Nie! Dla cenzury internetu!!

[jacek_73]

...
Jeśli pozamykają strony typu megaupload czy inne - ja przynajmniej nie ucierpię. Nie korzystam z nich. ....

Wymiana plikami to świetny wynalazek wielce ułatwiający życie. Dzięki temu, np. wujek z Kanady mógł bez problemu obejrzeć zdjęcia z pogrzebu swojej siostry...ale to drobiazg. Mi też się wielka krzywda nie stała, ale na megaupload miałem ponad 500GB danych ze swoimi (podkreślam swoimi) plikami które robiły jako kopa zapasowa. BTW: wiele osób trzymało tam zresztą swoje dane. A piractwo to efekt uboczny postępu. Ale spoko - będziemy się wymieniać danymi za pomocą gołębi pocztowych, bo dlaczego nie.

:cool:

[Franek_]

To mi sie dostalo. Jednak mimo tych argumentow nie widze jakos nadchodzacego konca swiata z powodu ocenzurowania (hipotetycznego) Internetu. Poza tym, mowimy o najczarniejszym z czarnych scenariuszy. Moim skromnym zdaniem nie dojdzie do niego. Pamietacie niedawna afere z Adidasem i grafitti? Adidasa zabolalo. Wyobrazacie sobie reakcje ludzi, jak dojdzie do zamkniecia jakiegos YouTube'a bez powodu? W sumie po czesci nawet bym chcial, wiedziony czysta ciekawoscia, doczekac sytuacji, az ci zli panowie jednoczesnie pozamykaja wp, onet i tego typu portale, wikipedie, google, Youtuba, facebooka i tego typu portale. Jesli naprawde uwazacie, ze cos takiego moze miec miejsce, to nie za bardzo wiem jak na to odpowiedziec. Juz pomijajac fakt, z jakimi trudnosciami technicznymi by sie to wiazalo, pomyslcie tylko, kto sie na to zdecyduje? Taka decyzja to wyrok. Poza tym, te zle firmy, ktorych szefowie zjadaja na sniadanie martwe, afrykanskie noworodki, przegryzajac stekiem z pandy sa glownymi klientami takich firm, jak np. Google (do ktorego nalezy Youtube). Firmy te rowniez prowadza kampanie facebookowe, zatrudniajac ludzi odpowiadajacych jedynie za portale spolecznosciowe. I ci sami ludzie maja sami sobie strzelic w kolano? Jakos tego nie widze. Moim zdaniem, ucierpia bezkarne portale w stylu piratebay, osoby posiadajace czterdziesci komputerow uploudujacych dzien i noc zwierzeco-dzieciece porno, masowi piraci muzyki i filmow. Portale informacyjne podlegaja ochronie prawa prasowego, nie beda cenzurowane. Tak, jak Canon-boardy, Nikon-boardy i inne. Nie bardzo rozumiem tez, dlaczego tak bronimy piratow, dokonujacych analogicznych kradziezy co normalni zlodzieje, a ze sprzeciwu przeciw ACTA robi sie misje dziejowa mlodego pokolenia.

Nie to, ze nie przyjmuje krytyki mojego stanowiska. Ale dlaczego rozmawiamy o najgorszym, zamiast o najbardziej prawqdopodobnym scenariuszu? Z technologii jadrowej mozna zrobic bombe, ale tez elektrownie. Nozem mozna smarowac maslo na chlebie, ale i dokonac kwalifikowanego zabojstwa. Nitk jednak nie zostalby wysluchany, gdyby zaczal mowic o spisku w kwestii nozy kuchennych.

Wiem, ze to przyklad skrajny, ale naprawde wciaz nie rozumiem, dlaczego ta cenzura mialaby dojsc do skutku. Mysle nawet, ze powiem wiecej - jesli dojdzie, i zaczna internet cenzurowac, zamiast gonic piratow, kazdemu z wypowiadajacych sie tutaj stawiam flaszke. Wysle ja na swoj koszt golebiem pocztowym, bo przeciez internetu juz nie bedzie i nie zamowie kuriera.

Naprawde myslicie, ze wskutek przyjecia tej umowy nastapia takie kataklizmy, o jakich piszecie?

