Wątek polityczny

[sniper88]

Nie wiem, co mówi prawo, ale ja traktowałbym to również jako kradzież. Co gorsza - byłby to samosąd. Taka mniejsza forma linczu

Z mojego punktu widzenia takie rozumowanie jest bez sensu

Bzdura. Może to równie dobrze zrobić wynajęty kat. A jak ktoś sam nie może się odłączyć, to jak świadomie może wydać pozwolenie odłączenia?

I tymze katem jest akurat lekarz. Co w tym zlego? Jaki jest cel zatrudniania kolejnej osoby?

[quote]Są urządzenia, które pozwalają nawet jednym palcem czy powieką wyłączyć maszynę.[quote]
Tak, zwlaszcza jak np jestes calkowicie sparalizowany i jedynie mozesz poruszac oczami, albo jestes nieprzytomny, ale wczesniej za zycia przygotowales dyspozycje, ze nie chcesz byc w takiej sytuacji ratowany.

A ja znam wersję:

Założenie butów – 30”;
spacer do lokalu wyborczego – 600”;
oddanie głosu – 120”
zobaczenie min Olejniczaka, Leppera, Kurskiego, Millera, Schetyny, Tuska i przede wszystkim obydwu Kaczyńskich – BEZCENNE!

Ale Twoja wersja jest nierealna (oczywiscie o ile wszyscy ww beda mieli zawiedzione miny)

[Rob]

Pol zartem pol serio to bylo.
Co do przegladania informacji najbardziej mi pasuje ostatnio

https://www.dziennik.pl

Dobrze poukladane tematycznie, pod kazdym newsem zawsze sa odnosniki do wczesniejszych zwiazanych z tematem, no i ogolnie jest przejrzyscie.
NO i co najwazniejsze dawkowanie informacji wydaje mi sie najbardziej obiektywne.

Wiem, że miało być pół żartem, pół serio ;-)

Tym niemniej, czy ten obiektywizm "Dziennika" przejawia się tym np. że jego redaktor naczelny R. Krasowski mówi o red. naczelnym "Wyborczej": "Michnik poświęcił 1/3 życia na obronę byłych ubeków" ??? Notabene sprawa trafiła do sądu i zobaczymy, po czyjej stronie będzie racja.

Co do obiektywizmu "Dziennika" to pamiętam jeszcze wieczór wyborczy sprzed 2 lat:

http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,3734123.html?skad=rss

Cytat:" Dziś prezes TVP Bronisław Wildstein ma tłumaczyć się przed zarządem telewizji, dlaczego "Wieczór wyborczy" zamiast relacji na żywo ze sztabów wyborczych pokazywał gadające głowy, głównie z "Dziennika". I dlaczego na dziewięciu zaproszonych publicystów aż ośmiu było z jednej opcji, a siedmiu reprezentowało jedną tylko gazetę - "Dziennik" wydawany przez koncern Axel Springer?

Zresztą pp. Michalski, Krasowski, Rybiński mają mocne skrzywienia na prawo, a wtedy o obiektywizm raczej trudno ;-)

[szwayko]

Co do obiektywizmu "Dziennika" to pamiętam jeszcze wieczór wyborczy sprzed 2 lat:

http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,3734123.html?skad=rss

Muszisz cofac sie dwa lata. W przypadku gazety jest to na bieżąco.
Te życiorysy skrzywionych na prawo chyba są cienkie w porównaniu z tym:

http://www.polonica.net/czerwone-zyciorysy_Michnik.htm

[Rob]

Muszisz cofac sie dwa lata. W przypadku gazety jest to na bieżąco.
Te życiorysy skrzywionych na prawo chyba są cienkie w porównaniu z tym:
http://www.polonica.net/czerwone-zyciorysy_Michnik.htm

Wybacz, ale JR Nowak, jako naczelny ideolog Radia Maryja, nie jest dla mnie żadnym autorytetem. Obecność wyłącznie w takich mediach jak wspomniane wcześniej RM, Telewizja "Trwam" czy "Nasz Dziennik", wykładanie w szkole księdza Rydzyka świadczą raczej o pewnym skrzywieniu umysłowym.

