Zdegustowany odbitkami

Wersja do druku

05-01-2010, 23:24
MariuszJ

Zdegustowany odbitkami

Witam Wszystkich, to mój pierwszy post. Jestem zielony w tematyce, staram się czytać i uczyć się, ale wiadomo - nie od razu Kraków zbudowano. Z góry dziękuję za wszelką pomoc.

Przyszły mi dzisiaj odbitki z Vertisu (Gliwice), z moich pierwszych prób z lustrzanką cyfrową no i jestem lekko załamany, bo nie rozumiem zjawiska. Wklejam tu linki do dwóch par zdjęć. Odbitki z każdej pary dramatycznie różnią się od siebie, o wiele bardziej niż na podglądzie komputerowym.

W pierwszej parze (oświetlenie w obu zdjęciach - świetlówki), ten drugi młodzieniec, "czytający", na odbitce sczerwieniał w sposób karygodny...

https://canon-board.info//brak.gif
źródło
https://canon-board.info//brak.gif
źródło

Oba zdjęcia z 50-tki, bez lampy. Pierwsze 1/40s F1.8, drugie 1/50s F2.0.

W parze drugiej (zdjęcia cykane z wyrwanego naprędce z plecaka aparatu w połowie stoku z nartami na nogach, pogoda fatalna) zdjęcie nr 2 - kompletna utrata szczegółów na śniegu w skutek przekontrastowania, jednolita biała płaszczyzna)

https://canon-board.info//brak.gif
źródło
https://canon-board.info//brak.gif
źródło

Oba zdjęcia z 18-200, pierwsze 1/500s F10 ogniskowa 180mm, drugie 1/250s F10 80mm, RAWy przepuszczone przez DxO 6.

Jestem pełen pokory co do jakości tych zdjęć i moich umiejętności. Bijcie bez kurtuazji ;) Ale chciałbym zrozumieć co się dzieje, aby takie rzeczy się mi nie powtórzyły.
05-01-2010, 23:46
Janusz Body

Cytat:

Zamieszczone przez MariuszJ

..., ten drugi młodzieniec, "czytający", na odbitce sczerwieniał w sposób karygodny.......

https://canon-board.info//brak.gif
źródło

Czy takie coś?

Zmień lab.
05-01-2010, 23:49
tezmarek

W pierwszej parze, drugie zdjęcie światło mieszane plus świetłówka kompaktowa (czyli dziurawe widmo). Zwykle niewiele z czegoś takiego można zrobić. Spróbuj zmniejszyć nasycenie kolorów i kontrast i zmienić temeperaturę barwową lub zrób z tego b/w ;)
Druga para mocno kontrastowa - ja przy odbitkach staram się dawać mniejszy kontrast. Na sniegu często odejmuję trochę higliht.
05-01-2010, 23:50
MariuszJ

Cytat:

Zamieszczone przez Janusz Body

Czy takie coś?

Zmień lab.

Jesteś bardzo blisko tego co widzę na papierze, może nie aż tak wściekle.

Ale ten Vertis chwalą... sam już nie wiem, może jednak w zdjęciach jest jakaś przyczyna - przecież nie pochylają się nad żadnym tylko trzepią z automatu!

Cytat:

Zamieszczone przez tezmarek

W pierwszej parze, drugie zdjęcie światło mieszane plus świetłówka kompaktowa (czyli dziurawe widmo). Zwykle niewiele z czegoś takiego można zrobić. Spróbuj zmniejszyć nasycenie kolorów i kontrast i zmienić temeperaturę barwową lub zrób z tego b/w ;)
Druga para mocno kontrastowa - ja przy odbitkach staram się dawać mniejszy kontrast. Na sniegu często odejmuję trochę higliht.

Wszystko ok, ale chodzi mi o różnicę względną - czy w drugiej parze na komputerze widzisz ją taką, żeby uzasadniała różnicę w odbitce? Pierwsze zdjęcie z pary jest dość wierne na papierze, drugie to tragedia do kosza.
05-01-2010, 23:55
poszukiwacz2006

Według mojej skromnej oceny zdjęcia, jak na warunki w których zostały zrobione są w miarę dobre. Widzę raczej winę labu.
Przecież na zdjęciu z narciarzem, widać szczegóły na śniegu. Poza tym uwzględnij dużą rozpiętosć tonalną - jasny biały śnieg, ciemna sylwetka narciarza.
06-01-2010, 00:05
Jago

MariuszJ poczytaj tutaj: http://www.canon-board.info/showthread.php?t=56483 i tutaj: http://canon-board.info/showthread.php?t=45715 Zastosuj się do rad dawanych w tych dwóch wątkach.
06-01-2010, 08:34
MariuszJ

Jago, przeczytałem - niewiele jednak mi to pomogło, bo chodzi mi przede wszystkim o różnice względne, a nie popsucie całego zamówienia.

Chociaż rzeczywiście, całą realizacją jestem zawiedziony - chyba pierwszy raz w dziejach mojej amatorszczyzny podgląd komputerowy podoba mi się bardziej niż odbitki. Niestety, jestem tradycjonalistą i zdjęcie muszę mieć na papierze.

Pytanie pomocnicze do rozmyślań późnowieczornych: czy laby dokonują kalibracji zbiorczej, pod konkretne zamówienie? Na podstawie wszystkich, bądź losowo wybranych zdjęć z zamówienia? Innymi słowy: czy jeżeli dałbym dwa zamówienia, jedno ze zdjęciami "domowymi", drugie z "narciarskimi", efekt mógłby być inny?
06-01-2010, 10:01
Janusz Body

Cytat:

Zamieszczone przez MariuszJ

Jesteś bardzo blisko tego co widzę na papierze, może nie aż tak wściekle.....

No to maszyna w labie była pewnie ustawiona na "bez konwersji" - ktoś przed Tobą robił na ich profilach i zapomnieli przestawić. Reklamuj odbitki. Bezwzględnie. Jeśli to w miarę przyzwoity lab to powinni zrobić wszystko od nowa.

Amator, klient "z ulicy", niedzielny pstrykacz (nikomu nie ubliżając) NIE MUSI nic wiedzieć o Zarządzaniu Kolorem, profilach i innych wyszukanych problemach. Profesjonalny lab powinien to zrobić w pewnym sensie za niego. Profesjonalny nie oznacza tylko labu dla profi. Lab dla amatora też powinien być profesjonalny.
06-01-2010, 10:16
mastercheat

Pierwszy lab z jakiego korzystałem też robił za czerwone wszystko.
Zmieniłem lab i po problemie :)
06-01-2010, 10:18
rosim

Ja mam dobre doświadczenia z labami, w których pracują na urządzeniach Fuji.
07-01-2010, 00:08
Ajgor

Przepraszam, że się wtrącę. Jestem totalnym amatorem, i moi przedmówcy w tym wątku sami mnie już wiele nauczyli. Ale... Nie rozważałeś innego rozwiązania? Na przykład kupna drukarki fotograficznej? Ja mam HP Photosmart 7450. Drukarka już tak stara, że mam problem z kupnem tuszy do niej. Ale jeszcze czasem się udaje. Tusze kupuję na Allegro. Za 109zł w komplecie tuszy dostaję jeszcze papiery fotograficzne (100 sztuk w paczce). I najważniejsze: Mimo, że to jest totalna amatorszczyzna, to fotki z niej wychodzą po prostu piękne. Jeżeli jest dobrze zdjęcie zrobione, to powiedział bym, że wręcz idealne. Lepsze, niż z Fuji, do którego kiedyś nosiłem. Drukując samemu sam dopieszczasz wszystko. Masz wpływ na każdy aspekt zdjęcia.
Może i doradzam głupoty, ale na prawdę ja jestem z takiego rozwiązania zadowolony. Acha... Po przeliczeniu koszt wywołania jednej fotki jest mniej więcej taki, jak w labie, a może i mniejszy.
07-01-2010, 00:43
MariuszJ

Cytat:

Zamieszczone przez Ajgor

Przepraszam, że się wtrącę. Jestem totalnym amatorem, i moi przedmówcy w tym wątku sami mnie już wiele nauczyli. Ale... Nie rozważałeś innego rozwiązania? Na przykład kupna drukarki fotograficznej? Ja mam HP Photosmart 7450. Drukarka już tak stara, że mam problem z kupnem tuszy do niej. Ale jeszcze czasem się udaje. Tusze kupuję na Allegro. Za 109zł w komplecie tuszy dostaję jeszcze papiery fotograficzne (100 sztuk w paczce). I najważniejsze: Mimo, że to jest totalna amatorszczyzna, to fotki z niej wychodzą po prostu piękne. Jeżeli jest dobrze zdjęcie zrobione, to powiedział bym, że wręcz idealne. Lepsze, niż z Fuji, do którego kiedyś nosiłem. Drukując samemu sam dopieszczasz wszystko. Masz wpływ na każdy aspekt zdjęcia.
Może i doradzam głupoty, ale na prawdę ja jestem z takiego rozwiązania zadowolony. Acha... Po przeliczeniu koszt wywołania jednej fotki jest mniej więcej taki, jak w labie, a może i mniejszy.

