Strona 3 z 4 PierwszyPierwszy 1234 OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 21 do 30 z 39

Wątek: Pytanie do posiadaczy C 70-200 L f/4 is usm

  1. #21
    Początki nałogu
    Dołączył
    Oct 2011
    Posty
    260

    Domyślnie Odp: Pytanie do posiadaczy C 70-200 L f/4 is usm

    Witam,

    Cytat Zamieszczone przez meeraz
    Na moją prośbę o nieobrobiony plik testowy serwis znów przysłał mi to:
    https://www.dropbox.com/s/1tpbyjtq66...1319_07_12.JPG
    Czy taką wielkość mają pliki z 5d? czy to jakiś zmniejszony jpeg?
    Wow - ale numer...

    Ściągnąłem plik z serwisu, wczytałem do analizy i zaskoczenie - wszystko (prawie) dobrze, obiektyw niby (w miarę) ostry... - co jest ?

    OK - no to dokładna analiza... Zdjęcie testowe w serwisie zostało zrobione aparatem EOS 5D mark I ("staruszek", pełna klatka 36x24mm, matryca 12 Mpix, JPG 4368x2912). Dla tej matrycy (o małej rozdzielczości) obiektyw jest "dobry" i trudno jest stwierdzić wadę (choć jak się szczegółowo przyjrzeć zdjęciu na poziomie pikseli, to całkiem dobrze nie jest - widać różnice na krawędziach i brązowe przebarwienia (ale minimalne, bo mała rozdzielczość matrycy - tylko 12 MPix).

    Twoje zdjęcia są robione aparatem 60D z matrycą 18 Mpix, rozdzielczości 5184x3456 i wymiarach 22x15mm, więc piksele matrycy są znacznie mniejsze i wszystkie ew. wady obiektywu od razu widać Przejście czerń-biel w 5D z Twoim obiektywem wynosi 5 pikseli, a w 60D 10 pikseli, więc obraz na 60D jest bardziej "mydlany" (bo piksele w 60D są mniejsze i wady wyraźniej widać).

    Wnioski:
    - testy obiektywu (optyki) MUSZĄ być robione na dobrej matrycy o dużej rozdzielczości, aby wychwycić ew. uszkodzenia obiektywu (a nie na jakimś starym body - załamałem się... - nie stać ich na coś nowszego ?)
    - jeśli ten serwis robi testy na 5D, to ja się nie dziwię, że dla nich wszystkie obiektywy są dobre i nie mogą prawidłowo zestroić optyki
    - wyślij Twój obiektyw+body do innego serwisu ale zastrzeż, że zdjęcia testowe MUSZĄ być zrobione Twoim aparatem (lub z matrycą o podobnej do 60D rozdzielczości) i w RAWie na trzech ogniskowych: 70mm, 100mm, 200mm - wtedy dopiero będzie można coś powiedzieć o "mydleniu".

    Pozdrawiam, Alex
    Ostatnio edytowane przez Aleximov ; 30-07-2012 o 18:50

  2. #22
    Dopiero zaczyna
    Dołączył
    May 2012
    Posty
    19

    Domyślnie Odp: Pytanie do posiadaczy C 70-200 L f/4 is usm

    A to trochę RAW'ow z dzisiaj, jakby ktoś chciał się przyjżeć.
    pudełko,czasy wykluczające poruszenie, AF około 200mm ISO100 f4: https://www.dropbox.com/s/eq7ovpztpo...%20191mmf4.CR2
    i dla porównania f 5.6: https://www.dropbox.com/s/pny88ls32f...0191mmf5.6.CR2
    krajobraz 70mm f4 (problem z ostrzeniem od 10-do nieskończoności przy f4, pojawił się po 2-giej wizycie w serwisie): https://www.dropbox.com/s/45fw3ifkv2...%20obiekty.CR2

    ogłoszenie przy 200mm f4: https://www.dropbox.com/s/xu0t52vccu...%20200mmf4.CR2
    i 200mm f5.6: https://www.dropbox.com/s/a4ym6ejc4c...0200mmf5.6.CR2

    Pozdrawiam.

  3. #23
    Początki nałogu
    Dołączył
    Oct 2011
    Posty
    260

    Domyślnie Odp: Pytanie do posiadaczy C 70-200 L f/4 is usm

    W uzupełnieniu...

    Cytat Zamieszczone przez meeraz
    A to trochę RAW'ow z dzisiaj, jakby ktoś chciał się przyjżeć.
    Ściągnąłem pliki, zrobiłem własny test "pudełkowy" (EOS 550D, matryca ta sama co w 60D) i porównałem - u Ciebie krawędź przejścia ma 10 pikseli, u mnie 5 pikseli... - Twój obiektyw ewidentnie ma znacznie mniejszą rozdzielczość ("mydli") na tej przysłonie...

