Pytanie do posiadaczy C 70-200 L f/4 is usm

[Aleximov]

Witam,

Na moją prośbę o nieobrobiony plik testowy serwis znów przysłał mi to:
https://www.dropbox.com/s/1tpbyjtq66...1319_07_12.JPG
Czy taką wielkość mają pliki z 5d? czy to jakiś zmniejszony jpeg?

Wow - ale numer...

Ściągnąłem plik z serwisu, wczytałem do analizy i zaskoczenie - wszystko (prawie) dobrze, obiektyw niby (w miarę) ostry... - co jest ?

OK - no to dokładna analiza... Zdjęcie testowe w serwisie zostało zrobione aparatem EOS 5D mark I ("staruszek", pełna klatka 36x24mm, matryca 12 Mpix, JPG 4368x2912). Dla tej matrycy (o małej rozdzielczości) obiektyw jest "dobry" i trudno jest stwierdzić wadę (choć jak się szczegółowo przyjrzeć zdjęciu na poziomie pikseli, to całkiem dobrze nie jest - widać różnice na krawędziach i brązowe przebarwienia (ale minimalne, bo mała rozdzielczość matrycy - tylko 12 MPix).

Twoje zdjęcia są robione aparatem 60D z matrycą 18 Mpix, rozdzielczości 5184x3456 i wymiarach 22x15mm, więc piksele matrycy są znacznie mniejsze i wszystkie ew. wady obiektywu od razu widać Przejście czerń-biel w 5D z Twoim obiektywem wynosi 5 pikseli, a w 60D 10 pikseli, więc obraz na 60D jest bardziej "mydlany" (bo piksele w 60D są mniejsze i wady wyraźniej widać).

Wnioski:
- testy obiektywu (optyki) MUSZĄ być robione na dobrej matrycy o dużej rozdzielczości, aby wychwycić ew. uszkodzenia obiektywu (a nie na jakimś starym body - załamałem się... - nie stać ich na coś nowszego ?)
- jeśli ten serwis robi testy na 5D, to ja się nie dziwię, że dla nich wszystkie obiektywy są dobre i nie mogą prawidłowo zestroić optyki
- wyślij Twój obiektyw+body do innego serwisu ale zastrzeż, że zdjęcia testowe MUSZĄ być zrobione Twoim aparatem (lub z matrycą o podobnej do 60D rozdzielczości) i w RAWie na trzech ogniskowych: 70mm, 100mm, 200mm - wtedy dopiero będzie można coś powiedzieć o "mydleniu".

Pozdrawiam, Alex

[meeraz]

A to trochę RAW'ow z dzisiaj, jakby ktoś chciał się przyjżeć.
pudełko,czasy wykluczające poruszenie, AF około 200mm ISO100 f4: https://www.dropbox.com/s/eq7ovpztpo...%20191mmf4.CR2
i dla porównania f 5.6: https://www.dropbox.com/s/pny88ls32f...0191mmf5.6.CR2
krajobraz 70mm f4 (problem z ostrzeniem od 10-do nieskończoności przy f4, pojawił się po 2-giej wizycie w serwisie): https://www.dropbox.com/s/45fw3ifkv2...%20obiekty.CR2

ogłoszenie przy 200mm f4: https://www.dropbox.com/s/xu0t52vccu...%20200mmf4.CR2
i 200mm f5.6: https://www.dropbox.com/s/a4ym6ejc4c...0200mmf5.6.CR2

Pozdrawiam.

[Aleximov]

W uzupełnieniu...

A to trochę RAW'ow z dzisiaj, jakby ktoś chciał się przyjżeć.

Ściągnąłem pliki, zrobiłem własny test "pudełkowy" (EOS 550D, matryca ta sama co w 60D) i porównałem - u Ciebie krawędź przejścia ma 10 pikseli, u mnie 5 pikseli... - Twój obiektyw ewidentnie ma znacznie mniejszą rozdzielczość ("mydli") na tej przysłonie...

Wymuś w serwisie sprawdzenie na 60D (lub podobnym) - krawędź przejścia czerń-biel (w teście "pudełkowym") ma mieć szerokość ok. 5 pikseli (im mniej tym lepiej - większy MTF) - inaczej będzie "mydlić"...

