Wersja do druku
Oj zaraz tam bez sensu. Jest sens bo nie każdy może sobie pozwolić na 2 aparaty na raz i chyba od tego jest forum dyskusyjne by pewne przemyślenia skonsultować z innymi użytkownikami. Faktycznie dla kogoś posiadającego np.3 korpusy w plecaku podobne gdybanie może nie mieć sensu. Jednak inni może na takiej dyskusji coś skorzystają.Cytat:
Zamieszczone przez sal
Nie ma sensu.Cytat:
Zamieszczone przez DigiFoto
Takie dyskusje już też były i ciągnęły się kilometrami, tylko zamiast 40D był jakiś inny aparat w temacie.
FF to FF, crop to crop.
Ze wszelkimi konsekwencjami tego faktu.
I uwierz mi, że "konsultowanie własnych przemyśleń", nie ma nic wspólnego z biciem piany w takich wątkach (z reguły o wyższości swiąt bożego narodzenia...)
Teraz 40d a za 2-3 latka FF -tylko juz lepszy niz 5d i tanszy ;-)
Ja myślę że już za niedługo bo na początku przyszłego roku wyjdzie następca 5D czyli FF + to co 40D albo i więcej i zaś będzie wielka dyskusja.
Cytat:
Zamieszczone przez fret
Ale za to "wiele obiektywów" winietujących i "wykrzywiających" na FF na cropie jest super. Takie tam bicie piany.
Są zady i walety.
Jak dla mnie crop 1.3 byłby the best - 17-40 jest nadal szerokie, 24-105 bez winiety, tańsze filtry mozna kupić (nie slim), tele dłuzsze ... :rolleyes:
Biorąc pod uwage wszystkie funkcje 40d i 5d to wychodzi na to,że zdecydowanie bardziej funkcjonalny jest 40d...funkcjonalny i uniwersalny bo sprawdzi się nie tylko przy zdjęciach krajobrazów ale także do fotoreporterki.
Biorąc pod uwage cene obu puszek chyba nikt nie ma wątpliwości kto jest górą...ja wiem,że 5d ma ultra szeroki kąt ale po pierwsze wymaga super drogich szkieł a po drugie 17mm na aps-c jest w zupełnosci wystarczające a często i za szerokie.Pozatym zawsze można kupić 10-20mm.
Jeśli chodzi o jakość zdjęć - niedawno widziałem porównanie fotek z 400d i 5d...i musze przyznać,że ciężko było dostrzec różnice...ewentualnie drobna w rozdzielczości ale na dobrą sprawe dla amtora nie ma to rzadnej różnicy.Większej plastyki tez cieżko mi było sie doszukać w 5d...
Kolejna przewaga 40-ki to koncowe ogniskowe...taki 70-200 f/4 w 40d to cos innego niz w 5d...aby miec naprawde dobre tele trzeba by dokupic do 5-ki telekonwerter który nie tylko zabiera jakość ale i światełko...
Jeszcze rok temu zakup 5d mógł się wydawać opłacalny ale na dzień dzisiejszy każdy powinien sobie uczciwe odpowiedzieć,że dla samej pełnej klatki - NIE WARTO ;)..a przecież dziś 5d już niczym innym nie jest w stanie zaimponować.
Jestem przekonany,że dziś każdy użytkownik 5d przełyka gorzką pigułkę jak widzi co się dzieje na rynku i z pewnością zamieniłby swoją poczciwą 5-kę na 40d bez wachania....choć oczywiście będzie pisał coś innego :)
jak nic 1d ;)
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
canik niestety nie zgodzę się z tobą.
5d robi ładniejsze fotki i już .....
Zaczynałem od 350d, miałem 30d teraz mam 5d i wiem że najładniejsze fotki wychodzą z 5d ...
...ciężko mi z toba polemizować ale czy na odbitkach także dostrzegasz tą różnicę?Albo na zdjęciach umieszczanych w internecie?Cytat:
Zaczynałem od 350d, miałem 30d teraz mam 5d i wiem że najładniejsze fotki wychodzą z 5d ...
Pozatym nie samą jakością fotek człowiek się kieruje jak wydaje ponad 5,000 na puszke...niestety funkcjonalnosc na dzien dzisiejszy nie idzie w parze z jakością zdjęć dlatego sumum sumarum 40d jest lepszą propozycją...taka jest moja opinia.
ja tam nic nie przelykam... :) a co do oplacalnosci zakupu teraz a rok temu to mam zupelnie inne zdanie (i czekam na dalsza obnizke cen 5d)Cytat:
Zamieszczone przez canik
a roznica w jakosci zdjec pomiedzy FF a crop IMHO jest bardzo duza... i 40d nic tutaj nie zmienia
..tu nie chodzi o obniżke tylko brak konkurencji ;)Cytat:
a co do oplacalnosci zakupu teraz a rok temu to mam zupelnie inne zdanie (i czekam na dalsza obnizke cen 5d)
...oj moim zdaniem bardzo przesadzasz...już niedługo na pewno pojawi się test na dpreview...konia z kopytami temu kto po zmniejszneiu zdjęć do 800x600 px zauwazy jakies różnice w jakości na korzyść 5d :)Cytat:
a roznica w jakosci zdjec pomiedzy FF a crop IMHO jest bardzo duza
Mam pytanko - czy może ktoś z Was miał już w "łapce" 40-stkę? Jestem bardzo ciekawy waszych spostrzeżeń.
A jak z AF-em w obu puszkach, ten w 5D podobno jest super.
Wolę konia z rzędem (kopyta są i tak gratis). Zależy co porównujesz - ja myślę (a jest to przypuszczenie graniczące z pewnością), że przy portrecie tło będzie mocniej (a zatem według przyjętego kanonu - lepiej i przyjemniej) rozmyte.Cytat:
Zamieszczone przez canik
...to prawda ale czy ten atut jest godny dopłaty prawie 4000 zł? ;)Cytat:
Zależy co porównujesz - ja myślę (a jest to przypuszczenie graniczące z pewnością), że przy portrecie tło będzie mocniej (a zatem według przyjętego kanonu - lepiej i przyjemniej) rozmyte.