Cytat: Wszystkie media - poza Radiem Maryja, Telewizją Trwam i "Naszym Dziennikiem" - pomijają autentyczne osiągnięcia rządu, a szczególnie spotwarzają trzech muszkieterów - Ziobrę, Wassermanna i Dorna.

Zresztą najlepiej o nim świadczą jego publikacje; ze swojego antysemityzmu powinien się leczyć!

A żeby było śmieszniej, to "Wprost" niedawno podał, że "według akt zgromadzonych w IPN Nowak był zarejestrowany jako kontakt operacyjny SB"

[DoMiNiQuE]

IV RP Reaktywacja

Ktos sie niezle napracowal

[sniper88]

było ale ten filmik moglby byc najlepszym spotem antyPiSowym, gdyby tylko zostal puszczony w telewizji

[DoMiNiQuE]

było ale ten filmik moglby byc najlepszym spotem antyPiSowym, gdyby tylko zostal puszczony w telewizji

Ale gafa. Przepraszam, ale pogubiem sie juz przez te wywody Tomka i ekipy

[sniper88]

Tomka i ekipy

Mnie masz na mysli?

[Tomasz Golinski]

I tymze katem jest akurat lekarz. Co w tym zlego? Jaki jest cel zatrudniania kolejnej osoby?

No nie może. Lekarze są specjalną profesją najwyższego zaufania. Zaufanie to jest konieczne, inaczej nie ma szans na przeprowadzenie żadnego zabiegu. Lekarze poddawani są silnej indoktrynacji mającej na celu uwarunkowanie ich do ratowania życia - w tym sensie nie są normalni (w pozytywnym sensie - nie ma nic gorszego niż normalny człowiek). Zmuszanie takich ludzi do mordowania zarówno niszczy to zaufanie, jak i skrzywia psychicznie lekarza. Nie miałbym być ochoty operowany przez człowieka, który również potrafi z zimną krwią mordować.

Tak, zwlaszcza jak np jestes calkowicie sparalizowany i jedynie mozesz poruszac oczami, albo jestes nieprzytomny, ale wczesniej za zycia przygotowales dyspozycje, ze nie chcesz byc w takiej sytuacji ratowany.

Wcześniejsze dyspozycje nie są wiążące, ani weryfikowalne. Zawsze istnieje możliwość, że człowiek zmienił zdanie i zostałby najzwyczajniej zamordowany. Jak potrafi jakkolwiek przekazać swoją opinię - może się zabić - to tylko kwestia prostej technologii. Zresztą - nie mam nic przeciwko, żeby ktoś mu pomógł - np. kat, albo Ty.

Ale Twoja wersja jest nierealna (oczywiscie o ile wszyscy ww beda mieli zawiedzione miny)

Poprzednia też jest nierealna Co gorsza - poprzednia jest nieciekawa.

Pol zartem pol serio to bylo.
Co do przegladania informacji najbardziej mi pasuje ostatnio
www.dziennik.pl [...]
NO i co najwazniejsze dawkowanie informacji wydaje mi sie najbardziej obiektywne.

Ta gadzinówka?

Wybacz, ale JR Nowak, jako naczelny ideolog Radia Maryja, nie jest dla mnie żadnym autorytetem.

Naczelnym ideologiem Radia Maryja jest Chrystus.

Obecność wyłącznie w takich mediach jak wspomniane wcześniej RM, Telewizja "Trwam" czy "Nasz Dziennik", wykładanie w szkole księdza Rydzyka świadczą raczej o pewnym skrzywieniu umysłowym.

Skoro przyjmujesz taki poziom dyskusji, to pewnie się nie obrazisz, jak powiem, że wypowiadanie takich opinii również świadczy o pewnym skrzywieniu umysłowym.

Zresztą najlepiej o nim świadczą jego publikacje; ze swojego antysemityzmu powinien się leczyć!

Jak za Stalina? Wrogów politycznych do psychuszek?