Pozdrawiam, Alex

[meeraz]

A z czego może wynikać niemożliwość ustawienia ostrości na odległe obiekty przy 70mm f4?

[Aleximov]

Ze zbyt niskiej rozdzielczości optycznej obiektywu (lub dodatkowo jakiegoś uszkodzenia lub rozstrojenia mechanizmu AF, ale osobiście stawiałbym na niską rozdzielczość). Okna w budynkach na Twym zdjęciu mają szerokość 8 pikseli, a przejście na krawędziach ma 10 pikseli, więc jak tu ma być ostro i wyraźnie ? (jest to powyżej rozdzielczości tego uszkodzonego obiektywu). Dodatkowo, system autofokusa będzie miał duże problemy z prawidłowym obliczeniem odległości przy takim "rozmyciu" obrazu i może nie trafić... Ale główną "winę" za taki obrazek ponosi zbyt niska rozdzielczość optyczna twego obiektywu (uszkodzenie toru optycznego).

Pozdrawiam, Alex

PS: Jak przepróbkujesz (resize) zdjęcie do 50% (lub 25%) rozmiaru i wyostrzysz, to "ujdzie w tłumie" - otrzymasz podobny efekt jak zdjęcie z serwisu, które niby jest dobre (9MPix na APS-C to około 12 MPix na FF) - ale to nie uchodzi przy L-ce...

EDIT: Możesz jeszcze zrobić zdjęcie testowe bilbordu/reklamy (z dużymi czarnymi literami na białym tle) z odległości 20...30m i porównać szerokość przejścia czerń-biel z tymi robionymi z bliska. Jak tak samo, to winna jest rozdzielczość, jak wyraźnie gorzej, to coś nie tak z autofokusem.

[meeraz]

PS: Jak przepróbkujesz (resize) zdjęcie do 50% (lub 25%) rozmiaru i wyostrzysz, to "ujdzie w tłumie" - otrzymasz podobny efekt jak zdjęcie z serwisu, które niby jest dobre (9MPix na APS-C to około 12 MPix na FF) - ale to nie uchodzi przy L-ce...

No tak, jest to jakieś wyjście ale nie po to człowiek wywala 10000 żeby później zdjęcia "uchodziły w tłumie" i też czasami trzeba porządnie wykadrować, zrobić powiększenie, wydrukować na dużym formacie a wtedy rozdzielczość ma bardzo duże znaczenie.
Następny obiektyw jak już będę kupował to chyba pójdę z całym sprzętem plus laptop do sklepu, hehehe... Za bardzo chyba zaufałem firmie CANON. Dla żółtodzioba w foceniu to chyba zbyt droga nauczka, taki sprzęt się kupuje jak się wie co i jak sprawdzić żeby potem nie płakać na forum

[meeraz]

Wysłałem prośbę do pomocy technicznej Canon'a o analizę zdjęć pod kątem rozdzielczości obrazu dla poprzednio umieszczonych tu rawów: motor f/4 i wodowskaz -obiektyw wadliwy f/4.
a oto odpowiedź:
dziękujemy za zapytanie i kontakt z Canon.

Dokonaliśmy analizy Pana zdjęć. Po sprawdzeniu informacji Exif. możemy stwierdzić, iż brak jest jakichkolwiek nieścisłości. Zdjęcia są ostre poprawne po kątem rozdzielczości obrazu.

Z poważaniem,


K. Jeck
Canon Services & Support

Zgadzacie się z tym?

[Aleximov]

Witam,

Zdjęcia są ostre poprawne po kątem rozdzielczości obrazu.

Ja tego nie rozumiem. Od profesjonalnego serwisu czy pomocy technicznej oczekiwałbym raczej odpowiedzi w stylu: "Zmierzona w centrum rozdzielczość przesłanego zdjęcia programem Imatest wynosi xxxx linii na milimetr (przeliczona dla aparatu 60D, którym to zrobiono zdjęcie), natomiast dane techniczne firmy Canon określają minimalną rozdzielczość obiektywu C70-200/4L Is na yyyy linii na milimetr, wiec obiektyw spełnia / nie spełnia wymagań technicznych".

