Jaki komputer?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Krzychu

Otóż to - wszystko przy rowerze robię sam, bo wiem że zrobię to tak jak trzeba i w 90% przypadków lepiej niż ktoś w serwisie rowerowym (pozostałe 10% - tak samo).

---

Rower to też dobry przykład, bo mam te same doświadczenia, a to już o czymś świadczy. W serwisie mają 30 rowerów do zrobienia na następny dzień, dla nich to zwykła robota, a każdy następny rower niczym nie różni się od poprzedniego.

Może i mają więcej narzędzi, czasem (ale to naprawdę nie jest częste) więcej doświadczenia, ale brak im indywidualnego podejścia, co mnie nie dziwi ani trochę. Nie ma siły, jeśli coś jest robione na skalę masową, musi stracić indywidualne podejście.

Jeśli robię sam to, na czym się znam i robię to dla siebie, albo dla znajomego, robię to najlepiej jak potrafię, nie spieszę się, terminy mnie nie gonią. Robię dokładnie, bo sam będę korzystał z efektów swojej pracy. I zwykle jestem zadowolony z efektu.

Jest to swojego rodzaju komfort, znać się na tym, z czego się najczęściej korzysta i jest to w pewien sposób istotne.

Cytat:

---

Zamieszczone przez pan.kolega

...to urzadzenie (ach te nowosci...) mierzy moc "true rms" (tak jak multimeter Fluke za $500) z dokladnoscia do 0.2%...

---

Porównywanie jakiegoś sprzętu typu "no-name" do urządzeń firmy Fluke jest delikatnie mówiąc mało poważne.

Cytat:

---

Zamieszczone przez pan.kolega

Waszmosciowe amperomierze tego nie potrafia. Amperomierzem to mozna sobie pomierzyc VA, nie W.

---

Czytając takie bzdury robi mi się słabo (z racji wykształcenia i wykonywanego zawodu) więc pozwolę sobie na małą dygresję aby w przyszłości nie natrafić na takie "kwiatki" jak powyżej. Amperomierz jest przyrządem pomiarowym służącym do pomiaru prądu i tylko prądu. Nie zmierzymy nim żadnej mocy czy to czynnej, biernej czy też pozornej. Do pomiaru mocy służy watomierz. Jego najprostsza wersja (wskazówkowa o ustrojach elektrodynamicznych) posiada dwa ustroje: amperomierza i woltomierza a jego wskazanie jest proporcjonalne do iloczynu napięcia i chwilowego prądu. W watomierzu elektronicznym przebiegi napięcia i prądu są kwantowane z odpowiednią częstotliwością a następnie "obrabiane" za pomocą procesora, jednakże "filozofia pomiaru" pozostaje podobna jak w przypadku przyrządu analogowego.

Jednostka [VA] jest jednostką mocy pozornej (S) i nic ją nie łączy z przyrządem pomiarowym jakim jest amperomierz.

hihihihi... fajny wątek.

U nas w Polsce mamy "very true super rms" w każdym domu/mieszkalniu i na dodatek zupełnie za darmo. Nazywa się toto licznik. :-)

Gratuluję co poniektórym poczucia humoru i wiary, że wszystko co amerykańskie jest super, hiper i excellent. Jakoś nie mam tej wiary zwłaszcza w odniesieniu do masowej produkcji. Nawet śmiem twierdzić, że większość polskich wyrobów o epokę wyprzedza te amerykańsko-chińsko-taiwańskie.

Mnie to w zasilaczach martwi tylko jedno. Prąd rozruchowy urządzeń. Jak zasilacz wytrzyma starty dysków, wiatraków i innych pożeraczy prądu to wytrzyma spokojnie ciągłą pracę. Nadmiarowe moce zasilaczy, po mojemu, biorą sie głównie z obawy o prądy rozruchu bo te mogą być duże. Mało z tych ustrojstw ma "soft starty" .

Ćwiczenia z elektrotechniki miałem trochę dawno ale wzór na moc jakoś dziwnie pamiętam - jakoś nie bardzo skomplikowany jest widocznie.

Odnośnie problemu składak vs markowy gotowiec to sprawa jest prosta. Żaden markowy gotowiec nie dorówna sensownie poskładanemu na dobrze dobranych elementach PCtowi. Gotowce to właśnie samochody - te z masowej produkcji po milion sztuk rocznie - budowane z zasadą "ma się nie psuć i nie musi być demonem szybkości". Składaki to "handmade" Lamborghini, Ferrari, McLaren czy co tam jeszcze z produkcji jednostkowej. Jeśli zrobi się to dobrze to... nie ma bata musi być lepsze.

Cytat:

---

Zamieszczone przez pan.kolega

Prosze uwierzyc, ze to urzadzenie

---

No jakoś jednak nie wierzę. I sądzę ze nie tylko ja, ale każdy kto ma na ten temat pojęcie. I nie wzywaj imienia Fluke na daremno. ;)

PS. Miałem napisać szerzej, ale kol. axk mnie wyręczył.

