Wersja do druku
Hahahahahha :lol: :lol: :lol: Dyskusję p.t. "czy uwzględniać crop w regule T=1/F" przerabiamy średnio raz na rok (no, ostatnio rzadziej) :mrgreen: i emocje jej towarzyszące można porównać tylko do "Canon vs Nikon" i to za starych dobrych czasów, gdy mieliśmy stadko forumowych trolli :) Ew. "czy samolot poleci z taśmociągu" ;)
Odp: Tak, należy mnożyć przez 1.6x.
@muflon, oświeć mnie proszę - obiektywy EF-S także??? :-?Cytat:
Zamieszczone przez muflon
Może się nie znam, jak w podpisie...
tak, ale tylko pod FF ;PCytat:
Zamieszczone przez dziobolek
A tak na serio to co za różnica czy do APS-C podepniesz EF czy EF-S?
Nie rozumiem za bardzo.Cytat:
Zamieszczone przez tezmarek
Może inaczej zagaję. Jak zrobić z FF matrycę APS-C? Nakleić na matrycę passpartu, zmniejsząc ją do rozmiaru 1/1.6 na każdym z boków. Czy zmieni to cokolwiek w odwzorowaniu tego, co będzie w środku? Co zmieni to w kategoriach "ostrości" czy "granicy zdjęcia poruszonego"?
Granica ta zmieni się tylko i wyłącznie dlatego, że wykorzystując szerszy kąt widzenia, podejdziemy bliżej, zrobimy INNE zdjęcie (ze względu na inny kąt widzenia), choć zawierające te same elementy kadru i następnie przeskalujemy do pożądanego formatu.
Ten pożądany format uzyskamy w cropie z mniejszego obrazka oraz INNEGO niestety zdjęcia.
I na tym poprzestańmy, bo spieramy się tu o mądrość ludową trochę.Cytat:
Zamieszczone przez kmleon
No właśnie w cyferkach na pierścieniu ogniskowej.Cytat:
Zamieszczone przez gonzo44
Może się mylę, ale IMHO :
- EF-S 10-22 to jest przeliczony ekwiwalent faktycznej ogniskowej 16-35 dla FF
- EF 16-35 założony do cropa to... 25,6-56mm
Więc po co mnożyć EF-Sa skoro te wartości są już przeliczone.
A może się mylę... :-? stąd moja prośba o oświecenie :wink:
Pozdrówka!
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Eeech, Mnożyć EF-Sa przez 1,6 miało być... sorkiCytat:
Zamieszczone przez dziobolek
Ogniskowa nigdy się nie zmienia.Cytat:
Zamieszczone przez dziobolek
Podaje się ekwiwalenty po to, abyś wiedział gdzie musisz być, żeby objąć interesujący Cię kadr.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
...a obiektywy EF zupełnie bezproduktywnie naświetlają dobrym optycznie odwzorowaniem obszary poza matrycą APS-C...
Ekhemm, ale o so chosi :confused:Cytat:
Zamieszczone przez MariuszJ
Nie obraź się, ale przeczytaj jeszcze raz powyższe posty.
Dysputa nie o tym gdzie muszę być??? :neutral: ale o tym jak mnożyć.
Pozdrówka
No właśnie ja nie rozumiem, o so chodziii...
Matryce FF, APS-H i APS-C znajdują się w tej samej odległości od bagnetu, ogniskowa jest taka sama. Że niektórych nie da się w ten bagnet wkręcić - to już element polityki Canona.
Przelicznik jest tylko po to, żeby ujednolicić sposób określania odwzorowania kadru w aparatach o różnych rozmiarach matrycy i różnych odległościach od ogniska.
Czytałeś wcześniejsze posty odnośnie mnożenia...???
Może po prostu poczytaj wątek od początku.
Już nie mogę... przerasta to mnie... :)
Ale to jest proste, proszę o to przykład:
Jedna ogniskowa, różne aparaty ten sam czas - powiedzmy 1/10s.
