Czułość ISO a wielkość matrycy.

[Bechamot]

No to nie do końca jest tak, że FF zawsze będzie szumieć mniej niż APS-C.


p,paw

wcale nie musi szumiec mniej.
wieksza matryca wykonana w tej samej technologi przejmie ze swiatlem od tego samego motywu wiecej energii. tzn da albo nizszy poziom szumu ( wiekszy odstep sygnalu od szumu) albo wieksza rozdzielczosc ( wiecej energii to wiecej fotonow , to wiecej informacji - czyli wyzsza rozdzielczosc) .
( alternatywa , albo jedno , albo drugie , albo oba na raz)

przy wiekszym szumie bedzie wieksza rozdzielczosc , albo inaczej - wzrost rozdzielczosci powoduje wzrost szumu.

redukujac szum chocby rachunkowo , zmniejszamy rozdzielczosc.

szumy i rozdzielczosc to naczynia polaczone - mozna powiedziec ze soba wspolgrajace.

--- Kolejny post ---

Czyli ...tak samo jasny, wszystko identyczne...ale po trochu lepsze !!

jp

czy ktos pisal , ze wszystko identyczne ?
identyczna jest tylko jasnosc obrazu na matrycy co w konsekwencji wymaga identycznego naswietlenia niezaleznie od wielkosci matrycy.

[jan pawlak]

wcale nie musi szumiec mniej.
wieksza matryca wykonana w tej samej technologi przejmie ze swiatlem od tego samego motywu wiecej energii. tzn da albo nizszy poziom szumu ( wiekszy odstep sygnalu od szumu) albo wieksza rozdzielczosc ( wiecej energii to wiecej fotonow , to wiecej informacji - czyli wyzsza rozdzielczosc) .
( alternatywa , albo jedno , albo drugie , albo oba na raz)

przy wiekszym szumie bedzie wieksza rozdzielczosc , albo inaczej - wzrost rozdzielczosci powoduje wzrost szumu.

redukujac szum chocby rachunkowo , zmniejszamy rozdzielczosc.

szumy i rozdzielczosc to naczynia polaczone - mozna powiedziec ze soba wspolgrajace.

--- Kolejny post ---



czy ktos pisal , ze wszystko identyczne ?
identyczna jest tylko jasnosc obrazu na matrycy co w konsekwencji wymaga identycznego naswietlenia niezaleznie od wielkosci matrycy.

W twoim rozumowaniu światło zachowuje się jak woda w menzurce
Wlewasz określona ilość wody, im większa powierzchnia podstawy tym mniejsza wysokość wody w menzurce.
Zmieniając powierzchnię podstawy, przy tej samej ilości wody dostaje się różną wysokość

"Ilość światła" padającego na daną jednostkę powierzchni matrycy nie zależy od wielkości tej matrycy, zależy tylko od ekspozycji (przesłona, czas)
Na kwadrat 1cm x 1cm w środku matrycy pada tyle samo "światła" bez względu czy to matryca o rozmiarze FF czy rozmiarze APS-C.
I wszystkie własności/cechy techniczne zdjęcia w tym kwadracie będą takie same bez względu na to czy to matryca FF czy matryca APS-C (skoro ta sama technologia)

jp

[pawel.guraj]

W twoim rozumowaniu światło zachowuje się jak woda w menzurce
Wlewasz określona ilość wody, im większa powierzchnia podstawy tym mniejsza wysokość wody w menzurce.
Zmieniając powierzchnię podstawy, przy tej samej ilości wody dostaje się różną wysokość

"Ilość światła" padającego na daną jednostkę powierzchni matrycy nie zależy od wielkości tej matrycy
Na kwadrat 1cm x 1cm w środku matrycy pada tyle samo "światła" bez względu czy to matryca o rozmiarze FF czy rozmiarze APS-C.
I wszystkie własności/cechy techniczne zdjęcia w tym kwadracie będą takie same bez względu na to czy to matryca FF czy matryca APS-C (skoro ta sama technologia)

jp

Gwoli ścisłości to światło zachowuje się dokładnie tak jak woda w menzurce.