Cytat:

---

Zamieszczone przez tomekde

składaki, z teoretycznie tych samych części

---

No właśnie sęk w tym, że części do składaków są częściami tylko do składaków. Sens wypowiedzi o takich samych częściach byłby, gdyby można było kupić na rynku np płytę dokładnie tą samą, jak ta która siedzi w MP czy jakimś HP. Ale nie można i dobór takowej z dostępnych może być rozpatrywane wyłącznie w kategorii zamiennika.

Budzę się w Nowym Roku, za oknem śnieg i mróz. Wchodzę na forum, a tu aż wrzeje...

Odnośnie poboru mocy, kiedyś sam byłem ciekaw ile pożera mój składak (gigabyte ex58-ud5, i7 920, GF 9600GT, 6GB RAM, 2 dyski velociraptor, dvd, blu-ray i zasilacz 550W) i zanabyłem w drodze kupna watomierz. Wyniki są następujące:

W stanie standby: 0 W
Włączony, nieobciążony: 130 W
Obciążone CPU (Lightroom wywoływał RAWy): 170 W
Monitor EIZO CG241W: 76 W

Próbowałem wydusić większy pobór z komputera odpalając 3D Marka'a, ale nie zbliżyło się do 200W. Jeśli ktoś chce, to mogę zapuścić jakiś inny benchmark i napisać jaki jest pobór.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Tom01

No właśnie sęk w tym, że części do składaków są częściami tylko do składaków. Sens wypowiedzi o takich samych częściach byłby, gdyby można było kupić na rynku np płytę dokładnie tą samą, jak ta która siedzi w MP czy jakimś HP. Ale nie można i dobór takowej z dostępnych może być rozpatrywane wyłącznie w kategorii zamiennika.

---

Tutaj możnaby dyskutować. Takie HP czy kiedyś IBM też same nie produkowały płyt głównych, bo po co? Może dawno dawno temu tak, ale to się już nie opłaca. Robiły to dla nich firmy takie jak np. ASUS (tak, tak, nawet w tańszych serwerach dawało się znaleźć nadruk ASUS na płycie głównej). Oczywiście wszystko według projektu zleceniodawcy. Pamiętam, że kilkuletni Pecet IBMa z Pentium 4 miał wszystko odwrotnie, to znaczy obudowa otwierała się z drugiej strony, płyta główna była zrobiona lustrzanie, przez co nie dawało się tych elementów wykorzystać w typowych składakach.

Z jabłkami jest podobnie, wszystko tłuką dla nich Chińczycy i daleki wschód.
Jakieś 10 lat temu, gdy mieli PowerPC, to w pewnym momencie już się przestawili na standardowe pecetowe pamięci DIMM. Były tańsze. Karty graficzne od dawna były takie same, tylko z innym flashem. Potem przyszła kolej na procki. Teraz jedyną różnicą jest zaprojektowana przez nich płyta główna z EFI zamiast BIOSa... a EFI też sami nie wymyślili, było wiele lat wcześniej w komputerach z Itanium.

Apple bierze z rynku standardowe (tanie) komponenty, pakuje ją w ładne obudowy, dodaje swój fajny system operacyjny i inne gadżety, a na koniec drogo sprzedaje. Czy to jest złe? Nie, tak się dziś robi biznes.

Cytat:

---

Zamieszczone przez quail

Tutaj możnaby dyskutować. Takie HP czy kiedyś IBM też same nie produkowały płyt głównych, bo po co? Może dawno dawno temu tak, ale to się już nie opłaca. Robiły to dla nich firmy takie jak np. ASUS

---

W tej samej dalekowschodniej fabryce robi się tenisówki po 15 zł w detalu jak i wyczynowe byty dla sportowców firmowane np dla Adidasa. Fakt outsourcingowej produkcji niczego nie dowodzi.

Jeśli Apple bierze z rynku standardowe tanie elementy, to bardzo proszę o zakup dla mnie nowej płyty do Maca Pro. :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Tom01

W tej samej dalekowschodniej fabryce robi się tenisówki po 15 zł w detalu jak i wyczynowe byty dla sportowców firmowane np dla Adidasa. Fakt outsourcingowej produkcji niczego nie dowodzi.

---

Zapewne gdybyśmy poznali prawdziwą cenę produkcji takiej płyty do maka, wiele osób zmieniłoby zdanie na temat tych komputerów.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Tom01

Jeśli Apple bierze z rynku standardowe tanie elementy, to bardzo proszę o zakup dla mnie nowej płyty do Maca Pro. :)

---

Sa produkowane dla nich na ich zlecenie. Apple nie ma ani fabryki procesorów ani kart graficznych ani płyt głównych. Co najwyżej mogą projektować niektóre części.

