20/30d vs 450d

Witam. Jakis czas temu z braku kasy musiałem sprzedać swój sprzęt. Teraz postanowiłem zakupić sobie sprzęt za niewielką kasę. Zastanawiałem się co zakupić za body 20/30d (w zalezności który dostane w dobrym stanie) lub też 450d. Wiem jakie sa dane tych aparatów ze 450d nie ma gornego ekranu itp ale jak to się ma do praktyki ? Ma ktoś jakieś doświadczenia ? Body będzie działać razem ze stałkami 50 1.4 i 85 1.8 Głównie portret.

Z góry dzieki za odpowiedzi :) ;P
Aha wczesniej miałem 50d z 50 1.8 wiec dlatego takie pytanie.

jak miales 50d to nie pakuj się w 450d. 30d jest całkiem spoko

Poszukaj zadbanej 30/40d. Ergonomia robi swoje.

przykładowo 30d o niebo lepiej trafia niż 400d . 450d ma fajny wyświetlacz i podgląd na żywo,może mieć lepszą baterię i będzie zazwyczaj mniej przechodzone. 20d/30d to już kawał fajnego aparatu z punktowym pomiarem światła czego 450d nie ma o ile się nie mylę.

Osobiście wybrałbym 30D.
Wg mnie ergonomia przemawia, tym bardziej że posiadałeś xxD.

A jesli znalazł bym dobre 20d a nie 30d to nadal bedzie ono wygrywać nad 450d ? nie mialem nigdy doczynienia z seria xxxD

Nadal. I to mocno.

Cytat:

---

Zamieszczone przez merida

z punktowym pomiarem światła czego 450d nie ma o ile się nie mylę.

---

Mylisz się.

Jeszcze jedno pytanie bo w fotografi nie siedzę długo i wolę zapytać. Czy jeśli teraz zakupię lampę canona nową czy 20d będzie ją w pełni obsługiwać ?

Jeśli masz nawyki z 50D to tylko 450D pozwoli na pełny dostęp do rozbudowanego menu lampy z poziomu korpusu. Zabytki aż do 40D włącznie to dość spartańskie rozwiązania technologiczne i najpierw sprawdź czy to będzie odpowiadać Twoim potrzebom bo po za lepszą ergonomią pod każdym innym względem są po prostu gorsze.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Nozanu

bo po za lepszą ergonomią pod każdym innym względem są po prostu gorsze.

---

dobre sobie :]

Z zewnętrznej lapmy nigdy nie kożystałem bo nie mialem :) teraz mam zamiar zakupic dopiero wiec nawyków nie mam. Czyli jesli dobrze rozumie to 20/30d nie obslużą mi lampy z body tylko wszystko recznie na lapmie tak ?

Tak, ale ja i tak zawsze obsługuję lampę 'na lampie', więc nie wiem o co im chodzi. :mrgreen:

what?!
jesli 500d jest lepsze niz 450d to nijak ma sie ten aparat do starego 20d. Czulosc punktow af - wola o pomste do nieba. Pare dni temu mialem w rekach 500tke i albo ona jakas trefna albo te typy tak maja. W pomieszczeniu z duzym oknem ok godziny 15 i lekkim zachmurzeniu (standardowa obecna szara pogoda) przy kitowym obiektywie poprostu nie da sie zrobic zdjecia. Prosze o info najchetniej na PW jesli ktos ma wyzej wymieniony aparat i u niego az tak zle nie jest.

Ostatnio miałem podobny dylemat, 30d czy 500d. Potrzebowałem czegoś na drugi aparat w torbie, więc wygrał lekki i nowy 500d. Przyznam szczerze, że jakość obrazka w 500d rewelacyjna, szumy bardzo niskie na poziomie 50d. Podpięte na stałe z 85 1.8 tworzy fajny i baaardzo lekki zestaw zapasowy.

mialem wczesniej przez 1,5 roku 30D jako glowny aparat, od jakichs 2 lat mam 450D jako dodatkowy.