Cytat:
Zamieszczone przez canik
ad 1. odnosnie konkurencji dla 5d cos sie zmienilo ostatnio... czy cos przegapilem :roll:
ad 2. co ma wspolnego test z dpreview w rozdzialce 800x600 do rzeczywistej roznicy w jakosci zdjec obu aparatow ?? :roll: chyba ze Twoim jedynym celem kupna aparatu jest skalowanie zdjec do tej rozdzielczosci i umieszczanie ich w necie :grin: ale wtedy mam zla wiadomosc dla Ciebie ...pewnie nie zobaczysz roznicy pomiedzy 40d a dobrym kompaktem :mrgreen:
ps. robilem zdjecia 30d, robie 5d i 350d wiec mam porownanie ale to jest moja prywatna opinia wiec... 8) natomiast jestem ciekawy Twoich doswiadczen nt pelnej klatki i cropa bo chyba nie masz takiej opini tylko na podstawie zdjec z netu... ...a moze sie myle :roll:
Cytat:
..tu nie chodzi o obniżke tylko brak konkurencji
...a widzisz nie czytasz uwaznie...wyraznie zaznaczyłem cytując to co napisałeś,że miałem na mysli sytuacje zprzed roku.Cytat:
odnosnie konkurencji dla 5d cos sie zmienilo ostatnio... czy cos przegapilem
...to ja mam dla Ciebie jeszcze gorszą wiadomość...penwie nie zobaczysz róznicy pomiedzy 5d a dobrym kompaktem ;)Cytat:
chyba ze Twoim jedynym celem kupna aparatu jest skalowanie zdjec do tej rozdzielczosci i umieszczanie ich w necie ale wtedy mam zla wiadomosc dla Ciebie ...pewnie nie zobaczysz roznicy pomiedzy 40d a dobrym kompaktem
Powiedzmy sobie szczerze różnicy w jakosci zdjęć do odbitek rozmiaru A3 nie widać - potwierdzil to zresztą kolega na dpreview ktora ma zarówno 5d jak i 30d... http://forums.dpreview.com/forums/re...ssage=24558028
Jeśli porównamy cropy to oczywiście na zdjęciach z 5d zobaczymy odrobinke więcej szczegółow w porównaniu do 400d ale różnica w cenie chyba nie jest warta takiej dopłaty? - tym bardziej, że nie po to sie kupuje lustrzanke cyfrową aby oglądać cropy ;)
alx nie oszukujmy się...przeciez kupując 5d nie zaczniesz nagle robić ładniejszych zdjęc...albo się je umie robić albo nie...liczy sie wygoda,funkcjonalność,uniwersalnosc i jakość obsługi aparatu a tutaj 40d wygrywa w przedbiegach...a dodając o połowe niższą cene.....ech szkoda gadać ;)
Kompletne bzdury. Ja roznice widze na kilometr nawet po zmniejszeniu do 320x200. Zaden kompakt nie pozwoli ci pracowac glebia ostrosci w stopniu w ktorym pozwala na to 5D i nigdy nie zrobisz podobnej fotki do tego co daje ci 5D i jasne szklo. Walsnie dlatego kupuje sie 5D, aby miec kontrole nad glebia ostroci. Glebia ostrosci to parametr, ktory jest niejednokrotnie wazniejszy niz sama ostrosc, bo pozwala wyodrebnic detal, ktory chcesz pokazac. Malpka z mala matryca mozesz sobie conajwyzej zblurowac tlo w PS, powodzenia.Cytat:
Zamieszczone przez canik
telefon z aparatem jest jak znalazl ;)Cytat:
Zamieszczone przez canik
...hehe a nieco wyżej pisałeś coś innego o 40d - to jak w końcu jest? ;)Cytat:
Kompletne bzdury. Ja roznice widze na kilometr nawet po zmniejszeniu do 320x200. Zaden kompakt nie pozwoli ci pracowac glebia ostrosci w stopniu w ktorym pozwala na to 5D i nigdy nie zrobisz podobnej fotki do tego co daje ci 5D i jasne szklo. Walsnie dlatego kupuje sie 5D, aby miec kontrole nad glebia ostroci. Glebia ostrosci to parametr, ktory jest niejednokrotnie wazniejszy niz sama ostrosc, bo pozwala wyodrebnic detal, ktory chcesz pokazac. Malpka z mala matryca mozesz sobie conajwyzej zblurowac tlo w PS, powodzenia.
Mysle,że 3 razy tanszym zestawem z 30d zrobie równie dobra fotkę co ty trzy razy drozszym z 5d....za to ty 5d nie zrobisz równie udanych zdjęć sportowych co ja swoją "marną" 30-ką...że nie wspomne o 40-ce ;)
Gdyby nie pełna klatka w 5d ten aparat dzisiaj kosztowałby około 3000 zł...mysle,że przy wszystkich za i przeciw na temat full frame'a nie opłaca sie dopłacac 5,000 zł ..ale to indywidualna decyzja kazdego z nas :)
Ad 1Cytat:
Zamieszczone przez canik
IMHO 40d nie jest żadną konkurencją dla 5d (5d kupuje się dla ISO i przelicznika 1,0 i wizjera) tak jak 30d też nie był dla niego konkurencją
Ad 2
Porównanie dotyczyło zdjęć wykonanych w jakim ISO ??
Ad 3
Ja się nie oszukuję ale po zmianie z 350d na 5d zdjęcia lepiej zaczęły mi wychodzić :lol: ale to pewnie specyfika zdjęć i warunków jakie panują podczas ich robienia :)
nikt nie kupuje 5d dla uniwersalności tylko dla jasno określonych zalet pełnej klatki... więc świadomi właściciele 5d na pewno nie patrzą z zazdrością na 40d :grin:
...zgadzam się..ale jak pisałem wyżej....Gdyby nie pełna klatka w 5d ten aparat dzisiaj kosztowałby około 3000 zł...mysle,że przy wszystkich za i przeciw na temat full frame'a nie opłaca sie dopłacac 5,000 zł ..ale to indywidualna decyzja kazdego z nas :) Duzo większa szanse na dobre zdjęcie daje na dzień dzisiejszy eos 40d który jest bardziej uniwersalny niż prawie dwa razy drozszy 5d.Cytat:
nikt nie kupuje 5d dla uniwersalności tylko dla jasno określonych zalet pełnej klatki... więc świadomi właściciele 5d na pewno nie patrzą z zazdrością na 40d
gdzie? co?Cytat:
Zamieszczone przez canik
Pewnie ze 30/40tka zrobisz rownie dobre fotki co 5d (ale generalnie musisz zainwestowac w lepsze szkla, dajace porownywalna glebie ostrosci co tansze z 5D) i tu sie kolo zamyka, bo lepszymi szklami z 5D bedzie jeszcze lepiej (czyt. mniejsze wymagania odnosnie rozdzielczosci optycznej i wieksza kontrola glebi ostrosci).