Płytę do MacPro też bym kupił, ale i tak nie będzie pasowała do standardowej obudowy. Na pewno ma inny rozstaw śrubek :) Proponuje rozwiązanie sprzętowe EFI-X albo boot loader Chameleon ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez quail

Zapewne gdybyśmy poznali prawdziwą cenę produkcji takiej płyty do maka, wiele osób zmieniłoby zdanie na temat tych komputerów.

---

Ale nie znamy. Tak zdrowiej. :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez quail

Sa produkowane dla nich na ich zlecenie. Apple nie ma ani fabryki procesorów ani kart graficznych ani płyt głównych. Co najwyżej mogą projektować niektóre części.

---

Hm... no trudno. Zatem, może będzie łatwiej z płytą od HP Prolianta? Model dowolny.

Sprawdziłem watomierzem (niezbyt wysokiej klasy - dokłądność pomiaru ok 5%).

Płyta: Intel D5400XS
Procesory: 2 x Xeon (łącznie 8 rdzeni) podkręcone na 3.59 GHz
RAM: 16GB DDR2-800 ECC FB (PC2-6400) (ten rodzaj pamięci to istna grzałka -temperatura obudowy (metalowa) w trakcie testu ok. 50°C - zmierzona termometrem laserowym)
Dyski: 1Tb - 4 x 500Gb na RAID 10
Karta graficzna: NVidia 9600
Windows 7 64 bit



Standby: 5W
Wiatrak obudowy w standby: 14W
Startowy pobór mocy: 500W (w peaku do 500 W), srednio ok 450-460W
Pobór ciągły: 260 W
Maksymalne obciążenie programowe (8rdzeni + pamięć): 350W



EDIT: Monitor Eizo CG241W - maksymalny zaobserwowany w trakcie rozruchu 86W. Ciągły pobór 48 W. Monitor zasilany z osobnego źródła.

Zasilanie prądem "czysta sinusoida" z UPS (sinusoida sprawdzona na oscyloskopie).

Cytat:

---

Zamieszczone przez axk

Amperomierz jest przyrządem pomiarowym służącym do pomiaru prądu i tylko prądu. Nie zmierzymy nim żadnej mocy czy to czynnej, biernej czy też pozornej. Do pomiaru mocy służy watomierz. .......

---

Te wyklady z zawodowki to nie do mnie tylko chyba do autora tego co ponizej mialy byc?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Tom01

Jak się mierzy moc i dlaczego pomiar prądu jest niedobry przy liczeniu mocy?

---

Cytat:

---

Zamieszczone przez Tom01

Zamiast pleść głupoty proszę posłużyć się amperomierzem. To takie ustrojstwo z wskazówką i literką "A" pod nią. Ew nowsze z wyświetlaczem, ale te tanie mają dużą impedancję wewnętrzną i są podatne na spalenie przy prądach większych od miliamperów. Obliczenie mocy jest proste, mnożenie i dzielenie na poziomie szkoły podstawowej, tym bardziej że może Pan przyjąć, że pecet to w zasadzie tylko moc czynna. Wzór na moc znajdzie Pan w podręczniku fizyki z gimnazjum. ;)

---

Z tej całej dyskusji jest dla mnie osobiście jeden bardzo pozytywny wniosek: mój media PC który złożyłem pod kątem maksymalizacji stosunku wydajność/prądożerność (praca 24/7) ciągnie prawdopodobnie mniej niż mi się wydaje :D

- Gigabyte GA-E7AUM (wbudowany GF9400M)
- Celeron 440 2GHz (z serii z TDP 35W)
- Obudowa Antec Fusion Remote Black, z pilotem, LCD itp.
- CPU chłodzony pasywne - Scythe Ninja Mini, niedaleko dwóch praktycznie bezgłośnych wiatraków (<1000rpm, inne niż oryginalne ale już nie pamiętam modelu)
- BeQuiet StraightPower 350W - i tu się w 100% zgadzam że na wyrost :mrgreen: ale "waty" były drugorzędnym parametrem.
- Hauppauge HVR-4000 (DVB-T/C/S2, analog, radio itp)
- Jakieś tam RAMy, dyski i napęd optyczny z odzysku

:D

Cytat:

---

Zamieszczone przez pan.kolega

Te wyklady z zawodowki to nie do mnie tylko chyba do autora tego co ponizej mialy byc?

---

Nie, to było do Pana. Jak na razie nie obronił Pan żadnej z tez ani nie odpowiedział poprawnie na żadne z prostych pytań. Wyskoczył Pan tylko jak Filip z konopi z amerykańską zabawką, która miała chyba położyć nas plackiem a conajmniej odszczekać wszystko.

Cytat:

---

Zamieszczone przez pan.kolega

Te wyklady z zawodowki to nie do mnie...

---

Ależ jak najbardziej do Ciebie, wszakże sam napisałeś że amperomierzem mierzy się moc:

Cytat:

---

Zamieszczone przez pan.kolega

Amperomierzem to mozna sobie pomierzyc VA...