Co do powierzchni to masz rację - jest tak jak piszesz. Dlatego też jeżeli rozpatrujemy szum matryc o różnych powierzchniach najpierw należy wykonać normalizację.
Jeżeli tą samą scenę złapiesz matrycą APS-C i FF to na FF padnie więcej światła - tyle to mniej więcej znaczy, bo inna jest skala odwzorowania.

p,paw

[jan pawlak]

Gwoli ścisłości to światło zachowuje się dokładnie tak jak woda w menzurce.

Co do powierzchni to masz rację - jest tak jak piszesz. Dlatego też jeżeli rozpatrujemy szum matryc o różnych powierzchniach najpierw należy wykonać normalizację.
Jeżeli tą samą scenę złapiesz matrycą APS-C i FF to na FF padnie więcej światła - tyle to mniej więcej znaczy, bo inna jest skala odwzorowania.

p,paw

piszesz :
Gwoli ścisłości to światło zachowuje się dokładnie jak woda w menzurce

Czyli uważasz że :
- przy konkretnej/danej ekspozycji (np. f/5.6, 1/100 s)
- na kwadrat (1cm x 1cm) na środku matrycy
- pada różna "ilość światła" w zależności od tego czy matryca ma rozmiar FF czy APS-C
- i/lub przy tej samej technologii matryc parametry techniczne zdjęcia (szum, dynamika, ...) na/w tym kwadracie będą różne w zależności czy to była matryca APS-C czy też matryca FF.

Tak ?


jp

[pawel.guraj]

piszesz :
Gwoli ścisłości to światło zachowuje się dokładnie jak woda w menzurce

Czyli uważasz że :
- przy konkretnej/danej ekspozycji (np. f/5.6, 1/100 s)
- na kwadrat (1cm x 1cm) na środku matrycy
- pada różna "ilość światła" w zależności od tego czy matryca ma rozmiar FF czy APS-C
- i/lub przy tej samej technologii matryc parametry techniczne zdjęcia (szum, dynamika, ...) na/w tym kwadracie będą różne w zależności czy to była matryca APS-C czy też matryca FF.

Tak ?

jp

Nie. Napisałem to jasno w następnym zdaniu, którego nie zacytowałeś.

p,paw

[Bechamot]

@JP

"Ilość światła" padającego na daną jednostkę powierzchni matrycy nie zależy od wielkości tej matrycy, zależy tylko od ekspozycji (przesłona, czas)
Na kwadrat 1cm x 1cm

litosci !!!
Janie , nie tlumacz rzeczy o ktorych nie masz najmniejszego pojecia.

w ogolnosci swiatlo nie zachowuje sie jak woda - dualizm korpuskularno - falowy.


dla TEGO SAMEGO motywu, dla FF musisz miec dluzsza ogniskowa niz dla APC-c

dla tej samej LICZBY przyslony srednica wejsciowa/wyjsciowa jest dokladnie tyle samo razy wieksza ile raz jest dluzsza ogniskowa. To oznacza, ze pole powierzchni przez ktora przechodzi swiatlo jest wieksze proporcjonalnie do k roznicy kwadratow srednic.

przez obiektyw o dluzszej ogniskowej z tego samego motywu przejdzie wiec wiecej swiatla ( energii) proporcjonalnie do roznicy kwadratow srednic zrenic we/wy.

ta wieksza ilosc swiatla rozlozy sie na matrycy FF na powierzchnie dokladnie tyle razy wieksza ile raza wieksza jest pole otworu przyslony.
Oznacza to ze jasnosc , czyli natezenie oswietlenia matryc FF i aps C bedzie identyczne.


Ale matryca FF przejela wiecej swiatla ( energii ) - co to oznacza ?

oznacza to , ze odstep sygnal szum jest wiekszy czyli mniejszy poziom szumu , lub zostalo przekazanej wiecej informacji - czyli wyzsza rozdzielczosc obrazowania.

Dla matrycy ff o srednicy pixela 3,8 mikro i matrycy aps c 3,8 mikro mamy takie same szumy , zas matryca FF ma wiecej pixeli , czyli daje wyzsza rozdzielczosc obrazowania.

jesli masz matryce ff 10 mikro ( mp 10 mpx) i matryce aps 5 mikro ( 10 mpx) ( liczby przykladowe, nie przeliczam dokladnie ) to masz z obu matryc taka sama rozdzielczosc, ale z FF wyzszy odstep sygnal /szum - czyli nizszy poziom szumu.

zasada zachowania energii obowiazuje. Wiecej energii przejela matryca = lepszy obraz = mniejszy szum lub wyzsza rozdzielczosc.

