głębia ostrości a APS-C

[bakulik]

no z tym się nie zgodzę - GO zależy od ogniksowej.
to jest wiedza podsawowa wręcz - że jak zrobisz portret teleobiektywem i potem weźmiesz szeroki kąt i podejdziesz blisko żeby skala odwzorowania była taka sama (czyli głowa osoby na zdjęciu ma taki sam wymiar) - to oczywiste jest że głębia ostrości będzie większa robiąc szerokim kątem...

Zdziwisz się, ale będzie taka sama.

Polecam wątek http://groups.google.com/group/pl.re...9da7b704cb62d7

[tomdz]

Ja to rozumiem tak (choć mogę się oczywiście mylić):
Obiektywnie rzecz biorąc, głębia ostrości będzie ta sama (liczona np. w metrach w scenie, w której było robione zdjęcie). Ponieważ jednak tele skraca perspektywę, obiekty znajdujące się za płaszczyzną ostrości, będą powiększone w stosunku do tego, jak zobrazowałby je szerszy kąt. Tym samym ich rozmycie będzie wydawało się większe, stąd WRAŻENIE mniejszej GO.

[jatzzek]

głębia ostrości zależy TYLKO i wyłącznie od formatu materiału światłoczułego/matrycy. Koniec rozmowy. Nic innego nie gra roli.

To teraz przejdzmy od teorii do praktyki. Zrob sobie zdjecie przyGOtowanej linijki z odleglosci 20cm na obiektywie o ogniskowej 10mm i potem zmien obiektyw na 100mm Macro (niech sobie bedzie dla ustalenia uwagi przyslona f/4). GO bedzie ta sama?

[arto]

głębia ostrości zależy TYLKO i wyłącznie od formatu materiału światłoczułego/matrycy. Koniec rozmowy. Nic innego nie gra roli. Jeśli stoimy w jednym punkcie i robimy zdjęcia trego samego obiektu z tą samą przysłoną, to na różnych ogniskowych GO będzie dalej taka sama. jedynie format klatki jest w stanie to zmienić.

Witam kolegów, to mój pierwszy post na tym forum :smile:
-jdw- to trochę nie tak
Od kiedy to czułość / rozdzielczość i rozmiar materiału rejestrującego obraz ma wpływ na głębię ostrości ??? przecież to dwie inne bajki !
Głębia ostrości to tylko i wyłącznie optyka. Wpływ na GO ma ogniskowa i przysłona obiektywu, im większa ogniskowa tym mniejsza GO, im mniejsza ogniskowa tym GO większa a przysłoną można ją sobie dodatkowo skracać bądź zwiększać. Czy matryca FF czy APS-C czy inne cholerstwo to nie wpłynie na GO stosując to samo szkło, przecież obraz rzucany na płaszczyznę jest wciąż taki sam, zmienia się tylko wycinek który jest rejestrowany.

[piast9]

To teraz przejdzmy od teorii do praktyki. Zrob sobie zdjecie przyGOtowanej linijki z odleglosci 20cm na obiektywie o ogniskowej 10mm i potem zmien obiektyw na 100mm Macro (niech sobie bedzie dla ustalenia uwagi przyslona f/4). GO bedzie ta sama?

A czy kadr będzie taki sam? Nie! Aby był taki sam (a przynajmniej podobny, z dokładnością do innej perspektywy) to musi być robiony setką z odległości 2m. Wtedy GO będzie taka sama.

[michal_sokolowski]

Witam kolegów, to mój pierwszy post na tym forum :smile:
-jdw- to trochę nie tak
Od kiedy to czułość / rozdzielczość i rozmiar materiału rejestrującego obraz ma wpływ na głębię ostrości ??? przecież to dwie inne bajki !
Głębia ostrości to tylko i wyłącznie optyka. Wpływ na GO ma ogniskowa i przysłona obiektywu, im większa ogniskowa tym mniejsza GO, im mniejsza ogniskowa tym GO większa a przysłoną można ją sobie dodatkowo skracać bądź zwiększać. Czy matryca FF czy APS-C czy inne cholerstwo to nie wpłynie na GO stosując to samo szkło, przecież obraz rzucany na płaszczyznę jest wciąż taki sam, zmienia się tylko wycinek który jest rejestrowany.

ale fakt że inny wycinek będzie rejestrowany w przypadku APS-C i inny w przypadku małego obrazka 35 mm MA ZNACZENIE.
bo jak rzucisz obraz na płaszczyznę gdzie powiedzmy przykładowo 70 % powierzchni tej płaszczyzny będzie ostre to w przypadku mniejszego wycinka tej płaszczyzny (APS-C) widzialna po zrobieniu odbitki GO będzie większa !!!.
Dlatego kalkulatory do obliczania GO potrzebują oprócz ogniskowej również formatu matrycy - kliszy właśnie po to, żeby wiedzieć jaki WYCINEK Ciebie interesuje z tej rzuconej przez obiektyw płaszczyzny.
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!

A czy kadr będzie taki sam? Nie! Aby był taki sam (a przynajmniej podobny, z dokładnością do innej perspektywy) to musi być robiony setką z odległości 2m. Wtedy GO będzie taka sama.

to że kadr będzie inny to oczywiste, rozpatrujemy sytuację gdy najpierw robimy szerokim kątem, a potem teleobiektywem po odejściu od obiektu...
jesteś pewien że GO będzie taka sama ?

[jatzzek]

A czy kadr będzie taki sam? Nie! Aby był taki sam (a przynajmniej podobny, z dokładnością do innej perspektywy) to musi być robiony setką z odległości 2m. Wtedy GO będzie taka sama.

Najpierw przeczytaj post #7 od jdw. A potem komentuj to co mu odpisalem w odpowiedzi. A jak juz to zrobisz to zrozumiesz moje pytanie z postu #13.

I aby nie byc tajemniczym pomoge Ci i napisze, ze wg jdw, GO bedzie taka sama dla obiektywu 10mm oraz dla obiektywu 100mm przy f/4 i TEJ SAMEJ odleglosci od obiektu.

[bakulik]

jesteś pewien że GO będzie taka sama ?

Szybkie obliczenia:

Potrzebne wzory:

d=1/(1/f-1/y)-f
S=d/f

gdzie:

f - ogniskowa,
y - odległość przedmiotowa,
d - wyciąg obiektywu,
S - skala odwzorowania.

Zakładamy, że robisz portret. Twój obraz ma 40cm wysokości, kadrujesz w pionie. Dla matrycy APS-C Canona skala odwzorowania wyniesie s=22,2mm/400mm=0,0555.

Fotografując ogniskową 200mm dla takiej skali potrzebujesz wyciągu d=0,0555*200mm=11,1mm, z którego wynika odległość przedmiotowa y=1/(1/200-1/211,1)=380cm.

Fotografując ogniskową 28mm dla takiej samej skali potrzebujesz wyciągu d=0,0555*28mm=1,554mm, z którego wynika odległość przedmiotowa y=1/(1/28-1/29,554)=53cm.

Zaglądamy na http://dofmaster.com/dofjs.html i obliczamy GO. Zakładamy przysłonę 2,8 (skoro to portret ).

Przy 200mm głębia ostrości zawiera się w przedziale od 378.2cm do 381.8cm i ma wielkość 3.68cm.
Przy 28mm - od 51.2cm do 54.9cm, czyli 3.65cm.

Głębia ostrości jest praktycznie taka sama, c.n.u.

To tyle teorii. W praktyce odczucie głębi może być różne, gdyż otrzymane obrazy będą się różnić perspektywą. Przy teleobiektywie w tle znajdzie się dużo mniejszy wycinek obrazu, do tego mocno powiększony, więc jego rozmycie będzie wyraźniejsze, niż w przypadku zastosowania szerokiego kąta.

I aby nie byc tajemniczym pomoge Ci i napisze, ze wg jdw, GO bedzie taka sama dla obiektywu 10mm oraz dla obiektywu 100mm przy f/4 i TEJ SAMEJ odleglosci od obiektu.

Przy tej samej odległości - nie. Przy tej samej skali odwzorowania - tak.

[jdw]

trochę panowie fizyki i matematyki... jeśli mamy wzór na GO i rozważamy jak się zmieni GO w zależności od jednakowego obiektywu na różnych matrycach, to zakładamy że jedyną zmienną będzie przekątna metariału światłoczułego przy takiej samej ogniskowej i odległości od obiektu na który ostrzymy. jak zmieniamy przekątną materiału, to zmienia się głębia ostrości. Inna sytuacja: zakładamy że zmienną jest odległość od obiektu, w takiej sytuacji znów się zmienia GO, przy zachowaniu przekątnej matrycy i ogniskowej nie zmiennej. Kolejna sytuacja: zmienną jest ogniskowa, znów dostajemy inny wynik gdy reszta jest nie zmieniana. jeśli chcemy cokolwiek porównywać, musimy zachować wszystkie parametry nie zmienione, tylko jeden modyfikować i porównywać wyniki. Jeżeli mamy zamiar zmieniać ogniskową, wielkość matrycy i odległość od obiektu, to już mamy równanie z 3 zmiennymi i bez porównania do dwóch innych konkretnych sytuacji (kolejne 2 zmienne - kolejne 2 równania) nie jesteśmy w stanie dojść do żadnych konstruktywnych wniosków, więc wszystko sprowadza się do gdybania "co by było gdyby babcia miała wąsy? była by dziadkiem?" Pytanie dotyczyło wielkości matrycy, więc zakładamy że inne parametry są nie zmienne, jedynie wielkość matrycy gra rolę. Dochodzimy zatem do wniosku że im większa matryca tym mniejsza GO. Chyba już nikt nie ma wątpliwości?
oczywista zakładamy że przysłona w każdym przypadku jest taka sama, żemy nie wprowadzać kolejnej zmiennej.

[drJolo]

trochę panowie fizyki i matematyki... jeśli mamy wzór na GO i rozważamy jak się zmieni GO w zależności od jednakowego obiektywu na różnych matrycach, to zakładamy że jedyną zmienną będzie przekątna metariału światłoczułego przy takiej samej ogniskowej i odległości od obiektu na który ostrzymy.

Założenie niestety błędne. Kolejną zmienną konieczną do wyznaczenia GO jest wielkość krążka rozproszenia. Jeśli przyjmiesz że ma wielkość zerową, GO będzie zawsze zerowa również. A na wielkość założonego krążka rozproszenia ma wpływ masa parametrów:
- rozdzielczość i wielkość matrycy
- wielkość gotowej fotografii
- odległość z której będzie oglądana
- widzimisię autora

Już bakulik napisał wcześniej, od czego zależy GO: od skali odwzorowania i przyjętego krążka rozproszenia. GO to tak naprawdę nasz wymysł na przedstawienie w jakiś sensowny sposób skończonej rozdzielczości matrycy, oka i odbitek/wyświetlaczy. Gdy założymy, że krążek rozproszenia nie istnieje, nie ma również GO, cokolwiek znajduje się przed lub za płaszczyzną ostrości jest mniej lub bardziej nieostre.