Nie! Dla cenzury internetu!!

[lMl]

@IMI popierasz zablokowanie dostępu do informacji? Monopolizacje informacji? Brak wolności słowa?
Uważasz że prywatne firmy powinny decydować o tym czy popełniłeś przestępstwo/wykroczenie czy nie? Uważasz, że policja i obce instytucje powinny mieć prawo do przeszukania zawartości twoich dysków bez nakazu sądowego? Uniemożliwienie takiego dostępu w jakiś sposób będzie uznane za przyznanie się do winy.
(...)

Przeczytałem polski wniosek, nie ma tam sformułowań, które pozwolą na takie działania o jakich piszesz. Wszystko rozbija się o instytucje państwa i prawo państwa takie jakie jest w tej chwili. Nie ma zrzucania odpowiedzialności na prywatne firmy i dawania im szansy na szpiegowanie.

W USA inaczej traktuje się wolność słowa, tutaj bywa mylona z frywolnością a sama wolność słowa i tak nie jest tak postrzegana jak w Stanach. Tutaj więc trudno mówić o tym, że to będzie jakiś zamach na wolność a tym bardziej twierdzić, że jakaś znaczna grupa osób to dostrzeże.
Moim zdaniem, z punktu widzenia Polski, ta ustawa utrudni życie tylko i wyłącznie piratom i moim zdaniem to oni przyczyniają się (przynajmniej w PL) do zorganizowanych akcji internetowych.

[janmar]

Stany wyjątkowe poza tym są zawsze ostatecznością,

Tjaaaa.........Są.

[Franek_]

Moim zdaniem, z punktu widzenia Polski, ta ustawa utrudni życie tylko i wyłącznie piratom i moim zdaniem to oni przyczyniają się (przynajmniej w PL) do zorganizowanych akcji internetowych.

Pełna zgoda. Rozwrzeszczany protest (czego dowodem jest rozpoczęcie tego wątku na forum poświęconym aparatom fotograficznym i innego rodzaju sprzęcie fotograficznym), umieszczanie informacji wszędzie, gdzie tylko popadnie, nazywanie wprowadzenia tej umowy przestępstwem itd., podkreślanie tajności obrad (utajnienie obrad jest uprawnieniem konstytucyjnym, przynajmniej w Polsce)... Wszystko wygląda na potężny zamach na prawa człowieka. Spisek wręcz. Wielką intrygę złych panów w drogich garniturach, którzy pragną zawładnąć naszym życiem poprzez usuwanie filmików z YouTube'a. Bądźmy poważni. Piractwo jest problemem, do walki z którym brak było narzędzi. ACTA nie jest i tak narzędziem doskonałym, ale w końcu ktoś za kradnącą na potęgę, bezkarną gówniarzerię się chce wziąć. Jestem za i jestem jednocześnie dziwnie spokojny o brak nalotów na moje mieszkanie nad ranem... Z deszczowej Polski, pozdrawiając słoneczną Florydę - Franek.

Janmar - nie przypominam sobie wprowadzenia stanu wyjątkowego lub wojennego (chyba nie posądzamy autorów spisku o zmianę Konstytucji w taki sposób, by z powodu YouTube'a można było wprowadzić stan klęski żywiołowej...) w III RP. A przypuszczam, że powodów było więcej, niż wyłączenie strony internetowej Sejmu na kilka godzin. Choćby katastrofa smoleńska, co by pamięcią daleko nie sięgać, nie stanowiła podstawy do wprowadzenia takiego stanu.

[Tezet-gdynia]

Przegiecie, przegiecie z megaupload, jest w tym ze wiele osob rzeczywiscie uzywalo tych serwerow jako chmury dla danych. Teraz wiekszosc rzeczy sie opiera na chmurze. Poczekajmy, kolejny bedzie rapidshare, sendspace i inne serwery plikowe. Juz nie mozna trzymac SWOICH plikow na serwerach, bo przez jeden czy dwa filmy, albo albumy muzyczne, i tak zamkna caly serwis, w tym nasze legalne pliki.

Muzyka, filmy. Jak pisalem, to inna sprawa. Wykonawcy sami sie promuja na youtubie, polscy, zagraniczni, i Ci z kosmosu. Ludzie dziela sie takze muzyka ktora jest zripowana z np. plyt winylowych, a ktora to jednoczesnie jest NIEDOSTEPNA do kupienia czy odsluchania gdziekolwiek. Jedni nazwa to piractwem, inni nazwa to wolnoscia dostepu do reliktow przeszlosci.