A żeby było śmieszniej, to "Wprost" niedawno podał, że "według akt zgromadzonych w IPN Nowak był zarejestrowany jako kontakt operacyjny SB"

A IPN powiedział, że to bzdura

[sniper88]

No nie może. Lekarze są specjalną profesją najwyższego zaufania. Zaufanie to jest konieczne, inaczej nie ma szans na przeprowadzenie żadnego zabiegu. Lekarze poddawani są silnej indoktrynacji mającej na celu uwarunkowanie ich do ratowania życia - w tym sensie nie są normalni (w pozytywnym sensie - nie ma nic gorszego niż normalny człowiek). Zmuszanie takich ludzi do mordowania zarówno niszczy to zaufanie, jak i skrzywia psychicznie lekarza. Nie miałbym być ochoty operowany przez człowieka, który również potrafi z zimną krwią mordować.

2informacje, zeby rozwiac Twoje niesluszne osądy
1)Lekarz moze sie powolac na swoje przekonania i nie wykonac tego 'zabiegu'
2)Wcale nie musisz sie poddawac operacji A nawet jak juz bedziesz chcial/musial, to i tak masz mozliwosc zdecydowania, kto bedzie Cie operowal. W koncu nawet teraz tak jest...

Wcześniejsze dyspozycje nie są wiążące, ani weryfikowalne.

Blad. Zapomniales o urzednie notarialnym? I z nim zwiazanym poswiadczeniu notarialnym? Gdybys mial racje piszac to co cytuje powyzej, to nie byloby czegos takiego jak testament i dochodzenie jego postanowien przed sadem.
Nie mieszaj

Poprzednia też jest nierealna Co gorsza - poprzednia jest nieciekawa.

Tzn uwazas za nierealne, ze po wygra wybory? Hmm, ciekawe

Naczelnym ideologiem Radia Maryja jest Chrystus.

W interpretacji ojca Rydzyka i jemu podleglych

[Tomasz Golinski]

2informacje, zeby rozwiac Twoje niesluszne osądy
1)Lekarz moze sie powolac na swoje przekonania i nie wykonac tego 'zabiegu'
2)Wcale nie musisz sie poddawac operacji A nawet jak juz bedziesz chcial/musial, to i tak masz mozliwosc zdecydowania, kto bedzie Cie operowal. W koncu nawet teraz tak jest...

Wg jakiego prawa? I wyobrażasz sobie, że będą prowadzone katalogi lekarzy-katów? Może i to nie głupie - np. obowiązek wieszania na drzwiach tabliczki "lekarz i kat", "szpital i mordownia ". Nie miałbym nic przeciwko (i tu się nie zgadzam z JKM - interesowały Cię takie smaczki).

Oczywiście chodziłbym do tych lekarzy, którzy zajmują się leczeniem. W Holandii nie ma takiej możliwości. Znane i udokumentowane są przypadki, kiedy pacjentów usypiano bez wyraźnej zgody - wystarczał klimat przyzwolenia dla tego typu praktyk.

Blad. Zapomniales o urzednie notarialnym? I z nim zwiazanym poswiadczeniu notarialnym? Gdybys mial racje piszac to co cytuje powyzej, to nie byloby czegos takiego jak testament i dochodzenie jego postanowien przed sadem.
Nie mieszaj

W przypadku testamentu, istnieje możliwość jego podważenia, jeśli zachodzi podejrzenie, że zmarły zmienił zdanie. W przypadku eutanazji - takie podejrzenie zachodzi zawsze. Bardzo częste są przypadki, że samobójca później chce żyć. W sytuacji, gdy stykamy się ze śmiercią bezpośrednio podejrzewam, że większość by zmieniła swoje pro-eutanatorskie zapatrywania.

Tzn uwazas za nierealne, ze po wygra wybory? Hmm, ciekawe

Owszem. A nawet jeśli, to nie widzę zbyt dużej różnicy. Minimalne drgnienie w lewo lub w prawo.

W interpretacji ojca Rydzyka i jemu podleglych

Nie rozumiem. Możesz napisać tak, by rozumieli również ci, którzy nie używają slangu anty-RM?

[snowboarder]

Jakby ktos nie wiedzial, co oznacza termin "chlopski filozof"
to ma tu pogladowa lekcje... Niekonczacy sie potok slow... geeze...

Owszem. A nawet jeśli, to nie widzę zbyt dużej różnicy. Minimalne drgnienie w lewo lub w prawo.