[Smok]

Swego czasu płyty CD były w PL horendalnie drogie i nagle te same koncerny zaczęły wypuszczać płyty z naklejką polska cena o 30 - 50 % tańsze?!?!?
Dlaczego w dobie globalizacji występuje jeszcze coś takiego jak regionizacja filmów?!?!?
Dlaczego skoro mam prawo do zrobienia kopii bezpieczeństwa legalnie zakupionej płyty czy filmu umieszcza się na nim jakieś dziwne, koszmarnie drogie zabezpieczenia, które bez problemu są zdejmowane przez wyspecjalizowane, legalnie dostępne oprogramowanie, ale które też wymaga zakupienia?!?!?
Czy bez dostępu do internetu ktokolwiek by wiedział o co niektórych gwiazdach i gwiazdeczkach, które potem zarabiają dla siebie i koncernów medialnych pieniądze!??!?
Nie mówiąc już o zdaniu jakiegoś tuza z branży medialnej, który bodajże w zeszłym roku powiedział o dobroczynnym działaniu piractwa jako swego rodzaju elementu promującego, powoływał się na jakieś badania, z których wynikało, że osoby odsłuchujące muzykę z internetu w dużej części zakupują potem legalne płyty. Jako miłośnik muzyki i właściciel kolekcji ponad 1200 oryginalnych płyt CD potwierdzam tę tezę.
A dlaczego dobrze wszystkim znany Photoshop zakupowany przez internet w sklepie w USA kosztuje 699$ a w PL chyba 730 Euro i dlaczego wersja angielsko języczna jest droższa od polskiej, przecież to ta druga wymaga dodatkowej pracy lokalizacyjnej?!?!?!
Myślę więc że tak jak we wszystkim należałoby zachować równowagę i zastanowić się czy pierwszym środkiem do ograniczenia piractwa (powiedzmy dosadniej kradzieży) nie byłoby ograniczenie pazerności koncernów medialnych. A tak jak ze wszystkimi zabezpieczeniami, tak pewnie i z tym złodzieje sobie poradzą, a konsekwencje będą ponosić przeciętni użytkownicy i dlatego jestem przeciw.

[lMl]

Nie mam pojęcia na jakiej podstawie twierdzicie, że legalna działalność będzie blokowana i zabronione przesyłanie prywatnych plików.

Sam wysyłam klientom zdjęcia przez Dropboksa i sugerowanie, że tego typu strony będą zamknięte to czysta paranoja. Prawo jest po to, by ścigać przestępców i chociaż czasami bywa nadużywane to doprowadzacie te domysłu do absurdu.

[Tezet-gdynia]

Moim zdaniem, ucierpia bezkarne portale w stylu piratebay, osoby posiadajace czterdziesci komputerow uploudujacych dzien i noc zwierzeco-dzieciece porno, masowi piraci muzyki i filmow. Portale informacyjne podlegaja ochronie prawa prasowego, nie beda cenzurowane. Tak, jak Canon-boardy, Nikon-boardy i inne.

Siec thor nadal istnieje, i istniec raczej bedzie. Jakby chcieli cos zrobic, to by uderzyli tam, i znalezli najwieksze siedlisko pedofili, mordercow, mafii i innych, o ktorych wiedza, ale nie maja pojecia co zrobic ze wzgledu na strukture owej sieci.

A canon boardy, i inne strony, wystarczy ze ktos sobie wymysli ze sa nielegalne, bo sa tam np linki do filmow na youtubie, ktorych autorem jest osoba z drugiego konca swiata, ktora miala na dysku jedna nielegalna mp3! I koniec, zamkiete wszystko! Nie ma odwrotu

Nie bardzo rozumiem tez, dlaczego tak bronimy piratow, dokonujacych analogicznych kradziezy co normalni zlodzieje, a ze sprzeciwu przeciw ACTA robi sie misje dziejowa mlodego pokolenia.