---

ja sam komputera nie złożę, sklepowi w którym kupowałem składaki (a w zasadzie dwóm sklepom) absolutnie już nie wierzę i ostatnio zauważyłem że najlepsze jest to co akurat mają na półce, a jak okazało się że jednak mają coś innego (rzecz dot. akurat karty graficznej) to pomyłka bo tamto to jednak takie sobie ale to ... nie no, to - to jest wypas! - dziękuję za takie ferrari :-D

koledzy, podpowiedzcie mi proszę zanim wrócicie do tematów które ogarniam co najwyżej tylko wzrokiem; czy różnica pomiędzy i5 a i7 w nast. konfiguracjach:
http://h10010.www1.hp.com/wwpc/pl/pl...6-4011395.html
to rzecz warta grzechu w grafice 2d? czy tylko marketing?

Cytat:

---

Zamieszczone przez tomekde

ostatnio zauważyłem że najlepsze jest to co akurat mają na półce, a jak okazało się że jednak mają coś innego (rzecz dot. akurat karty graficznej) to pomyłka bo tamto to jednak takie sobie ale to ... nie no, to - to jest wypas!

---

E, to jest praktycznie zawsze normalka :) jedyny wyjątek to, gdy sprzedawca jest twoim dobrym znajomym :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez tomekde

koledzy, podpowiedzcie mi proszę zanim wrócicie do tematów które ogarniam co najwyżej tylko wzrokiem; czy różnica pomiędzy i5 a i7 w nast. konfiguracjach:
http://h10010.www1.hp.com/wwpc/pl/pl...6-4011395.html
to rzecz warta grzechu w grafice 2d? czy tylko marketing?

---

Do typowych zastosowań nie powinno być różnicy. 2.6 vs 2.8GHz, oba 8MB cache, dual channel, większość pozostałych detali też ta sama. No, jeden ma HyperThreading a drugi nie. Swoją drogą zastanawiam się jak oni tam wkładają 6GB RAM (i na ile jest to optymalne), bo obydwa procesory są z serii dual-channel...

Cytat:

---

Zamieszczone przez tomekde

koledzy, podpowiedzcie mi proszę zanim wrócicie do tematów które ogarniam co najwyżej tylko wzrokiem; czy różnica pomiędzy i5 a i7 w nast. konfiguracjach:
http://h10010.www1.hp.com/wwpc/pl/pl...6-4011395.html
to rzecz warta grzechu w grafice 2d? czy tylko marketing?

---

Zacytuje sam siebie, kiedy to odpowiadałem na inne Twoje pytanie na stronie 100 tego wątku:

Cytat:

---

Zamieszczone przez sid

Od siebie dodam, że w tym roku wychodzą procesory Intela iCore 9, posiadające 6 rdzeni, które wraz z technologią HT są widziane w systemie jako 12 rdzeni. Będą w pełni kompatybilne z płytami głównymi pod iCore 7, które na rynku są już dłuższego czasu.

---

To jest największa różnica pomiędzy iCore 5 a iCore 7. Są też mniejsze różnice, ale też istotne, wystarczy poczytać czym oba procesory się różnią.

A czy do tego konkretnie komputera włożysz iCore 9? Czy płyta go zaakceptuje, czy wydadzą aktualizacje biosu? To już zależy od kaprysu HP. Nie było by tego problemu, gdybyś sam wybrał płytę główną, większość Asusów z wyższej półki będzie zgodna iCore 9.

Cytat:

---

Zamieszczone przez sid

A czy do tego konkretnie komputera włożysz iCore 9? Czy płyta go zaakceptuje, czy wydadzą aktualizacje biosu? To już zależy od kaprysu HP. Nie było by tego problemu, gdybyś sam wybrał płytę główną, większość Asusów z wyższej półki będzie zgodna iCore 9.

---

Mylisz tzw. "target". Ten pytający nie włoży do komputera ani i9 ani nowej grafiki, nie zaktualizuje BIOSu, ani nic innego. No może kiedyś dorzuci RAMu (i kupi ten z nalepką "HP certified", mimo że będzie kosztował 1.5x tego co kostki luzem w sklepie za rogiem). Będzie używał komputera przez jakieś 3-4 lata aż się moralnie zużyje, po czym kupi następny, też markowy. I nie ma w tym wszystkim nic złego, po prostu inna kalkulacja potrzeb/oczekiwań/kosztów.

tomekde bardzo się pomyliłem? :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez axk

Ależ jak najbardziej do Ciebie, wszakże sam napisałeś że amperomierzem mierzy się moc:

---

Napisalem "Amperomierzem to mozna sobie pomierzyc VA..." i slusznie napisalem, bo VA to jednostka mocy pozornej, ktora jest po prostu iloczynem skutecznych (rms) wartosci napiecia i pradu.