    Wymuś w serwisie sprawdzenie na 60D (lub podobnym) - krawędź przejścia czerń-biel (w teście "pudełkowym") ma mieć szerokość ok. 5 pikseli (im mniej tym lepiej - większy MTF) - inaczej będzie "mydlić"...

    Pozdrawiam, Alex

  4. #24
    Dopiero zaczyna
    Dołączył
    May 2012
    Posty
    19

    Domyślnie Odp: Pytanie do posiadaczy C 70-200 L f/4 is usm

    A z czego może wynikać niemożliwość ustawienia ostrości na odległe obiekty przy 70mm f4?

  5. #25
    Początki nałogu
    Dołączył
    Oct 2011
    Posty
    260

    Domyślnie Odp: Pytanie do posiadaczy C 70-200 L f/4 is usm

    Ze zbyt niskiej rozdzielczości optycznej obiektywu (lub dodatkowo jakiegoś uszkodzenia lub rozstrojenia mechanizmu AF, ale osobiście stawiałbym na niską rozdzielczość). Okna w budynkach na Twym zdjęciu mają szerokość 8 pikseli, a przejście na krawędziach ma 10 pikseli, więc jak tu ma być ostro i wyraźnie ? (jest to powyżej rozdzielczości tego uszkodzonego obiektywu). Dodatkowo, system autofokusa będzie miał duże problemy z prawidłowym obliczeniem odległości przy takim "rozmyciu" obrazu i może nie trafić... Ale główną "winę" za taki obrazek ponosi zbyt niska rozdzielczość optyczna twego obiektywu (uszkodzenie toru optycznego).

    Pozdrawiam, Alex

    PS: Jak przepróbkujesz (resize) zdjęcie do 50% (lub 25%) rozmiaru i wyostrzysz, to "ujdzie w tłumie" - otrzymasz podobny efekt jak zdjęcie z serwisu, które niby jest dobre (9MPix na APS-C to około 12 MPix na FF) - ale to nie uchodzi przy L-ce...

    EDIT: Możesz jeszcze zrobić zdjęcie testowe bilbordu/reklamy (z dużymi czarnymi literami na białym tle) z odległości 20...30m i porównać szerokość przejścia czerń-biel z tymi robionymi z bliska. Jak tak samo, to winna jest rozdzielczość, jak wyraźnie gorzej, to coś nie tak z autofokusem.
    Ostatnio edytowane przez Aleximov ; 30-07-2012 o 20:42

  6. #26
    Dopiero zaczyna
    Dołączył
    May 2012
    Posty
    19

    Domyślnie Odp: Pytanie do posiadaczy C 70-200 L f/4 is usm

    Cytat Zamieszczone przez Aleximov Zobacz posta
    PS: Jak przepróbkujesz (resize) zdjęcie do 50% (lub 25%) rozmiaru i wyostrzysz, to "ujdzie w tłumie" - otrzymasz podobny efekt jak zdjęcie z serwisu, które niby jest dobre (9MPix na APS-C to około 12 MPix na FF) - ale to nie uchodzi przy L-ce...
    No tak, jest to jakieś wyjście ale nie po to człowiek wywala 10000 żeby później zdjęcia "uchodziły w tłumie" i też czasami trzeba porządnie wykadrować, zrobić powiększenie, wydrukować na dużym formacie a wtedy rozdzielczość ma bardzo duże znaczenie.
    Następny obiektyw jak już będę kupował to chyba pójdę z całym sprzętem plus laptop do sklepu, hehehe... Za bardzo chyba zaufałem firmie CANON. Dla żółtodzioba w foceniu to chyba zbyt droga nauczka, taki sprzęt się kupuje jak się wie co i jak sprawdzić żeby potem nie płakać na forum

  7. #27
    Dopiero zaczyna
    Dołączył
    May 2012
    Posty
    19

    Domyślnie Odp: Pytanie do posiadaczy C 70-200 L f/4 is usm

    Wysłałem prośbę do pomocy technicznej Canon'a o analizę zdjęć pod kątem rozdzielczości obrazu dla poprzednio umieszczonych tu rawów: motor f/4 i wodowskaz -obiektyw wadliwy f/4.
    a oto odpowiedź:
    dziękujemy za zapytanie i kontakt z Canon.

    Dokonaliśmy analizy Pana zdjęć. Po sprawdzeniu informacji Exif. możemy stwierdzić, iż brak jest jakichkolwiek nieścisłości. Zdjęcia są ostre poprawne po kątem rozdzielczości obrazu.

    Z poważaniem,


    K. Jeck
    Canon Services & Support

    Zgadzacie się z tym?

