Logika, średniowiecze, itp.

[Pszczola]

Podobno nie ma głupich pytań, są za to głupawe odpowiedzi ;-)

Janusz

Janusz, oczywiscie, ze sa i glupie pytania. Przyklad:

Janusz! Bez sciemniania i po mesku! udziel odpowiedzi TAK lub NIE (czyli bez krecenia).

Przestaniesz wreszcie bic kobiety!?

[Janusz Body]

Ot

Janusz, oczywiscie, ze sa i glupie pytania. Przyklad:

Janusz! Bez sciemniania i po mesku! udziel odpowiedzi TAK lub NIE (czyli bez krecenia).

Przestaniesz wreszcie bic kobiety!?

:-) To pytanie wcale nie jest głupie. Jest nawet cała nauka zajmująca się takim stawianiem pytań i nie tylko. Poważnie!

Np. taki problem: Jeżeli Bóg jest wszechmogący to niech zrobi taki kamień którego by nie mógł podnieść. Tego uczyli nas w szkołach jakieś 35 lat temu :-)

Janusz

[Tomasz Golinski]

Np. taki problem: Jeżeli Bóg jest wszechmogący to niech zrobi taki kamień którego by nie mógł podnieść. Tego uczyli nas w szkołach jakieś 35 lat temu :-)

Na moje oko, to zupełnie inny problem, niż pytanie Pszczoly, gdyż ten problem nie ma logicznego sensu, a pytanie Pszczoly owszem, jest zupełnie poprawne, tylko przeciętni ludzie źle rozumieją odpowiedz.

[Janusz Body]

Na moje oko, to zupełnie inny problem, niż pytanie Pszczoly, gdyż ten problem nie ma logicznego sensu, a pytanie Pszczoly owszem, jest zupełnie poprawne, tylko przeciętni ludzie źle rozumieją odpowiedz.

Na pytanie Pszczoły odpowiedz jest oczywista - NIE.

Troche marnie z Twoim okiem :-) Jest cały dział filozofii, który się zajmuje podobnymi bzdurami i oni tam o logice mało mówią. Ale (bez urazy i obrażania uczuć religijnych) można tak postawić pytanie czy problem, że każda odpowiedź bedzie "niewłaściwa" bez dodatkowych wyjaśnień "nie przestanę - bo nigdy nie zaczynałem" naprzykład albo "nie przestane bo nie jestem żonaty". Poza tym zgodnie z doktryną Kościoła wszechmogący oznacza, że może zrobić taki kamień. I to akurat mówię zupełnie poważnie.

Janusz

PS dopisane w edicie - pisanie o "pokrętnej hinduskiej logice" jest zbędne :-P

No bede się upierał, że głupich pytań nie ma

[akustyk]

Na pytanie Pszczoły odpowiedz jest oczywista - NIE.

skasowalem. bzdury napisalem

[akustyk]

Poza tym zgodnie z doktryną Kościoła wszechmogący oznacza, że może zrobić taki kamień.

jesli mozna wszystko, to czy mozna nie moc czegos?
jesli wszystko jest prawda, to czy to prawda, ze prawda jest falszem?

zachodzenie powyzszego prawa (z kamieniem i wszechmogacym) oznaczaloby koniecznosc istnienia swiata, w ktorym prawa logiki nie zachodza. dla nas jest to w pewien sposob niewyobrazalne - my logike przyjmujemy jako aksjomatyczna i nie kwestionujemy.

czy moze istniec prawda i falsz bez logiki...? ja bym tego nie wykluczal. piaty aksjomat tez kiedys byl niekwestionowalny

[Janusz Body]

off topic

...
czy moze istniec prawda i falsz bez logiki...? ja bym tego nie wykluczal. piaty aksjomat tez kiedys byl niekwestionowalny

Skoro są nieeuklidesowe geometrie, algebry boola, banacha to i muszą być różne logiki. Logika mojego psa jest zapewne różna od mojej ;-) Moja jest pokrętna :-)

Piąty aksjomat to zdaje się próbowano udowodnić dość długo (wyprowadzić z pierwszych czterech) ale nikomu się nie udało. Bo nie mogło? Też nie byłbym tego pewien :-)

Janusz

[akustyk]