Panowie, nie szukajcie dziury w calym, przestancie sie klocic i bronic nonsensu, kupcie se po Kill-a-Wacie jak kazdy szanujacy sie geek komputerowy na calym swiecie (tylko nie "indukcyjnym" :-D:-D bo informuje (zyczliwie), ze nie tak to dziala) .

A zaintresowanych informuje, ze moj skladany komputer i5 opisany pare stron wczesniej pobiera ok. 116 W w stanie spoczynku i rowne 200 W liczac test Prime95 na 4 cylindrach. Oczywiscie wg. wskazan Kill-a-Watta (power factor 0.97-0.98 ). (Grafika jest w zasadzie bezczynna).

To przy czestotliwosci CPU tylko 17x160 =2720 MHz, czyli mniej niz co uwaza sie za "par" dla tego procesora (20x), nie mowiac o powaznym podkrecaniu, raczej troche niedokrecony.

Temperatura z chlodnica wodna rewelacyjna 50 C max. (przypomne, ze na wiatraczku Intela osiagnalem 91 C przy tym samym tescie).

Cytat:

---

Zamieszczone przez muflon

Mylisz tzw. "target". Ten pytający nie włoży do komputera ani i9 ani nowej grafiki, nie zaktualizuje BIOSu, ani nic innego. No może kiedyś dorzuci RAMu (i kupi ten z nalepką "HP certified", mimo że będzie kosztował 1.5x tego co kostki luzem w sklepie za rogiem). Będzie używał komputera przez jakieś 3-4 lata aż się moralnie zużyje, po czym kupi następny, też markowy. I nie ma w tym wszystkim nic złego, po prostu inna kalkulacja potrzeb/oczekiwań/kosztów.

tomekde bardzo się pomyliłem? :)

---

Ja to rozumiem i nie uważam, że jest w tym coś złego, zwyczajnie chciałem pokazać co straci ;) Trzeba być świadomym zalet ale i wad danego rozwiązania.

Ja, pomimo, że kupiłem kilka miesięcy temu, już ostrzę sobie zęby na jakiegoś 6 rdzeniowca, bo skok wydajności aplikacjach, które używam będzie proporcjonalny do wzrostu ilości rdzeni w procesorze.

Cytat:

---

Zamieszczone przez muflon

Swoją drogą zastanawiam się jak oni tam wkładają 6GB RAM (i na ile jest to optymalne), bo obydwa procesory są z serii dual-channel...

---

Moznaby sobie pomyslec, ze sa tam 4 DIMMs : 2x2 i 2x1 co by moglo dzialac jako dual channel, ale HP mowi, ze to sa 3 DIMMs, czyli single channel. Bez sensu.

Cytat:

---

Zamieszczone przez muflon

tomekde bardzo się pomyliłem? :)

---

tylko trochę; moja korekta: nie dokupię RAMu, a zaktualizuję BIOS :-D - reszta z grubsza się zgadza

Cytat:

---

Zamieszczone przez pan.kolega

Moznaby sobie pomyslec, ze sa tam 4 DIMMs : 2x2 i 2x1 co by moglo dzialac jako dual channel, ale HP mowi, ze to sa 3 DIMMs, czyli single channel. Bez sensu.

---

6GB = 3 x 2GB. To chyba nie jest skomplikowane obliczenie. :)

Na płycie jeden bank to 3 sloty w trybie "Tri channel".

Cytat:

---

Zamieszczone przez pan.kolega

Napisalem "Amperomierzem to mozna sobie pomierzyc VA..." i slusznie napisalem...

---

Skoro tak to absolutnie nie będę Tobie przeszkadzał w tworzeniu "nowej elektrotechniki".

Cytat:

---

Zamieszczone przez axk

Skoro tak to absolutnie nie będę Tobie przeszkadzał w tworzeniu "nowej elektrotechniki".

---

Chciałbym dodatkowo zauważyć że szkoły elektryczne raczej nadal nie wpajają nawyków używania terminów takich jak "power factor", "true rms", co sugeruje inne pochodzenie tej wiedzy, a bardziej wyobrażenie o wiedzy.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Tom01

Ale nie znamy. Tak zdrowiej. :)

---

Mi wystarczy, że znam koszty wyprodukowania serwerów i procesorów oraz ich ceny końcowe.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Tom01

Hm... no trudno. Zatem, może będzie łatwiej z płytą od HP Prolianta? Model dowolny.

---

Proszę się zwrócić do partnera HP, który ma autoryzację do napraw ich serwerów. Na pewno będzie można kupić taką płytę, oczywiście w ramach posiadanej umowy serwisowej.

Cytat:

---

Zamieszczone przez quail

Proszę się zwrócić do partnera HP, który ma autoryzację do napraw ich serwerów. Na pewno będzie można kupić taką płytę, oczywiście w ramach posiadanej umowy serwisowej.

