RSE- problem

[Janusz Body]

...nie podoba mi sie jakie rse proponuje zmiany po zamianie na jpg...

Po to są te wszystkie suwaki żebyś sobie zrobił tak jak Ci się podoba :-)

czy istnieje możliwosc oddania do labu pliku crw?

Nie

Janusz

[marekb]

Po to są te wszystkie suwaki żebyś sobie zrobił tak jak Ci się podoba :-)
Janusz

tylko posuwaj sobie tymi suwakami troche wiecej niż troche i z twarzy na zdjeciu wyjdzie siano

[Pirx]

Fota robi się mleczna bo tak ma być Kolory potem możesz sobie poprawić sam.

BTW. Było.

Wstępną "mleczność" można wyeliminować podniesieniem "Shadow contrast bias" w "Procesing Parameters", ale jak zdjęcie samo w sobie jest mocno kontrastowe, to trzeba to zdjąć, bo wychodzi przekontrastowane.
Ja z bólem porzuciłem RSE (i jego genialny inerfejs), gdy w zamiarze zakupu RSP zrobiłem niżej opisane i zobrazowane porównanie z DPP.
Od mojego pierwszego kontaktu z DPP nie podobała mi się jego zieleń - taka bardziej landrynkowa niż z RSE(P). Z kolei w RSE nie udawało mi się dostroić poprawnej czerwieni.

Poniżej dwa 100% cropy wywołane bez żadnych korekcji w jednym
i drugim programie (parametry z aparatu też na "0", żeby DPP ich nie zaciągnął) - żadnego odszumiania i wyostrzania.

Zdjęcie pierwsze wywołane w RSE 2006 (niech nikogo nie zmyli tytuł, bo użyłem na nim DPP do wycięcia dokładnie takiego samego fragmentu) :

źródło

Zdjęcie drugie wywołane bez niczego w DPP :

źródło

Czerwień jest jak widać zupełnie nieporównywalna, a na dodatek na zdjęciu z RSE widać jakieś szumy, których nie ma na zdjęciu z DPP (odszumianie wyłączone).

Czekam na Lightroom dla okien :smile:

[pst]

RSE nie proponuje zmian. To soft canona proponuje zmiany. Podobają Ci się? Nie rób rawów.

masz na myśli żeby zdjęcia robić od razu w jpg na karte?
w aparacie w menu>parametry mam ustawiony zestaw 2 który nie ma zadnej korekcji (kontrast,ostrosc,nasycenie,odcien)...

[Vitez]

Uwielbiam twórcze odpowiedzi w rodzaju RTFM... Chyba szkoda klikać "odpowiedz" jeśli odpowiedź ma być taka nijaka...

Marku - niestety nie potrafię Ci pomóc...

A ocen szczerze swoja powyzsza wypowiedz - czy jest wg kryteriow (tylko obiektywnych a nie subiektywnych) tworcza i warto bylo klikac "odpowiedz" ?

Wtraciles sie byle zaczepic a sam nic nie potrafisz poradzic = troll.
I prosze - nie kontynuuj.
Powininem usunac nie komentujac, ale tego typu zachowanie trzeba czasem pietnowac a nie tylko cichaczem wyrywac.

[Janusz Body]

tylko posuwaj sobie tymi suwakami troche wiecej niż troche i z twarzy na zdjeciu wyjdzie siano

A jak wsiadłeś po raz pierwszy do samochodu to od razu umiałeś jeździć? Wszystko, nawet banalna korekta RAW-u wymaga trochę wiedzy, wprawy i umiejętności. Niestety. :-)

Ja z bólem porzuciłem RSE (i jego genialny inerfejs), gdy w zamiarze zakupu RSP zrobiłem niżej opisane i zobrazowane porównanie z DPP....

Akurat algorytm konwersji RAW w RSP jest uwazany za najnowocześniejszy. Nie na darmo Adobe wykupił RSP, nie wydali kasy "na nic" :-) Wykupił kupując "technologię" czyli własciwie użyte algorytmy. Interfejs nie jest chroniony patentem i dość łatwo byłoby zrobić coś o podobnej funkcjonalności.