Kradziezy ? Yyyyy. A ginie to to ? Kiedys byl przyklad pokazujacy rozniec miedzy piratem a zlodziejem. Masz samochod? Zlodziej go kradnie, i go nie masz. A pirat go powiela i usuwa zabezpieczenia zeby ktos inny mogl nim jezdzic. Twoj samochod nadal jest nieruszony i mozesz sie nim cieszyc. Nie jestem za piractwem, jednak kilkukrotnie bylem wrecz zmuszony korzystac z ich pomocy. Ze zly i brzydki jestem teraz bo popieram ? Nie, po prostu padl mi cd-rom, a piraci wymyslili cos takiego jak no-cd crack. Skoro gra/program nic nie doczytuje z plyty, to po jaka cholere ma ona byc w napedzie ? Zeby sie niszczyla? Tak, kilka plyt mi cd-rom rozerwal na drobne kawaleczki. Nie wytrzymaly przeciazen. Poza tym, sam sie przyznaje do kopiowania oryginalnych plyt z muzyka na nieoryginalne plyty z muzyka dla wlasnego uzytku. Dlaczego ? Bo mnie cholera bierze jak musze je wkladac i wyciagac z pudelek (rysuja sie pudelka od stojaka), niesc do samochodu, i wsuwac i wysuwac z radia (co takze niszczy sama plyte). Wole dobrze wlasnorecznie zripowane mp3 w dobrej jakosci, ktorych na plycie miesci sie ze 120, na dysku twardym/pendrivie pare tysiecy, a nie 20 na zwyklym Audio-CD... Wiec rownie dobrze mozna nazwac mnie piratem, degeneratem, i tym zlym, ktoremu zalezy by internet byl zorganizowana grupa przestepcza.

Nie to, ze nie przyjmuje krytyki mojego stanowiska. Ale dlaczego rozmawiamy o najgorszym, zamiast o najbardziej prawqdopodobnym scenariuszu? Z technologii jadrowej mozna zrobic bombe, ale tez elektrownie. Nozem mozna smarowac maslo na chlebie, ale i dokonac kwalifikowanego zabojstwa. Nitk jednak nie zostalby wysluchany, gdyby zaczal mowic o spisku w kwestii nozy kuchennych.

No i wlasnie o to chodzi. Oni nie beda patrzec na to jak mozna zrobic to kulturalnie, tylko jak zrobic to szybko i na sile. Wyobraz sobie ze wyzej wymienionym nozem ktos kogos zabil, wiec rzad zamyka WSZYSTKIE fabryki nozy w polsce, blokuje import nozy z tajwanu i calego swiata, i ogolnie lapia ludzi ktorzy jeszcze uzywaja jakichkolwiek nozy. Z powodu jednego czynu. Tak wlasnie wyglada ta ustawa. Nie wazne ze na serwerze sa pliki tysiecy legalnych uzytkownikow, wazne ze u jednego znalezli dwa nielegalne filmy i 4 mp3ki na krzyz wiec trzeba zamknac CALOSC.

Wiem, ze to przyklad skrajny, ale naprawde wciaz nie rozumiem, dlaczego ta cenzura mialaby dojsc do skutku. Mysle nawet, ze powiem wiecej - jesli dojdzie, i zaczna internet cenzurowac, zamiast gonic piratow, kazdemu z wypowiadajacych sie tutaj stawiam flaszke. Wysle ja na swoj koszt golebiem pocztowym, bo przeciez internetu juz nie bedzie i nie zamowie kuriera.

Naprawde myslicie, ze wskutek przyjecia tej umowy nastapia takie kataklizmy, o jakich piszecie?

Tak, naprawde myslimy ze takie cos jest mozliwe. A pod uwage bierzemy najgorsza sytuacje, bo branie kazdej innej mija sie z celem w tym przypadku. Lepiej sie milo zaskoczyc, niz obstawiac ze bedzie dobrze i sie niemilo zaskoczyc.

Nie mam pojęcia na jakiej podstawie twierdzicie, że legalna działalność będzie blokowana i zabronione przesyłanie prywatnych plików.

Sam wysyłam klientom zdjęcia przez Dropboksa i sugerowanie, że tego typu strony będą zamknięte to czysta paranoja. Prawo jest po to, by ścigać przestępców i chociaż czasami bywa nadużywane to doprowadzacie te domysłu do absurdu.

Na podstawie np. megaupload'u. Tam tez bylo duzo plikow legalnych, a jednak zamkneli calosc... DropBox niczym sie praktycznie nie rozni.

[lMl]

Tezet-gdynia
myślę, że proporcje legalnych i nielegalnych treści na megaupload i dropbox są zupełnie różne. Mega umożliwiał publikowanie i ściąganie bez logowania. Dropbox ma tylko i wyłącznie pełną rejestrację. Zupełnie inne archiwa moim zdaniem.