---

Możemy więc przyjąć że przeciętny śmiertelnik, bez umowy serwisowej w sieci HP takiej płyty nie dostanie, prawda? Podobnie jak płyty do Apple, Siemensa, Della, Sony, IBM i innych. Zresztą nie tylko płyty, ale i pozostałych części. Pytanie zatem jakie z tego wypływa, to jakim cudem wypowiedzi w tym wątku i takich samych podzespołach może być traktowane poważnie?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Tom01

Możemy więc przyjąć że przeciętny śmiertelnik, bez umowy serwisowej w sieci HP takiej płyty nie dostanie, prawda? Podobnie jak płyty do Apple, Siemensa, Della, Sony, IBM i innych. Zresztą nie tylko płyty, ale i pozostałych części. Pytanie zatem jakie z tego wypływa, to jakim cudem wypowiedzi w tym wątku i takich samych podzespołach może być traktowane poważnie?

---

Panie Tomku,
płyty może nie dostać, bo ci producenci w niektórych przypadkach wciskają tam swoje know-how. IBM w swoich serwerach na Xeonach stosuje swój chipset, zamiast intelowego. Większość płyt serwerowych ma więcej warstw ścieżek, aby zapewnić nadmiarowość. To nie jest potrzebne domowym użytkownikom, a jedynie podnosi cenę.
Apple natomiast bierze wszystko od intela i dostawców, którzy produkują sprzęt dla pecetów. Od siebie dają płytę (i wytyczne co do ilości i rodzaju slotów, kontrolerów, portów USB, rozmiarów) i ładną obudowę. Pozostałe części, takie jak RAM, procesor, dysk, karty graiczne, karty sieciowe jak najbardziej kupimy "na bazarku". Ach, jeszcze aluminiowa klawiatura i mysz... :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez quail

płyty może nie dostać

---

No właśnie. Dlatego nie ma mowy o takich samych komputerach, "fabrycznych" i "składakach".

Cytat:

---

Zamieszczone przez sid

Ja to rozumiem i nie uważam, że jest w tym coś złego, zwyczajnie chciałem pokazać co straci ;) Trzeba być świadomym zalet ale i wad danego rozwiązania.

---

Zaryzykowałbym stwierdzenie, że jeśli ktoś przeszedł przez składaki i nastawia się konkretnie na sprzęt markowy, to taką świadomość posiada ;-)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Tom01

6GB = 3 x 2GB. To chyba nie jest skomplikowane obliczenie. :)
Na płycie jeden bank to 3 sloty w trybie "Tri channel".

---

Gratuluję (po raz nie wiem który) pewności siebie. Zajrzałeś chociaż do specyfikacji procesorów o których mowa? Czy po prostu wiesz?

Cytat:

---

Zamieszczone przez muflon

Gratuluję (po raz nie wiem który) pewności siebie. Zajrzałeś chociaż do specyfikacji procesorów o których mowa? Czy po prostu wiesz?

---

Muszę udowadniać umiejętność czytania? Skoro HP pisze o 6GB to logicznym jest, że bardziej prawdopodobny jest układ 3x2GB niż 2x2GB+2x1GB. Poza tym Intel w dokumentacji pisze coś takiego:

"The Intel Core i7 Processor supports the following types of memory organization:
• Tri/Dual channel (Interleaved) mode. This mode offers the highest
throughput for real world applications. Interleaving reduces overall memory
latency by accessing the DIMM memory sequentially. Data is spread amongst the
memory modules in an alternating pattern. (...)"

No i dodatkowy argument, tak się składa że mam komputer z takim rozwiązaniem a i system system operacyjny po włożeniu trzech modułów nie omieszkał pogratulować optymalnej konfiguracji pamięci. :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Tom01

Muszę udowadniać umiejętność czytania?

---

Tak.

http://h10010.www1.hp.com/wwpc/pl/pl...6-4011395.html (dla przypomnienia)
http://ark.intel.com/Product.aspx?id=42915
http://ark.intel.com/Product.aspx?id=41316

Cytat:

---

Zamieszczone przez tomekde

rozmawiałem o swoim problemie (składak czy np. gotowe PC HP) ze znajomym informatykiem i on zapytał mnie tak:
gdyby samochody sprzedawane były w dwóch opcjach; te produkowane w fabryce jak do tej pory, oraz składaki, z teoretycznie tych samych części ale składane u ciebie w mieście w małym punkcie handlowym to który byś kupił? kupiłbym ten fabryczny

---

zapewne wymiana oleju jest dla niego czymś kosmicznym...

Cytat:

---

Zamieszczone przez Tom01

No właśnie. Dlatego nie ma mowy o takich samych komputerach, "fabrycznych" i "składakach".

---

Czyli kolor płyty głownej i jej rozmiar określa który z komputerów jest lepszy do zastosowań domowych?

Czy idąc dalej tym tropem i myśląc, że wszystko od Apple jest lepsze, możemy stwierdzić, że panel LCD w iMacu jest też lepszy niż profesjonaly NEC czy EIZO? W końcu te drugie można kupić w sklepie i podpiąć do każdego komputera.

Cytat:

---

Zamieszczone przez quail

Czyli kolor płyty głownej i jej rozmiar określa który z komputerów jest lepszy do zastosowań domowych?

---

Znaczy płytę wyprodukowaną dla np HP a taką na rynek składaków różni tylko kolor? Niestety tak nie jest. Tak samo jak kolor nie jest wyznacznikiem odróżniającym chińskie tenisówki od butów wyczynowych. Oczywiście podzespoły składakowe są lepsze i gorsze, ale w obrębie kategorii low-end. Cudów nie ma. Wszystkim rządzą pieniądze. Wytwórca typu OEM dla HP czy Apple nie będzie klepał tańszych elementów do złożenia takich samych odpowiedników. To nie kwestie ideologiczne a finansowe i wynikająca z tego segmentacja rynku. Między bajki można włożyć składak 3x tańszy i taki sam technicznie. Takie cudo istnieje tylko w pobożnych życzeniach ich właścicieli.

Pewnym wyjątkiem są komputery z klocków oferowane przez Intela i przez pewien czas HP, ale to cenowo jest dalekie od składaków. Z ciekawości liczyłem możliwość poskładania z klocków od Intela podobnego peceta do Mac Pro i wyszło mi drożej. Zresztą to jest logiczne, ten sam produkt gotowy i w częściach różni się ceną na korzyść gotowego. Proponuję poskładać samochód, albo choćby rower.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Tom01

Zresztą to jest logiczne, ten sam produkt gotowy i w częściach różni się ceną na korzyść gotowego.

---

Proszę zajrzeć na apple.com i zobaczyć jakie są u nich ceny komponentów (gotowe, jako opcja do Mac Pro) takich jak dyski twarde, pamięci i procesory, a następnie porównać te ceny ze sklepowymi.

Rozszerzenie RAM w MacPro z 3GB (3 x 1 GB DDR3 1066 MHz) do 6 GB (3 x 2 GB DDR3 1066 MHz) kosztuje w Apple 150 dolców. U nas 3 kości 2 GB 1333 od Kingstona to jakieś 300 złotych. Dysk 1TB SATA 7200rpm kosztuje od jabłuszka jedyne 300 USD, a w normalnym sklepie mniej niż połowę tej ceny.

No to jak będzie z tymi LCD? Te w iMac też lepsze od NECa, bo niedpstępne w normalnym sklepie, a tylko dla Apple?

Cytat:

---

Zamieszczone przez quail

Proszę zajrzeć na apple.com i zobaczyć jakie są u nich ceny komponentów (gotowe, jako opcja do Mac Pro) takich jak dyski twarde, pamięci i procesory, a następnie porównać te ceny ze sklepowymi.

---

Takie jest prawo producenta. Ceny niektórych części bywają kosmiczne. Nikt nie każe kupować Mercedesa kiedy żarówka to niego będzie kosztować 20x tyle co do Fiata.

Tom01, coś wybiórczo odpowiadasz na pytania, a niektóre rzeczy strategicznie pomijasz milczeniem. Aż tak, zależy Ci, żeby Twoje było na górze, że boisz się poruszać niektórych kwestii?

Cytat:

---

Zamieszczone przez sid

Tom01, coś wybiórczo odpowiadasz na pytania, a niektóre rzeczy strategicznie pomijasz milczeniem.

---

Co a sens mieszać? Pytanie o monitory jest bez związku z komputerami. Poza tym powszechnie jest znana moja opinia o ekranach iMaców. Wystarczy użyć "szukaj".

Cytat:

---

Zamieszczone przez muflon

Tak.

http://h10010.www1.hp.com/wwpc/pl/pl...6-4011395.html (dla przypomnienia)
http://ark.intel.com/Product.aspx?id=42915
http://ark.intel.com/Product.aspx?id=41316

---

O to chodziło

Cytat:

---

Zamieszczone przez sid

O to chodziło

---

Napisałem wcześniej co wiem, wg mojej najlepszej wiedzy w temacie 4 lub 3 slotów.

Niektórzy uważają ze dla Apple HP itd.... Intel robi inne specjalne procesory, Nvidia specjalne układy grafiki, Samsung specjalne HDD, to samo z pamięciami i innymi podzespołami. I to wszystko wkładane jest do nieziemskiego laminatu a robią to kosmici na marsie :)

Tak jest też i w innych dziedzinach. Motor z wolnoobrotowym silnikiem wydający specyficzny dźwięk ma duszę. Woda ma różny smak. Prą płynący po droższych kablach jest inny.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Max_im

Niektórzy uważają ze dla Apple HP itd.... Intel robi inne specjalne procesory, Nvidia specjalne układy grafiki, Samsung specjalne HDD, to samo z pamięciami i innymi podzespołami. I to wszystko wkładane jest do nieziemskiego laminatu a robią to kosmici na marsie :).