Skoro są nieeuklidesowe geometrie, algebry boola, banacha to i muszą być różne logiki. Logika mojego psa jest zapewne różna od mojej ;-) Moja jest pokrętna :-)

z tym psem to nie do konca. jesli nie zje kosci teraz, to bedzie ja mogl zdjesc pozniej. ale jesli ja zje, to wcale nie jest powiedziane, ze pozniej ktos mu nie przyniesie drugiej.
jak w (pikusiowa) morde strzelil implikacja i nie mam watpliwosci, ze co zdolniejsze psisko to jest w stanie zakumac

uwierz w pikusia! :-D

Piąty aksjomat to zdaje się próbowano udowodnić dość długo (wyprowadzić z pierwszych czterech) ale nikomu się nie udało. Bo nie mogło? Też nie byłbym tego pewien :-)

piaty aksjomat daje geometrie euklidesowe. bez niego sa geometrie lobaczewskiego (czy jak to tam szlo). rzecz sie rozbija o zadana prosta i nienalezacy do niej punkt - wg Euklidesa istniala tylko jedna przechodzaca przez ten punkt prosta rownolegla do zadanej.
aksjomat okazal sie zupelnie zbedny do calutkiej uzywanej przez nas geometrii. z czego wysnuto wniosek, ze niekoniecznie musi to byc prawda

[Pszczola]

to niech zrobi taki kamień którego by nie mógł podnieść

Pewnie jakby chcial to my mogl ;-)

[Pszczola]

zachodzenie powyzszego prawa (z kamieniem i wszechmogacym) oznaczaloby koniecznosc istnienia swiata, w ktorym prawa logiki nie zachodza

Moga zachodzic, moga... 'Logika' tylko inna (niz nam znana) moze tam obowiazywac.

[Tomasz Golinski]

Troche marnie z Twoim okiem :-) Jest cały dział filozofii, który się zajmuje podobnymi bzdurami i oni tam o logice mało mówią. [...] Poza tym zgodnie z doktryną Kościoła wszechmogący oznacza, że może zrobić taki kamień. I to akurat mówię zupełnie poważnie.

Doktryna Kościoła z logiką niewiele ma wspólnego Podobnie fakt, że pewni naukowcy się czymś zajmują, nie przydaje temu wagi. A problem tworzenia tego kamienia jest nieformułowalny logicznie (w sensie logiki jako podstawy zapisu matematycznego, a nie ortokomplementarnej kraty z pewnymi własnościami) i wynika to z teorii mnogości. Jest to po prostu konsekwencja nieistnienia zbioru wszystkich zbiorów.

[gazwx]

Doktryna Kościoła z logiką niewiele ma wspólnego

św. Tomasz z Akwinu, św. Albert Wielki, Piotr Abelard, Wiliam Ockham i można tak przez całą stronę i to tylko ze średniowiecza
Twój bon mot niewiele wspólnego ma z logiką, ale to tylko kwestia niedouczenia (warto od czasu do czasu zamknąć komputer i jakąś książkę przeczytać )
Taki OT.

[akustyk]

św. Tomasz z Akwinu

masz na mysli... ?

źródło

logika ma to do siebie, ze dopuszcza tylko i wylacznie wypowiadanie zdan prawdziwych absolutnie, zgodnie z aksjomatami. nie filozoficznych wyduman, bez podparcia wnioskowaniem. a z tym akurat w tym przypadku mamy do czynienia.

[gazwx]

Nie powiesz chyba, że kwestionujesz rolę Tomasza z Akwinu dla rozwoju nauki europejskiej? btw: bardzo naukowe źródło podałeś Jak dla doktoranta to kompromitacja. Nie uwierzę, że znając logikę matematyczną, nie liznąłeś logiki formalnej i dziejów filozofii.
P.S. Na forum Nikona ktoś kiedyś dał mały wybór cytatów z Twojej twórczośći. Jeszcze śmieszniej i średniowieczniej to wyglądało. Jak znajdę dam link

[Janusz Body]

masz na mysli... ?


....

Hehehehe.... To według Tomasza z Akwinu WOLNO wykonywać skrobanki!!!! To chyba logiczne? Do 40 dnia - jeśli chłopiec i do 80-tego jeśli dziewczynka - czyli do 12-tego tygodnia ciąży. To współczesna medycyna się zgadza z Panem Tomaszem (z Akwinu nie z Białegostoku ;-0 )

Janusz