[Tezet-gdynia]

Oba to hostingi plikowe, to ze dzialaja na innej zasadzie (w sumie tej samej, ale logowanie dochodzi), nie znaczy ze znajduja sie tam same legalne rzeczy. Po za tym, od kiedy dropbox jest na rynku, a od kiedy MU bylo na rynku. To ze trzeba sie rejestrowac, duza liczbe osob moze zniechecic. Czasami potrzeba przeslac plik na szybko, nie bawiac sie w jakies logowania na coraz to kolejne strony. Jedna osoba wrzuca, druga sciaga.

Zreszta, piszesz ze uzywasz dropboxa. Jakie mialbys odczucia jakby sie okazalo np za tydzien ze dropbox zostal zamkniety bo pare osob mialo nielegalne dane, a danych ogolnie nie ma (i pewnie nie bedzie) bo dyski poszly do analizy?

[lMl]

Tezet-gdynia, myślę jednak, że właśnie te różnice są tutaj istotne. Poza tym szczerze mówiąc podejrzewam, że w przypadku MU nie chodziło po prostu o naruszenie praw autorskich ale o masę nielegalnych materiałów zamieszczanych tam anonimowo. Już sama historia "biznesu" założyciela MU wiele mówi.

[Tezet-gdynia]

Pamietaj jednak ze wszelkie "brudy" i tak wychodza zawsze juz PO wszystkim. Dla jednych chmura do robienia backupu, dla innych miejsce wymiany plikami niekoniecznie legalnymi. Wiec tak prawde mowiac, dopuki nie rusza, to sie nie dowiemy czy ktos robil przekrety, czy nie. Nie wazne o jaki hosting chodzi, bo na kazdym moga byc takie kwiatki przeciez.

[lMl]

Nie wierzę, że FBI najpierw kogoś postanowiło aresztować a później dopiero szuka dowodów.

[Tezet-gdynia]

Zapowiedzieli kolejne akcje, wiec pewnie maja dowody na kolejne serwisy. Jakie ? Mozemy sie tylko domyslac.

[ambro]

Ustawa równie chora jak płacenie autorom podatku w cenie pustych nośników CD/DVD.

[jacek_73]

Następny w kolejce jest fileserver, później filesonic...itd,itd. Wszędzie tam gdzie za ściąganie była wypłacana kasa, poleci na pysk. A megaupload zamknęli nie za samo w sobie, ale pamiętajcie o megavideo, megaporn...to wszystko jedna platforma była.

[Goomis]

Swego czasu płyty CD były w PL horendalnie drogie i nagle te same koncerny zaczęły wypuszczać płyty z naklejką polska cena o 30 - 50 % tańsze?!?!?
Dlaczego w dobie globalizacji występuje jeszcze coś takiego jak regionizacja filmów?!?!?
Dlaczego skoro mam prawo do zrobienia kopii bezpieczeństwa legalnie zakupionej płyty czy filmu umieszcza się na nim jakieś dziwne, koszmarnie drogie zabezpieczenia, które bez problemu są zdejmowane przez wyspecjalizowane, legalnie dostępne oprogramowanie, ale które też wymaga zakupienia?!?!?

A właśnie o tym też czytałem. Ustawa zakłada aby takie oprogramowanie było nielegalne - więc jak będziesz chciał, w myśl prawa legalnie, zrobić sobie kopię zapasową to jednak nie będziesz mógł tego zrobić

Co jeszcze ciekawe? Ustawa zakłada też, że nie będziesz mógł wwieźć na teren kraju w którym funkcjonuje ACTA towaru uznanego za podróbkę.
Czyli np. na granicy będzie Ci mógł ktoś zarzucić, że Twoja bielizna to podróba jakiejś tam firmy i Ci na granicy zedrą gacie z tyłka
Czyli możesz podróżować posiadając tylko oryginalne ciuchy, żeby Ci ich nie skonfiskowali na granicy
Masz odtwarzacz mp3 podobny do iPoda? Lepiej nie zabieraj go w zagraniczną podróż itd.

[Merde]

A dlaczego dobrze wszystkim znany Photoshop zakupowany przez internet w sklepie w USA kosztuje 699$ a w PL chyba 730 Euro

No tak, faktycznie przez ACTA jesteśmy w UE z wszystkimi tego konsekwencjami (jak cło i VAT)