---

Ale poza Marsjanami to czasem jest prawda. Czasem cała, czasem częściowa. Proszę wyjąć procesor z serwera HP i spróbować kupić zamiennik. Niby taki sam, a jednak obudowa zdarza się inna. Z kolei niektóre graty z wyglądu takie same, bez błogosławieństwa producenta działać nie chcą. Produkcja, w odróżnieniu od składania, różni się tym, że stosuje się rozwiązania opracowane na własny użytek i chronione. Pomijając przesłanki, fakt istnienia takiej odwrotności składakowej unifikacji jest niezaprzeczalny. Co więcej, to właśnie unifikacja jest na rynku czymś nienormalnym. W każdej branży producenci starają się jak mogą różnicować rozwiązania, zmienić cokolwiek byle część z pokrewnej rzeczy nie pasowała.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Max_im

Motor z wolnoobrotowym silnikiem wydający specyficzny dźwięk ma duszę.

---

Silniki Boxer (też "wydające specyficzny dźwięk") mają duszę, więc nie bluźnij ;-)

Cytat:

---

Zamieszczone przez inmario

zapewne wymiana oleju jest dla niego czymś kosmicznym...

---

no i widzisz oto sedno sprawy; bo jak rozumiem ty wymieniasz olej sam?
ja tego nie robię choć wiem że teoretycznie jest to proste; wiem też że gdybym na prawdę chciał to nawet złożyłbym ten cholerny komputer samemu; ale nie zrobię tego bo:
1. bardziej przychylam się do zdania Tom01 o komponentach dostępnych w osiedlowym sklepie komputerowym a wykorzystywanych przy składaniu tzw. markowych komputerów w fabrykach HP (gdziekolwiek by one nie były)
2. szkoda mi czasu jaki musiałbym poświęcić na zgłębianiu wiedzy co z czym i gdzie kupić - wolę pobawić się z dzieckiem
3. szkoda mi pieniędzy na pokrycie moich ewentualnych błędów
4. szkoda mi nerwów a cierpliwość nie jest moją mocną stroną
5. szkoda mi siebie gdy zobaczę uśmiech politowania mojego klienta jak będę mu tłumaczył że nie dam rady bo jeszcze nie kupiłem odpowiednio tanio procesora

być może uprzedzając pytanie; tak, gdyby 1dsmkIII był na części 30% tańszy to też bym go nie kupił aby poskładać go sobie samemu, dla mnie komputer to narzędzie, do tej pory w moim mniemaniu dosyć kiepsko przeze mnie wybierane

i dajcie spokój z tą HP czy Apple'owską religią - odnoszę wrażenie że to właśnie PCtowcy często chorują na jakiś kompleks taniego blaszaka

Eh... aż sprzątać się odechciewa :? .

Witam
iMAC 27'' 3.06GHz 4GB/1TB/HD4670
Czy ktoś słyszał czy ktoś wie ?? Jako sprzęt do obróbki foto.
Aktualnie mam HP 4x2.66 4gb ram na Windows vista monitor HP LP2475W jednak chciałbym go wymienić na Maca co sądzicie ?? jak się z nim pracuje w PS jak jest z wydajnością.
Proszę o radę ??

Wydajnosc Mac=PC w uproszczeniu.
Pracuje sie tak samo, okna dialogowe maja inny wyglad guzikow.
Przy wiekszych plikach uzywajac CS4 szybszy bedzie PC z powodu obslugi 64-bit jedynie w PC-towej wersji.

Po zakupie 5D II okazało się, że proces segregowania materiału po zdjęciach zaczął być starsznie nużący. Odświeżanie podglądu w Bridge trwa teraz 2-3 sekundy. To dramatycznie długo, jeżeli jest do przejżenia np. 2 tys. zdjęć. Jeszcze dłużej trwa podgląd 100%
Sprawę ratuje trochę DPP z opcją Quick check tool. Tutaj nie muszę nawet czekać na podgląd 50%. DPP nie ma jednak tak rozbudowanych funkcji katalogowania, tagowania itp.

Moje pytanie:
Jakiego sprzętu używacie do KOMFORTOWEJ pracy na RAW'ami z 5DII i ewentualnie jaki soft?
Najchętniej coś z firmy sadowniczej, ale "od biedy" może być coś pod okno nr 7.

Najmocniejszy Mac Mini z dobrym ekranem taki komfort zapewni.

Mam MacBook'a PRO SR 2,2, czyli sprzęt sporo starszy i wolniejszy i nie jest źle, niemniej jednak przy 20 warstwach na 21mpix TIFF, photoshop zaczyna się ciąć.

iMac'a olej, bo te ekrany są tragiczne, natomiast jeśli cię stać, to może pomyśl o Mac'u PRO podstawowym jakimś.

chyba z Apple'a to nie ma nic sensownego do zdjęć poniżej Maca Pro, ale to już nieźle kosztuje