roznica w obsludze jest duza na niekorzysc 450D. brak drugiego kolka, dla kogos kto jest do tego przyzwyczajony (pracuje xxD/5D od dobrych 7 lat) jest bolesny. mozna sie przyzwyczaic, ale zawsze pozostaje ten niesmak ;) podobnie brak lechtaczki do wybierania punktu AF i brak wygodnego dostepu do kompensacji flesza. chociaz te dwa ostatnie braki generalnie mniej dokuczaja.

co do innych aspektow ergonomicznych - brak ekranika na gorze nie przeszkadza, mniejszy rozmiar ma wady i zalety (dla mnie za maly do wygodnego trzymania, ale z kolei mniejsza waga jest fajna do noszenia na codzienne pstrykanie). ogolnie, to nawet majac lape nawykla do xxD/5D, do trabancika mozna przywyknac i go polubic.

natomiast pod wzgledem obrazka to 450D morduje 30D. ta matryca jest fantastyczna i jest istotnym powodem, dla ktorego myslalbym wlasnie o 450D.


musisz niestety wybrac miedzy lepszym obrazkiem a lepsza ergonomia.

jesli czyjes dylematy Ci pomoga - sam uzywam 450D od jakiegos roku jako korpusu "do plecaka sluzbowego", takiego, ktory zawsze mam przy sobie. lubie zdjecia, ktore ten sprzet robi, ale do braku kolka/joysticka nie moge sie przemoc. po nowym roku zmieniam 450D na 40D, bo chce tego drugiego korpusu (koniem roboczym pozostaje 5D) czesciej uzywac. probowalem, ale po prostu nie moge. lata przyzwyczajen... :) z drugiej strony, na 30D bym 450D nie zamienil. nie ma bata.

przy czym, zwroce uwage na czasownik w powyzszym zdaniu - "chce", bo zmiana 450D na 40D to jest bardziej kaprys wlasnej przyjemnosci pracy, niz jakas realna potrzeba. 450D pod wzgledem pracy nieodmiennie jest porzadna puszka i jak mi sie nie uda znalezc odpowiednio taniego 40D, to bede dalej robil trabantem...

Cytat:

---

Zamieszczone przez akustyk

natomiast pod wzgledem obrazka to 450D morduje 30D. ta matryca jest fantastyczna i jest istotnym powodem, dla ktorego myslalbym wlasnie o 450D.

---

To ciekawe, bo właśnie matryca 450D cieszy się złą sławą, głównie ze względu na słaby DR. Sam tego nie potwierdzę, bo miałem ten korpus w rękach ze dwa razy, zakładam jednak że znany z Usenetu Janko Muzykant wie co mówi.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Merde

To ciekawe, bo właśnie matryca 450D cieszy się złą sławą, głównie ze względu na słaby DR. Sam tego nie potwierdzę, bo miałem ten korpus w rękach ze dwa razy, zakładam jednak że znany z Usenetu Janko Muzykant wie co mówi.

---

nie wiem, nie mialem nigdy powodow do narzekania na DR w zadnym DSLR. ale ja landszafciarz jestem, nie potrzebuje 17 EV zakresu* ;)

co lubie w 450D to szczegol i poziom szumow. na ISO 100 i ISO 200 z dobrym lensem jest szalenstwo. potem oczywiscie spada przy wyzszych ISO, no ale to juz kwestia cropa...

* - nie no, tak serio. przy bezposrednim porownaniu to i ja widze, ze 450D ma mniejszy zakres niz 5D, ale juz 450D jest w zupelnosci wystarczajaca dla mnie.

Cytat:

---

Zamieszczone przez akustyk

natomiast pod wzgledem obrazka to 450D morduje 30D.