Odwzorowania barw we wszystkich RAW "dekryptorach" są zależne od użytych profili. RSE i RSP bez Color Engine są "zubożoną" wersją całości. Żeby potrochu obronić RSP to w CameraRAW profili dodatkowych (poza tymi zaszytymi) wogóle nie ma.

Twoje zdjęcia niestety niczego nie dowodzą poza nieumiejętną obróbką. Nie gniewaj się ale to tak właśnie jest. Popularność konwerterów jest mniej więcej następująca:
- Capture One (Pro i LE uzywają tych samych algorytmów)
- Camera Raw
- RAW Shooter Pro
potem jest długa przerwa i dopiero ida te inne. Profile Magne Nielsena można używać w C1 i w RSP (Color Engine) ale nie da się w Camera RAW.

Spora grupa ludzi (ja też) używa wszystkich trzech konwerterów - z naciskiem na C1.

Pozdrawiam,
Janusz

[pazurek]

Te gdybanie o profilach to bajdy jakoweś bzdurami zwane.

**** tam. Mialem ten sam problem w photoshopie i rawshooterze, w oknie edycji obraz byl rozjasniony jakby ktos podciagnal gamme. W zapisanych plikach na dysk kolory byly poprawne. Po wywaleniu profilu monitora (w moim przypadku CRT CTX) z wlasciwosci ekranu wszystko zaczelo sie zachowywac normalnie.

Nie wiem dlaczego twierdzicie, ze RSE na "domyslnych" ustawieniach ma pokazywac zdjecia "wyprane". U mnie pokazuje niemalze to samo co w podgladzie jpeg z raw i wcale mnie to nie martwi, bo jesli zdjecie jest ok to moge od razu przekonwertowac bez zadnego kombinowania. Tak samo zreszta dziala DPP.

[Janusz Body]

**** tam. Mialem ten sam problem w photoshopie i rawshooterze, w oknie edycji obraz byl rozjasniony jakby ktos podciagnal gamme. W zapisanych plikach na dysk kolory byly poprawne. Po wywaleniu profilu monitora (w moim przypadku CRT CTX) z wlasciwosci ekranu wszystko zaczelo sie zachowywac normalnie.

Nie wiem dlaczego twierdzicie, ze RSE na "domyslnych" ustawieniach ma pokazywac zdjecia "wyprane". U mnie pokazuje niemalze to samo co w podgladzie jpeg z raw i wcale mnie to nie martwi, bo jesli zdjecie jest ok to moge od razu przekonwertowac bez zadnego kombinowania. Tak samo zreszta dziala DPP.

Co prawda zaczynasz od brzydkich wyrazów ale niech tam...

Naprawdę sądzisz, że całe to zarządzanie barwą to jest o kant d... ?

Wywaliłeś profile to wszystko masz w sRGB, kalibracje monitora szlag trafił, zupełnie nie kontrolujesz barw itp, itd. Nie wiesz jak będzie wyglądało zdjęcie na innym monitorze, nie wiesz jak będzie wyglądała odbitka z labu.

http://canon-board.info/showthread.php?t=8520 poczytać warto :-)


Janusz

EDIT: Tekst o liniowości sensora, gamma i co z tego wynika leży na Tips&Tricks i czeka na moderatorów. Też cocnieco wyjaśnia :-)

[mark_solo]

Janusz.

Usunięcie profilu monitora nie wpływa na jego kalibrację. Polecam przeczytać http://www.ddisoftware.com/prism/help/msteps.htm . To, że profil będzie sRGB, to bardzo dobrze. Większość urządzeń posiada tą przestrzeń barwną np. monitor, drukarka, skaner. Jeżeli będziemy przechowywać zdjęcia w innym profilu, to podczas wyświetlania na ekranie lub drukowania na drukarce programy graficzne będą dokonywać mapowania na inną przestrzeń barwną. Konsekwencją tego mogą być przekłamania. Dlatego najlepiej zawsze stosować sRGB.

[Pirx]

Odwzorowania barw we wszystkich RAW "dekryptorach" są zależne od użytych profili. RSE i RSP bez Color Engine są "zubożoną" wersją całości. Żeby potrochu obronić RSP to w CameraRAW profili dodatkowych (poza tymi zaszytymi) wogóle nie ma.