Podczas pionowego ruchu aparatu obraz punktu przesuwa się w tym czasie po matrycy o 1 mm. Dla matrycy FF to jest 1/24 wysokości kadru natomiast dla APS-C 1/16 wysokości kadru a dla małpy 1/5 (strzelam, ale pewnie coś koło tego).
Nadal uważasz, że ma to identyczny wpływ na 'ruch' obrazu w kadrze? Tu nie ma co pisać o rozdzielczościach matryc - te z niską rozdzielczością tylko pozornie maskują to poruszenie.
To dobry i przekonywujący przykład, mówiący że FF jest bardziej niż APS-C (1.6 raza) tolerancyjne dla poruszeń, przy założeniu że odwzorowań z FF i APS-C używamy tak samo (reskalujemy je do odbitek tej samej wielkości).
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
No i jeżeli uważamy, że "zdjęcie poruszone" to jest pojęcie liniowe a nie dyskretne.
I tutaj w prosty sposób przekonałeś mnie. Otóż najzwyklej, żeby zrobić ten sam kadr, który był strzelony FF, cropem trzeba odejść dalej. To oczywiście niesie za sobą konsekwencję w postaci mniejszej GO (stoimy dalej od obiektu), zakładając więc, że ręka nam drży tak samo jak przy robieniu fotki FF o poruszenie zatem łatwiej.Cytat:
Zamieszczone przez dziobolek
Ale tutaj znowu zamonciłeś :) Szkła EF-S są dedykowane pod cropa, a więc żaden przelicznik tutaj w grę nie wchodzi, tak (po za stricte ogniskową)? Bo rozumiem, że kąt widzenia jest dedykowany w tego typu szkłach dla APS-C, a więc już nie korzysta się tylko z wycinku środka kadru. Zatem kąty widzenia w szkle EF-S dla cropa mogą być takie same jak dla FF w szkle dedykowanym pod FF.Cytat:
Zamieszczone przez dziobolek
Tylko teraz słowem podsumowania: ale oso chozi tak do końca?
Dziobolek,Cytat:
Zamieszczone przez dziobolek
jeśli ten post to nie żart, ani nie prowokacja, to właśnie pokazałeś, że nie masz zielonego pojęcia o czym piszesz. Zatem, odpuść Waćpan.
Kto chce niechaj mnoży ten czas, kto nie chce niech nie mnoży i bierze do łapy np. kompakta z matrycą 1/2,3" i obiektywem zaczynającym się od 5 mm rzeczywistej ogniskowej i trzaska nieporuszone zdjęcia na 1/5 sek.
Ja nie próbowałem, ale pewnie da się, bo Dziobolek pisze, że się da.
Także, tak długo jak będzie na nich napisana rzeczywista ogniskowa a nie "35mm equivalent".Cytat:
Zamieszczone przez dziobolek
Wracając do tematu poruszenia i mnożenia lub niemnożenia czasu razy crop.
Jeśli ktoś jeszcze nie ma własnego zdania, to proszę pomyśleć.
Co to jest poruszenie ?
Poruszenie, to odchylenie aparatu o jakiś KĄT w czasie, gdy migawka jest otwarta. Im większy ten kąt, tym większe poruszenie.
Jeżeli zatem poruszyłem aparatem o 1 stopień, to pytanie - czy zdjęcie jest poruszone, czy nie ?
Teoretyzuję teraz - jeżeli użyty przeze mnie obiektyw miał kąt widzenia 100 stopni, to mam poruszenie rzędu 1%. Jeżeli zaś użyłem obiektywu o kącie widzenia 20 stopni, to takie samo poruszenie wywołało pięciokrotnie bardziej widoczny efekt - 5%.
I nie ma tu znaczenia wielkość, ani rozdzielczość matrycy.
Tak naprawdę, znaczenie będzie tu miała wielkość odbitki i odległość z jakiej ją oglądamy, ale tego tematu nie chcę tu rozwijać, bo jutro trzeba iść do pracy :mrgreen:
Zatem bezpośredni wpływ na skalę poruszenia ma kąt widzenia obiektywu. Jak się ma ten kąt do ogniskowej i wielkości matrycy - wiadomo.