---

Bombastycznie to ująłeś, poza detalem trudno dopatrzyć się jakiejś przewagi. Z tej pary postawiłem na ...20D tzn. matrycę tę samą co w 30D. O ergonomii xxD napisałeś- no, to jest "mordowanie" 450D :mrgreen: Co do DR to z 450D udawało mi się wyciągnąć tyle co z LX3 (no i 20D), czyli nie 17 i nie 12...
Pech że LX szumi i odcieni daje jakby mniej, bo rozwiązałby dylematy tego wątku :-)

Zastanawiałem się jeszcze nad zakupem 40d ale było by to kosztem obiektywu 50mm :/ zamiast 1.4 niestety kupil bym plastikowa 1.8 :( no i 85 1.8 z ktorego nie zrezygnuje :) nie wiem czy warto iść w plastikawa 50 zyskiem body :( Co do samego obrazka to jak patrzałem po samplach wykonanych na 30d jak i 450d sa ok jak dla amatora tylko nie wiem czy jak się przesiąde z 50d to czy właśnie nie będzie mi "ciążyć" obsługa bez koła. Trochę niski budżet mam ale niestety czasem tak jest a po zdjęciach jakie mogłem wykonać przez 2 dni na 85mm od znajomego musze miec ten obiektyw :) 50 tez by się przydała tylko kwestia czy iść znowu w ten plastik :)

nie warto iść w 1.8 skoro można mieć od razu o niebo lepsze 1.4

Wszystko to kwestia priorytetów, mi by bardziej przeszkadzało stare menu (bez opcji np. sterowania lampą) i 8 megapikseli, niż brak kółka i plastikowe body.

50USM i 85USM to małe, lekkie szkła. Razem z małym body tworzą naprawdę fajny zestaw do wygodnego fotografowania. Gdyby była mowa o czymś pokroju 70-200 f/2,8 IS, czy 24-70 2,8L to bym się zgodził, puszki "z kółkiem" byłyby o niebo wygodniejsze.

moje zdanie jest takie że od xxxD można sobie zaczynać ale pchać się w xxxD mając wcześniej 50D to samobójstwo ;)

xxxD z lekkimi obiektywami to fajne połączenie, z ciężkimi jak 24-70 to gimnastyka.

Narazie tylko 50 i 85 będe kupować ale za jakis czas napewno będą inne obiektywy wiec chyba jednak seria xxD była by lepsza. Pojadę jeszcze do sklepu i zobaczę 550d sa tej samej wielkości i są bez "kółka" ;) tak chyba będzie najlepiej sprawdzić czy wogóle brać pod uwagę serię xxxD.

I słusznie. Najlepiej weź do łapki, podotykaj, polukaj przez wizjer, wypróbuj obsługę. Przywyczajonemu do xxD, tak jak piszą przedmówcy brak drugiego kółka może pzreszkadzać, ale czy Tobie też? Sam musisz zdecydować. A co do jakości obrazu generowanego z 450-tki, to dla amatora nie trzeba nic wiecej.

Cytat:

---

Zamieszczone przez dariuszsankowski

moje zdanie jest takie że od xxxD można sobie zaczynać ale pchać się w xxxD mając wcześniej 50D to samobójstwo ;)

---

Jeno, bez przesady, sam na codzień fotografuję 5DII i 60D i mając w łapie 500D, czy coś jeszcze tańszego, nie czuję się jak samobójca :) Małe, fajne i poręczne aparaty, do tego po podpięciu do zacnych szkieł produkujące naprawdę fajne obrazki.

30D też nie jest złym aparatem, ale po pierwsze, ciężko znaleźć nie zajechaną puszkę, a po drugie, 8mpix to dość mało informacji do późniejszej obróbki.

_igi nie popadajmy w skrajności z tych 8mpix można też coś uzyskać . Mi jakoś cała seria xxxD Canona nie leży , no może oprócz 600D. Korzysta z 30D i jest naprawdę fajnie .Polecam 30D

Mam 50tke i generalnie jestem zadowolony. Brakuje mi w niej szybszej serii i denerwuje dźwięk po wciśnięciu spustu migawki. Przyzwyczajenie do nowego fajnego wyswietlacza i kilku bajerach spowodowalo, ze mam wielki dylemat aby sie przesiasdz na 40d, ktory ma lepsza serie i energonomie...
Druga sprawa, ze plunuje zakup 17-40 lub 24-70 pod 500tke i tez w pelni nie wykorzystam tych szkiel...
Jak wypada af w 40d vs. 500d? Chyba ze poczekam i przejde na 7d...

Cytat:

---

Zamieszczone przez tantal

Bombastycznie to ująłeś, poza detalem trudno dopatrzyć się jakiejś przewagi.

---

nie zgodze sie. mialem oba, 450D daje lepszy szczegol i duzo wieksza swobode w uzytkowaniu roznych czulosci. ISO 400 bylo w 30D slabe, a 800 to zupelna porazka. w 450D da sie i 800 robic dostajac calkiem fajny material (lepszy niz 400 w 30D IMHO).

jakby nie kombinowal - zdjecia z 450D sa dla mnie osobiscie wyraznie lepsze niz 30D. wiecej detalu, mniej szumu...

Cytat:

---

Zamieszczone przez tantal

Z tej pary postawiłem na ...20D tzn. matrycę tę samą co w 30D. O ergonomii xxD napisałeś- no, to jest "mordowanie" 450D :mrgreen:

---

na pewno, jesli mamy tu na mysli podstawowy korpus, ktory ma byc koniem roboczym dla kogos, kto bardzo duzo fotografuje.
natomiast do "niedzielnego pstrykania", czyli w kategorii najzwyczajniej w swiecie korpusu dla amatora fotografii - xxxD jest w pelni wystarczajacy. wybor xxD zamiast xxxD to w tym wypadku juz bardziej chec niz realna koniecznosc. nie ma w takim chcieniu oczywiscie nic zdroznego...

Cytat:

---

Zamieszczone przez akustyk

nie zgodze sie. mialem oba, 450D daje lepszy szczegol i duzo wieksza swobode w uzytkowaniu roznych czulosci. ISO 400 bylo w 30D slabe, a 800 to zupelna porazka. w 450D da sie i 800 robic dostajac calkiem fajny material (lepszy niz 400 w 30D IMHO).

jakby nie kombinowal - zdjecia z 450D sa dla mnie osobiscie wyraznie lepsze niz 30D. wiecej detalu, mniej szumu...

---

Coś mi się w to wierzyć nie chce, iso 400 w 30D słabe? Spokojnie używalne jest iso 1600, nie ma wstydu przed nowszymi korpusami (Canona ofkors :mrgreen:).
Może to wina archaicznych wołarek do RAW-ów?

Mam 450-tkę, 50D, 5D mII i dopóki ta pierwsz będzie działać to u mnie zostanie.
Jestem z niej bardzo zadowolony jeżeli chodzi o jakość zdjęć. Może trochę więcej trzeba pogmerać w menu ale to nie jest jakiś wielki problem. Kwestia tygodnia do przyzwyczajenia się.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Merde

Coś mi się w to wierzyć nie chce, iso 400 w 30D słabe? Spokojnie używalne jest iso 1600, nie ma wstydu przed nowszymi korpusami (Canona ofkors :mrgreen:).
Może to wina archaicznych wołarek do RAW-ów?

---

wywolarka od wiekow ta sama ;) a ocena jakosci zalezy tez od referencji i zastosowan. w 30D bym nie uzyl ISO 400 do landszaftu. ale do kotleta by oblecialo... ale tam to wszystko obleci, kwestia tolerancji (widzow) na wyszopowanie :mrgreen:

Cytat:

---

Zamieszczone przez akustyk

wywolarka od wiekow ta sama ;)

---

Ale czy porównywałeś zdjęcia w tym samym czasie i na tej samej wersji?
Dzisiejsze algorytmy odszumiania są trochę bardziej zaawansowane niż 3-4 lata temu, obrazek finalny może się znacznie różnić.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Merde

Ale czy porównywałeś zdjęcia w tym samym czasie i na tej samej wersji?
Dzisiejsze algorytmy odszumiania są trochę bardziej zaawansowane niż 3-4 lata temu, obrazek finalny może się znacznie różnić.

---

no, mam jedne i drugie w katalogu LR3, wiec raczej sie kwalifikuje... ;)

generalnie, to nie trzymam JPEG-ow ze swoich fot a wylacznie RAW-y...