Twoje zdjęcia niestety niczego nie dowodzą poza nieumiejętną obróbką. Nie gniewaj się ale to tak właśnie jest. Janusz

Wcale się nie gniewam.
Właśnie brak umiejętności obróbki powoduje, że na DPP łatwiej mi osiągnać lepszy rezultat (na "dzień dobry" jest mniej do ustawiania) niż na IMO doskonałym interfejsie RSE(P), gdzie każde zdjęcie wymaga sporo korygowania, a i tak często nie udaje mi się osiągnąć takiego efektu, jaki mam na starcie w DPP.

Inną zupełnie sprawą jest to, że teraz oglądam te zdjęcia na monitorze mojego pracodawcy ;-) i wyglądają dość odmiennie, tzn. to z DPP dosyć podobnie, ale na tym z RSE na domowym monitorze mam lila-róż zamiast czerwieni - różnica jest dużo, duzo, dużo bardziej uderzająca.
Jaka może tego być przyczyna ? - Nie mam pojecia. Wszędzie mam ustawioną przestrzeń sRGB, profil aparatu.

Poza tym, porównując te dwa zdjęcia, wydaje się, że algorytm RSE ma zaszyte jakieś wyostrzanie - na załączonym zdjęciu widać jakby efekt dość agresywnego ostrzenia, mimo wyłączonego ostrzenia przy konwertowaniu i wyłączenia "detail extraction" i "sharpness" w "Processing parameters".
Zresztą wyostrzanie w RSE od początku mnie niepokoiło. Dopiero, gdy odkryłem, że w "parametrach" domyślnie jest dodawana zarówno ekstrakcja detali, jak i wyostrzanie i można to zdjąć, to trochę się poprawiło.
Nie mniej jednak, efekt wyostrzania w DPP lepiej mieści się w moim "analogowym" guście, tzn. jest bardziej "miękki", łagodniejszy.

Tak, czy owak, po pierwszych zachwytach nad RSE, bo od niego zaczynałem parę miesięcy temu, euforia trochę opadła i teraz raczej sięgam po DPP.

[Janusz Body]

...Usunięcie profilu monitora nie wpływa na jego kalibrację.

No niezupełnie. Kalibracja monitora to właśnie nic innego jak utworzenie dla niego profilu ICC. Usunięcie profilu jest równoznaczne z wywaleniem kalibracji.
Kalibracja "w fabryce", ta techniczna to zupełnie coś innego.

To, że profil będzie sRGB, to bardzo dobrze.

Właśnie NIE. Kalibrowałem trochę różnych monitorów u znajomych (u siebie robię to co tydzień). 99% tańszych monitorów ma mocno "podbity" kanał niebieski. Obraz wydaje się nieco ostrzejszy ale barwy są do bani - zimne i podniebieszczone. Te z "wyższej półki" są nieco lepsze ale też trzeba je kalibrować.

Zobacz w PSie View->Proof Setup oraz View->Proof Colors i zastanów się po co to jest.

Większość urządzeń posiada tą przestrzeń barwną np. monitor, drukarka, skaner. Jeżeli będziemy przechowywać zdjęcia w innym profilu, to podczas wyświetlania na ekranie lub drukowania na drukarce programy graficzne będą dokonywać mapowania na inną przestrzeń barwną. Konsekwencją tego mogą być przekłamania....

Też NIE. Zobacz link, który już podałem (sam pisałem). Urządzenia mają bardzo różne gamuty. Niektóre nawet bardzo różne. 350D ma akurat wręcz ogromny gamut w porównaniu z sRGB. Drukarki Canona też mają gamuty dużo większe od sRGB. Przejśc pomiędzy nimi bez zarządzania barwą, ot tak się nie da. Jeśli mówimy o RAW to Color Management jest wręcz niezbędny. RAWy powinny byc "wywoływane" do np. ProPhoto jeśli myslimy o dalszej obróbce a zamiana na profil sRGB to ostatni krok w obróbce przed zapodaniem zdjęcia na www. Sposób renderingu TEZ ma znaczenie i to duże. Większość programów (tych najprostszych typu Ifran, ACDsee itp) renderingu nie ma wogóle...

