Potoczne rozumienie cropa a rzeczywistość (i co z tego wynika)

[rOOmak]

Może tak od drugiej strony.
Pare osob upiera się ze crop jest powiekszeniem i mają rację.
Pare osób uwąża że dzięki matrycy aps-c uzyskują lepsze powiększenie obiektywu i tu się mylą.
Ktoś uważa że rozmiar matrycy ma wpływ na GO(?).Powinienem to zostawić bez komentarza ale powiem tylko tyle, że nie ważne jaki aparat podłączysz do obiektywu, to nie zmienisz właściwości optycznych danego obiektywu. GO jest właśnie zależna od obiektywu.

Powiedzmy tak. Rozmiar pixela matrycy w 30D i 5D jest taki sam. W 5D jest tych pixelów więcej. Obraz rzucony na FF jest taki sam jak ten rzucony na aps-c. Różnica polega na tym że FF zarejestruje większy kąt widzenia obiektywu(W tym miejscu odsyłam do rysunku "technicznego" Janusza).
Jakie są konsekwencje takiej różnicy? Żeby uzyskać identyczny obraz, jaki zarejestruje aps-c, wystarczy najprosciej przyciac kadr uzyskany na FF.
Odwrotna sytuacja jest nie do osiągnięcia.

Powiedziałem że crop jest powiększeniem.
Jest to odpowiednik zoomu cyfrowego w kompakcie, czyli wycięcie z klatki fragmentu i rozciągnięcie go.

[fret]

APP, zwykle przyjmowane srednice krążków rozproszenia są znacznie większe od rozmiarów pixela, więc z tej strony nie ma zagrożenia, natomiast jeśli chodzi o pozostałe parametry, to rozsądnie jest przyjąć, że są identyczne dla obu aparatów i z pewnością nie odwrócą zależności: GOcr>GOff. Chyba, że tusz z drukarki się rozleje, wtedy GOcr=GOff=0

Ktoś uważa że rozmiar matrycy ma wpływ na GO(?).Powinienem to zostawić bez komentarza ale powiem tylko tyle, że nie ważne jaki aparat podłączysz do obiektywu, to nie zmienisz właściwości optycznych danego obiektywu. GO jest właśnie zależna od obiektywu.

A ja to skomentuję: BZDURA! BZDURA! BZDURA!
GO nie jest parametrem obiektywu. Obiektyw 100mm do średniego formatu ma inną skalę GO niż 100mm do FF. Czy po podpięciu ich do FF też będą miały różną GO przy jednakowych przysłonach? Masakra...

[mkwiek]

Masakra...

no, niektórym nie przemówisz do rozumu

[rOOmak]

A ja to skomentuję: BZDURA! BZDURA! BZDURA!

Skąd te emocje?

GO nie jest parametrem obiektywu. Obiektyw 100mm do średniego formatu ma inną skalę GO niż 100mm do FF.

Mówisz o dwóch,różnych obiektywach o tej samej ogniskowej? Ja mówie o jednym obiektywie. Jednym okładzie optycznym.

no, niektórym nie przemówisz do rozumu

Może by tak coś bardziej konstruktywnego?
Poczułem się urażony:rolleyes:

[mkwiek]

Poczułem się urażony:rolleyes:

niepotrzebnie

[APP]

(...) GO jest właśnie zależna od obiektywu. (...)

Znów mamy uproszczenie i zaraz się posypie... [EDIT - już się posypało, heh]
Nawet jeśli rozmawiamy o GO na etapie "zaraz za obiektywem", to biorąc pod uwagę podstawową definicję GO (i kilku niezbędnych pojęć pobocznych) w optyce instrumentalnej i z pominięciem własności obserwatora (tutaj ważne), należy jasno zaznaczyć, że GO zależy nie tylko od obiektywu, ale też kryteriów oceny, co jest "ostrością".
Bez kryterium ostrości nie można mówić o ostrości i dopóki nie umiemy powiedzieć co to jest "ostrość", to o GO mówić nie możemy ;-)
Jeśli kryterium jest dopuszczalny krążek rozproszenia w danej odleglości obserwacji, to ten parametr może (w pewnym zakresie - patrz zdolność rozdzielcza obiektywu) ulec zmianie w zależności od obserwatora (aparatu) siłą rzeczy GO też jest wówczas inna, bo zmieniło się kryterium.
Nieco dalej zaczyna się już pojęcie "GO postrzegana" (w sumie to robocza nazwa), która, jak zauważył fret, jest w kontekście tytułu wątku nieco już poboczna (choć nadal tu mieszana) ;-)

Powiedziałem że crop jest powiększeniem.
Jest to odpowiednik zoomu cyfrowego w kompakcie, czyli wycięcie z klatki fragmentu i rozciągnięcie go.

Osobiście podoba mi się spostrzeżenie, choć słowo "odpowiednik" jest bardzo naciągane - zoom cyfrowy rozciąga obraz, crop nie. Obraz z crop'a może być ewentualnie "rozciągany" już poza aparatem, a to zupełnie co innego, bo i może się odbywać na różny sposób (co np. jeśli ilość pikseli z cropa i tak jest większa niż z porównywanego "nierozciągniętego" obrazu? czy prezentacja takich zdjęć np. takich samych monitorach w 1:1 to też rozciąganie? Przecież obraz z crop'a będzie większy) ;-)
Crop nazywa się "crop", a nie "stretch", "zoom", "interpolation" - sama nazwa wskazuje- "przycinanie". Tutaj właśnie wkracza zabawa z latarką.

@fret

Nikt nie mówi zaraz o "odwracaniu zależności", wystarczy, że w pewnym przedziale realne jest, iż "nie będzie widocznych różnic" ;-)
My się jeszcze jakoś dogadamy... wątpię tylko aby był sens ciągnąć to dalej ;-)

[rOOmak]

Osobiście podoba mi się spostrzeżenie, choć słowo "odpowiednik" jest bardzo naciągane - zoom cyfrowy rozciąga obraz, crop nie. Obraz z crop'a jest ewentualnie "rozciągany" już poza aparatem, a to zupełnie co innego ;-)

Chodziło mi o jak najprostrze zobrazowanie problemu.

Zagłębiając sie w rozmiar zdjęcia, rozdzielczość, itd można by napisać książkę.
Wracając do GO można to uprościć biorąc do oceny dwie identyczne, pod względem technologicznym,matryce, rózniące się rozmiarem(FF/aps-c).
Powiedzmy tak. Postawmy obiektyw na statywie (200 lub 300mm), wycelujmy w półke z ksiązkami pod bardzo ostrym kątem ustawiając ostrość na środek kadru.
Wykonajmy dwie klatki.Jedną z 5D drugą z 30D. GO powinna pokrywac ten sam zakres książek, tym samym powinna pokrywać mniejszą część kadru w FF.
Chyba że się mylę.

[APP]

(...) Chodziło mi o jak najprostrze zobrazowanie problemu. (...)

Przedobrzyłeś - pewnych rzeczy uprościć nie można, bo się robi bajzel, ludzie zaczynają rozumieć rzeczy po swojemu. Definicja to defnicja, powinna być możliwie najprostsza, ale jednocześnie jednoznaczna ;-)

(...) Zagłębiając sie w rozmiar zdjęcia, rozdzielczość, itd można by napisać książkę. (...)

A to już gdzieś jakby słyszałem... :grin:

(...) identyczne, pod względem technologicznym,matryce, rózniące się rozmiarem (FF/aps-c). (...) Wykonajmy dwie klatki.Jedną z 5D drugą z 30D. GO powinna pokrywac ten sam zakres książek, tym samym powinna pokrywać mniejszą część kadru w FF. (...)

Ale o tym też już było i jeśli ta "technologia = identyczne piksele (w świetle tego na wszelki wypadek skreśliłbym to 5D i 30D , a wstawił "FF i crop"), a w obu przypadkach ogniskowa jest ta sama, to w takim przypadku różnice w GO mogą pojawić się dopiero właśnie na etapie "za aparatem". Chyba, że mowa o GO postrzeganej w wizjerze. Natomiast to, co napisałeś wcześniej, to trochę jakby... ten tego... ;-)
Ale ja już dziś mam dość wnikania. Miłej zabawy Panowie i Panie.

[rOOmak]

skreśliłbym to 5D i 30D , a wstawił "FF i crop"

Słusznie.

Jednak nie o to w tym wszystkim chodziło żeby porównywać różne puszki tylko żeby rozważyć problem cropu jako dodatkowych mm obiektywu. I udowodnic ze crop to crop.Obiektywu nie przedłuzy, a ewentualne korzyści ciągną za sobą tyle samo strat.