Natomiast jesli tego typu sformuowaniami przyczynisz sie choc troche
do powtorki IV RP po 21 Pazdziernika to juz nie bedziesz tylko
kanapowym medrkiem...

[sniper88]

Wg jakiego prawa? I wyobrażasz sobie, że będą prowadzone katalogi lekarzy-katów? Może i to nie głupie - np. obowiązek wieszania na drzwiach tabliczki "lekarz i kat", "szpital i mordownia ". Nie miałbym nic przeciwko.

Polskiego Przed operacja masz cos takiego jak konsultacja z lekarzem, skoro byloby to dla Ciebie nie do przyjecia, iz lekarz wykonywal eutanazje, to mozesz go o to zapytac. A co do mozliwosci zmiany, to przeciez tak jest. Nigdzie tego nie sprecyzowano, ale jak idziesz do a)dentysty b)przychodni, to bardzo czesto (prawie zawsze) sie pytaja, do kogo Cie zapisac. W szpitalach jest tak samo.

(i tu się nie zgadzam z JKM - interesowały Cię takie smaczki)

Interesowalo mnie tylko, czy jest jakis punkt rozumowania, w ktorym nie zgadzasz sie z JKM i tylko tyle eot

Oczywiście chodziłbym do tych lekarzy, którzy zajmują się leczeniem. W Holandii nie ma takiej możliwości. Znane i udokumentowane są przypadki, kiedy pacjentów usypiano bez wyraźnej zgody - wystarczał klimat przyzwolenia dla tego typu praktyk.

Niech bedzie, w polsce sanitariusze podawali pawulon. Wszedzie sa takie wypadki, nie mozesz tutaj winy zwalac na sama sytuacje, ze 'gdyby byl zdrowy to by nie bylo problemu'/'gdyby nie zezwolenie na eutanazje, to nikt by go nie zabil'.

W przypadku testamentu, istnieje możliwość jego podważenia, jeśli zachodzi podejrzenie, że zmarły zmienił zdanie. W przypadku eutanazji - takie podejrzenie zachodzi zawsze. Bardzo częste są przypadki, że samobójca później chce żyć. W sytuacji, gdy stykamy się ze śmiercią bezpośrednio podejrzewam, że większość by zmieniła swoje pro-eutanatorskie zapatrywania.

1) I jest to niezmiernie trudne. Nawet jezeli masz recznie napisany testament zmarlego, ale bez potwierdzenia notarialnego, to sprawa ciagnie sie latami, i nie zawsze jest wygrana.
2) Jakie podejzenie? Przeciez w eutanazji (tej, ktorej postac ja akceptuje, i ktora jest najpopularniejsza, o ile mozna to tak nazwac) chodzi o to, ze chory znajac swoj stan zdrowia podejmuje taka a nie inna decyzje. Jego jedynym problemem jest niemoznosc wykonania swojego zyczenia, i od tego sa inne osoby (nie zawsze musi Cie odlaczyc lekarz/specjalista/os. do tego uprawniona), moga to byc np. czlonkowie rodziny.

Owszem. A nawet jeśli, to nie widzę zbyt dużej różnicy. Minimalne drgnienie w lewo lub w prawo.

No ale roznica jest i to diametralna Nie wazne czy PO wygra o 0.1%, czy o 10%, kaczor tak czy inaczej bedzie mial (o ile tak sie stanie) nieciekawy wyraz twarzy, a w koncu o to chodzilo w dowcipie

Nie rozumiem. Możesz napisać tak, by rozumieli również ci, którzy nie używają slangu anty-RM?

Proste. Moze i cos jest napisane w pismie swietym, ale jesli jest to niezgodne z zamyslem RM, to jest to
a) pomijane
b) interpretowane po swojemu

[Tomasz Golinski]

Polskiego Przed operacja masz cos takiego jak konsultacja z lekarzem, skoro byloby to dla Ciebie nie do przyjecia, iz lekarz wykonywal eutanazje, to mozesz go o to zapytac. A co do mozliwosci zmiany, to przeciez tak jest. Nigdzie tego nie sprecyzowano, ale jak idziesz do a)dentysty b)przychodni, to bardzo czesto (prawie zawsze) sie pytaja, do kogo Cie zapisac. W szpitalach jest tak samo.

