Dolina Rospudy - protest!

[Biperek]

Widzisz problem polega na tym, że projekt był już dawno. Ale już wałkowaliśmy ten temat tyle razy Wykupywanie i komasacja gruntów trwa najdłużej.

O kajakach też już było. Czy ty z założenia bronisz całej Rospudy, czy bagna, o które idzie spór? Na odcinku planowanego pasa drogowego i w jego sąsiedztwie z kajaka niewiele zobaczysz, o wyjściu na brzeg raczej nie ma mowy (szczerze powiedziawszy nie ma też po co, chyba, że ktoś lubi przedzierać się przez gęste krzaki).

Już pisałem - moim zdaniem - sporny teren ma wartość tylko dla wąskiej grupy specjalistów.

[sp4xkp]

Najpierw niech zostaną wdrożone podstawowe środki zabezpieczenia przejść dla pieszych. Fotorelacja ze stanu przejść dla pieszych i rozmieszczenia ich zszokowała mnie.

To przecież nic nie da. Kiedy wam zaświta normalne myślenie, że to o czym piszesz, w naszym mieście w żaden sposób nie pomoże, a wręcz utrudni i zakorkuje miasto całkowicie. Naprawdę, żeby móc się sensownie wypowiadać na ten temat, to uważam, że należałoby tu przyjechać przynajmniej na tydzień i poobserwować sytuację, a nie polegać na jakichś tam fotorelacjach, które nic mądrego do problemu nie wnoszą. Na dni Augustowa, przyjechał Paweł Kukiz, który wrecz publicznie powiedział, że "zieloni" namawiają artystów do poparcia ich protestu. Ale on się pod tym nie podpisze, bo zobaczył jak wygląda sytuacja naprawdę tu na miejscu i jest jak najbardziej za budową obwodnicy i to jak najszybciej. Kolega wracając z żoną z Suwałk, zatrzymał się w barze Abro obok drogi prowadzącej do doliny i mimochodem podsłuchał turystów, którzy siedzieli przy stoliku obok: "K..wa, ja myślałam, ze ta rospuda to jak Amazonka, a to pie...ony rów. Po co tu wogóle przyjeżdżaliśmy." I tak naprawdę ona wygląda. A zdjęcia propagandowe? No cóż, podobno PS potrafi czynić cuda. Z góry wszystko wygląda pięknie, ale zejdziesz na dół i czar pryska.

Na mnie nie licz

Dzięki w imieniu mieszkańców Augustowa i zapraszam serdecznie na weekend.

Niestety tak pewnie jest, ale to wina tych łosi którzy zatwierdzili ten projekt. Od czasu kiedy weszliśmy do UE było wiadomo że ten projekt obwodnicy ma nikłe szanse na realizację.

Na razie wyroku nie ma, Więc nie można jednoznacznie stwierdzić, że cały projekt jest do ****. Tak twierdza tylko te zielone ufoludki.

[Biperek]

...Chodzi o unikatowe i jedne z najcenniejszych terenów w Europie, o faunę i florę. Z resztą to oczywiste. Gdyby nie było by tam nic ciekawego to nikt by nie protestował przeciwko obwodnicy w tym miejscu.

I jeszcze jedno. Skąd wziąłeś ten tekst ? Unikatowe, być może, ale żeby jedno z najcenniejszych w Europie to już mnie powaliło To jest właśnie retoryka, która ma przeciągnąć na stronę obrońców Rospudy ludzi niezorientowanych w sytuacji.

[Nasir]

I jeszcze jedno. Skąd wziąłeś ten tekst ? Unikatowe, być może, ale żeby jedno z najcenniejszych w Europie to już mnie powaliło To jest właśnie retoryka, która ma przeciągnąć na stronę obrońców Rospudy ludzi niezorientowanych w sytuacji.

Noo, jest grupa najmądrzejszych z ministrem Szyszko na czele którzy twierdzą że tam na bagnach to nic nie ma, a torfowiska to tylko efekt działalności miejscowej ludności.

Dlaczego KE nie zgodziła się nawet na, proponowaną przez Rząd, kompensację w postaci zalesiania ?
Dlatego że zachwieje to lokalnym ekosystemem. To chyba daje do myślenia prawda ?
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!