Wolałbym nie... pewnie że czasami tęsknie za koreksami, kuwetami i różnymi innymi artefaktami ale tu jednak wolałbym nie przesadzić :) Mam przekonanie, że Janusz w swoich radach ma rację i poczyniłem już oba zalecane przez niego kroki. Zdam relację.
07-01-2010, 10:47
rosim

Cytat:

Zamieszczone przez Ajgor

Przepraszam, że się wtrącę. Jestem totalnym amatorem, i moi przedmówcy w tym wątku sami mnie już wiele nauczyli. Ale... Nie rozważałeś innego rozwiązania? Na przykład kupna drukarki fotograficznej? Ja mam HP Photosmart 7450. Drukarka już tak stara, że mam problem z kupnem tuszy do niej. Ale jeszcze czasem się udaje. Tusze kupuję na Allegro. Za 109zł w komplecie tuszy dostaję jeszcze papiery fotograficzne (100 sztuk w paczce). I najważniejsze: Mimo, że to jest totalna amatorszczyzna, to fotki z niej wychodzą po prostu piękne. Jeżeli jest dobrze zdjęcie zrobione, to powiedział bym, że wręcz idealne. Lepsze, niż z Fuji, do którego kiedyś nosiłem. Drukując samemu sam dopieszczasz wszystko. Masz wpływ na każdy aspekt zdjęcia.
Może i doradzam głupoty, ale na prawdę ja jestem z takiego rozwiązania zadowolony. Acha... Po przeliczeniu koszt wywołania jednej fotki jest mniej więcej taki, jak w labie, a może i mniejszy.

Dobrze, ale jak wyglądają takie zdjęcia z drukarki po kilku latach? Jak z ich trwałością? Ja wprawdzie robiłem kiedyś zdjęcia zwykłą atramentówką HP na papierze foto i bardzo mi się podobały do czasu, kiedy kolory nie wyblakły....
Pzdr
07-01-2010, 13:00
Janusz Body

Cytat:

Zamieszczone przez rosim

Dobrze, ale jak wyglądają takie zdjęcia z drukarki po kilku latach? Jak z ich trwałością? Ja wprawdzie robiłem kiedyś zdjęcia zwykłą atramentówką HP na papierze foto i bardzo mi się podobały do czasu, kiedy kolory nie wyblakły....
Pzdr

Obecne wydruki z atramentówek mają trwałość często większą niż odbitki z labów.

Podkreślam - z nowych drukarek, na nowych papierach z nowymi tuszami. Ale te sprzed 5 lat też mają trwałości na poziomie 30 lat - więcej niż niejedna odbitka z labu.
07-01-2010, 13:32
rosim

Cytat:

Zamieszczone przez Janusz Body

Obecne wydruki z atramentówek mają trwałość często większą niż odbitki z labów.

Podkreślam - z nowych drukarek, na nowych papierach z nowymi tuszami. Ale te sprzed 5 lat też mają trwałości na poziomie 30 lat - więcej niż niejedna odbitka z labu.

Ja robiłem zdjęcia na atramentówce z najniższej półki stąd taki, a nie inny efekt. Dobrze wiedzieć, że nowe drukarki mają takie możliwości.
Pzdr
07-01-2010, 13:48
maxon52

Koledzy mam jedno i drugie , Fuji Frontier i Epson Pro 7880 i powiem tak .Jak używa się org. chemii , papieru , tuszy i oprofilowanych maszyn , kalibracji laba , drukarki i monitorów to musi być dobrze . Jeszcze jedno , praca laboranta który się na tym zna a ja to robię sam . Co do trwałości wydruków to Ilford podaje ok 70 lat a fotka z laba podejrzewam , że nie wiele mniej a nawet więcej , oczywiście w warunkach normalnych ( brak słońca , dużej wilgoci itp.)To moje zdanie.
07-01-2010, 14:09
Janusz Body

Cytat:

Zamieszczone przez maxon52

Koledzy mam jedno i drugie , Fuji Frontier i Epson Pro 7880 i powiem tak .Jak używa się org. chemii , papieru , tuszy i oprofilowanych maszyn , kalibracji laba , drukarki i monitorów to musi być dobrze . Jeszcze jedno , praca laboranta który się na tym zna a ja to robię sam . Co do trwałości wydruków to Ilford podaje ok 70 lat a fotka z laba podejrzewam , że nie wiele mniej a nawet więcej , oczywiście w warunkach normalnych ( brak słońca , dużej wilgoci itp.)To moje zdanie.

Hej, kogo to moje stare oczy tu widzą :-)

http://www.wilhelm-research.com/epson/7900.html tak się porobiło, że wydruki z drukarek wg. tych samych testów okazują się być bardziej trwałe. :-) Za szkłem UV ponad 100 lat a w albumach ponad 200 - skala im się skończyła ;-)

EDIT: http://www.wilhelm-research.com/epson/9880.html - nie wiem, która będzie bliższa tej Twojej. To w sumie chodzi o papier i tusz a nie o samą drukarkę.