Wczesniejsze dzialania podobne do tych ktore moga wejsc w zycie, mozna bylo zauwazyc na przykladzie youtuba. Jak ? Pieknym komunikatem o tresci: Ten film jest niedostepny w Twoim kraju. To gdzie ja mieszkam sie pytam? Czy tego chcemy na innych stronach ? Przyjdzie dzien ze po wpisaniu w pasek adresu www.canon-board.info wyskorzy komunikat: Niestety, firma Canon postanowila zablokowac ten serwis ze wzgledu na zbyt duza kryproreklame na tymze. Po wejsciu na www.wp.pl czy inne wiadomosci wyskoczy: niestety, ten artykul zostal zablokowany przez ministra ds. pierdzenia w stolek. A komunikatory beda kontrolowane przez skrypty uczulone na specyficzne slowa, by zlapac potencjalnych zloczyncow.

Nie wspomne o chinach i ich dostepie do internetu. Jak ktos jest ZA, to niech od razu testowo odlaczy sobie calkowicie internet na miesiac, wiadomosci sprawdza w gazetach (bo przeciez telewizja klamie), maila zastapi zwyklymi listlami, a muzyki slucha w publicznym, kontrolowanym radio.

MI taka sytuacja nie odpowiada.

[jacek_73]

...Piractwo jest problemem, do walki z którym brak było narzędzi....

Narzędzie, było/jest jedno - a leży po stronie wielkich, nienapasionych korporacji przemysłu rozrywkowego. To ONI tracą i to ONI ciągną za te sznurki. Dlaczego nie ma legalnej dystrybucji przez internet? Przecież jestem leniwy Nie chce mi się lecieć do wypożyczalni jak mogę sobie wypożyczyć 'na miejscu'. I wcale nie za darmo - konto premium na hostingu kosztuje. A do kogo idą te pieniądze to mi w sumie lotto.

[janmar]

Hydepark jest wręcz idealnym miejscem do dyskusji na rózne tematy.Nawet trudne.
Nazywanie Wrzaskiem protestów i opinii innych niż te które akceptujesz,nawet w hydeparku niezbyt dobrze wypada i coś przypomina .
Twoja pewność we własną nieomylność może oczywiście być przez Ciebie prezentowana,ale nasze wątpliwości i obawy również .
Wypowiadam się bo to forum,mam wątpliwości bo nie wiem,nie ufam politykom bo znam historię.....
Jeśli masz rację,to się cieszę.....:-)

[jacek_73]

Hydepark jest wręcz idealnym miejscem do dyskusji na rózne tematy.Nawet trudne.
Nazywanie Wrzaskiem protestów i opinii innych niż te które akceptujesz,nawet w hydeparku niezbyt dobrze wypada i coś przypomina .
Twoja pewność we własną nieomylność może oczywiście być przez Ciebie prezentowana,ale nasze wątpliwości i obawy również .
Wypowiadam się bo to forum,mam wątpliwości bo nie wiem,nie ufam politykom bo znam historię.....
Jeśli masz rację,to się cieszę.....:-)

Prawda absolutna nie istnieje - tyle wiem.

...Zmieniają się przy stole gracze
a ja niezmiennie swoje skaczę...

[janmar]

Prawda absolutna nie istnieje - tyle wiem.

A plany ,zamiary i wyobrażenia nie determinują skutków.:smile:

[jacek_73]

Skutki (jest napisane skutki czytam sutki - czas się przewietrzyć) determinują czysto ludzkie cechy takie jak chciwość (korporacji) i lenistwo (konsumenci). Która cecha wygra - czas pokaże :-)

[lMl]

Odniosę się najpierw do Franka.
Te przepisy nie uderzą w "bezkarną gówniarzerię", póki co uderzyły we właściciela Megaupload, który dorobił się 200 mln dolarów na interesach, które nie były do końca legalne. W zasadzie wątpię, czy bezpośrednio się do tego SOPA przyczyniła. Pewnie tak czy siak skończyłby w ten sam sposób.

Teraz do Jacka_73,
wydaje mi się, że i tak dąży się do dystrybucji przez net. Niektórzy autorzy robią to sami (NIN i Tret Razor o ile dobrze pamiętam), inni za pośrednictwem takich serwisów jak iTunes. Gry komputerowe, programy już od jakiegoś czasu można sobie ściągnąć i zarejestrować po okresie próbnym.

[Franek_]

Twoja pewność we własną nieomylność może oczywiście być przez Ciebie prezentowana,ale nasze wątpliwości i obawy również .
Wypowiadam się bo to forum,mam wątpliwości bo nie wiem,nie ufam politykom bo znam historię.....
Jeśli masz rację,to się cieszę.....:-)

Nie chodziło o wykazanie mojej nieomylności lub wiary w takową. Ani o dyskredytowanie wyrażających inne poglądy. Rzecząc w sposób bardziej umiarkowany - myślę, że nie dotknie nas problem cenzury w internecie. Firmy / piratów zarabiających na procederze kradzieży własności intelektualnej przypuszczalnie dotknie.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!

Odniosę się najpierw do Franka.
Te przepisy nie uderzą w "bezkarną gówniarzerię", póki co uderzyły we właściciela Megaupload, który dorobił się 200 mln dolarów na interesach, które nie były do końca legalne. W zasadzie wątpię, czy bezpośrednio się do tego SOPA przyczyniła. Pewnie tak czy siak skończyłby w ten sam sposób.

Bezkarnej gówniarzerii też jest sporo i też warto by było coś z tym zrobić. Jakieś przydomowe / przyakademikowe serwerownie, piracące muzykę, programy i filmy na potęgę. To wszystko stanowi duży problem.

Jeśli pozamykają strony typu megaupload czy inne - ja przynajmniej nie ucierpię. Nie korzystam z nich. Jeśli zamkną YouTube'a - nie ucierpię, nie oglądam. Jeśli zamkną serwery udostępniające muzykę czy filmy - nie ucierpię, nie ściągam takowych, tylko ubolewając nad ceną kupuję w sklepach. Jeśli zaczną cenzurować wp czy onet - nie ucierpię, syf tam straszliwy. Jeśli zamkną facebooka - nie ucierpię, nie posiadam konta. Jeśli zamkną naszą klasę - nie ucierpię, nie posiadam konta. Nie bardzo wiem, na czym polegać by miały te represje, które tak intensywnie miałyby mnie dotknąć i co trzeba by pozamykać, bym w jakikolwiek sposób to odczuł. Nie mówiąc już o tym, że pewnie ani facebooka ani naszej klasy ani wp ani onetu ani youtuba nie pozamykają.

Czy popieram działanie korporacji? W ogólnym ujęciu nie. I nie mam o nich dobrego zdania. Ale takimi samymi korporacjami są te, które rzekomo mają być cenzurowane. Myślę, że potrzeba w tej sprawie odrobiny spokoju, która pozwoli na trzeźwy osąd.

[Tezet-gdynia]

Jeśli pozamykają strony typu megaupload czy inne - ja przynajmniej nie ucierpię. Nie korzystam z nich.

Ucierpia uzytkownicy ktorzy wymieniaja sie plikamy wiekszymi niz przyjmuje poczta. Sprobuj przeslac przez maila rawa 20+MB bez bawienia sie w dzielenie na party jak za czasow DOS'a i dyskietek 1,44MB. Fakt, mozna sie bawic w ftp (osobiscie stwierdzam ze malo kto umie), mozna nagrywac na plyte i wysylac poczta tradycyjna. Na pewno skroci to czas realizacji wszelkich zamowien itp.

Jeśli zamkną YouTube'a - nie ucierpię, nie oglądam.

Ucierpia uzytkownicy dla ktorych youtube, jako jeden z najbardziej znanych serwisow, jest zrodlem pokazania sie, ale, co ja bede pisal, to podziemie, ktorego slucha wiecej osob niz radia tradycyjnegio. Ucierpia producenci ktorzy nie sa powiazani z wielkimi wytworniami, ktorych nie puszcza sie w Rmf fm, radio zet, czy radio zlote przeboje. Dla nich to jest reklama + srodek dystrybucyjny.

Jeśli zamkną serwery udostępniające muzykę czy filmy - nie ucierpię, nie ściągam takowych, tylko ubolewając nad ceną kupuję w sklepach.

Moge podac prawie nieograniczona ilosc plyt z muzyka czy filmami, ktorych nie dostaniesz nigdzie, MOZE jedynie odkupujac od innych pasjonatow za zaporowa cene (Jak masz perelke, to albo nie sprzedajesz, albo wystawiasz za cene zeby NIKT nie byl tym zainteresowany).

Jeśli zaczną cenzurować wp czy onet - nie ucierpię, syf tam straszliwy.

wp, onet, canon-board, obojetnie, nie wiem jaka strona dla Ciebie nie jest syfem, ale wybierz swoja ulubiona i codziennie odmow sobie przeczytania pieciu najbardziej interesujacych newsow, tak jakby byly zablokowane przez kogos. Kogo ? Nie wiem, dode, nergala, prezydenta, ministra, czy kogokolwiek.

Jeśli zamkną facebooka - nie ucierpię, nie posiadam konta. Jeśli zamkną naszą klasę - nie ucierpię, nie posiadam konta.

Nie musisz posiadac konta zeby korzystac. Ja uzywam facebooka jedynie jako tablice informacyjna. I po to mam konto. Milo sie dowiedziec ze wyszedl update telefonu/aparatu/komputera itp. Tak, kolejne miejsce reklamowo-organizacyjne.

Nie bardzo wiem, na czym polegać by miały te represje, które tak intensywnie miałyby mnie dotknąć i co trzeba by pozamykać, bym w jakikolwiek sposób to odczuł. Nie mówiąc już o tym, że pewnie ani facebooka ani naszej klasy ani wp ani onetu ani youtuba nie pozamykają.

Mnie to nie dotyczy, mam to w dupie Ja moge powiedziec ze nie ogladam tv, nie slucham radia, nie czytam gazet, wszelkie informacje czerpie z internetu. Ale jakby chcieli wprowadzic jakas drastyczna cenzure na ktorykolwiek z tych mediow, to bylbym rowniez na nie, jak i w tym przypadku.

Czy popieram działanie korporacji? W ogólnym ujęciu nie. I nie mam o nich dobrego zdania. Ale takimi samymi korporacjami są te, które rzekomo mają być cenzurowane. Myślę, że potrzeba w tej sprawie odrobiny spokoju, która pozwoli na trzeźwy osąd.

A mi sie wydawalo ze w tym momencie jedyne czego potrzeba, to wlasnie glosu ludzi, ktorzy maja chyba najwiecej do powiedzenia co dla nich jest dobre a co zle.

Niech wprowadza wladze totalitarna, calkowita blokada internetu (bo po co on komu?), paliwo po 20zl za litr (a co, niech motoryzacja bedzie swiadczyla o fortunie uzytkownika), podniosa wiek emerytalny na 120 lat (jak sie nie da, jak sie da), do tego niech podniosa skladki zdrowotne (w koncu przeciez panstwo ma dlug) i wszystko dokoncza zniesieniem refundacji specjalistycznych lekow po 500-2000zl.

Ciemnogrod, tylko z jednego powodu. Bo wiekszosc mowi: MNIE TO NIE DOTYCZY, a walczyc musi mala grupka ludzi ktora i tak jest zakrzykiwana przez reszte spoleczenstwa. A jak sie uda, to nawet dziekuje nikt nie mowi, tylko: o jak dobrze ze nie przeszlo...

[Goomis]

Przeczytałem polski wniosek, nie ma tam sformułowań, które pozwolą na takie działania o jakich piszesz. Wszystko rozbija się o instytucje państwa i prawo państwa takie jakie jest w tej chwili. Nie ma zrzucania odpowiedzialności na prywatne firmy i dawania im szansy na szpiegowanie.

Również czytałem, ale już nie przeczytam jeszcze raz żeby Ci wskazać bo strona mkidn została zdjęta

