Sony A7III

Cytat:

---

Zamieszczone przez miszak

Czyli mamy 5 niezainteresowanych osób, które napisało w tym wątku dziesiąt postów :)

---

No i to jest poziom tego "ogromnego" zainteresowania. Przez kilka dni 2 strony. Jak były takie wątki kilka lat temu tutaj to postów były tysiące w wielu wątkach. To co jest teraz to tylko żałosna kalka zainteresowania tematem sprzed lat. Zupełnie nie ma się czym podniecać. Przy czym obawiam się że dużo większe zainteresowanie publiki budzi kto komu celniej dowali niż rzeczywiste osiągnięcia którejkolwiek z firm.

Cytat:

---

Zamieszczone przez miszak

Wiesz co, wróć do wypowiedzi o wątku technicznym - piszesz w trybie twierdzącym. Nic nie wspominasz o swojej opinii. Nic tam takiego nie ma. Nie zrozumiałeś dlaczego "hejt" umiesciłem W cudzysłowie i do tego się przyczepiłeś. Mało tego nie zrozumiałeś zupełnie ironii w moim komentarzU do informacji JP. On to zrozumiał. Niepotrzebnie się wciąłeś nie wiedząc kompletnie o co chodzi :) Naprawdę dalej chcesz brnąć w dyskusję o jezyku polskim nie łapiąc podstawowych rzeczy? Chyba bez sensu bo to nic nie wnosi do wątku tak więc pozostańmy w zgodzie bez rozstrzygania sporu i wróćmy do SONY :)

---

Bardzo bym nie chciał interweniować ale proszę zakończyć te wycieczki osobiste. To oczywiście dotyczy wszystkich, także tych obraźliwych wpisów pod adresem użytkownika @jan pawlak, których jest tu stanowczo zbyt dużo.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Kolekcjoner

st

---

Gdy "zakładałem" wątek Spekulacje i plotki na temat nowości Canona w dziale Canon dSLR to czułem się "pełnoprawnym" Canonowceam i czułem jakąś odpowiedzialność za "istnienie" dyskusji w wątku, oraz z własnego doświadczenia wiedziałem o czym "mowa"
No cóż, teraz jestem w innej sytuacji.

Chyba brak wątku o tytule typu np. Spekulacje i plotki na temat nowości Canona w bezlustrach, chodzi głównie o bezlustra FF.

Czy mógłbyś "spowodować" by taki wątek się pojawił ?

jp

PS
Sugestie na temat mojego stanu umysłowego, inteligencji, "niecnych" powodów zabierania głosu w tym wątku itd. taktuje jako rozładowywanie frustracji autorów. Nie robią na mnie wrażenia a raczej rozbawiają.

Cytat:

---

Zamieszczone przez jan pawlak

Gdy "zakładałem" wątek Spekulacje i plotki na temat nowości Canona w dziale Canon dSLR to czułem się "pełnoprawnym" Canonowceam i czułem jakąś odpowiedzialność za "istnienie" dyskusji w wątku, oraz z własnego doświadczenia wiedziałem o czym "mowa"
No cóż, teraz jestem w innej sytuacji.

---

Oczywistym jest, że nie zakładałeś wątku pod podanym tytułem. Wątek ten powstał w 2008 roku, a Tobie zdarzyło się tylko napisać pierwszy post w jego trzeciej odsłonie (a raczej moderacja wydzieliła trzecią część "spekulacji" zaczynając od Twojego posta). Nie musisz się więc za ten wątek czuć odpowiedzialny, wystarczy żebyś go nie psuł. Tym bardziej, że nowości canona i spekulacje na ich temat trwają i funkcjonują niezależnie od Twojego nimi zainteresowania.

Cytat:

---

Zamieszczone przez jan pawlak

Chyba brak wątku o tytule typu np. Spekulacje i plotki na temat nowości Canona w bezlustrach, chodzi głównie o bezlustra FF.
Czy mógłbyś "spowodować" by taki wątek się pojawił ?

---

Osobiście nie widzę potrzeby wydzielania kolejnego wątku "spekulacyjnego" nt. wykastrowanych lustrzanek FF, tak samo jak nie ma osobnych spekulacji nt. obiektywów, serii M, etc. Spekulacje, czyli w większości plotki, najlepiej niech mają swoje miejsce w jednym zbiorze.

I jeszcze w uzupełnieniu. Wątek o a7X. Też z chęcią bym w końcu zobaczył zdjęcia z a7r II/III, które pokazywałyby faktyczną przewagę tego aparatu nad np. 5dIII czy 6d... Tylko realne i normalne zdjęcia prawdziwych użytkowników. Nie hdr. I ze swojej strony obiecuję, że nie będę kpił z zamieszczonych zdjęć :). @miszak co Ty na to??

Witam. Co Wy tak psioczycie na to Sony. To Wam się nie podoba, tamto się Wam nie podoba, a prawda jest taka, że Sony naprawdę sporo w ten aparat włożyło, czego nie można powiedzieć o kolejnych nowinkach Canona. Zawsze Canon dawkuje. W dodatku stworzył niepotrzebnie tyle segmentów. Ktoś wspomniał o braku zdjęć. Nie wszystko można wyrazić zdjęciami. Wagi aparatu nie ocenisz zdjęciami. Rozkład punktów AF w całym kadrze również, czy chociażby porządne kodeki video, dzięki którymi pliki wideo w 4k nie pożerają gigantycznych zasobów pamięci. Ktoś może powiedzieć, że nie korzysta z funkcji filmowania. Ok. Sporo jest jednak udogodnień, które ułatwiają codzienne fotografowanie i ten dodatkowy zaoszczędzony czas można przeznaczyć na zupełnie coś innego.
Co może podobać się w tym aparacie:
- eye AF - naprawdę fajnie to działa w większości przypadków i po złapaniu na oku, zdjęcie w 95% przypadkach jest naprawdę ostre. Przy Canonie można złapać ostrość, a na zdjęciu niekoniecznie będzie to odzwierciedlone, a przynajmniej nie w takim stopniu
- waga sprzętu - bardzo fajne w podróży, czy też idąc w miasto. Nie zawsze chce się targać. Pomijam tu kwestię obiektywów, które i tu potrafią być duże.
- rozłożenie punktów w kadrze - naprawdę jest fajnie, gdy nie trzeba tak często przekadrowywać. W dodatku w połączeniu z pierwszą zaletą daje to fajne rezultaty
- matryca - wyciąganie z cieni nie ustępuje 5D4. Nie będę polemizował, czy jest lepsza, bo na tym poziomie matryc już nie trzeba tego robić. Obie są super
- szybkość trybu seryjnego - w 5D4 7fps, tu 10fps. W dodatku większy bufor - od 40-80 rawów. W 5D4 aparat zrobi ok 20 rawów
- wizjer - tu może być kwestia sporna, ale czasem fajnie jest widzieć od razu, jak zdjęcie wyjdzie
- bateria - to już nie te czasy poprzednich modeli, że starczało na nie co ponad 300 zdjęć. Tu ponad 700 i bateria dalej trzyma.
- możliwość podpięcia obiektywów Canona to dodatkowy atut. Większość całkiem nieźle działa w trybie AF-C.