Natomiast odpowiedź "na oko jest dobrze" bez podania konkretnych i zmierzonych wartości rozdzielczości (w liniach na milimetr) jest (delikatnie mówiąc) mocno nieprofesjonalna...

Powtórzę - jak chcesz, to poczytaj o testach MTF (Imatest), wydrukuj sobie tablicę kwadratów, zrób prawidłowe zdjęcie testowe, obliczymy MTFy i wtedy można mówić: rozdzielczość na zdjęciu wynosi xxxx linii, a powinno być yyyy linii, więc obiektyw jest uszkodzony. Inaczej "Pan Ziutek" z serwisu twierdzi "na oko", że "brak jest jakichkolwiek nieścisłości" i obiektyw jest dobry i co Mu zrobisz ?...

Pozdrawiam, Alex

EDIT: Ew. możesz jeszcze raz zapytać w pomocy technicznej Canona lub serwisie, jaka jest według normy Canona minimalna rozdzielczość obiektywu 70-200/4L IS (zmierzona w liniach na milimetr lub cyklach na piksel), poniżej której obiektyw uważany jest za wadliwy. Zrobisz wtedy zdjęcie testowe, obliczymy MTF i rozdzielczość Twego obiektywu i wtedy wyślesz wyniki do serwisu lub pomocy technicznej...

[Aleximov]

W uzupełnieniu,

Obliczyłem rozdzielczość na Twych zdjęciach (program ImageJ+plugin) - wyniki są szacunkowe, bo aby mieć dokładny wynik, to trzeba zrobić zdjęcie tablicy testowej (ISO lub kwadraty) i przetworzyć programem Imatest (lpmm = par linii na milimetr):
- wodowskaz, Twój obietyw: 24 lpmm
- wodowskaz, dobry obiektyw: 54 lpmm
- tablica testowa serwisu: 32 lpmm
- Twoje zdjęcie pudełka: 24 lpmm
- moje zdjęcie pudełka: 56 lpmm

Wniosek: Twój obiektyw: 25..30 lpmm, dobry obiektyw: około 50...55 lpmm... (mierzone programem ImageJ+generateMTF)

Pozdrawiam, Alex

PS: Wyniki należy potwierdzić na tablicy testowej + Imatest (powyższe są jedynie orientacyjne, ale i tak pokazują 2-krotnie gorszą rozdzielczość Twego obiektywu).

[meeraz]

Napisałem drugiego maila do Canona posiłkując się pierwszą analizą Aleximov i podając linki do wodowskazów (RAW).
Dzisiaj zadzwoniła do mnie miła Pani z hotline canon informując mnie:
"po analizie zdjęć do których dostaliśmy linki od Pana i analizie danych EXIF muszę Panu powiedzieć że rozdzielczość obiektywu mieści się w granicach tolerancji założonej przez Canon"
Na podstawowe pytanie jakie to są granice tolerancji i jakie odstępstwa od podanego w katalogu wykresu MTF przewidują, Miła Pani powiedziała:" Niestety ze względu na tajemnicę firmy nie mogę udzielić Panu takiej informacji." Następnie zaczęła się gadka na temat kalibracji body z wadliwym obiektywem. Mówię spokojnie kobiecie że kalibracja była wykonana w autoryzowanym serwisie, jedynym w Polsce zresztą, to Pani mi na to że drugi obiektyw - ten dobry, nie był kalibrowany!? I poradziła mi że jak mam problem to mogę wysłać na własny koszt cały sprzęt do Berlina. Powiedziałem Miłej Pani że jutro idę do sklepu, biorę z półki dwa obiektywy cykam zdjęcia i jeżeli między moim obiektywem a pozostałymi sztukami będą takie duże różnice w rozdzielczości to jeszcze się skontaktuje. Zobaczymy co wyjdzie z tego zamieszania bo sam już nie wiem czy Canon robi ze mnie balona czy takie różnice pomiędzy sztukami faktycznie są normą.