Wilhelm Research to najbardziej uznane laboratorium od oceny trwałości wydruków. :-)

EDIT2: http://www.wilhelm-research.com/WIR%...%20Papers.html ciekawe podsumowanie :-) Tusze HP wygrywają
11-01-2010, 17:27
MariuszJ

Przyszła do mnie właśnie realizacja odbitek w konkurencyjnym labie, też maszyny Fuji, też papier Supreme, pozwoliłem sobie zeskanować wynik porównania (zdaje sobie sprawę z mnożenia poziomów "psucia", ale chodzi mi o różnice względne no i - przede wszystkim - kontrasty). Lewa kolumna Vertis, prawa Fotobajka , po kliknięciu - będzie powiększenie, 300DPI.

https://canon-board.info//brak.gif
źródło

Przesyłam ten skan również do Vertisu. Do tej pory twierdzili, cytuję:

"Wiec juz mam informacje z laboratorium nt. Pana zlecenia. Generalnie zdjecia z * na koncu nie sa korygowane
ImageIntellignce, ktory generalnie zmienia zrowno tonalnosc jak i kolorysytyke zdjecia - jakkolwiek przy amatorskich
zleceniech sprawdza sie znakomicie.
Wiec w reklamowanych przez Pana plikach korekta ze strony labu byla raczej znikoma - NNNN * to calkowity brak korekt.
Oczywiscie mozemy jeszcze raz naswietlic reklamowane pliki wogole nie korygujac ich, ale glowny problem moim
zdaniem tkwi w kalibracji Pana urzadzenia wejsciowego czyli monitora, a takze jesli korzysta Pana z DXO i fotografuje
w raw-ach - koniecznie nalezy korzystac z profilu ICC.
Maszyny frontier jak kazde minilaby fotograficzne pracuja w swojej wlasnej przestrzeni barwnej sRGB , i dlatego niemozliwym
jest otrzymac zdjecie tak jak sie je widzi na monitorze nie wlaczajc podgladu profilu urzadzenia wyjsciowego.
Do kolejnego zlecenia prosze koniecznie poprosic o bezplatna odbitke kalibracyjna - pozwoli ona Panu lepiej "dokalibrowac"
swoj monitor i zobaczy Pan ktore kolory widoczne na monitorze nie sa w stanei naswietlic sie na papierze fotograficznym."

Koniec cytatu.

Gwoli ścisłości: kody korekcyjne tych dwóch odbitek nie są jednak, jak twierdzi Vertis NNNN * a odpowiednio NNBN 3 * oraz NNNC 3 *.
11-01-2010, 18:03
Janusz Body

Cytat:

Zamieszczone przez MariuszJ

..... a takze jesli korzysta Pana z DXO i fotografuje
w raw-ach - koniecznie nalezy korzystac z profilu ICC.......

Łomatkoboskajezusienazareński. Powiedz temu Panu, że korzystasz jak najbardziej z profilu ICC i dajesz im zdjęcia w sRGB. sRGB to jest profil ICC. :-) Mam nadzieję, że nie wysyłasz im zdjęc w AdobeRGB :-)

Standardowe wykręty labu po spartolonych odbitkach.

Odbitki "kalibracyjne" mają sens tylko do oceny jasności jaką trzeba ustawić na monitorze ale potrzebny jest też plik z tym samym zdjęciem. Nawet taka ocena wymaga poprawanego oświetlenia zdjęcia do porównania z tym co na ekranie. Kalibracja barw na podstawie odbitki z labu to zgroza.
08-04-2010, 14:25
kura

Cytat:

Zamieszczone przez Janusz Body

Łomatkoboskajezusienazareński. Powiedz temu Panu, że korzystasz jak najbardziej z profilu ICC i dajesz im zdjęcia w sRGB. sRGB to jest profil ICC. :-) Mam nadzieję, że nie wysyłasz im zdjęc w AdobeRGB :-)

Frontier korzysta z przestrzeni Frontier sRGB i jesli chce się mieć pełną kontrolę nad kolorem należy korzystać z profili ICC specyficznych dla maszyny i ewentualnie konkretnego papieru.

Cytat:

Odbitki "kalibracyjne" mają sens tylko do oceny jasności jaką trzeba ustawić na monitorze ale potrzebny jest też plik z tym samym zdjęciem. Nawet taka ocena wymaga poprawanego oświetlenia zdjęcia do porównania z tym co na ekranie. Kalibracja barw na podstawie odbitki z labu to zgroza.

Teoretycznie zgroza, w praktyce często naświetlam lepsze pliki od osób "kalibrujących" się do labu z odbitki, niż od posiadaczy zaawanasowanych kalibratorów i monitorów EJzo:)