Co może nie podobać się:
- banding przy korzystaniu z trybu electronic shutter przy sztucznym oświetleniu. Wtedy trzeba się bawić w ręczne ustawianie czasu migawki, np. 1/100s itp.
- nie leży tak dobrze w dłoni, jak lustrzanka Canona
- kolory jpgów prosto z aparatu - standardowo są zbyt nasycone, chociaż tu trzeba wspomnieć o 11 dostępnych profilach ustawień
- nie ma pośrednich trybów RAW - tylko pełno-klatkowy oraz raw trybie niepełnej klatki
- droższe firmowe obiektywy
i na razie to by było na tyle.

Powtarzam obrazek wychodzi równie dobry z obu puszek.

Cytat:

---

Zamieszczone przez tomfoot

I jeszcze w uzupełnieniu. Wątek o a7X. Też z chęcią bym w końcu zobaczył zdjęcia z a7r II/III, które pokazywałyby faktyczną przewagę tego aparatu nad np. 5dIII czy 6d... Tylko realne i normalne zdjęcia prawdziwych użytkowników. Nie hdr. I ze swojej strony obiecuję, że nie będę kpił z zamieszczonych zdjęć :). @miszak co Ty na to??

---

Bardzo chętnir. Podeślij najlepiej a7r3 to Ci trochę zdjęć zrobię ;-)

Thomason2005

Nie wiem jak z szumami i kolorami w A7M3, z testów wynika ze powinno być lepiej niż w A7R3

Po długich porównaniach, ze względu na kolory i szumy jako wywoływarkę RAW wybrałem dla A7R2/3 DxO PhotoLab (aktualna nazwa) z odpowiednim ustawieniem domyślnym kolorów.
Kliknięciem można porównać na zdjęciu ustawienie z aparatu z ustawieniem z wywoływarki.

Ale "pieszczenie" kolorów i tak nie ma większego sensu bo na końcu w Labie jest "pan Kaziu" który walczy "ocznie" z dopasowaniem profilów drukarki/"papieru", profile w necie dawno nie aktualne

jp

Generalnie nie twierdzę, że sony robi lepsze zdjęcia. Na podzczególnych półkach tak może być. Góruje jednak możliwościami. Zobaczcie jaka jest tu dyskusja. My mówimy Sony ma to, to i to a w odpowiedzi padają stwierdzenia w stylu " ja tego nie potrzebuję". Ok to nie kupuj jaki to ma jednak związek z porównaniem sprzętu obu firm? Bo chyba o to tu chodzi bo o gustach się nie dyskutuje. Przykłady? Proszę. Sony ma pełne pokrycie punktami af. Odp " mi wystarczy centralny". Każdy soniacz ma szybszy tryb seryjny - odp " ja korzystam z pojedyńczego". Sony ma 4k - odp "ja nagrywam w fhd". Sony ma 120 fps slow motion - odp Canoniera "60 fps jest wystarczające". Sony ma eye af.... itp itd..... never ending story ;-) A przecież wiadomo, że jak canon dołoży te ficzery to będą zachwyty pod niebiosa. Przykłady np. Dual pixel i af przy filmowaniu. Po co pytam skoro to jest zbędne? Odchylane ekrany - po co to komu? Itp. Itd ;-)

Cytat:

---

Zamieszczone przez miszak

Generalnie nie twierdzę, że sony robi lepsze zdjęcia. Na podzczególnych półkach tak może być. Góruje jednak możliwościami. Zobaczcie jaka jest tu dyskusja. My mówimy Sony ma to, to i to a w odpowiedzi padają stwierdzenia w stylu " ja tego nie potrzebuję". Ok to nie kupuj jaki to ma jednak związek z porównaniem sprzętu obu firm? Bo chyba o to tu chodzi bo o gustach się nie dyskutuje. Przykłady? Proszę. Sony ma pełne pokrycie punktami af. Odp " mi wystarczy centralny". Każdy soniacz ma szybszy tryb seryjny - odp " ja korzystam z pojedyńczego". Sony ma 4k - odp "ja nagrywam w fhd". Sony ma 120 fps slow motion - odp Canoniera "60 fps jest wystarczające". Sony ma eye af.... itp itd..... never ending story ;-) A przecież wiadomo, że jak canon dołoży te ficzery to będą zachwyty pod niebiosa. Przykłady np. Dual pixel i af przy filmowaniu. Po co pytam skoro to jest zbędne? Odchylane ekrany - po co to komu? Itp. Itd ;-)

---

Masz rację

1.
Część wypowiedzi wygląda jak frustracja (że inni... a on nie, że nie może, że brak, że....) polegająca na negowaniu wszystkiego "innego", "przekręcaniu" faktów, hejtowaniu itd.
Tacy ludzie są wszędzie, tym nie warto się przejmować, ... (jak w przysłowiu) ...psy szczekają, karawana idzie dalej

2.
Są różnice (kluczowe) wynikające z rozwoju technologii pomiędzy lustrzankami a bezlusterkowcami, inny system AF, inny wizjer, rozmiar i masa, ...
Wszystkie pozostałe zależą od strategii produktowej producenta, co ma i może oraz co "włoży" do aparatu

3.
Różnica w jakości technicznej zdjęć dla matryc o porównywalnej gęstości pikseli owszem "wychodzi" w testach laboratoryjnych, aktualnie bezlustra A7x/A9 są w czołówce.
Ale te różnice przy prezentacji zdecydowanej większosci zdjęć są nie do zobaczenia.


Wersje 3 (A7R3, A7M3) mają cechy/własności z których 2 szczególnie "mi pasują"
a.
Możliwość powiększenia obrazu (do rozmiaru jak 1:1 i 2:1 na monitorze kompa) przed/przy robieniu zdjęcia, zobaczenia szczegółów fotografowanego obiektu, skutku działania AF, .....
b.
Mam zaprogramowane 3 tryby Av fotografowania do statycznych sytuacji zdjęciowych, cel tych ustawień kolejno to :
- czas migawki nie dłuższy niż 1/60s,
- czas migawki maksymalny w AutoIso -2EV,
- statyw

Istnieje możliwość zaprogramowania przycisków tak że ich "trzymanie" przy fotografowaniu zmienia/rozszerza większość funkcji/ustawień wybranego trybu.
"Zaprogramowałem" 2 przyciski :
- zmiana z AF-S na AF-C, zdjęcia seryjne, zmiana pomiaru światła,
- zmiana pomiaru światła, seryjny backeting 5 zdjęć +/- 2 EV

jp

Cytat:

---

Zamieszczone przez jan pawlak

Ale "pieszczenie" kolorów i tak nie ma większego sensu bo na końcu w Labie jest "pan Kaziu" który walczy "ocznie" z dopasowaniem profilów drukarki/"papieru", profile w necie dawno nie aktualne

---

Może warto zmienić dostawcę odbitek albo zainwestować w monitor z kalibracją sprzętowa?

Cytat:

---

Zamieszczone przez jan pawlak

Ale "pieszczenie" kolorów i tak nie ma większego sensu bo na końcu w Labie jest "pan Kaziu" który walczy "ocznie" z dopasowaniem profilów drukarki/"papieru", profile w necie dawno nie aktualne

jp

---

Dla mnie sprawa kolorów jest podstawową. Bardzo mało drukuję, ale w moim labie wiedzą, że im nie odpuszczę, jeśli im nie wyjdzie, to będzie powtórka.
99 % zdjęć ląduje na monitorze 32" z kalibracją sprętową. Dla mnie "niedopracowany" kolor dyskwalifikuje zdjęcie.
Na tej płaszczyźnie Canon jest najlepszy, w Sony muszę walczyć.

Cytat:

---

Zamieszczone przez szandor

Dla mnie sprawa kolorów jest podstawową. Bardzo mało drukuję, ale w moim labie wiedzą, że im nie odpuszczę, jeśli im nie wyjdzie, to będzie powtórka.
99 % zdjęć ląduje na monitorze 32" z kalibracją sprętową. Dla mnie "niedopracowany" kolor dyskwalifikuje zdjęcie.
Na tej płaszczyźnie Canon jest najlepszy, w Sony muszę walczyć.

---

Ale to raczej teza, że kolory z canona bardziej Ci się podobają chyba? Z resztą mi też ;-) Aczkolwiek odstępstwa są podobne z tym, że w canonie w stronę magenty a w sony w stronę yellow tak w skrócie mówiąc.

Cytat:

---

Zamieszczone przez szandor

Dla mnie sprawa kolorów jest podstawową. Bardzo mało drukuję, ale w moim labie wiedzą, że im nie odpuszczę, jeśli im nie wyjdzie, to będzie powtórka.
99 % zdjęć ląduje na monitorze 32" z kalibracją sprętową. Dla mnie "niedopracowany" kolor dyskwalifikuje zdjęcie.
Na tej płaszczyźnie Canon jest najlepszy, w Sony muszę walczyć.

---

No to w kolorach masz "trudny charakter", pewno wiele osób ma jakiś swój, specyficzny trudny charakter.
Dla mnie kolory są istotne, ale nie najważniejsze.
Mam umowę z panem Kaziem, jak w zleceniu piszę że proszę o telefon to dzwoni, jadę i robimy wydruki/wycinki próbne, oceniamy "ocznie", (on i tak jest w tych sprawach lepszy niż ja no ale to moje zdjęcie i mnie ma się podobać)
To mi wystarcza.

Mój "trudny charakter" to ostrość/szczegółowość a ostatnio spodobały mi się wydruki na płótnie.
No i .... "zagwozdka"

jp

Jeśli chodzi o płótno to akurat dla mnie główne znaczenie ma temat, obiekt. Nie każdy dobrze wygląda na płótnie nizależnie czy c czy s czy n ;-)

Cytat:

---

Zamieszczone przez miszak

Ale to raczej teza, że kolory z canona bardziej Ci się podobają chyba? Z resztą mi też ;-) Aczkolwiek odstępstwa są podobne z tym, że w canonie w stronę magenty a w sony w stronę yellow tak w skrócie mówiąc.

---

Oczywiście to, że kolory z Canona najbardziej mi pasują jest oceną subiektywną. Użytkownicy Fuji wychwalają jego kolory, mam x-t10 i ja tej opinii nie podzielam, colorchecker pomógł mi "ucanonić" to co fuji produkuje (szczególnie zielenie, które trącą niebieskim).
Nie wiem jak jest w A7iii/Riii, ale w A7ii w pochmurny dzień, w lesie ABW nie wyrabia i konieczne są działania w posprocesie.

Cytat:

---

Zamieszczone przez szandor

Oczywiście to, że kolory z Canona najbardziej mi pasują jest oceną subiektywną. Użytkownicy Fuji wychwalają jego kolory, mam x-t10 i ja tej opinii nie podzielam, colorchecker pomógł mi "ucanonić" to co fuji produkuje (szczególnie zielenie, które trącą niebieskim).
Nie wiem jak jest w A7iii/Riii, ale w A7ii w pochmurny dzień, w lesie ABW nie wyrabia i konieczne są działania w posprocesie.

---

A do zdjęć z canona nie stosujesz postorocesu? Jeśli tak to tylko Canon :-)

No właśnie, jak widać powyżej sytuacja nie jest jednoznaczna i co bym ne wybrał to będzie kompromis.
Bezsensem jest gloryfikowanie jednego systemu.

Cytat:

---

Zamieszczone przez szandor

No właśnie, jak widać powyżej sytuacja nie jest jednoznaczna i co bym ne wybrał to będzie kompromis.
Bezsensem jest gloryfikowanie jednego systemu.

---

Gdy porównuje się jakości techniczną zdjęć (szumy, dynamika, kolory) to praktycznie zobaczyć różnice jest bardzo trudno przy dzisiejszym stanie technologii matryc u czołowych producentów.
Owszem można wymyślić/stworzyć sytuacje zdjęciowe gdzie będzie widać te różnice ale na ogół jest to dalekie od zdjęć wykonywanych i prezentowanych przez zdecydowaną większość użytkowników aparatów.

Różnice tkwią w możliwościach wykonywania zdjęć, interfejsie użytkownika, filmowaniu, rozmiarach i masie, itd

jp

Cytat:

---

Zamieszczone przez Kolekcjoner

No i to jest poziom tego "ogromnego" zainteresowania. Przez kilka dni 2 strony. Jak były takie wątki kilka lat temu tutaj to postów były tysiące w wielu wątkach. To co jest teraz to tylko żałosna kalka zainteresowania tematem sprzed lat...

---

Jak zbanowali* "Miclesa" to mają widoczny spadek tysięcy wpisów w wielu wątkach XD

* - czy sam się obraził

A pamiętacie Galusa, ile się typ nie opisał jaki to Pentax w FX'ie będzie kiler, wszyscy się będą przesiadać itd. Od premiery K1 chłopa nie widać, a tu już mk2 się pojawił.

Niech się Sony dogada z Canonem i wykupi licencje na EF mount, wtedy nawet skuszę się i kupie jakieś body.

@zdebik - to byłoby najlepsze rozwizanie :D

Cytat:

---

Zamieszczone przez zdebik

A pamiętacie Galusa, ile się typ nie opisał jaki to Pentax w FX'ie będzie kiler, wszyscy się będą przesiadać itd. Od premiery K1 chłopa nie widać, a tu już mk2 się pojawił.

---

No wiesz, mógł nick zmienić i zostać ambasadorem sony na przykład i sławić na morzach i oceanach.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zdebik

A pamiętacie Galusa, ile się typ nie opisał jaki to Pentax w FX'ie będzie kiler, wszyscy się będą przesiadać itd. Od premiery K1 chłopa nie widać, a tu już mk2 się pojawił.

Niech się Sony dogada z Canonem i wykupi licencje na EF mount, wtedy nawet skuszę się i kupie jakieś body.

---

No ale chyba od razu z przejściówką którą Canon tworzy z bagnetu EF do bezlustra FF

jp

Moją "miłością życia" była 1Ds2
Czyżby ?
https://www.sonyalpharumors.com/dear...d-bigger-body/

jp

Cytat:

---

Zamieszczone przez jan pawlak

Moją "miłością życia" była 1Ds2
Czyżby ?
https://www.sonyalpharumors.com/dear...d-bigger-body/

jp

---

Czyli bezlustra FF już nie muszą być małe i lekkie? :mrgreen:

A nie, te cele marketing już przestał wciskać bo kto się złapał to się złapał ;) Po woli dochodzimy do prawdy, ML od DSLR różni się tylko fizycznie modułem AF, brakiem pryzmatu oraz lustra :) No i ML trzeba jednak robić w różnych rozmiarach i często takich jak zwykłe DSLR

Cytat:

---

Zamieszczone przez kmeg

Czyli bezlustra FF już nie muszą być małe i lekkie? :mrgreen:

A nie, te cele marketing już przestał wciskać bo kto się złapał to się złapał ;) Po woli dochodzimy do prawdy, ML od DSLR różni się tylko fizycznie modułem AF, brakiem pryzmatu oraz lustra :) No i ML trzeba jednak robić w różnych rozmiarach i często takich jak zwykłe DSLR

---

Brak Ci (z emocji ?) ogólnego dystansu/oglądu.

To tak jak w świecie lustrzanek Canona są 5Dx oraz są 1Dx.
Będą bezlustra FF typu A7, A7R, A7S oraz będą z wbudowanym gripem typu A9R, potrzeby innych odbiorców

To jakaś wada, źle ?

jp

Cytat:

---

Zamieszczone przez jan pawlak

Brak Ci (z emocji ?) ogólnego dystansu/oglądu.

To tak jak w świecie lustrzanek Canona są 5Dx oraz są 1Dx.
Będą bezlustra FF typu A7, A7R, A7S oraz będą z wbudowanym gripem typu A9R, potrzeby innych odbiorców

To jakaś wada, źle ?

jp

---

Właśnie z braku emocji mam dystans i ogólny ogląd :) Dzięki czemu nie dałem się wkręcić w marketingowo gadżeciarski obłęd.

Cytat:

---

Zamieszczone przez kmeg

Właśnie z braku emocji mam dystans i ogólny ogląd :) Dzięki czemu nie dałem się wkręcić w marketingowo gadżeciarski obłęd.

---

Raczej masz obawy przed zmianami :P
Gadżet to jest coś o ograniczonej funkcjonalniści natomiast bezlustro ma w stosunku do dslr rozszerzoną funkcjonalność.
Jak wchodziły cyfrówki to na pewno ostro broniłeś kliszy ..... a teraz? ;-) :P Chociaż może Ty jeszcze młody ciałem jesteś to nie wiesz co to zmiana?
Podam przykłady:
Lepszą płytę analogową zamieniliśmy na cd potem mp3.
Porządne gaźniki zastąpiliśmy wtryskiem.
Najlepsze żeliwne, duże i ciężkie, kotły co zastąpiły słabe, lekkie i blaszane kotły kondensacyjne.
Świetne silniki 3,0 v6 zastąpił 1,8 turbo. Albo już 1,6 ;-)

I chociaż miliony ludzi twierdziły, że to się nie uda to świat miał ich w..... . Wiadomo już, że i c i n wejdą w bezlustra i pewna era mija. Era lustrzanek, których udział w rynku maleje od kilku lat i dalej będzie malał. Krzyki obawiających się zmian nic tu już nie zmienią. Kości zostały rzucone ;-)

Cytat:

---

Zamieszczone przez miszak

Raczej masz obawy przed zmianami :P
Gadżet to jest coś o ograniczonej funkcjonalniści natomiast bezlustro ma w stosunku do dslr rozszerzoną funkcjonalność.
Jak wchodziły cyfrówki to na pewno ostro broniłeś kliszy ..... a teraz? ;-) :P Chociaż może Ty jeszcze młody ciałem jesteś to nie wiesz co to zmiana?
Podam przykłady:
Lepszą płytę analogową zamieniliśmy na cd potem mp3.
Porządne gaźniki zastąpiliśmy wtryskiem.
Najlepsze żeliwne, duże i ciężkie, kotły co zastąpiły słabe, lekkie i blaszane kotły kondensacyjne.
Świetne silniki 3,0 v6 zastąpił 1,8 turbo. Albo już 1,6 ;-)