Ja pisalem tylko o porowaniu 5D z kompaktem. Z 30D/40D jest znacznie blizej do 5d.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
A czemu porownujesz nowosc z 2 letnim starcem (ktory notabene sie swietnie nadal trzyma)? Jak wyjdzie nowe 5D, w cenie obecnego, z wszystkim co ma 40D, to wtedy nadal bedzie 4000 roznicy i co, sytuacja bedzie analogiczna jak obecnie jest miedzy 30D a 5D, czyli skoro sa ludzie ktorzy widza roznice, wiec (wg nich) warto przeplacac ;)Cytat:
Zamieszczone przez canik
...no z tą głębia to bym nie przesadzał..Przy portretach ok...ale przy krajobrazach...nie bardzo.Wcale nie trzeba inwestować w drozsze szkła..zwykła 50 f/1.4 wystarczy...Cytat:
Pewnie ze 30/40tka zrobisz rownie dobre fotki co 5d (ale generalnie musisz zainwestowac w lepsze szkla, dajace porownywalna glebie ostrosci co tansze z 5D)
Podsumowując biorąc wszystkie aspekty fotografii pod uwage zdecydowanie bardziej opłacalnym zakupem będzie 40d + kilka obietywów wyrównujących różnice w cenie.:)
...oj wydaje mi sie że różnica w cenie będzie sporo większa ;)Cytat:
Jak wyjdzie nowe 5D, w cenie obecnego, z wszystkim co ma 40D, to wtedy nadal bedzie 4000 roznicy i co, sytuacja bedzie analogiczna jak obecnie jest miedzy 30D a 5D
Osobiście jestem daleki od porównań wyrażam tylko swoje subiektywne zdanie - po co przepłacać skoro nie widać różnicy ;)
Zgadza sie, ale wlasnie tylko dla tej pelnlej klatki i wiekszego pola wizjera sa osoby ktore sa w stanie zarznac sie ale dac te 4 tys wiecej. I ja tez do tych osob naleze. Moj pierwszy naprawde wlasny aparat cyfrowy to bedzie 5D na wiosne. Jakbys liznal moze troche sredniego formatu moze byc mial nieco inne zdanie.Cytat:
Zamieszczone przez canik
Cytat:
Zamieszczone przez eMILz
Nie chcę być złośliwy, czy wywoływać burzy, ale może byłbyś w stanie mi wytłumaczyć jaki wpływ na jakość zdjęcia ma pełna klatka w 5D? Przecież crop to po prostu matryca FF z której ktoś obciął boki. I nic ponadto. Gdyby "register distance" matrycy FF i matrycy APS-C był inny, faktycznie, można by się było spodziewać choćby innej głębi ostrości z powodu zmienienia się krążka rozproszenia. Ale tak? Czy jest na sali jakiś inżynier, czy tylko osoby podatne na placebo ceny?Cytat:
Zamieszczone przez Bahrd
Brzmi prawie jak "amerykanscy naukowcy dowiedli, ze ....." Akurat jakis kolo z dpreview to zadna wyrocznia nie jest.Cytat:
Zamieszczone przez canik
Wiesz, dla niektorych jest warta dla innych nie. Ba, niektorzy to kupuja nawet cyfrowe srednie dupki po 40k PLN. Ty bys pewnie nie zauwazyl roznicy, wzglednie uznal, ze jest niewarta doplaty. A jednak sa tacy co kupuja. Polecam to pod rozwage. A jakosc w funkcji ceny niestety nie chce rosnac liniowo, lecz robi to zdecydowanie wolniej :-(Cytat:
Zamieszczone przez canik
Racja, ze podstawa to umiejetnosci. Jakkolwiek, 5D (wbrew temu co gada kolo z dpreview), daja zauwazalnie lepsza jakosc obrazu (w domysle od 30D/40D), wiec fakt wyboru tego aparatu, moze miec niebagatelne znaczenie dla jakosci efektu finalnego, czyli zdjecia.Cytat:
Zamieszczone przez canik
Za przeproszeniem g. prawda. Jeden (jakis amator) chce miec uniwersalna maupke z zoom'em 10x do wszystkiego, bo sam nie wie czego chce.Cytat:
Zamieszczone przez canik
Innego interesuje najlepsza mozliwa jakosc obrazu, innemu potrzeba szybkostrzelnosci, inny przedklada nad to pylo-brudo-otpornosc, istnienie konkretnych szkiel w systemie, etc, etc. Bzdury Was prawisz, niechybnie na podstawie swoich personalnych upodoban i potrzeb.
Najwazniejsze jest dobrac aparat do swoich wymagan. I nie zawsze to jest aparat najbardziej funkcjonalny i uniwersalny (cokolwiek by to nie znaczylo)
Patrz wyzej. Te apraty (5D i 40D) nie rywalizuja ze soba. Sa to inne urzadzenia, przeznczone dla uzytkownikow majacych inne potrzeby. Ktos, kto tego nie rozumie, niechybnie nie potrafi zdefiniowac swoich potrzeb, a zakupy fotograficzne robi na podstawie opinii kolego (ze lepsze), albo pseudo-tesow w foto-chip-cos tam.Cytat:
Zamieszczone przez canik
Marcin
wlasnie o te obciete boki chodzi. dzieki nim mozesz podejsc blizej do fotografowanego obiektu i dzieki temu uzyskasz mniejsza GO. Dodatkowo 5d ma wieksze rozmiary pikseli na matrycy i slabszy filtr AA, co takze przklada sie na obrazowanie tego sensora.Cytat:
Zamieszczone przez oranvag
..w takim razie dla kogo jest 5d?Mysle ze bardziej ambitny miłośnik fotografi sięgnie jednak po 40d.Cytat:
Te apraty (5D i 40D) nie rywalizuja ze soba. Sa to inne urzadzenia, przeznczone dla uzytkownikow majacych inne potrzeby
...no tak ale na odbitce ciężko tą przewage zobaczyć ;)Cytat:
Jakkolwiek, 5D (wbrew temu co gada kolo z dpreview), daja zauwazalnie lepsza jakosc obrazu (w domysle od 30D/40D), wiec fakt wyboru tego aparatu, moze miec niebagatelne znaczenie dla jakosci efektu finalnego, czyli zdjecia.