To przecież nic nie da. Kiedy wam zaświta normalne myślenie, że to o czym piszesz, w naszym mieście w żaden sposób nie pomoże, a wręcz utrudni i zakorkuje miasto całkowicie. Naprawdę, żeby móc się sensownie wypowiadać na ten temat, to uważam, że należałoby tu przyjechać przynajmniej na tydzień i poobserwować sytuację, a nie polegać na jakichś tam fotorelacjach, które nic mądrego do problemu nie wnoszą. Na dni Augustowa, przyjechał Paweł Kukiz, który wrecz publicznie powiedział, że "zieloni" namawiają artystów do poparcia ich protestu. Ale on się pod tym nie podpisze, bo zobaczył jak wygląda sytuacja naprawdę tu na miejscu i jest jak najbardziej za budową obwodnicy i to jak najszybciej. Kolega wracając z żoną z Suwałk, zatrzymał się w barze Abro obok drogi prowadzącej do doliny i mimochodem podsłuchał turystów, którzy siedzieli przy stoliku obok: "K..wa, ja myślałam, ze ta rospuda to jak Amazonka, a to pie...ony rów. Po co tu wogóle przyjeżdżaliśmy." I tak naprawdę ona wygląda. A zdjęcia propagandowe? No cóż, podobno PS potrafi czynić cuda. Z góry wszystko wygląda pięknie, ale zejdziesz na dół i czar pryska.




Dzięki w imieniu mieszkańców Augustowa i zapraszam serdecznie na weekend.




Na razie wyroku nie ma, Więc nie można jednoznacznie stwierdzić, że cały projekt jest do ****. Tak twierdza tylko te zielone ufoludki.

Ale pasy to można pomalować, w niektórych miejscach można spokojnie zrobić wysepkę , zwłaszcza na przejściach dla pieszych na zakrętach i na wylotowej trasie z Augustowa, można także postawić znaki ostrzegające o przejściach nad jezdnią. A dlaczego nikt tego nie robi ? Bo co ? Bo ktoś obiecał że będzie obwodnica ? I co dalej będziecie biadolić że jest źle, a proste rzeczy do robienia czekają. A jak kogoś potrąci samochód czy tir to Biperek napisze że kolejna ofiara ekologów ?
Co do opinii w sprawie atrakcyjności to nie będę się rozpisywał, byłem już tam niedawno i jest pięknie. Nie interesują mnie natomiast opinie prostaków którzy klną i których poziom kultury jest zerowy.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!

Widzisz problem polega na tym, że projekt był już dawno. Ale już wałkowaliśmy ten temat tyle razy Wykupywanie i komasacja gruntów trwa najdłużej.

O kajakach też już było. Czy ty z założenia bronisz całej Rospudy, czy bagna, o które idzie spór? Na odcinku planowanego pasa drogowego i w jego sąsiedztwie z kajaka niewiele zobaczysz, o wyjściu na brzeg raczej nie ma mowy (szczerze powiedziawszy nie ma też po co, chyba, że ktoś lubi przedzierać się przez gęste krzaki).

Już pisałem - moim zdaniem - sporny teren ma wartość tylko dla wąskiej grupy specjalistów.

Więc co, najlepiej było iść w zaparte, tak ?
Przecież od 2001 roku do 2007 można było wiele zrobić. Owszem by bolało, ale teraz boli jeszcze bardziej.

Wąska grupa specjalistów. Czyli wychodzi na to że reszta jest zmanipulowana : pół Polski, KE i naukowcy którzy protestują

Już pisałem , dla jednego spływ kajakiem to nuda bo nic nie widać i nie ma MCDonalda, a dla innych wspaniały wypoczynek. Nie dyskutujemy o gustach.
Ale jak pisałem nie chodzi o turystykę..... Chodzi mi o zachowanie całości jako nienaruszonego ekosystemu i minimalizacja strat poprzez alternatywny wariant. Czytałem już sporo opracowań naukowców którzy są za i przeciw i jakoś mnie zwolennicy mnie nie przekonali.

[Skipper]

nasir ty sobie jaja robisz czy tak na powaznie...? co, kolejny z objawieniami chcacy regulowac zycie ludzi mieszkających setki km od niego i wiedzacy od nich lepiej co jest dla nich dobre?

[Nasir]

nasir ty sobie jaja robisz czy tak na powaznie...? co, kolejny z objawieniami chcacy regulowac zycie ludzi mieszkających setki km od niego i wiedzacy od nich lepiej co jest dla nich dobre?

Mam swoje zdanie i mam prawo je wygłaszać. A ty co ? Kolejny obrońca tezy wolność Tomku w swoim domku ?

[Biperek]

Mam swoje zdanie i mam prawo je wygłaszać. A ty co ? Kolejny obrońca tezy wolność Tomku w swoim domku ?

To teraz mam dla ciebie do przemyślenia złotą myśl pewnego mądrego człowieka: "Mam swoje zdanie i mam prawo je wygłaszać."

Pozdrawiam bardzo niedzielnie i słonecznie

[Skipper]

Mam swoje zdanie i mam prawo je wygłaszać. A ty co ? Kolejny obrońca tezy wolność Tomku w swoim domku ?

a uwazasz ze prawo do wolnosci to nie jest najwazniejsze prawo kazdego człowieka? tylko rozrózniaj wolnosc ktora niesie za sobą odpowiedzialnosc od anarchii...

[Nasir]

a uwazasz ze prawo do wolnosci to nie jest najwazniejsze prawo kazdego człowieka? tylko rozrózniaj wolnosc ktora niesie za sobą odpowiedzialnosc od anarchii...

Tak oczywiście i nie można mylić tego z anarchią.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!

To teraz mam dla ciebie do przemyślenia złotą myśl pewnego mądrego człowieka: "Mam swoje zdanie i mam prawo je wygłaszać."

Pozdrawiam bardzo niedzielnie i słonecznie

Dziękuję, przemyślałem. ja również życzę miłego słonecznego popołudnia.

[Biperek]

http://miasta.gazeta.pl/bialystok/1,35241,4166297.html

No i Pogonus miał rację. Zamieszanie wokół Rospudy zaczęło obracać sie przeciwko obszarom chronionym. Ja tam miejscowym się nie dziwię.

[tmaciak]

E, co to ma do rzeczy, przecież to problem starszy niż "Rospuda" => "Czyli zanosiło się na histerię podobną do tej z 2000 r., gdy ostatni raz powiększono teren najstarszego w Polsce parku narodowego. Powróciły chwytliwe slogany, że park nie da żyć miejscowym."

A problem jest prosty: "Dostęp do pozostałych trzech stref byłby praktycznie nieograniczony - można by zbierać w nich grzyby i jagody. Możliwe byłoby też pozyskiwanie drewna na lokalne potrzeby."

Też bym się irytował jakbym miał taki fajny kawałek lasu a tu ni świeczka wyciąć ni grzybka zebrać No ja też sie miejscowym nie dziwię

[Biperek]

Z tym, że teraz widać, że problem nie dotyczy tylko samego lasu. Przykład Rospudy pokazał, że problemy mogą pojawić się niejako poza nim, a wszyscy dookoła będą oceniali i układali życie ludziom mieszkającym wokół tego lasu, a nawet w sporej odległości od niego. Pogonus pisał o wzmożonej ostrożności władz w tym względzie.

[tmaciak]

W tej sprawie IMHO nie ma nowych problemów, co najwyżej co parę lat są odkrywane na nowo stare problemy (w Białowieży problemem jest zwierzyna żerująca na polach i to jest ten "problem nie dotyczy tylko samego lasu").

Co mi zresztą przypomina ten wątek, w którym ostatnio co parę stron toczy się o nowa zażarta dyskusja odnośnie dawno omówionych tematów

Praktycznie bez czytania wiadomo, co każdy napisze

[Biperek]

Cały czas nie to mam na myśli. Ostrożność władz, którą przepowiadał Pogonus, jest dużo bardziej długoterminowa i może być trochę na wyrost. To, że konfliktu nie ma teraz, czy za rok, nie oznacza, że nie będzie go np. za 10 lat, a wtedy odpowiedzialność spadnie na obecnie zarządzających. Najbezpieczniej jest zostawić tak jak jest - ludzie przyzwyczajeni, co złego - to nie my.

[Nasir]

Cały czas nie to mam na myśli. Ostrożność władz, którą przepowiadał Pogonus, jest dużo bardziej długoterminowa i może być trochę na wyrost. To, że konfliktu nie ma teraz, czy za rok, nie oznacza, że nie będzie go np. za 10 lat, a wtedy odpowiedzialność spadnie na obecnie zarządzających. Najbezpieczniej jest zostawić tak jak jest - ludzie przyzwyczajeni, co złego - to nie my.

Ja wyczytałem pod koniec tekstu jedno nazwisko. Minister Szyszko - i wszystko jasne......