I chociaż miliony ludzi twierdziły, że to się nie uda to świat miał ich w..... . Wiadomo już, że i c i n wejdą w bezlustra i pewna era mija. Era lustrzanek, których udział w rynku maleje od kilku lat i dalej będzie malał. Krzyki obawiających się zmian nic tu już nie zmienią. Kości zostały rzucone ;-)

---

Tyle treści i tyle bezsensownej treści jak dla mnie (bez obrazy oczywiście!) :)
Sorry ale ani z Ciebie psycholog ani wróżka ani historyk postępu świata ale widzę, że lubisz dużo pisać. Dzięki, że otworzyłeś mi oczy i wyrwałeś mnie z zagubienia :lol Ciesze się, że jednak mogę SAM wybierać co dla mnie dobre.

ps. miliony much jędzą guano - nie mogą się mylić ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez miszak

Lepszą płytę analogową zamieniliśmy na cd potem mp3.

---

O właśnie o to chodzi!!!
Przyjmując, że lustrzanki cyfrowe to dziś odpowiednik płyty analogowej => płyta CD to obecne bezlustra => mp3 to będą właściwe bezlustra
I co dalej?
Te obecne bezlustra i te z przyszłości są i będą coraz lepszymi rozwiązaniami technologicznymi. Będą robić zdjęcia czyste i ostre. I podobnie jak format mp3 pozbawiony jest ponad połowy dżwięków, tak i te bezlustra będą generować obraz pozbawiony swojej rzeczywistości.
I tak jak dziś chcąc posłuchać naprawdę dobrej i prawdziwej muzyki bierzemy płytę analogową (ze wszystkimi jej konsekwencjami w postaci szumów i trzasków), tak i za chwilę chcąc obejrzeć fotografię bliższą temu, co w rzeczywistości widzi oko będziemy sięgać na muzealną półkę po lustrzankę cyfrową. Do czasu. Do czasu, aż nastapi prawdziwy przełom w fotografii i rejestracji obrazu. Bo to co oferują aparaty pozbawione lustra nie jest żadnym rozwojem nowej technologii. To wyłącznie marketing i ślamazarna ewolucja cyfrowej rejestracji obrazu, w dodatku w przypadku aparatów fotograficznych obarczona mnóstwem błedów.

Linia Sony A7 zaczyna pachnieć nieboszczykiem. Skopany bagnet, szkła Canona... już nie ma powodu, żeby w to wchodzić ;)

Zapomniałeś dodać jeszcze zasilania z powerbanków przez kabel :)

25 kwietnia w tym wątku napisałem, że pewnie Sony zamiecie pod dywan problem z A7 III i wygląda na to, że miałem rację.
Szczerze powiedziawszy Ameryki nie odkryłem i ani mnie to ziębi ani grzeje. Bardziej ciekawi mnie natura techniczna tego problemu i czy będę na niego narażony gdybym (teoretycznie :lol:) chciał kupić kiedyś aparat Sony. Prawdopodobnie jednak się nie dowiem...

Gdyby ktoś natrafił na dalszy ciąg sprawy, to chętnie się dowiem, nie śledzę już.

Cytat:

---

Zamieszczone przez tomfoot

O właśnie o to chodzi!!!
Przyjmując, że lustrzanki cyfrowe to dziś odpowiednik płyty analogowej => płyta CD to obecne bezlustra => mp3 to będą właściwe bezlustra
I co dalej?
Te obecne bezlustra i te z przyszłości są i będą coraz lepszymi rozwiązaniami technologicznymi. Będą robić zdjęcia czyste i ostre. I podobnie jak format mp3 pozbawiony jest ponad połowy dżwięków, tak i te bezlustra będą generować obraz pozbawiony swojej rzeczywistości.
I tak jak dziś chcąc posłuchać naprawdę dobrej i prawdziwej muzyki bierzemy płytę analogową (ze wszystkimi jej konsekwencjami w postaci szumów i trzasków), tak i za chwilę chcąc obejrzeć fotografię bliższą temu, co w rzeczywistości widzi oko będziemy sięgać na muzealną półkę po lustrzankę cyfrową. Do czasu. Do czasu, aż nastapi prawdziwy przełom w fotografii i rejestracji obrazu. Bo to co oferują aparaty pozbawione lustra nie jest żadnym rozwojem nowej technologii. To wyłącznie marketing i ślamazarna ewolucja cyfrowej rejestracji obrazu, w dodatku w przypadku aparatów fotograficznych obarczona mnóstwem błedów.

---

Noooo zgadzamy się w częsci audio ;-) No i teraz porównaj rynek jaki ma muzyka cyfrowa a jaki płyta analogowa. To mniej więcej tak będzie z dslr prędzej czy później.

ML i dslr mają identyczną rejestrację obrazu tak więc jakość obrazka jest i będzie taka sama. Mój zestaw odchudził się ponad dwukrotnie a Ty ciągle mówisz, że to marketing. Jeśli tak to masz rację ten marketing jest jednak zbawieniem dla mojego kręgosłupa ;-)

Jeszcze taka ciekawostka z polskiego rynku. Kończy się atrakcyjna akcja cashback na sony. Kończy się brakiem wykonania planu sprzedażowego w dziale foto. Nieźle poszły przecenione a7II. Wersja pierwsza a7 za chwilę chyba będzie rozdawana jako gratis (kpina oczywiście). Wersje wyższe pozostają w magazynach. Dlaczego nie sprzedaje się ani a7III, a7rII/III, że o a9 już nie wspomnę? Oczywiście jest to drogi sprzęt, ale jednocześnie nie ma problemu ze sprzedażą w PL Nikona d750 czy d850, a nawet - o zgrozo - Canona 6dII i 5dIV. Czyżby rynek świadomych fotografujących był na tyle nieświadomy, że brnie w zamierzchłe lustrzanki zamiast kapitalnych wyrobów lustra pozbawionych? O co chodzi Waszym zdaniem? Dlaczego nie pomógł "wysyp" wspaniałych szkieł dedykowanych do sony?? Generalnie w Polsce Sony żyje obecnie (w dziale foto) ze sprzedaży a7II oraz a6000/a6300 z PZ. Czy ci ludzie nie czytają forum i nie wiedzą, że kupują za ciężkie pieniądze egzemplarze aparatów, które za chwilę muszą - zgodnie z decyzją fanbojów sony - trafić do muzeum?
I zagadka na koniec - ile sztuk a9 w Polsce sprzedało się od 01.06.2018 do dziś włącznie :-))

u nas bezlustra głownie idą w ręce amatorów a dla nich Sony jest po prostu za drogi
przynajmniej dla mnie jest za drogi a myślałem o S jako alternatywie dla C
i póki co postawiłem na F

