprzedający dołączył urządzenie Arsenal 2 Pro. Z7 już nie mam od dłuższego czasu, ale to coś mi zostało, gdzieś leży pewnie w szufladzie. Użyłem raz, żeby zobaczyć czy działa. Działa i nawet ma fajne funkcje. Prędzej czy później wejdzie takie urządzenie z jeszcze większymi możliwościami, wtedy nawet nie będzie potrzebny PS.

Tak ja to widzę.

//edit

Cytat:

---

Zamieszczone przez tomfoot

A jak już kupujecie smartfon, to bardziej beżowy czy lawendowy? A może róż? Ciekawe jaki kolor wybrał Jaś. Czy kolor ma tez wpływ na zdjęcia? Może obudowa zbiera jakoś więcej światła? Cos jak biale L. To jest tak zaawansowany sprzęt, że na pewno i w tym względzie zastosowano jakieś hiperinteligentne rozwiązania. I etui! Takie z uszami króliczka.

---

Ty pewnie masz czerwony ;)

A jak już kupujecie smartfon, to bardziej beżowy czy lawendowy? A może róż? Ciekawe jaki kolor wybrał Jaś. Czy kolor ma tez wpływ na zdjęcia? Może obudowa zbiera jakoś więcej światła? Cos jak biale L. To jest tak zaawansowany sprzęt, że na pewno i w tym względzie zastosowano jakieś hiperinteligentne rozwiązania. I etui! Takie z uszami króliczka.

Cytat:

---

Zamieszczone przez jan pawlak

Bardzo dobry pomysł, zamieszczaj.

jp

---

Chyba żartujesz? Ja nie mam smartfona :lol:

Cytat:

---

Zamieszczone przez MstrG

Ty pewnie masz czerwony ;)

---

Czarny, z czerwonym paskiem. I gumowe body armor, bo często rzucam tym k..stwem jak się wiesza.

A w linkowanej recenzji S23 było napisane, że ma fajną matową powierzchnię i zayebeeste błyszczące boczki.

W ciekawe miejsce doszedł ten wątek. Naprawdę (pisane razem) chodzi o to, żeby być małpą, za którą aparat zrobi zdjęcie? To chyba rzeczywiście lepiej się zająć hodowlą jedwabników.

S23 na dxo na 11tej pozycji https://www.dxomark.com/smartphones/