Ten sam obiektyw ma większy kąt widzenia na FF niż na cropie -stąd potrzeba mnożenia najkrótszego czasu przez współczynnik cropowania.
Ludzie małej wiary, nie rozumiecie to uwierzcie!
Weźcie na wiarę te dogmaty:
1. Tak, trzeba mnożyć.
2. Tak, trzeba skracać czas na mniejszej matrycy.
Oto prawdy wiary. ;)
PS
Zresztą powyższy post bardzo ładnie to objaśnia :roll:
Dzięki muflon. Ja po prostu robię zdjęcia i... o dziwo mi wychodzą ;)Cytat:
Zamieszczone przez muflon
tzn. jak trzymam aparat w ręku i patrzę przez wizjer to jakoś "mam to we krwi"
i wiem co i jak - działam jak automat.
Kiedy chcę poznać więcej teorii to czasami zapędzam się "w kozi róg".
Odnośnie szkiełek EF-S to zasugerowałem się danymi z oficjalnej specyfikacji
na stronie Canon Polska, gdzie w tabeli jest podana właśnie w ekwiwalencie dla FF.
Ale mniejsza o to - kto pyta nie błądzi :wink:
Jeszcze raz dzieki wielkie!
Pozdrówka!
I co w związku z tym??? Człowiek się uczy całe życie, no nie???Cytat:
Zamieszczone przez Pirx
Jak czegoś nie wiem, to nie wstydzę się pytać, ale nie bluzgam od razu po innych.
Zapraszam do mojej stopki :wink:
Panowie,
wypracujcie jakiś konsensus w tej sprawie i napiszcie jaka jest praktyka. Przy ogniskowej 200 jeśli pomnożyć to przez 1.6 to ucieka sporo światła, więc sprawa jest istotna.
Prosta odpowiedź wynikająca z teorii, ale bez przeginek - teoria modulo praktyka (onanistów nie lubimy):
MNOŻYĆ CZY NIE MNOŻYĆ?
Samolot z taśmociągu? Tego nie znałem. Ale musi być urocze :)Cytat:
Zamieszczone przez muflon
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Ile razy trzeba powtarzać i argumentować? TAK, DO KROĆSET, MNOŻYC!Cytat:
Zamieszczone przez helcik
http://www.google.ch/search?q=plane+conveyor+forum - ostrzegam, najdluzszy watek jaki widzialem na ten temat mial ponad 1000 postow :mrgreen:Cytat:
Zamieszczone przez Kolaj
W ogole to chyba jakis sezon jest... gdzies w watku obok juz straszy pytanie o roznice miedzy ilestam Mpix w 72DPI i tyle samo Mpix w 300DPI ;)
Wiosna Panie Sierżancie, Wiosna...;)Cytat:
Zamieszczone przez muflon
W jakich sytuacjach wyłączać IS?
Stojąc w silnym polu magnetycznym
np pod linią wysokiego napięcia - słyszałem że głupieje :)
Ja IS włączam gdy czasy są dłuższe niż ogniskowa razy 1,6. W zależności od ręki pewnie dałoby radę przy nieco dłuższych czasach, ale nie zaszkodzi włączyć. Inna sprawa to zatrzymanie ruchu obiektu. Tu IS nie pomoże.
no ale gdy nie ma potrzeby układ IS nie powoduje żadnych drgań, a drgania które powoduje są właśńie pożądane
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
no ale gdy nie ma potrzeby układ IS nie powoduje żadnych drgań, a drgania które powoduje są właśńie pożądaneCytat:
Zamieszczone przez mate00sh
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
-eeeeeeeeeeCytat:
Zamieszczone przez nor
OK juz mam.
Witam
Dopisze się do tego wątku ponieważ nie chcę zakładać nowego a pytanie jest związane właśnie z wyłączeniem IS.
Czy w wyłączać IS w przypadku korzystania z monopodu?
Sytuacja jakich wiele - kościół, dość ciemno, lampa wraz z softboxem - i co wyłączać czy zostawić włączony? - najważniejsze by zdjęcia były ostre a nie poruszone.
Pozdrawiam