Właśnie rozchodzi się o to, że każdy kto posiada prawa autorskie/intelektualne do danej rzeczy i jeżeli zauważy ich nadużycie (nawet tylko w jego mniemaniu) może zgłosić ten fakt nawet nie tyle do właściciela serwisu ale właściciela hostingu/serwera, przedstawi mu dowód a ten może wyłączyć stronę gdzie się to znajduje. Bez wyroków sądów, prokuratury. Czysta samowolka.
Jak się właściciel hostingu nie zgodzi to jest druga droga. Dostawca internetu może zablokować tą jakże groźną treść. To jest też droga blokowania gigantów którzy mają własne hostingi/serwery (np. youtube, facebook)
Teraz usuwanie filmików odbywało się w cywilizowany sposób - np. Sony zgłaszało naruszenie praw i w okienku filmu widniał malowniczy napis "film zablokowany/usunięty ze względu roszczeń do filmu firmy Sony Entertainment"
A teraz np. jak sony stwierdzi, że nudzi im się nagonka za wszystkimi filmikami na yutube to znajdzie 3-4 i porozsyła zawiadomienia o naruszeniach do wszystkich dostawców z krajów które przyjmą ACTA i teraz np. będziesz chciał wieczorem obejrzeć sobie legalnie wrzucony przez autora Twój ulubiony teledysk a tu **** bo TP/UPC/Inea zablokują youtube.

Inny przykład? Kaczyński wydaje nową książkę która jest soczyście obsmarowana np. na stronie Ggazety Wyborczej. W artykule wykorzystano np. obrazek z okładki. Paranoik Jarek doprowadza do blokowania/zamknięcia strony GW (już nie ważne w jaki sposób) bo on posiada prawa autorskie do ilustracji okładki i jej wykorzystanie bez jego zgody te prawo łamie.

Następny argument, jak ktoś tu wspomniał to tak szeroko rozwijana i moim zdaniem bardzo dobra idea chmury przestanie istnieć. Bo z powodu kilku nielegalnych plików będzie można ją zablokować/zamknąć całą - łącznie z Twoimi prywatnymi, legalnymi danymi. Przestaną istnieć albo będą skutecznie blokowane wszelkie serwisy typu rapidshare, sendspace. Ale też takie jak dropbox (gdzie trzymam backup swoich ważnych danych), chomikuj (gdzie np. jest konto mojego kierunku na studiach i wrzucamy tam wszystko z nimi związane) itd.
To jest jak przedszkole - zbiorowe przymusowe leżakowanie bo Janek z Adamem rzucali się kisielem na podwieczorku.

Jeżeli nie przyjmujesz argumentów o tym, że będziesz szpiegowany to przyjmij te, że serwisy z których korzystasz legalnie albo na których trzymasz również legalnie swoje prywatne dane mogą zostać zamknięte/zablokowane.

[Merde]

ta ustawa utrudni życie tylko i wyłącznie piratom

Wishful thinking.
Wręcz przeciwnie, dokręcanie śruby działa na korzyść piratów.
Płyta CD z lewym softem 70 zł / sztuka? Ale to już było...

[Goomis]

PS.
@Franek_
po co zabierasz głos skoro tak ochoczo piszesz, że Ciebie to nie dotyczy?
Wyobraź sobie, że są na świecie miliony osób których jednak to dotyczy i zostaną represjami dotknięci. Część osobiście, część pośrednio. Zablokują youtuba, facebooka to pewnie tysiące/miliony małych firm stracą sumarycznie miliardy dochodów, może nawet upadną (bo te serwisy są np. ich sposobem na wypromowanie siebie co przynosi im wymierny zysk, dostają kasę z reklam wyświetlanych w ich legalnym filmiku itp. itd.) a za to jakaś korporacja gigant która do tego doprowadzi będzie miała satysfakcję i wzbogaci się jeszcze bardziej.

Znam osobę która wytwarza sama torby. Głównie działa w społeczności rowerowej. Torby są świetne a wypromowała się mocno dzięki facebookowi. Prowadzi tam kampanie rekamowe, wrzuca linki do swojej strony które dzięki temu się rozprzestrzeniają. Działa legalnie - ma działalność, płaci podatki i zarabia sobie legalnie pieniążki.
Przez zamknięcie/blokowanie takich i tym podobnych stron straci swój największy kaanał dystrybucyjno-reklamowy. To nie jest odosobniony przypadek.
No ale najlepiej takich ludzi nazywać piratami, paranoikami i mówić, że wrzeszczą jak nastolatki bo nie będą mogli ściągać nielegalnie muzyki.
Mówisz, że trzeba w tej sprawie spokoju?
Owszem ale też przydałaby się analiza sytuacji osób których TO JEDNAK DOTYCZY i spojrzenie na sprawę od innej strony niż -
"e tam pozamykają youtuba, facebooka, onet - mam to gdzieś i tak nie korzystam, zresztą jest tam sam syf" - MOŻE DLA CIEBIE TAK.