Zrób sobie taki prosty test. Wywołaj RAWa do ProPhoto i JPEGa a potem wyświetl to np. IE. Wyjdzie tragedia

Janusz

ale na tym z RSE na domowym monitorze mam lila-róż zamiast czerwieni - różnica jest dużo, duzo, dużo bardziej uderzająca.
Jaka może tego być przyczyna ? - Nie mam pojecia. Wszędzie mam ustawioną przestrzeń sRGB, profil aparatu.

Monitory trzeba skalibrować, najlepiej kalibratorem ale Adobe Gamma też od biedy wystarczy. Inaczej ZAWSZE będą różnice.

[mark_solo]

No niezupełnie. Kalibracja monitora to właśnie nic innego jak utworzenie dla niego profilu ICC. Usunięcie profilu jest równoznaczne z wywaleniem kalibracji.

Czytałeś wskazany przeze mnie link?

Właśnie NIE. Kalibrowałem trochę różnych monitorów u znajomych (u siebie robię to co tydzień). 99% tańszych monitorów ma mocno "podbity" kanał niebieski.

Zgadzam się w pełni, że trzeba kalibrować. Najlepiej sprzętowo, gorzej przy pomocy np. Adobe. U siebie też to robię co tydzień.

Zobacz w PSie View->Proof Setup oraz View->Proof Colors i zastanów się po co to jest.

Używam tego i wiem do czego jest. Zazwyczaj sprawdzam co będę miał na drukarce dla określonego profilu drukarki (papier i tusz)

Też NIE. Zobacz link, który już podałem (sam pisałem). Urządzenia mają bardzo różne gamuty. Niektóre nawet bardzo różne. 350D ma akurat wręcz ogromny gamut w porównaniu z sRGB. Drukarki Canona też mają gamuty dużo większe od sRGB. Przejśc pomiędzy nimi bez zarządzania barwą, ot tak się nie da. Jeśli mówimy o RAW to Color Management jest wręcz niezbędny. RAWy powinny byc "wywoływane" do np. ProPhoto jeśli myslimy o dalszej obróbce a zamiana na profil sRGB to ostatni krok w obróbce przed zapodaniem zdjęcia na www. Sposób renderingu TEZ ma znaczenie i to duże.

Czytałem ten link i jest rzeczywiście bardzo dobry. Co do przestrzeni barwnej 350D, zgadzam się, że jest większa niż sRGB. Ale co z tego. Będę to niestety wyświetlał na monitorze, który ma tylko sRGB. Co do drukarki, to raczej nigdzie nie znalazłem informacji, że przestrzeń barwna drukarek Canona jest większa niż sRGB. Wręcz odwrotnie. Drukarki atramentowe nie potrafią wręcz wyświetlić określonych odcieni niebieskiego i ich przestrzeń barwna jest mniejsza niż sRGB. Nie mówię tu o bardzo profesjonalnych urządzeniach, gdyż ich nie znam. Poza tym obawiam się, że wąskim gardłem będzie papier.

Zrób sobie taki prosty test. Wywołaj RAWa do ProPhoto i JPEGa a potem wyświetl to np. IE. Wyjdzie tragedia

Nie za bardzo wiem, co to udowodni.


Pozdrawiam
Marek

[Janusz Body]

Czytałeś wskazany przeze mnie link?

Czytałem, czytałem i rozumiem to doskonale. Po polsku to co oni nazywaja kalibracją to nie kalibracja a "dostrojenie" monitora pokrętłami. .. Remember that calibration is only used to ensure that a monitor is adjusted properly and operating to a known baseline... a to akurat jest jedynie drobny fragment czynności wykonywanych PRZED kalibracją ustrojstwem typu EyeOne. Są zresztą bardzo niekonsekwentni w swojej własnej terminologii bo ciut niżej "kalibrują" monitor swoim programem tworząc ułomną wersję profilu ICC. Adobe Gamma robi to, zdaje się, podobnie. Tylko, że taka "kalibracja" jest niewiele warta.