Cytat:

---

Zamieszczone przez becekpl

u nas bezlustra głownie idą w ręce amatorów a dla nich Sony jest po prostu za drogi
przynajmniej dla mnie jest za drogi a myślałem o S jako alternatywie dla C
i póki co postawiłem na F

---

Polemizowałbym. Cena pierwszych wersji a7 to szok cenowy (pierwsza wersja to szok szoków), jak masz szklarnie Canona i kupisz przejściówkę to wyjdzie taniej niż 6d :mrgreen:

Cytat:

---

Zamieszczone przez miszak

Mój zestaw odchudził się ponad dwukrotnie a Ty ciągle mówisz, że to marketing. Jeśli tak to masz rację ten marketing jest jednak zbawieniem dla mojego kręgosłupa ;-)

---

Ale ja wcale tego nie neguję. Masz a6300, który jest świetnym aparatem do zastosowań, do których go używasz. Ba, powiem więcej - sam się zastanawiałem i nad a6xxx i nad rx100 i rx10 (właśnie ze względu na ów kręgosłup w powiedzmy turystyce). Wybrałem ... Olympusa tg-5, bo kompletnie wali mnie czy mi upadnie w błoto, śnieg, mogę z nim zanurkować, nie dźwigam obudowy podwodnej, etc. etc. A jakość obrazka pozwala mi nawet olać rawy.
Jeżeli jednak bardzo zależy mi na zdjęciach to dalej dźwigam 5d3. I bezlustro żadne póki co nie ma wg. mnie żadnej ciekawej alternatywy (ciekawej, tzn. nie wymagającej ruchu wykonanego przez Jana Pawlaka - czyli sprzedania z dyskontem sprzętu, po to by kupić inny nieadekwatnie drogi do jego możliwości). Nie jest mi też potrzebna matryca większa niż 20kilka Mpx. Bo do czego? Do generowania cięższych plików chyba.

Bezlustro? Tak. Leica Q.

Cytat:

---

Zamieszczone przez tomfoot

Jeszcze taka ciekawostka z polskiego rynku. Kończy się atrakcyjna akcja cashback na sony. Kończy się brakiem wykonania planu sprzedażowego w dziale foto. Nieźle poszły przecenione a7II. Wersja pierwsza a7 za chwilę chyba będzie rozdawana jako gratis (kpina oczywiście). Wersje wyższe pozostają w magazynach. Dlaczego nie sprzedaje się ani a7III, a7rII/III, że o a9 już nie wspomnę? Oczywiście jest to drogi sprzęt, ale jednocześnie nie ma problemu ze sprzedażą w PL Nikona d750 czy d850, a nawet - o zgrozo - Canona 6dII i 5dIV.

---

@tomfoot
te twoje informacje o sprzedaży można traktować na serio
czy można je wrzucić do wora z np.:

Cytat:

---

Zamieszczone przez tomfoot

Cytat:

---

Zamieszczone przez jan pawlak

Kilogram lżejszy od EF 400mm f/2.8L IS II USM
https://www.sonyalpharumors.com/here...f-2-8-fe-lens/

---

Plastik jest lekki.

---

Załącznik 1055
https://briansmith.com/wp-content/up...2_8_GM_114.jpg

Cytat:

---

Magnesium alloy construction provides durability to hold up to heavy use yet it’s light weight helps trim two pounds from the weight of competing lenses.
https://briansmith.com/tag/sony-fe-lenses/

---

Cytat:

---

Zamieszczone przez tomfoot

Przyjmując, że lustrzanki cyfrowe to dziś odpowiednik płyty analogowej => płyta CD to obecne bezlustra => mp3 to będą właściwe bezlustra
I co dalej?
Te obecne bezlustra i te z przyszłości są i będą coraz lepszymi rozwiązaniami technologicznymi. Będą robić zdjęcia czyste i ostre. I podobnie jak format mp3 pozbawiony jest ponad połowy dżwięków, tak i te bezlustra będą generować obraz pozbawiony swojej rzeczywistości.
I tak jak dziś chcąc posłuchać naprawdę dobrej i prawdziwej muzyki bierzemy płytę analogową (ze wszystkimi jej konsekwencjami w postaci szumów i trzasków), tak i za chwilę chcąc obejrzeć fotografię bliższą temu, co w rzeczywistości widzi oko będziemy sięgać na muzealną półkę po lustrzankę cyfrową.

---

Cytat:

---

Zamieszczone przez kmeg

Polemizowałbym. Cena pierwszych wersji a7 to szok cenowy (pierwsza wersja to szok szoków), jak masz szklarnie Canona i kupisz przejściówkę to wyjdzie taniej niż 6d :mrgreen:

---

ale jeśli coś ma być alternatywa dla C i jego eLek to jaki sens jest dalej używać eLki?
w F dostałem bardzo przyjemny mały obiektyw 10-24, przypięcie z powrotem 16-35 to zaprzeczenie idei

Cytat:

---

Zamieszczone przez tomfoot

Jeszcze taka ciekawostka z polskiego rynku. Kończy się atrakcyjna akcja cashback na sony. Kończy się brakiem wykonania planu sprzedażowego w dziale foto. Nieźle poszły przecenione a7II. Wersja pierwsza a7 za chwilę chyba będzie rozdawana jako gratis (kpina oczywiście). Wersje wyższe pozostają w magazynach. Dlaczego nie sprzedaje się ani a7III, a7rII/III, że o a9 już nie wspomnę? Oczywiście jest to drogi sprzęt, ale jednocześnie nie ma problemu ze sprzedażą w PL Nikona d750 czy d850, a nawet - o zgrozo - Canona 6dII i 5dIV. Czyżby rynek świadomych fotografujących był na tyle nieświadomy, że brnie w zamierzchłe lustrzanki zamiast kapitalnych wyrobów lustra pozbawionych? O co chodzi Waszym zdaniem? Dlaczego nie pomógł "wysyp" wspaniałych szkieł dedykowanych do sony?? Generalnie w Polsce Sony żyje obecnie (w dziale foto) ze sprzedaży a7II oraz a6000/a6300 z PZ. Czy ci ludzie nie czytają forum i nie wiedzą, że kupują za ciężkie pieniądze egzemplarze aparatów, które za chwilę muszą - zgodnie z decyzją fanbojów sony - trafić do muzeum?
I zagadka na koniec - ile sztuk a9 w Polsce sprzedało się od 01.06.2018 do dziś włącznie :-))