Pytanko z innej beczki czy 30D obsługuje karty 32gb dostałem a nie chcę rozpakowywać :)

http://www.istockphoto.com/forum_mes...threadid=90561

tu powinieneś znaleźć odpowiedź :)

No niestety nie napisali tam :)

32gb, masakra, a niech się taka z....bie, ile fotek poszło by w p..... :(

Trochę mnie tu nie było a więc tak :) co do body to juz obmacałem i pstrykłem :D 450d od miłego posiadacza oraz trochę 550d dzieki miłemu panu w sklepie :) Niestety moje wrażenia są negatywne. Niestety najbardziej co składa się na nie to wizjer, plastikowość, wymiary ( trzyma się okropnie w ręce :/ moze to przez moje bardzo długie palce ) No i menu obsługa oraz brak "kółka" choć mozna by się przyzwyczaić ale przy tym wszystkim tylko dokłada na nie. Jedynie co mogę powiedzieć na duży plus to jakość obrazka naprawdę się nie spodziewałem że może być tak dobry. Zakup odłożyłem na luty i dołożę do 40d aby za dużo nie stracić a jednocześnie nie iść w serię xxxD. Pewnie mnie zjedziecie ale niestety po takim czasie z 50d fotografia xxxD była by dla mnie katorgą a nie przyjemnością a to najważniejsze. 40d będzie dobrym wyborem a nie tak drogim jak 50d a niewiele droższym niż 30d.

Cytat:

---

Zamieszczone przez PBmarkII

40d będzie dobrym wyborem a nie tak drogim jak 50d a niewiele droższym niż 30d.

---

Jest decyzja i odpowiedź :wink:

No i słusznie. Jak masz duże dłonie i ergonomia xxxD, mniejszy wizjer itp Ci nie leży, to lepiej kup 40D. W końcu chodzi o to, że fotografowanie ma być przyjemnością. Przełozy się to oczywiscie, jak napisano wczesniej na komfort użytkowania, a nie jakość uzyskanego obrazka.

Cytat:

---

Zamieszczone przez andrewjohn

No i słusznie. Jak masz duże dłonie i ergonomia xxxD, mniejszy wizjer itp Ci nie leży, to lepiej kup 40D. W końcu chodzi o to, że fotografowanie ma być przyjemnością. Przełozy się to oczywiscie, jak napisano wczesniej na komfort użytkowania, a nie jakość uzyskanego obrazka.

---

No właśnie wybór poszedł na 40d a nie 30d dlatego żeby mieć nie tylko komfort ale też jakość obrazka. jest to chyba najlepsze dla mnie wyjście jakość/cena a przy tym dobry komfort pracy.

Cytat:

---

Zamieszczone przez akustyk

ISO 400 bylo w 30D slabe, a 800 to zupelna porazka. w 450D da sie i 800 robic dostajac calkiem fajny material (lepszy niz 400 w 30D IMHO).

---

Mam pewne spostrzeżenie odnośnie podglądu CameraRaw, mianowicie daje mi bardziej pesymistyczny obraz szumów w oknie swojego podglądu niż na dalszym etapie - czyli jw podglądzie w oknie PS. Odnotowałem że nie trzymasz raczej jotpegów, czy na Twoją ocenę szumów może mieć wpływ różnica między matrycą 8 Mpix a 12Mpix ? Interpretacja rawa o takiej rozdzielczości musi być interpolowana do rozdzielczości podglądu a skuteczniej zjadane są szumy na podglądzie z 12 Mpix. No tak, teoretyzuję w obliczu faktu że nie miałem na własność 450-ki i nie mam teraz z czego zrobić 100% cropa na tych samych ustawieniach.
Sorry za OT, zarzucę jeszcze cytatem z DxOMark:

Cytat:

---

When one compares an 8Mpix image with a 32Mpix image printed on identical 20x30cm paper at 300dpi, the measurements for the original image do not give a good indication of the final result. The 8Mpix image will require no interpolation (2300 pixels for 20cm, or roughly 8 inches), while the 32MPix image will have to be reduced significantly, with 4 original pixels averaged into a single pixel. This averaging operation will significantly reduce the noise in the 32Mpix, and accordingly improves the measurements provided for the original resolution.

Original measurements can help gauge image quality when viewed at 100%, but to better predict how prints will compare, we provide a normalized (and thus more reliable) version based on 8Mpix.