Kalibracja w sensie Color Management to własnie profil ICC - i wyrzucenie go z właściwości jest zupełnie bez sensu.

Janusz

EDIT:

..Nie za bardzo wiem, co to udowodni...

Ano, że istotny jest sposób przejścia z jednej przestrzeni do drugiej (rendering). Zwykłe obcięcie najczęściej daje fatalne rezultaty.

[mark_solo]

Czytałem, czytałem i rozumiem to doskonale. Po polsku to co oni nazywaja kalibracją to nie kalibracja a "dostrojenie" monitora pokrętłami. .. Remember that calibration is only used to ensure that a monitor is adjusted properly and operating to a known baseline... a to akurat jest jedynie drobny fragment czynności wykonywanych PRZED kalibracją ustrojstwem typu EyeOne. Są zresztą bardzo niekonsekwentni w swojej własnej terminologii bo ciut niżej "kalibrują" monitor swoim programem tworząc ułomną wersję profilu ICC. Adobe Gamma robi to, zdaje się, podobnie. Tylko, że taka "kalibracja" jest niewiele warta.

Kalibracja w sensie Color Management to własnie profil ICC - i wyrzucenie go z właściwości jest zupełnie bez sensu.

Janusz

Ten "ułomny" program nie tworzy żadnego profilu. Jako profil jest stosowany sRGB. Ten program zmienia ustawienia karty grafiki tak poprawnie wyświetlać kolory na monitorze dla gamma=2.2. Zgadzam się, że EyeOne jest znacznie lepszym narzędziem. Natomiast jako amator dysponujący amatorskim monitorem i amatorską drukarką i skanerem mogę stwierdzić, że ta "ułomna" metoda sprawdza się bardzo dobrze w warunkach amatorskich.

Co do wyrzucania profili z właściwości zgadzam się, że jest to bez sensu. Najlepiej gdyby to był profil wytworzony przez EyeOne, ale w warunkach "amatorskich" sRGB jest wystarczający.

Pozdrawiam
Marek

[Janusz Body]

Ten "ułomny" program nie tworzy żadnego profilu. Jako profil jest stosowany sRGB. Ten program zmienia ustawienia karty grafiki tak poprawnie wyświetlać kolory na monitorze dla gamma=2.2. Zgadzam się, że EyeOne jest znacznie lepszym narzędziem. Natomiast jako amator dysponujący amatorskim monitorem i amatorską drukarką i skanerem mogę stwierdzić, że ta "ułomna" metoda sprawdza się bardzo dobrze w warunkach amatorskich.

Co do wyrzucania profili z właściwości zgadzam się, że jest to bez sensu. Najlepiej gdyby to był profil wytworzony przez EyeOne, ale w warunkach "amatorskich" sRGB jest wystarczający.

Pozdrawiam
Marek

Myślę, że trochę brak konsekwencji w tym co piszesz :-) Bez urazy proszę, staram się tylko coś wytłumaczyć. Najpierw pisałeś że: ....Usunięcie profilu monitora nie wpływa na jego kalibrację... co jest z gruntu nieprawdziwe a teraz przyznałeś rację pisząc ...Co do wyrzucania profili z właściwości zgadzam się, że jest to bez sensu.... No dobrze :-)

Znowu cytat: ..Profile Prism adds a small, non-resident program to your Windows startup sequence called "ppgamma.exe". This "ppgamma" program simply loads the RGB gains (monitor gamma) each time you boot your machine...

To właśnie jest ten "ułomny" profil. Ułomny bo ustala wzmocnienia dla poszczególnych kanałów RGB (ich proporcje właściwie) ale ustala to liniowo tj. wzmocnienie każdego kanału jest prosto-liniowe w całym zakresie. Zobacz w tym "zarządzaniu barwą" post #3 - tam są wykresy korekt dla mojego monitora (prawie liniowe) i laptopa (nieliniowe). Te dla laptopa wcale nie są takie najgorsze. W laptopie mojego znajomego linia niebieska tworzyła parabolę. Tego za pomocą programu typu Prism wyrównac się zwyczajnie nie da.

Pozdrawiam
Janusz