..wiem przeciez napisałem ze to indywidualna sprawa kazdego fotografa ;) Ale dopłacać 4000 zł do pełnej klatki to tak jakby ulec chwytowi marketingowemu a nie racjonalnie podejsc do tematu.Cytat:
Wiesz, dla niektorych jest warta dla innych nie.
...nieprawda tam widze dokładnie za co płace i mam świadomość, że aparat tanszy o polowe nie przebija funkcjonalnoscią mojej puszki :)Cytat:
Ba, niektorzy to kupuja nawet cyfrowe srednie dupki po 40k PLN. Ty bys pewnie nie zauwazyl roznicy, wzglednie uznal, ze jest niewarta doplaty
...no własnie a przeciez kupując aparat za prawie 8500 zł plus prawie drugie tyle wydając na szkła mam prawo oczekiwać,że jesli będę chciał zrobić dobre zdjęcia sportowe to jakiś Pan z aparatem o połowe tańszym nie zrobi ich lepiej....ale ok dobrałem aparat do swoich upodobań czliy co - zdjęcia krajobrazów i portrety ok...ale jak na aparat za ponad 10,000 zł troche mały mam wybór :)Cytat:
Najwazniejsze jest dobrac aparat do swoich wymagan. I nie zawsze to jest aparat najbardziej funkcjonalny i uniwersalny (cokolwiek by to nie znaczylo)
To jeszcze dodam, ze te dodane boki powoduja, ze obiektyw ktory po przekatnej rysuje iles tam linii np. X, to na cropie po przekatnej masz tylko 60% z tych X linii. I teraz zrob tej samej wielkosci odbitki - widzisz wtedy strate?Cytat:
Zamieszczone przez arra
Z drugiej strony zeby miec te sama szczegolowosc na cropie to mozna przyjac ze obiektyw musi miec zawsze 60% wieksza rozdzielczosc od tego stosowanego w pelnej klatce. Oczywiscie dochodza wady brzegow w pelnje klatce ale to inna sprawa.
Bledne jest porownywanie 100% wycinkow bo stanowia one zupelnie inna czesc calego pola kadru.
Ad 1 . Ambitny fotograf przyrody, sportu - TakCytat:
Zamieszczone przez canik
Ambitny fotograf ślubny, studio - Zdecydowanie Nie
Zwykły użytkownik który nie wie co dałby mu 5d niech zostanie lepiej przy 40d i będzie szczęśliwy i nie będzie takich tematów na forum :mrgreen:
Ad 2. Szczególnie jak porównasz odbitkę wykonaną z canona 5d w bardzo trudnych warunkach oświetleniowych do braku odbitki z canona 30d :roll:
Ad. 3 Sugerujesz że uległem taniemu chwytowi marketingowemu i mając canona 40d robiłbym takie same zdjęcia ślubne co 5d :roll:
Myślę że sam musisz podejść racjonalnie do tematu:
- FF kupują głównie Ci którzy wiedzą po co im aparat FF a to co napisałeś, że jedyny plus 5d to pełna klatka, to dla nas jest to główny powód kupna tego aparatu.
- jak ktoś nie potrzebuje pełnej klatki to dla niego canon ma w ofercie 40d
Koniec kropka :p
a takie gadanie z Twojej strony, że to chwyt marketingowy oznacza tylko, że należysz do osób które nie potrzebują FF więc z czystym sumieniem polecam Ci 40d, ale przestań wmawiać właścicielom 5d, że popełnili błąd... ...bo sorry ale się ośmieszasz... :roll:
pozdrawiam 8)
Moim zdaniem prawie wszystkie zalety 5d są do zniwelowania i to o połowe tańszym kosztem...jednak magia pełnej klatki działa na wyobranzie foto-amatorów ;)
..ok ale ja nie neguje zalet pełnej klatki ja tylko uwazam,że różnica w cenie jest nie adekwatna do tego co otrzymujemy...a wszelkie zalety full frame mozna zniwelować 2 razy tanszym 40d...wiec po co przepłacac?Cytat:
takie gadanie z Twojej strony, że to chwyt marketingowy oznacza tylko, że należysz do osób które nie potrzebują FF więc z czystym sumieniem polecam Ci 40d, ale przestań wmawiać właścicielom 5d, że popełnili błąd... ...bo sorry ale się ośmieszasz...
...sorry ale teraz to ty sie osmieszasz...;)Cytat:
Szczególnie jak porównasz odbitkę wykonaną z canona 5d w bardzo trudnych warunkach oświetleniowych do braku odbitki z canona 30d
...jesli zakupiłbys lepsze szkła...- z cala pewnoscia tak :)Cytat:
Sugerujesz że uległem taniemu chwytowi marketingowemu i mając canona 40d robiłbym takie same zdjęcia ślubne co 5d
Bardziej ambitny od kogo??Cytat:
Zamieszczone przez canik
Wyobraz sobie, ze wbrew temu co Ty uwazasz, calkie sporo milosnikow fotografii, jednak siega jednak po drozsze 5D.
Mysle, ze ja jestem milosnikiem fotografii (w sensie ze nie zarabiam fotografia na zycie), i w podskokach i z radoscia zakupielem 5D. A patrzac na zdjecia i porownujac je do tych z APS-C, prawie przy kazdym ciesze sie jak dziecko.
Ale ja to bylo w reklami Dosi, Skoro nie widaac roznicy, to po co przeplacac :P
Porobiles sam troche zdjec 30D/5D, czy powtarzasz tylko to co wiesc gminna z dpreview niesie??Cytat:
Zamieszczone przez canik
Cytat:
Przede wszystkim napisales w sposob autorytatywny, nie zaznaczajc ze to Twoj prywatny poglad, ze roznica w cenie miedzy 40D a 5D nie usprawiedliwia roznicy w jakosci obrazu, oraz,Cytat:
Zamieszczone przez canik
ze
40D wygrywa w odskokach funcjonalnoscia z 5D, ergo to jest lepszy aprat dla fotoamatora.
Ja w poscie do ktorego sie odnosilem, nie znalazlem grama wyraznie zaznaczonej subiektywnosci w opiniach wyzszosci A nad B.
A dla mnie wiekszym chwytem marketingowym jest nieruchomy ekran z LiveView niz wieksza 2.5 raza (FF) matryca.
Ty wiesz jaka "funcjonalnoscia" w porownaniu do lustrznek maloobrazkowych, moga sie pochwalic takie srednie dupki cyfrowe?? Podlug Twoich kryteriow, to mam wrazenie ze zerowa.Cytat:
Zamieszczone przez canik
Kupiem se ciezarowke 18-kolowa za pare miliardow, ale na autobanie nie chce isc 200km/h. Skandal....Cytat:
Zamieszczone przez canik
A do tego jestes niespojny: "Pan z apratem polowe tanszym". Nie tak dawno twierdziles, ze najwazniejsze to umiejetenosci.
Nikt Ci go nie kaze kupowac. Masz firmy konkurencyjknie, Moze Nikon z D300 zaspokoi Twoje potrzeby??Cytat:
Zamieszczone przez canik
Wiesz ja tez bym chcial miec aparat typu 1Ds MKIII, tylko mniejszy, a robiacy 10 kl/s i kosztujacy 3000PLN. Do tego z kologramowym zoomem 24-500 F2.8 Ale jakos nikt go nie chce tego zbudowac. A jak sie nie podoba, no to na skarge do Canona tylko pozostaje sie udac. Nie poradze.
Tu Ci Canon daje wybor. Szybszy aprat z cropem, albo wolniejszy bez cropa za to lepsza jakoscia obrazu.
Zycie to sztuka kompromisow.
Marcin
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
No to jak pisalem. Przeciez nikt nie kaze Ci tego apratu o 4000 Twoim zdaniem za drogiego, kupowac. A ja uwazam ze roznca jakosci miedzy np Skoda a Mercedesem, tez nie jest adekwatna do roznicy jakosci.Cytat:
Zamieszczone przez canik
I coz. moje prawo se tak uwazac...... Ale na podstawie mojego uwazania, Mercedes cen nie zmieni. Do tego nadal beda tacy, co Mercedsa beda kupowac.
A moze On juz zakupil najlepsze szkla w potrzebnym zakresie??Cytat:
Zamieszczone przez canik
2 Pytania:Cytat:
Zamieszczone przez canik
- Jakim cudem chcesz przeskoczyc znacznie mniejszy wizjer??
- Jakim cudem chcesz zniwelowac lepsza jakosc na wysokim ISO
- Jakim cudem chcesz skrocic ogniskowe (kotleciaz slubny ma 24-70 F2.8, czy Ci sie to podoba czy nie, tak samo dobrego odpowiednika do APS-C nie ma. A nie kazdy chce lub moze zmieniac szkla.
Ja bym powiedzial, ze brak wyobrazni nie pozwala niektorym dostrzec, ze pewne cechy 5D sa niemozliwe do osiagniecia przy mniejszej matrycy.
Skoncz juz prosze. Wszyscy wiemy, ze uwazasz, 5D to przewartosciowany, niefunkcjonalny aparat, z jakoscia obrazu jak polowe tnszy 40D. I ze Ty go nie kupisz. Niech wiec tak juz zostanie. Nie ma o co strzepic jezyka.
Marcin
canik: sluchaj ja widze jeszcze jedna przewage (dla mnie) pelnej klatki:
Mozna uzywac obiektywu 24-xxx. Dla mnie jest to minimalna ogniskowa dla zooma uniwersalnego. Niestety dla cropa czegos takiego nie uswiadczysz (trzeba kupic 2 szkla), dlatego wlasnie ciagle mam R1.
Ad. 1 - kluczowe słowo w tym zdaniu to... "prawie" ...była nawet kiedyś taka fajna reklama.... :-DCytat:
Zamieszczone przez canik
Ad. 2 wcześniej piszesz ze "prawie" teraz że wszelkie zalety FF można zniwelować tańszym 40d ...to jak to w końcu jest :roll:
Ad. 3 mam inne zdanie zdanie na ten temat często robiąc zdjęcia na bardzo wysokich ISO w świetle zastanym
Ad. 4 :roll: uważasz że mam złe szkła :roll:
..a na co mi większy skoro w 40d jest live view?;) Juz w 30d jest dla mnie wystarczający a jak widac mam spore wymagania...w 40d został jeszcze poprawiony i mysle ze jest wystarczający...Cytat:
Jakim cudem chcesz przeskoczyc znacznie mniejszy wizjer??
...canon ma to do siebie ,że ma i tak na tyle iskie szumy,że w 30d są one całlowicie uzyteczne az do 3200 w 40d będzie jeszcze lepiej wiec w czym problem?Mierzmy siły na zamiary :)Cytat:
Jakim cudem chcesz zniwelowac lepsza jakosc na wysokim ISO
..wystarczy kupić 10-20 - w zupełności wystarczy...Cytat:
Jakim cudem chcesz skrocic ogniskowe
...naprawde mimo Twoich prób przekonania mnie że sie myle to i tak Twoje wszystkie argumenty sa do obalenia..są po prostu cienkie ;)
..no tak po co taki badziew fotoreporterowi albo komus kto fotografuje wesela,śluby?Zastanów się...gdyby to był nikomu niepotrzebny gadzet to nie byłoby go w 40d i modelach półkę albo i dwie wyżej ;)Cytat:
A dla mnie wiekszym chwytem marketingowym jest nieruchomy ekran z LiveView
Pełna klatka ma swoje zalety(jak widać wiekszosc do obalenia) ale ma też swoje niepowtarzalne wady - cytat z testu na fotopolis "Jak powszechnie wiadomo, jakość oferowana przez optykę spada zawsze na obrzeżach kadru. Zatem stosując mniejszą matrycę (np.: APS-C) wycinamy z pola to, co najlepsze. Natomiast wykorzystując pełne przenoszone przez obiektyw pole (jak to ma miejsce w 5D) rośnie prawdopodobieństwo potęgowania na matrycy aberracji barwnych, sferycznych i innych niepożądanych efektów. Zatem jeśli chcemy wykorzystać ową niebywałą jakość obrazu, jaką oferuje EOS 5D, musimy uzbroić się w nie lada "perełkę" optyczną w mocowaniu systemowym."