tylko natezenie oswietlenia powierzchni obu matryc jest identyczne , cala reszta nie musi.

energia = natezenie oswietlenia *powierzchnia *czas
wieksza matryca FF przejela wiecej energii w tym samym czasie ( gdzy wieksza powierzchnia , natezenie i czas takie same) , co oznacza potencjalnie leszy obraz.
bez doplywu energii swietlnej do matrycy nie ma obrazu w ogole.
wiecej swiatla = lepszy obraz

[jan pawlak]

@JP




litosci !!!
Janie , nie tlumacz rzeczy o ktorych nie masz najmniejszego pojecia.

w ogolnosci swiatlo nie zachowuje sie jak woda - dualizm korpuskularno - falowy.


dla TEGO SAMEGO motywu, dla FF musisz miec dluzsza ogniskowa niz dla APC-c

dla tej samej LICZBY przyslony srednica wejsciowa/wyjsciowa jest dokladnie tyle samo razy wieksza ile raz jest dluzsza ogniskowa. To oznacza, ze pole powierzchni przez ktora przechodzi swiatlo jest wieksze proporcjonalnie do k roznicy kwadratow srednic.

przez obiektyw o dluzszej ogniskowej z tego samego motywu przejdzie wiec wiecej swiatla ( energii) proporcjonalnie do roznicy kwadratow srednic zrenic we/wy.

ta wieksza ilosc swiatla rozlozy sie na matrycy FF na powierzchnie dokladnie tyle razy wieksza ile raza wieksza jest pole otworu przyslony.
Oznacza to ze jasnosc , czyli natezenie oswietlenia matryc FF i aps C bedzie identyczne.


Ale matryca FF przejela wiecej swiatla ( energii ) - co to oznacza ?

oznacza to , ze odstep sygnal szum jest wiekszy czyli mniejszy poziom szumu , lub zostalo przekazanej wiecej informacji - czyli wyzsza rozdzielczosc obrazowania.

Dla matrycy ff o srednicy pixela 3,8 mikro i matrycy aps c 3,8 mikro mamy takie same szumy , zas matryca FF ma wiecej pixeli , czyli daje wyzsza rozdzielczosc obrazowania.

jesli masz matryce ff 10 mikro ( mp 10 mpx) i matryce aps 5 mikro ( 10 mpx) ( liczby przykladowe, nie przeliczam dokladnie ) to masz z obu matryc taka sama rozdzielczosc, ale z FF wyzszy odstep sygnal /szum - czyli nizszy poziom szumu.

zasada zachowania energii obowiazuje. Wiecej energii przejela matryca = lepszy obraz = mniejszy szum lub wyzsza rozdzielczosc.

tylko natezenie oswietlenia powierzchni obu matryc jest identyczne , cala reszta nie musi.

energia = natezenie oswietlenia *powierzchnia *czas
wieksza matryca FF przejela wiecej energii w tym samym czasie ( gdzy wieksza powierzchnia , natezenie i czas takie same) , co oznacza potencjalnie leszy obraz.
bez doplywu energii swietlnej do matrycy nie ma obrazu w ogole.
wiecej swiatla = lepszy obraz

Dyskutujesz sam ze sobą.
Nigdzie wcześniej nie było odniesienia/warunku do TEGO SAMEGO motywu, różnych ogniskowych czy różnych powiększeń.
Zobacz #1, odpowiedź #2 itd

Ale....jestem pewien że w swoim świecie masz zawsze rację !

jp

[Bangi]

Zaczyna się...

[Mohinder]

Mam dodatkowe pytanie. Jako, że spodobało mi się robienie zdjęć na koncercie myślę,że bedzie się to powtarzało, czyli będzie więcej zdjęć koncertowych. Jednak chyba 80D średnio się do tego nadaje ze względu na szumy powyżej ISO 3200,które już widać. Biorąc pod uwagę, że będą robione obiektywem o maksymalnym świetle 2.8 jaki ze "starych" canonów FF polecacie? Czy warto na przykład zainteresować się 5D mk1 czy jednak coś wyżej? Zdjęcia nim były robione wyłącznie w słabym świtle jak właśnie koncerty. Chodzi o małe szumy matrycy.

[pawel.guraj]

Zaczyna się...

Też żałuję, że się odezwałem ;-)

p,paw