---

Dawaj dane źródłowe :)

Nie ma wiele globalnych bezpłatbych danych na temat porównania rynku dslr/mirrorless. Najnowsze jakie znalazłem to 2016 za 2017 trzeba już płacić. Rynek ML to 18% vs 33% dslr. Biorąc pod uwagę, że ML to nowość to po rpsotu wstyd dla rewelacyjnych najlepszych na świecie, jedynych dobrych aparatów czyli dslr. Z każdym rokiem ten stosunek będzie się zmieniał na korzyśc ML. Dalej możesz snuć swoje teorie spiskowe ale to nie zmieni rzeczywistości :)

https://www.businesswire.com/news/ho...ustry-Analysis

Kolejne dane, które pokazują o ile szybciej rośnie ML od dslr. Też starsze ale widać trend ;-)
https://photographylife.com/news/a-f...-camera-market

Kolejny raport pokazujący trend:
https://www.google.pl/search?q=mirro...JNAoKdJW92BpM:

Czekam na odwrotne dane pokazujące jak słaby jest rynek ML i dane statystyczne wskazujące, że ten dział upadnie a dslr się odbije. Dane statystyczne a nie Twój znakomity i zabawny komentarz bo powtarzasz go po raz n-ty i przy każdej okazji :)

A co do sony i słabości rozwiązań tej firmy to np. nagrody eisa proponuję sprawdzić. Przyznają je sami idioci na pewno bo sony zdeklasowała rywali w ostatniej turze:
https://www.eisa.eu/awards/photography/


Dane i fakty poproszę nie wnisko spod (od) czapki ;-)

A na koniec czy ktoś tu mówił, ża A9 sprzedaje się lepiej niż 5d4 albo D850? Ja sobie nie przypominam. Na pewno nikt ze zwolenników ML bo to raczej rozsądni ludzie są ;-) :P

--- Kolejny post ---

Cytat:

---

Zamieszczone przez tomfoot

Przyjmując, że lustrzanki cyfrowe to dziś odpowiednik płyty analogowej => płyta CD to obecne bezlustra => mp3 to będą właściwe bezlustra
I co dalej?
Te obecne bezlustra i te z przyszłości są i będą coraz lepszymi rozwiązaniami technologicznymi. Będą robić zdjęcia czyste i ostre. I podobnie jak format mp3 pozbawiony jest ponad połowy dżwięków, tak i te bezlustra będą generować obraz pozbawiony swojej rzeczywistości.

---

Sorki że wracam do tematu, bez urazy ale po męsku powiem, podobnej bzdury chyba na tym forum jeszcze nie czytałem. Bezlustro wycina Ci informacje z matrycy tak jak to robi kodek mp3 z dźwiękiem? Łomatko bosko....... Opanuj się bo młodziez to też czyta ;-)

--- Kolejny post ---

Cytat:

---

Zamieszczone przez capo-di_tutti-capi

@tomfoot
te twoje informacje o sprzedaży można traktować na serio
czy można je wrzucić do wora z np.:


Załącznik 1055
https://briansmith.com/wp-content/up...2_8_GM_114.jpg

---

Dzięki, wiem, że nie jestem sam ale ludzie już odpuścili tej walce z wiatrakami i danymi wysysanymi na poczekaniu z palca. Ja jeszcze trwam no i Ty tez wpuściłeś trochę świeżego powietrza :)

Są nowsze
Załącznik 1056
https://photographylife.com/news/cam...reases-in-2017


Dostawy aparatów z wymienną optyką od 2012-2017.
[w milionach sztuk]
lustrzanki: 16.2, 13.8, 10.6, 9.7, 8.4, 7.6
bezlusterkowce: 4, 3.3, 3.3, 3.4, 3.2, 4.1

--- Kolejny post ---

i tu https://www.digitaltrends.com/photog...rrorless-wins/

Moi mili. Nie pisałem o globalnych danych sprzedaży, tylko o ciekawostce dotyczącej wyników realizacji planu sprzedaży działu foto sony PL w trakcie trwania obecnej akcji cashback. Dane źródłowe są nielegalne :mrgreen: lub też groziłyby zwolnieniem z pracy koleżance :mrgreen: I oczywiście dane te nie mają żadnego wpływu na obraz rynku.

Co do obudowy plastikowej - przeca to żart był wyraźny. Jak i kpina z porównań do mp3. Trochę więcej luzu Panowie, bo coś w tym bezlusterkowym świecie strasznie pospinani jesteście (nie możecie się w lustrze przejrzeć czy co :lol: )

Ale podbijam pytanie czy wiecie ile a9 się sprzedało w podanym okresie w pięknym nadwiślańskim kraju???? Strzelajcie!

A to ciekawe. Kolega przytoczył dane z podobnego źródła na forum kkm.... tylko odwrotne - sony jest niekwestionowanym liderem ml w PL. Canon ma udział jednocyfrowy czyli pomijalny ;-)

Ja tam wolę dane, które widać. I właśnie też trafiłem shioment z cipa za 2017. ML to już prawie 60% dslr. O czym tu dyskutować? ;-)


Wg tej koleżanki to pewnie 0 albo 2 :-) Ale to nie jest dziwne. Na razie sony to tylko rynek amatorski a w Polsce na pewno. Ilu amatorów kupiło 1dx2? 3 czy 7 co w stosunku do reszty i tak jest pomijalne.

Cytat:

---

Zamieszczone przez miszak

A to ciekawe. Kolega przytoczył dane z podobnego źródła na forum kkm.... tylko odwrotne - sony jest niekwestionowanym liderem ml w PL. Canon ma udział jednocyfrowy czyli pomijalny ;-)

Ja tam wolę dane, które widać. I właśnie też trafiłem shioment z cipa za 2017. ML to już prawie 60% dslr. O czym tu dyskutować? ;-)


Wg tej koleżanki to pewnie 0 albo 2 :-) Ale to nie jest dziwne. Na razie sony to tylko rynek amatorski a w Polsce na pewno. Ilu amatorów kupiło 1dx2? 3 czy 7 co w stosunku do reszty i tak jest pomijalne.

---

Tak sobie myślę, że Skaryszewska w Radomiu (AirShow) może być w tym roku niezłym miernikiem co się na rynku dzieje. Sony formalnie ma lepszy AFC wiec spotterzy powinni się na to rzucić.

Cytat:

---

Zamieszczone przez miszak

A to ciekawe. Kolega przytoczył dane z podobnego źródła na forum kkm.... tylko odwrotne - sony jest niekwestionowanym liderem ml w PL.

---

Tak, wiem co Szabla podał :-)

Bezapelacyjnie! Sony jest liderem rynku ML w Polsce. Tysiące sprzedanych a6xxx i zdyskontowanych do progu opłacalności a7II musiały to spowodować. Ba, zaryzykuję nawet, że najlepiej sprzedającym się obiektywem w Polsce w ogóle jest PZ 16-50 (no dobra, chyba przesadziłem). Tyle, że ja nie o tym pisałem.

Cytat:

---

Zamieszczone przez kmeg

Tak sobie myślę, że Skaryszewska w Radomiu (AirShow) może być w tym roku niezłym miernikiem co się na rynku dzieje. Sony formalnie ma lepszy AFC wiec spotterzy powinni się na to rzucić.

---

Dokładnie.

Cytat:

---

Zamieszczone przez tomfoot

Ba, zaryzykuję nawet, że najlepiej sprzedającym się obiektywem w Polsce w ogóle jest PZ 16-50

---

-Tylko dlatego, że Canon do swoich aparatów daje także, o zgrozo, starego 18-55mm III [bez stabilizacji i USM].
https://www.ceneo.pl/Aparaty_fotogra...iii;0112-1.htm :p

Cytat:

---

Zamieszczone przez kmeg

Tak sobie myślę, że Skaryszewska w Radomiu (AirShow) może być w tym roku niezłym miernikiem co się na rynku dzieje. Sony formalnie ma lepszy AFC wiec spotterzy powinni się na to rzucić.

---

Spokojnie na to jest jeszcze czas. Rynek tele będzie padał najwolniej o czym każdy rozgarnięty fotograf doskonale wie i nie powoduje to zaskoczenia u zwolenników ml. Ja również ciągle myślę o zakupie dslr do tele bo w tej kwestii akurat sony jest słabsze ale powoli to się będzie zmieniało.

A cashbacki canona prawie na wszystko to co?

A6300 albo a6000 w swojej cenie pożerają każdą lustrzankę. Nie pomagają też rynkowi dslr modele po 1200 zeta pomimo że tanie a twierdzicie, że cena jest powodem sukcesu ml. Coś tu nie gra...... ;-)


Staracie się "kąsać" ale "ugryźć" nie potraficie. ML wg faktów ciągle rośnie. WG mitów może nie zawsze ;-) Fakty Panowie proszę, fakty nie mity i legendy :D

Cytat:

---

Zamieszczone przez miszak

Spokojnie na to jest jeszcze czas. Rynek tele będzie padał najwolniej o czym każdy rozgarnięty fotograf doskonale wie i nie powoduje to zaskoczenia u zwolenników ml. Ja również ciągle myślę o zakupie dslr do tele bo w tej kwestii akurat sony jest słabsze ale powoli to się będzie zmieniało.

---

Zaproponowałem miejsce, gdzie są tłumy fotografów i widać na nich rożne rzeczy sprzętowe. Nie pasuje? - ok, ja sobie przy okazji popatrzę.

Cytat:

---

Zamieszczone przez miszak

A cashbacki canona prawie na wszystko to co?

---

To do mnie czy znowu Ci się miesza co kto pisze i co komu odpisujesz? :shock:

Cytat:

---

Zamieszczone przez miszak

A6300 albo a6000 w swojej cenie pożerają każdą lustrzankę. Nie pomagają też rynkowi dslr modele po 1200 zeta pomimo że tanie a twierdzicie, że cena jest powodem sukcesu ml. Coś tu nie gra...... ;-)

---

A6300 to super body. Zawsze tak twierdziłem. Ostatnio sugerowałem je koleżance aby sobie kupiła, pomacała, pooglądała, poczytała i wybrała nikona 7xxx :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez miszak

Staracie się "kąsać" ale "ugryźć" nie potraficie. ML wg faktów ciągle rośnie. WG mitów może nie zawsze ;-) Fakty Panowie proszę, fakty nie mity i legendy :D

---

Nie wiem czy to znowu do mnie ale zakładam, ze albo masz jakiś zwidy i urojenia albo znowu miesza Ci się co, kto, i gdzie napisał i komu odpisujesz :roll:

Osobiście powiem Ci, że mam w pupie jaki masz aparat, co kupują inni itp i czy bezlustra stanowią 3% czy 97%. Lubisz się tym podniecać i coś sobie i światu udowadniać? - ok to nie moja to sprawa. Ja kupuje to co ja potrzebuje a nie to co wciskają mi inni - lubisz działać stadnie to działaj, mi nic do tego :) Jak nie będę mógł kupić tego co ja chce to będę się dopasowywał, obecnie nie mam tego problemu.

ps. zastanawia mnie czy tylko na tym forum prowadzić jakaś kruciatę ML czy w zyciu realnym też tak wszystkich przestawiasz na ML/Sony?

Cytat:

---

Zamieszczone przez tomfoot

Moi mili. Nie pisałem o globalnych danych sprzedaży, tylko o ciekawostce dotyczącej wyników realizacji planu sprzedaży działu foto sony PL w trakcie trwania obecnej akcji cashback. Dane źródłowe są nielegalne :mrgreen: lub też groziłyby zwolnieniem z pracy koleżance :mrgreen: I oczywiście dane te nie mają żadnego wpływu na obraz rynku.

Co do obudowy plastikowej - przeca to żart był wyraźny. Jak i kpina z porównań do mp3. Trochę więcej luzu Panowie, bo coś w tym bezlusterkowym świecie strasznie pospinani jesteście (nie możecie się w lustrze przejrzeć czy co :lol: )

Ale podbijam pytanie czy wiecie ile a9 się sprzedało w podanym okresie w pięknym nadwiślańskim kraju???? Strzelajcie!

---

jeden :) kupiony przez entera :mrgreen: bo canony robiły mu nieostre zdjęcia - trafiłem? - i co wygrałem?