"W przypadku Canona pochwały jak zwykle należą się za wyjątkowo niski poziom generowanych szumów, który umożliwia korzystanie z pełnego, dostępnego zakresu oferowanych czułości bez przesadnej obawy o końcową jakość zdjęcia. Ponadto pochwały należą się także wysokiej dynamice obrazu. Musimy jednak przyznać, iż właśnie w dwóch ostatnich elementach spodziewaliśmy się nieco większej różnicy w stosunku do rodzimego EOS-a 20D, będącego przedstawicielem popularnego standardu APS-C, co tylko pozwala nam zaryzykować tezę, iż poza właściwościami matrycy sekret Canona tkwi w niezwykle rozbudowanej stronie softwarowej, która niebagatelnie przyczynia się do sukcesów producenta w tej dziedzinie"
Według mnie FF nie warta jest dopłaty 4000 zł bo ide o zakłąd ,że dobry fotograf z 30d/40d zrobiłby równie udane fotki...a i jeszcze funkcjonalnością by nadrobił.Ci którzy kupili 5d przeplacili...a moze inaczej przekupili swoją swiadomość o mysl ze teraz maja pelną klatkę ;) Z pewnoscia na dzien dzisiejszy kupując 40d otrzymujemy sporo więcej za polowe ceny niz w przypadku 5d i to są fakty.Reszta w stylu - plastyka obrazu i o wiele lepsza jakość zdjęć to bajki...widziałem porównanie z 400d i swoje wiem dlatego na sile nikogo nie bede przekonywał do swoich racji bo fakty mówia same za siebie :)
...skąd...uwazam tylko ze jesli robilbys zdjecia 40-ką z lepszymi szkłami to wyszłoby na to samo co 5d z tymi co masz - lepsze to w tym wypadku szerszy zakres ogniskowych i lepsze swiatło.Cytat:
uważasz że mam złe szkła
Na koniec warto jeszcze wspomniec o cichszej migawce w 40d,małych rawach(14 bit),wbudowanej lampie błyskowej(mimo ze słabej jakosci to jednak sa momenty w ktorych lepiej miec a nie miec),budowie menu(w tym po polsku),prawdopodobnie lepszym balansie bieli,live view, 6,5 klatki na sekunde,krótszym czasie migawki z lampą,mniejszcyh gabarytach i wadze,DIGIC III,auto iso z szerszym zakresem i pewnie jeszcze czymś ;) - jak na puszke dwa razy tańszą to chyba niezle :)
:-)))Cytat:
Zamieszczone przez canik
Spore wymagania i niezauwazasz roznicy w obrazie z 30D i 5D :-)))) hihih
I przy pomocy LiveView chcesz zasatapic precyzyjny i jasny widok na matowce?? Pewnie w pelnym sloncuw plecy albo przy calkowitej ciemnosci??
Prosze Cie. Pisze "wystarczajacy dla mnie". Nie bedziesz tak ludzi dookola swoja ignorancja denerwowal.Cytat:
Zamieszczone przez canik
Ale nadal sa gorsze od tego w 5D. A na pewno beda gorsze od 5D mkII za pare miesiecy.Cytat:
Zamieszczone przez canik
Tak, wiemy juz ze to z 30D/40D Tobie wystarczy. ALe prosze nie podciagaj wsyztrskich pod swoje "spore wymagania".
W zupelnosci wystarczy komu?? Tobie, mi?? BO nie chcesz chyba kazdemu uzytkownikowi Canon wcisnac 10-22 zamiast L-ki 24-70 :-) Nie wspominjac ze katy widzenie lekuchno nie te same.Cytat:
Zamieszczone przez canik
Nie, nie mylisz sie. Tylko z uporem godnym lepszej sprawy, twierdzisz, ze to co dobre/wystarczajce dla Ciebie, jest dobre i wystarczajace dla wszystkich.Cytat:
Zamieszczone przez canik
:-))))Cytat:
Zamieszczone przez canik
Wpadles moze na to, ze wesela i sluby to nie wszystko co mozna na swiecie fotografowac :-)
Czytaj moje wypowiedzi. Napisalem, NIEOBRACALNY ekran z liveview.
Badziew to nie jest, tylko jeden dodatkowy ficzer, ktory czasem sie moze przydac. A ze od przybytku glowa nie boli a do tego jest to nosny, medialnie bajer, to go wsadzili. Widze zastsowanie dla fotografow makro, landszafciarzy (widok 100% kadru), i moze reporterow (jakies zdjecia znad glowy etc). Jakkolwiek jakbys sie zastanowil, jego przbojowosc i funkcjonalnosc jest mocno ograniczona, gdy ten ekran nie jest uchylny jak w niektoych maupkach. Do tego AF nie jest juz taki sam (lustro musi klapnac)
Do codziennych zdjec, w normlanej postawie, wizer jest 1000% lepiej widoczny i dokladniejszy.
Zrozum, ze niczego nie obaliles. Powtarzasz obiegowe opinie. Do tego uzywasz argumentu typu: "ja nie potrzebuje, to znaczy ze nikomu nie jest potrzbne, ergo nie jest lepsze".Cytat:
Zamieszczone przez canik
No i jest "cool i zajebiscie". Wszyscy to juz wiemy, przestan to w kolko powtarzac, a najlepiej juz nie mow nic.Cytat:
Zamieszczone przez canik
Ale ten sam dobry fotograf z lepszej jakosci matrycy wycisnie chyba odpowiednio wiecej niz z 30D, czyz nie??Cytat:
Zamieszczone przez canik
Tak zwlaszcza mozliwosc uzyskania plytszej GO, i robienia w wyzszym ISO.....Cytat:
Zamieszczone przez canik
Sorki, ale ja odnosze nieodparte wrazenie, ze dla odmiany Ty nie chcesz/nie potrzebujesz/nie mozesz kupic drogiego 5D i bezustannie dewaluujesz mozliwosci tegoz, zeby podniesc swoje samopoczucie.Cytat:
Zamieszczone przez canik
Jakie fakty?? Na jakiej podstawie Ty wyciagasz tak daleko idace wnioski. 40D to specyfikacja na papierze, i pare sampli z apratu ktorego jeszcze nie mozna kupic. I dalczego za mnie decydujesz, ze dla mnie 40D bedzie lepszy niz 5D. To co ma ta piatke teraz w cholere sprzedac?? Odpusc sobie, albo idz leczyc kompleksy gdzie indziej.Cytat:
Zamieszczone przez canik
Po za tym juz powtarzalem. 5D i 30D/40D to sa inne aparaty, dla kogo innego. Porownywanie ich, to jak porownywanie ferrari i autobusu.