  8. #28
    Początki nałogu
    Dołączył
    Oct 2011
    Posty
    260

    Domyślnie Odp: Pytanie do posiadaczy C 70-200 L f/4 is usm

    Witam,

    Zdjęcia są ostre poprawne po kątem rozdzielczości obrazu.
    Ja tego nie rozumiem. Od profesjonalnego serwisu czy pomocy technicznej oczekiwałbym raczej odpowiedzi w stylu: "Zmierzona w centrum rozdzielczość przesłanego zdjęcia programem Imatest wynosi xxxx linii na milimetr (przeliczona dla aparatu 60D, którym to zrobiono zdjęcie), natomiast dane techniczne firmy Canon określają minimalną rozdzielczość obiektywu C70-200/4L Is na yyyy linii na milimetr, wiec obiektyw spełnia / nie spełnia wymagań technicznych".

    Natomiast odpowiedź "na oko jest dobrze" bez podania konkretnych i zmierzonych wartości rozdzielczości (w liniach na milimetr) jest (delikatnie mówiąc) mocno nieprofesjonalna...

    Powtórzę - jak chcesz, to poczytaj o testach MTF (Imatest), wydrukuj sobie tablicę kwadratów, zrób prawidłowe zdjęcie testowe, obliczymy MTFy i wtedy można mówić: rozdzielczość na zdjęciu wynosi xxxx linii, a powinno być yyyy linii, więc obiektyw jest uszkodzony. Inaczej "Pan Ziutek" z serwisu twierdzi "na oko", że "brak jest jakichkolwiek nieścisłości" i obiektyw jest dobry i co Mu zrobisz ?...

    Pozdrawiam, Alex

    EDIT: Ew. możesz jeszcze raz zapytać w pomocy technicznej Canona lub serwisie, jaka jest według normy Canona minimalna rozdzielczość obiektywu 70-200/4L IS (zmierzona w liniach na milimetr lub cyklach na piksel), poniżej której obiektyw uważany jest za wadliwy. Zrobisz wtedy zdjęcie testowe, obliczymy MTF i rozdzielczość Twego obiektywu i wtedy wyślesz wyniki do serwisu lub pomocy technicznej...
    Ostatnio edytowane przez Aleximov ; 31-07-2012 o 22:49

  9. #29
    Początki nałogu
    Dołączył
    Oct 2011
    Posty
    260

    Domyślnie Odp: Pytanie do posiadaczy C 70-200 L f/4 is usm

    W uzupełnieniu,

    Obliczyłem rozdzielczość na Twych zdjęciach (program ImageJ+plugin) - wyniki są szacunkowe, bo aby mieć dokładny wynik, to trzeba zrobić zdjęcie tablicy testowej (ISO lub kwadraty) i przetworzyć programem Imatest (lpmm = par linii na milimetr):
    - wodowskaz, Twój obietyw: 24 lpmm
    - wodowskaz, dobry obiektyw: 54 lpmm
    - tablica testowa serwisu: 32 lpmm
    - Twoje zdjęcie pudełka: 24 lpmm
    - moje zdjęcie pudełka: 56 lpmm

    Wniosek: Twój obiektyw: 25..30 lpmm, dobry obiektyw: około 50...55 lpmm... (mierzone programem ImageJ+generateMTF)

    Pozdrawiam, Alex

    PS: Wyniki należy potwierdzić na tablicy testowej + Imatest (powyższe są jedynie orientacyjne, ale i tak pokazują 2-krotnie gorszą rozdzielczość Twego obiektywu).

  10. #30
    Dopiero zaczyna
    Dołączył
    May 2012
    Posty
    19

    Domyślnie Odp: Pytanie do posiadaczy C 70-200 L f/4 is usm

    Napisałem drugiego maila do Canona posiłkując się pierwszą analizą Aleximov i podając linki do wodowskazów (RAW).
    Dzisiaj zadzwoniła do mnie miła Pani z hotline canon informując mnie:
    "po analizie zdjęć do których dostaliśmy linki od Pana i analizie danych EXIF muszę Panu powiedzieć że rozdzielczość obiektywu mieści się w granicach tolerancji założonej przez Canon"
    Na podstawowe pytanie jakie to są granice tolerancji i jakie odstępstwa od podanego w katalogu wykresu MTF przewidują, Miła Pani powiedziała:" Niestety ze względu na tajemnicę firmy nie mogę udzielić Panu takiej informacji." Następnie zaczęła się gadka na temat kalibracji body z wadliwym obiektywem. Mówię spokojnie kobiecie że kalibracja była wykonana w autoryzowanym serwisie, jedynym w Polsce zresztą, to Pani mi na to że drugi obiektyw - ten dobry, nie był kalibrowany!? I poradziła mi że jak mam problem to mogę wysłać na własny koszt cały sprzęt do Berlina. Powiedziałem Miłej Pani że jutro idę do sklepu, biorę z półki dwa obiektywy cykam zdjęcia i jeżeli między moim obiektywem a pozostałymi sztukami będą takie duże różnice w rozdzielczości to jeszcze się skontaktuje. Zobaczymy co wyjdzie z tego zamieszania bo sam już nie wiem czy Canon robi ze mnie balona czy takie różnice pomiędzy sztukami faktycznie są normą.

Strona 3 z 4 PierwszyPierwszy 1234 OstatniOstatni

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •