Dolina Rospudy - protest!

[sp4xkp]

Ale można stwierdzić, iż poważne naruszenie ekosystemu doliny jest zdecydowanie bardziej prawdopodobne, niż jej rozkwit. Biorąc zaś pod uwagę unikalność tego obiektu, można protestować uznając ryzyko zniszczenia doliny za zbyt wielkie.

To trochę jak z Twoim przykładem, jeśli kogoś osadzimy prewencyjnie do miejsca całkowitego odosobnienia, to będziemy mieli 100% procentową pewność, że nikogo nie zabije. W przypadku doliny, jeśli nie zbudujemy estakady to będziemy mieli 100% pewność, że budowa estakady jej nie zaszkodzi

To pokaż mi choć jeden przykład, gdzie przez most, tunel lub zwykłą drogę, została zniszczona przyroda. I jak się to ma do Waszych przypuszczeń.

[tmaciak]

chłopaki ale tu sie nie ma co scierac... twardogłowi nie ustąpia bo nie zakceptują tego iz przydroda ma potęzne zdolnosci adaptacyjne... i zamiast pomoc tak zabezpieczyc budowe by były jak najmniejsze zniszczenia, a przedewszystkim powinni postarac sie o najmniejszy nakład energetyczny na to wolą wszystko zablokowac i doprowadzic do budowy najdrozszej i najbardziej energochłonnej obwodnicy swiata bo niewazne ze najmniej to my energii mamy... o tym to oni juz nie myslą...
naprawde szkoda zdrowia bo na zdroworozsądkowe podejscie nie ma u nich akceptacji, na kazdy racjonalny argument odpowiedzą milionem mniej lub bardziej tendencyjnych analiz a jesli fakty nie pokrywają sie z ich rozumowaniem to tym gorzej dla faktów...

w swojej manii wielkosci i wszechwiedzy i tak wiedza wszystko lepiej bo sie na wszystkim znają wszystko widzieli i wszystko przezyli

Ale Ty do kogo pijesz? Bo chyba nie do np. Kuby, który przytaczał tu dokumenty udowadniające, że wybrany wariant jest najgorszy z możliwych i gdyby wybrać inne możliwe warianty poprowadzenia Via Baltiki to niniejsza dyskusja była by bezprzedmiotowa, gdyż droga ta mogła by omijać większość spornych terenów? Jedyny problem, że "twardogłowi nie ustąpia" i nadal będą promować mało sensowny projekt puszczenia drogi przez puszczę i bagna...

Tym niemniej muszę przyznać Ci w jednym rację, nie sądze aby był sens się dalej spierać, gdyż jak widać [u twarodgłowych] "zdroworozsądkowe podejscie nie ma u nich akceptacji" oraz "na kazdy racjonalny argument odpowiedzą milionem mniej lub bardziej tendencyjnych analiz".

[sp4xkp]

I jeszcze dodam, że większość z negatywnie wypowiadających się na ten temat, są poprostu zwykłymi hipokrytami, bo tak naprawdę, to mają tę dolinę głęboko w d..pie. Ale jest okazja do protestowania, to czemu nie?

A czy myslicie, że projekt proponowany przez Siscom nie zniszczy doliny, skoro trasa proponowana przez nich też przebiega przez dolinę i to w piękniejszym miejscu, gdzie występują migracje zwierząt i w dodatku karze wysiedlać rolników z ich ojcowizny, nie trzech jak twierdzą, ale znacznie więcej.

Proponuję przyjechać na miejsce i obejrzeć to sobie z własnej perspektywy, a nie narzuconej przez propagandystów pokroju Wajraka i Winiarskiego, znanych z różnego rodzaju manipulacji umysłami osób, które nie mają własnego zdania.

[Kubaman]

Tym niemniej muszę przyznać Ci w jednym rację, nie sądze aby był sens się dalej spierać, gdyż jak widać [u twarodgłowych] "zdroworozsądkowe podejscie nie ma u nich akceptacji" oraz "na kazdy racjonalny argument odpowiedzą milionem mniej lub bardziej tendencyjnych analiz".

zgadzam się zupełnie, ewentulnie ciągłymi wypowiedziami bez zrozumienia, kompletnienie na temat, w koło Macieju zdarta płyta bez argumentów, do tego zaczepnie. Jest na to skuteczna metoda - ignoruj.

[Skipper]

oj Kuba juz sobie na PM wyjasnialismy ze nie chodzi o atak na twoja osobe tylko inny pogląd na swiat...
qrcze zrozum ja sie nie zgadzam i kilka osob racjonalnie myslących z tym jak Ty to widzisz, bo moim zdaniem patrzysz na pewne rzeczy zbyt radykalnie i w sposob czasami zbyt odległy od realiów.. nie wiem moze zbyt idealistyczny przynajmniej w przypadku ekologii a zbyt dyktatorski w innych sprawach i tyle...
moim zdaniem walczysz w słusznej sprawie tylko złymi srodkami i złe cele posrednie chcesz osiągnac po drodze do celu glównego, bo to co chcesz osiągnac mozna uzyskac inaczej godząc sie na pewien kompromis o ktorym Ty i Tobie podobni nie chcą słyszec i dlatego pisze o twardych głowach, bo chcecie czasami swiata zero jedynkowego a tak sie nie da po prostu nie da...

[Biperek]

zgadzam się zupełnie, ewentulnie ciągłymi wypowiedziami bez zrozumienia, kompletnienie na temat, w koło Macieju zdarta płyta bez argumentów, do tego zaczepnie. Jest na to skuteczna metoda - ignoruj.

Kubaman z obu stron wygląda to podobnie Mógłbym napisać to samo do osoby, której ta uwaga dotyczy. Ale mimo to nasza dyskusja toczy się na dużo sympatyczniejszej stopie niż na innych portalach. Obie strony mają swoje racje, obie mają argumenty oparte na jakichś "obiektywnych" danych. Poczekajmy, sprawa się jakoś wyklaruje bez względu na finał naszej dyskusji. Ja na razie obserwuję czy nie przerywają robót po tym co w ostatnią niedzielę słyszałem z kół zbliżonych do podlaskiego urzędu wojewódzkiego.
Pozdrawiam

[Kubaman]

Drogi Biperku, chyba nie myślisz, że pisałem o tobie. Wszak ty nie mącisz w kółko tematów obgadanych 15 stron temu, nie zadajesz 10 raz tych samych pytań, na które są już liczne odpowiedzi ani nie wykazujesz się brakiem podstawowej wiedzy z zakresu dyskusji. Nie chcę ignorować ludzi o odmiennym zdaniu, tylko trollujących prowokatorów i osoby o ograniczonej zdolności kojarzenia faktów. Ewentualnie osobniki wyjątkowo leniwe.

Ale to przecież tylko margines tej dyskusji.

Pozdrawiam
Informuj nas jak wygląda sytuacja.

[sp4xkp]

Drogi Kubo, wszak wiem, że chodzi o mnie. Ale ja nic na to nie poradzę, że jestem taki wredny, pyskaty i tak radykalnie nastawiony do tego tematu. Ale czym różnią się ode mnie Ci, którzy mają odmienne zdanie. Niczym. Stoją tylko po innej stronie i patrzą na temat z innej perspektywy. Ja widzę to z perspektywy mieszkańca, który mieszka dosłownie 20m od krajowej ósemki, którą blisko 4000 tirów dziennie mknie pod samym oknem. Oni (Wy) natomiast patrzycie na to spokojnym okiem nie będąc bezpośrednio zainteresowaną stroną. I nie wciskajcie kitu typu "my też jesteśmy za obwodnicą, tylko w innym wariancie", bo są to bzdury dla nas mieszkańców bez żadnej wartości. Proszę Cię, przyjedź tu na wakacje. Zobaczysz, gdzie tak naprawdę przyjeżdżają turyści. Ale już teraz zapewniam Cię, że przyjeżdżają nad jeziora, nie do doliny. Owszem teraz jadą, ale z czystej ciekawości, zobaczyć o co ten szum i to wszystko.

[Biperek]

Kubaman, nie miałem siebie na myśli. Osoba, o której myślałem odczytała moje intencje, więc chyba były dosyć jasne. Nie dziw się, że mamy emocjonalny stosunek do sprawy. Ostatni post sp4xkp (B. zmień go, bo można oko zwichnąć ) chyba tłumaczy jego emocjonalne zaangażowanie. Rozumiem też twoje zaangażowanie i jeszcze ludzi takich jak np. Nasir, chociaż się z wami nie zgadzam. Większość ludzi jednak ma niewielkie pojęcie o sprawie, a bardzo radykalnie oceniają Augustowiaków, bo (jak już kiedyś pisałem) miło być dobrym obrońcą matki Ziemi.

[Kubaman]

sp4xkp - mój opis pasuje do ciebie tylko w pewnym stopniu, choć pasuje. Polemiki nie podejmuję, bo jak pisałem była gorąca polemika w dziesiątkach wypowiedzi. Były tam, uwierz mi jeśli nie czytałeś, informacje o charakterze budowy, polemiki o tym co ma wartość i jaką, dywagacje czy w ogóle takie wartościowanie ma sens i czy nie można po prostu zrobić czegoś z głową od początku do końca bez ryzykowania ani jednego ani drugiego. Były wyjątki z pisma KUE, instytucji bądź co bądź znającej się lepiej ode mnie oraz od wszystkich atakujących ekologów. Były również przykłądy ignorancji i buty ministra i jego ludzi. Wchodzenie w taką polemikę teraz jest pozbawione sensu, bo nie dotarły do ciebie przytaczane argumenty i nie chcesz o argumentach rozmawiać. Zamiast tego zaczynasz temat obwałkowany - wątpliwości, psioczenie na ekologów, poddawanie w wątpliwość zarzutów o szkodliwości inwestycji, dramatyczne pytania o wagę ludzkiego życia. To puste słowa, bo nie mają żadnej argumentacji. Do argumentacji trzeba się wrócić kilka stron wstecz i poczytać. I wtedy jestem gotów do dyskusji o konkretach.

Z chęcią się do was wybiorę, mam takie plany na lato jeśli tylko córeczka będzie gotowa. Nad Rospudą byłem kilka lat temu i z chęcią odświeżę wspomnienia kosztem Biebrzy i Białowierzy.

Biperku, ja również mam emocjonalne zaangażowanie. Bo mi się bardzo nie podoba robienie idiotycznych pomysłów za wspólną kasę, bez efektów i przy wielkiej szkodzie cennego miejsca. Ale pisaliśmy już o tym. Ja Augustowieków rozumiem, ale żałuję, że są często tak krótkowzroczni (nie chcę pisać miałem rację, ale budowa stoi, i wszyscy tracą. Minister dalej swoje, alternatywa nawet nie drgnęła w planowaniu. )

[Skipper]

sp4xkp jesli Cie to pocieszy nie Ciebie miał na mysli....

choc moze i pod to sie równiez łapiesz... rzecz w tym ze jak sie z nim nie zgadzasz a nie potrafi tego obalic to sprowadza rzecz do absurdu i osmiesza... lub w ogole pisze nie na temat operując wielkimi słowami zamiast wykazac sie choc odrobina tolerancji dla innego punktu widzenia

a w tym co piszesz masz 100% racji ludzie mieszkający w odległosci kilkuset km nie mają moralnego prawa mówic innym jak mają zyc i co budowac a co nie, jesli im to ułatwia a w tym wypadku czesto ratuje zycie

[arra]

a w tym co piszesz masz 100% racji ludzie mieszkający w odległosci kilkuset km nie mają moralnego prawa mówic innym jak mają zyc i co budowac a co nie, jesli im to ułatwia a w tym wypadku czesto ratuje zycie

Maja prawo. Ja mam prawo, bo to tez z MOJEJ kasy ma byc zniszczone unikatowe w SKALI EUROPY srodowisko.

[sp4xkp]

I tak nie dojdziemy do żadnego kompromisu. Nam 15 lat to bardzo długo i nie ma w tym nic dziwnego, że mieszkańcy mają już tego po dziurki w nosie. Tak naprawdę, to może nie być żadnej obwodnicy. Niech tylko zabiorą nam tiry i problem zniknie sam. Jeżeli jednak jest to z jakichś powodów niemożliwe, to nie dziw się, że puszczają nam nerwy. Nie zarzucaj nam również krótkowzroczności, bo równie dobrze to samo można powiedzieć o was. To co wam jest oczywiste, nam wcale nie musi i odwrotnie. Tak czy inaczej, zgody w tej materii, jak na razie nie będzie.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!

Maja prawo. Ja mam prawo, bo to tez z MOJEJ kasy ma byc zniszczone unikatowe w SKALI EUROPY srodowisko.

Nie obraź się, ale ile Ty płacisz tej kasy, jeżeli w ogóle płacisz.
Jeżeli tak mamy rozmawiać, to np. ja nie życzę sobie, żeby z mojej kasy remontowany był Wawel, bo mnie on ani ziębi, ani grzeje. Ale są to bzdury, bo nasze podatki idą zupełnie gdzie indziej.

[Biperek]

Maja prawo. Ja mam prawo, bo to tez z MOJEJ kasy ma byc zniszczone unikatowe w SKALI EUROPY srodowisko.

Nie wiem gdzie mieszkasz i czym się zajmujesz, ale na pewno można znaleźć coś co mnie jako podatnikowi się nie podoba, a tobie bardzo pasuje i jest finansowane ze wspólnej kasy. To nie jest argument. Może w ramach obywatelskiego nieposłuszeństwa przestaniemy płacić podatki ?

PS. Bardzo podobają mi się twoje zdjęcia.

[Skipper]

. Może w ramach obywatelskiego nieposłuszeństwa przestaniemy płacić podatki ?

PS. Bardzo podobają mi się twoje zdjęcia.

Biperek zaraz Cie Ziobro wsadzi za podzeganie do przestepstwa choc pomysł przedni :P