---

Czy stąd może brać się różnica w postrzeganiu natężenia szumów, bo DxO minimalnie wyżej plasuje 30D od 450D ? Może tak naprawdę te różnice wyjdą dopiero na odbitkach > A4 ?

Cytat:

---

Zamieszczone przez tantal

Mam pewne spostrzeżenie odnośnie podglądu CameraRaw, mianowicie daje mi bardziej pesymistyczny obraz szumów w oknie swojego podglądu niż na dalszym etapie - czyli jw podglądzie w oknie PS. Odnotowałem że nie trzymasz raczej jotpegów, czy na Twoją ocenę szumów może mieć wpływ różnica między matrycą 8 Mpix a 12Mpix ?

---

w sumie, to mi sie na poziomie podgladu 1:1 lepiej widzi matryca 450D niz 30D.
no to po przeskalowaniu moze byc tylko lepiej...

Przeważnie jest tak że niestety nowsze produkty maja matryce wiecej Mpix i daja lepszy obraz ale to moim zdaniem nie wszystko. Biorąc pod uwagę obecne ceny body np 60D to nie wiem czy nie bardziej wolał bym kupić używkę 5D.... Zawsze bedzie tak że używana wyższa półka będzie konkurencją do nowych body niższej.

Żeby nowego tematu nie zakładać to podepnę się tutaj. Mógłby ktoś zrobić porównanie DR 20D lub 30D z 60D lub 7D? Te same warunki, ten sam kadr. Ewentualnie podać link, bo ja znajduję porównania 60 z 7, 60 z 50, 7 z 50 ale takiego nie widzę. Chodzi mi tylko o DR. Powinno się zwiększyć o jakieś 3 albo 4 EV jeżeli dobrze pamiętam.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Opa_Apo

Powinno się zwiększyć o jakieś 3 albo 4 EV jeżeli dobrze pamiętam.

---

Rety, dla jakiej jakości ? :mrgreen:
Ale rzeczywiście powinno się, powinno jeśli chce się mieć matryce jak w D7000 czy K-5 ...
http://www.dxomark.com/index.php/Cam...case_landscape

Cytat:

---

Zamieszczone przez Opa_Apo

Żeby nowego tematu nie zakładać to podepnę się tutaj. Mógłby ktoś zrobić porównanie DR 20D lub 30D z 60D lub 7D? Te same warunki, ten sam kadr. Ewentualnie podać link, bo ja znajduję porównania 60 z 7, 60 z 50, 7 z 50 ale takiego nie widzę. Chodzi mi tylko o DR. Powinno się zwiększyć o jakieś 3 albo 4 EV jeżeli dobrze pamiętam.

---

hehe 3-4ev no no, ale zawsze pomarzyc mozna :)

Zerkaj na to
http://www.dxomark.com/index.php/Cam...(brand3)/Canon

http://www.dxomark.com/index.php/Cam...(brand3)/Canon

Potem poszukaj porownania na forum 20D z 40D, gdzie w przepaleniach na iso 100 i 1600 obie puszki remis. A w wyciaganiu cienia wygrywa na iso 100 40D, a juz w 1600 wygrywa 20D.

Pozerkaj na testy optycznych. Wg. nich 50D zakres siega 8EV, 60D 6.2EV, 40D 6.77ev a 30/20D 6.31ev...

A realnie zapewne gdyby zrobic dokladnie test tej samej sceny to poza mpix roznic nie bedzie.

Cytat:

---

Zamieszczone przez tantal

Sorry za OT, zarzucę jeszcze cytatem z DxOMark:

Czy stąd może brać się różnica w postrzeganiu natężenia szumów, bo DxO minimalnie wyżej plasuje 30D od 450D ? Może tak naprawdę te różnice wyjdą dopiero na odbitkach > A4 ?

---

Ja bym jednak nie tratował jako wyroczni strony, która jest mocno podprawiona marketingiem jedynie słusznej firmy (w tym wypadku na S ;)).
Dla mnie różnice pomiędzy 40D i 30D (mam oba) są praktycznie pomijalne chociaż na wysokich iso przewaga 30D jest jednak zauważalna.