Rece mi opadaja. Porownanie zapewne goscia z dpreview??Cytat:
Zamieszczone przez canik
Nawet moja dziewczyna, ktora nie wie co to ogniskowa, mowi ze po zmianie body 3 cyfrowego na piatke, te zdjecia "jakies inne sa".
To ze czegos Ty nie widzsz, to nie znaczy ze tego nie ma.
Prosze Cie. Nie dziel sie juz z nami ta swoja wiedza i przemysleniami.
Marcin
Tobie moze i wystarczy. Innym tak ciemny i w kiepskiej obudowie zoom nie wystarczy.Cytat:
Zamieszczone przez canik
Canik,
Albo jestes totalnym ignorantem albo zwykly troll z Ciebie.:twisted: :twisted: :twisted:
Jesli "alx_80" ma w stopce "35 f/1,4 L", a Ty mu karzesz brac lepsze szkla to je wskaz.
..ja nie pisałem tego o szkłach alx_80......Cytat:
Jesli "alx_80" ma w stopce "35 f/1,4 L", a Ty mu karzesz brac lepsze szkla to je wskaz.
..a zebys wiedział...znam troche osób które mają 5d i 30-ke i na odbitce do A3 nie zauwazaja różnicy...tylko ty jakoś tego nie dostrzegasz...no ale jakbym tyle przepłacił to może też bym zachowywał się jak ignorant.Cytat:
Spore wymagania i niezauwazasz roznicy w obrazie z 30D i 5D
Piszesz,że uzywasz 5d do zastosowań amatorskich i ok...ale wcale lepszych zdjęc nie robisz niż ktoś kto zapłaciłby połowe tej kwoty za o wiele bardziej funkcjonalną 40-kę i tutaj widze problem ;)
ech ręce opadają :) , niektórzy nie mają za grosz poczucia humoru....Cytat:
I przy pomocy LiveView chcesz zasatapic precyzyjny i jasny widok na matowce??
ok dla mnie :) z drugiej strony co mi po wizjerze w 5d który obejmuje tylko 96% kadru ;)Cytat:
Prosze Cie. Pisze "wystarczajacy dla mnie". Nie bedziesz tak ludzi dookola swoja ignorancja denerwowal.
...do niektórych to jak widać nie dociera bo wciąż przytaczasz te same argumenty :)Cytat:
No i jest "cool i zajebiscie". Wszyscy to juz wiemy, przestan to w kolko powtarzac, a najlepiej juz nie mow nic.
...pewnie tak ale różnicy i tak nie uświadczysz - zrozum to wkońcu ;) Pełna klatka a aps-c to znowu nie taka przepaść...10mp a 12 też...4000 zł a 8500 zł...no tutaj to już jest przepaść - przeplaciłes stary i takie jest moje osobiste zdanie nie musisz sie z nim zgadzać - serio :)Cytat:
Ale ten sam dobry fotograf z lepszej jakosci matrycy wycisnie chyba odpowiednio wiecej niz z 30D, czyz nie??
...to samo mam w swojej 30-ce i nie czuje potrzeby dopłacania prawie 5000 zł ;)Cytat:
Tak zwlaszcza mozliwosc uzyskania plytszej GO, i robienia w wyzszym ISO.....
...chyba tylko cenowo :) bo jesli chodzi o mozliwosci i jakość zdjęć(sumum sumarum) to 40-ka wygrywa w cuglach ;)Cytat:
Porownywanie ich, to jak porownywanie ferrari i autobusu.
Wiesz najbardziej zamknąłbyś mi usta gdybyś pochwalił się swoimi osiągnięciami z 5d...sądze,że są nie większe niż moje z 30-ką ...problem w tym,że ja wydałem ponad dwukrotnie mniej ;) - stąd pewnie biorze się Twoja(i nie tylko) irytacja.Coś czuje,że żałujesz zakupu 5d patrząc na 40-kę :)
Kurcze mam 20D i jakoś mnie nie przeraża wydania trochu groszy na 5D, który mam zamiar kupić do końca tego roku. No ale i tak zdjęcia będą takie same ;)
Maiłem kiedyś porównanie zdjęć z mojego 20D i z 5D. Takie same ujęcia, nastawy i 70-200/2.8. I jakoś różnicę widać na pierwszy rzut oka.
Cytat:
Zamieszczone przez canik
OT: canik a powiedz mi - po cholere Ty takie bzdury wypisujesz? Wnoszac po tresci nie masz 5D, o posiadanie 40D tez Cie nie podejrzewam.
Tak wiec piszesz a aparatach, ktorych albo _kompletnie_ nie znasz, albo znasz z macania/widzialem_w_sieci. Wybieram opcje, ze czaisz sie na 40D i tak sobie teraz go jeszcze opiewasz, coby sie w wyborze utwierdzic (tylko nie wiem po co, 40D to super puszka i bez porownan).
Uwazasza, ze 40D jest zdecydowanie bardziej funkcjonalny? To zapraszam, porobimy troche krajobrazu, portretow - rowniez tym 70-200, ktory wg Ciebie jest zdecydowanie bardziej funkcj. z 40D. Moze jakis slub chcesz pstryknac?
Prosze wytlumacz mi rowniez (wiem, to moze byc trudne ze studiowania opisow w necie) - czym 2 miesiace temu imponowala Ci piatka, a czego teraz jej brakuje?
Uzytkownicy piatek lykajacy gorzkie pigulki laczmy sie;) Rozbawiles mnie ta swoja pewnoscia.
Wiesz - piatke kupilem 3 miesiace temu i moze (ale to _moze_) bym sie troche zasmucil, gdyby wyszedl teraz nastepca piatki. Ale porownywac 40D do 5D to nieporozumienie (a szczegolnie w tym czasie i Twoim wydaniu) - bo jak tu porownywac dwa inne targetowo aparaty.
I wiesz po raz drugi - w zyciu bym nie porownywal puszek ktorych przez dluzszy okres czasu nie uzywalem - i Tobie to tez radze - jestes po prostu calkowicie nieobiektywny.
EDIT: Po przeczytaniu tego co napisalem - nie bierz tego do siebie - jesli gdzies jest ostro, to co do slow, nie osoby.
To sa Twoje slowa, caniku. Nie baw sie w erudyte bo masz klopoty z logika oraz tym co doslownie przed chwila wypowiadales - ergo, pamiec szwankuje.Cytat:
Zamieszczone przez canik
A jesli chodzi o pieniadze i cene...:roll: Wolalem zaplacic tyle ile kosztowal 5D BO MNIE NA TO BYLO STAC:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: I bardzo mi z tym dobrze. Swietnie sie czuje i ani przez chwile nie zastanawialem sie nad czymkolwiek innym. Mam co chcialem i wiem po co mi to. A Ty jaki masz cel w swojej krucjacie?
...fakty mówią same za siebie...kupowanie 5d na dzien dzisiejszy jest nieopłacalne bo jak juz pisałem wczesniej wychodzi 5000 za samą matryce...przy obecnej cenie 30d.Cytat:
Uwazasza, ze 40D jest zdecydowanie bardziej funkcjonalny? To zapraszam, porobimy troche krajobrazu, portretow - rowniez tym 70-200, ktory wg Ciebie jest zdecydowanie bardziej funkcj. z 40D. Moze jakis slub chcesz pstryknac?
Tak 40d jest bardziej funkcjonalny - ma 6,5 kl. na sekunde,lampe błyskową,live view,porządne menu(takze w jezyku polskim),jest mnijeszy i lżejszy,ma prawie bezgłośną migawkę,sRAW(14 bit),DIGIC III,czysciarkę,wiekszy zakred auto iso,wymienną matówkę i kosztuje połowe tego co 5d :) ...fakty mówią same za siebie...cena 5d dopiero teraz pójdzie w dół czego juz mamy pierwsze symptomy - 5d w e-oko z 12 miesięczna gwarancja za 6400 na allegro...robi się ciekawie :)
oczywiście ze tak ale 40d nie dosc ze jest 2 razy tanszy to jeszcze bardziej funkcjonalny a i jakością zdjęć juz prawie nie ustępuje bo miedzy 10 a 12 mp jest naprawde mała różnica :) Być może niektórzy z Was po razpierwszy w życiu zmuszeni byli zakupić do swoich 5d szkła z najwyzszej pólki i stąd ta niby lepsza jakość zdjęć 5-ki wynika ;) Szkła są najwazniejsze co racja to racja!...puszka to tak naprawde sprawa drugorzędna...dlatego szkoda wydawac na nią aż tyle kasy ale kazdy ma swoje potrzeby :) Niektórzy kupując droższe zabijają swoje kompleksy i frustracje i ok...ale sądząc po wypowidziach co niektórych chyba tylko je pogłębiają ;)Cytat:
bo jak tu porownywac dwa inne targetowo aparaty.
..a widzisz zle wczytales sie w kontekst - byc moze to ty masz problem z logiką bo wyraznie napisałem :Cytat:
To sa Twoje slowa, caniku. Nie baw sie w erudyte bo masz klopoty z logika oraz tym co doslownie przed chwila wypowiadales - ergo, pamiec szwankuje
...takze jak widzisz wcale nie twierdze ze kolega ma słabe szkła - wręcz przeciwnie :)Cytat:
...skąd...uwazam tylko ze jesli robilbys zdjecia 40-ką z lepszymi szkłami to wyszłoby na to samo co 5d z tymi co masz - lepsze to w tym wypadku szerszy zakres ogniskowych i lepsze swiatło.
i tyle w tym temacie...ja tam jestem happy i Wam tez tego zycze bo złość pieknosci szkodzi ;)
canik skąd wiesz jaki dźwięk ma migawka w 40D słyszałeś?
Po co mi wbudowana lampa, która jest do d..y.
Live view nawet jak bym miał to i tak nie będę używał.
Do angielskiego menu się przyzwyczaiłem.
Było nie raz co z tego że większy zakres iso jak większe szumy.
5D bardziej pewny af.
A resztę rzeczy to pewnie nawa piątka będzie miała.
panowie, trochę tu się mało sympatycznie zrobiło. Obawiam się, że lada moment polecą wyzwiska. Dajcie sobie trochę luzu może..
A jak sugerowałem, żeby zamknąć temat, bo będzie pianobicie, to nikt nie chciał słuchać...
Popieram...Cytat:
Zamieszczone przez sal
Choc moze lepiej rozwazyc utworzenie forum "spekulacje"
Rozwala mnie ten gaduła na "c". Tych dyrdymałów to mi się nawet nie chce komentować. Ja swojego 20D używam w zasadzie tylko na pokazach lotniczych, na ślubach w sumie tylko jako zapas bo od jakiegoś czasu przestałem robić nim zdjęcia (zbyt mocno odstaje od 5D), zdjęcia robię bardzo często A3, do folderów, do banerów i nawet na komputerze amator dostrzega co lepsze. I choć ten 5D wygląda ubogo pod kątem "bajerów" przy takim 40D i choć kupię tego ostatniego to nie mam wątpliwości czym będę większość zdjęć robił. OCZYWIŚCIE 5D, to jasne jak słońce. 40D będzie tylko potrzebny tam, gdzie się przydaje szybsza seria i crop, czyli spotting i to ten "pokazowy" raczej no i czasami sport.
A mnie trochę ciekawi czemu najczęściej takie tematy zaczynają sami nowi, którzy dopiero co się zarejestrowali?
Tak było! Sugerował! Prorok, czy co?Cytat:
Zamieszczone przez sal
Koledze Canikowi proponuję naprawdę życzliwie odrobinę pokory: Jeśli bowiem nawet w Twoim słusznym mniemaniu 40D ma szereg niepodważalnych zalet/przewag w porównaniu z 5D, to zechciej jednak przyjąć do wiadomości, że w mniemaniu innych - kto wie, może bardziej doświadczonych fotografów w kraju i na świecie - zalety 5D były i pozostaną dla ich potrzeb niepodważalne.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
Bo jak nie ma fali, to koty rządzą: "Albo my ich, albo oni was!"Cytat:
Zamieszczone przez TomS
heh kolega canik sobie żarty robi to wszystko :)
z mojej strony EOT