To w Polsce eutanazja teraz jest dozwolona?

Niech bedzie, w polsce sanitariusze podawali pawulon. Wszedzie sa takie wypadki, nie mozesz tutaj winy zwalac na sama sytuacje, ze 'gdyby byl zdrowy to by nie bylo problemu'/'gdyby nie zezwolenie na eutanazje, to nikt by go nie zabil'.

Na tej zasadzie to i Hitlera uniewinnisz, bo nie wydał na piśmie rozkazu mordowania Żydów.

2) Jakie podejzenie? Przeciez w eutanazji (tej, ktorej postac ja akceptuje, i ktora jest najpopularniejsza, o ile mozna to tak nazwac) chodzi o to, ze chory znajac swoj stan zdrowia podejmuje taka a nie inna decyzje. Jego jedynym problemem jest niemoznosc wykonania swojego zyczenia, i od tego sa inne osoby (nie zawsze musi Cie odlaczyc lekarz/specjalista/os. do tego uprawniona), moga to byc np. czlonkowie rodziny.

No moment - przecież mówisz o chorym, który sam nie może nic zrobić. To jak może podjąć taką decyzję i ją wyrazić? I powtarzam - będąc jeszcze w miarę zdrowym można sobie teoretyzować, ale jestem przekonany, że większość ludzi w obliczu takiej sytuacji chce żyć.

No ale roznica jest i to diametralna Nie wazne czy PO wygra o 0.1%, czy o 10%, kaczor tak czy inaczej bedzie mial (o ile tak sie stanie) nieciekawy wyraz twarzy, a w koncu o to chodzilo w dowcipie

Ale ja mówię, że mina Kaczora mnie nie ciekawi. Nie widzę różnicy czy Kaczor czy Donald. Tak czy inaczej będzie trwać reaktywacja socjalizmu, tworzenie euro-kołchozu i wzmacnianie biurokracji.

Proste. Moze i cos jest napisane w pismie swietym, ale jesli jest to niezgodne z zamyslem RM, to jest to
a) pomijane
b) interpretowane po swojemu

A jaki masz na to przykład? Na razie to ty interpretowałeś Biblię inaczej niż nakazuje Katechizm.

[sniper88]

To w Polsce eutanazja teraz jest dozwolona?

Dorzuc to mojej wypowiedzi slowo hipotetycznie, w koncu moje stwierdzenia to jest tylko gdybanie (aczkolwiek bardzo prawdopodobne).

Na tej zasadzie to i Hitlera uniewinnisz, bo nie wydał na piśmie rozkazu mordowania Żydów.

Ale ja tu nikogo nie uniewinniam Ja tylko mowie, ze nie mozesz obwiniac samego zezwolenia eutanazji o to, ze przyczynilo sie ono (zezwolenie) do jakiegos morderstwa. Dlatego podalem przyklad z pawulonem. Nikt na to nie zezwalal, ale stalo sie.

No moment - przecież mówisz o chorym, który sam nie może nic zrobić. To jak może podjąć taką decyzję i ją wyrazić? I powtarzam - będąc jeszcze w miarę zdrowym można sobie teoretyzować, ale jestem przekonany, że większość ludzi w obliczu takiej sytuacji chce żyć.

Paraliz? Powiesz ze jest technika, racja, ale moze sie nie oplaca tworzyc urzadzen, jedno dla kazdego pacjenta (w koncu ludzie maja rozne zdolnosci motoryczne w takich wytuacjach-1 moze ruszac palcem, inny ustami a jeszcze inny tylko oczami).

Ale ja mówię, że mina Kaczora mnie nie ciekawi. Nie widzę różnicy czy Kaczor czy Donald. Tak czy inaczej będzie trwać reaktywacja socjalizmu, tworzenie euro-kołchozu i wzmacnianie biurokracji.

A mnie ciekawi, im smutniejsza i bardziej zszokowana tym lepiej

A jaki masz na to przykład? Na razie to ty interpretowałeś Biblię inaczej niż nakazuje Katechizm.

Jezeli przytaczanie przykazan bozych jest zla intepretacja to jestem pod smutnym wrazeniem naiwnosci wiernych...