50D + 18-55mm IS czy 17-85mm IS USM czy 18-135 IS USM

Wersja do druku

03-12-2009, 04:19
EmmettBrown

50D + 18-55mm IS czy 17-85mm IS USM czy 18-135 IS USM

Witajcie,

To mój pierwszy post na tym forum ;-) Takich problemów i rozterek jak moje poniżej czytacie pewnie codziennie wiele... ale błagam o wyrozumiałość i cierpliwość :)

Zdecydowałem się kupić Canon EOS 50D. Wcześniej używałem kompaktów, czasem nikona D50 z kitowym obiektywem.

Mam dylemat jaki obiektyw wybrać na start, przejściowo, do otrzaskania się z aparatem i w zasadzie uniwersalnie, czasem na dworze, w pomieszczeniach, do ogólnego biegania... Nie chcę na razie przesadzać z ceną (maks do 1500 zł), wolę kupić później coś lepszego dłuższego lub szerszego bazując na potrzebach wynikających z praktyki :)

Obecnie wybieram spośród:

- canon 18-55mm IS ...czytałem, ze dobry stosunek ceny do jakości i zadowalające właściwości optyczne

- canon 17-85mm IS USM ...czytałem, że słaby szeroki kąt pod wieloma względami ale zaleta IS USM.

- canon 28-135 IS USM ... również czytałem, że słaba jakość przy 28mm, że może brakować szerokiego kąta i że jest świetnym pochłaniaczem pyłu... ale za to również dobry AF i stabilizacja...

znajomy proponował mi też 28-200mm, ale też wolny od wad nie jest.

Zwracam też uwagę na to, że pewnie wielu wad mogę nie zauważyć od razu, z racji, że dopiero się uczę.

Będę wdzięczny za pomoc, podpowiedź...ew. nowe propozycje bo jestem już prawie myszką nad przyciskiem "kupuję" w pewnym sklepie foto ;)
03-12-2009, 08:20
gietrzy

Cytat:

Zamieszczone przez EmmettBrown

Zdecydowałem się kupić Canon EOS 50D. Mam dylemat jaki obiektyw wybrać na start, przejściowo, do otrzaskania się z aparatem i w zasadzie uniwersalnie, czasem na dworze, w pomieszczeniach, do ogólnego biegania... Nie chcę na razie przesadzać z ceną (maks do 1500 zł), wolę kupić później coś lepszego dłuższego lub szerszego bazując na potrzebach wynikających z praktyki :)

EF-S 18-55 IS a docelowo coś z tych dwóch: 17-55 f/2.8 IS lub 15-85 IS.
03-12-2009, 08:33
Jago

Kup najtańszy obiektyw jak nie wiesz co kupić (w sumie na nim później najmniej stracisz a na początek na pewno Tobie wystarczy). Z czasem Twój fotograficzny rozwój sprecyzuje czego konkretnie potrzebujesz w kwestii obiektywów. Chyba, ze kwestie finansowe nie stanowią u Ciebie problemu, to kupuj 17-55 2,8. Będziesz z niego na pewno zadowolony a resztę do brakujących zakresów ogniskowych dokupisz sobie na pewno po pewnym czasie. Zresztą w tym wątku: http://canon-board.info/showthread.php?t=12049 jest wszystko na ten temat.
03-12-2009, 08:38
tnt

na start, przejściowo, to polecam 18-55IS. przy zamianie na kolejne szkło stracisz niewiele.
03-12-2009, 10:38
seweryn1

Cytat:

Zamieszczone przez Jago

Kup najtańszy obiektyw jak nie wiesz co kupić (w sumie na nim później najmniej stracisz a na początek na pewno Tobie wystarczy). Z czasem Twój fotograficzny rozwój sprecyzuje czego konkretnie potrzebujesz w kwestii obiektywów. Chyba, ze kwestie finansowe nie stanowią u Ciebie problemu, to kupuj 17-55 2,8. Będziesz z niego na pewno zadowolony a resztę do brakujących zakresów ogniskowych dokupisz sobie na pewno po pewnym czasie. Zresztą w tym wątku: http://canon-board.info/showthread.php?t=12049 jest wszystko na ten temat.

Nic dodać nic ująć.
03-12-2009, 10:45
akustyk

Cytat:

Zamieszczone przez EmmettBrown

- canon 18-55mm IS ...czytałem, ze dobry stosunek ceny do jakości i zadowalające właściwości optyczne

dokladnei tak jak piszesz. to jest, moim zdaniem, dobry pomysl na start.
jest dosc mocno prawdopodobne, ze z czasem go zmienisz, wiec szukalbym go najtaniej jak sie da (np. jakas uzywke z Allegro), ale na poczatek spokojnie wystarczy.

Cytat:

Zamieszczone przez EmmettBrown

- canon 17-85mm IS USM ...czytałem, że słaby szeroki kąt pod wieloma względami ale zaleta IS USM.

nawet tego nie dotykaj

Cytat:

Zamieszczone przez EmmettBrown

- canon 28-135 IS USM ... również czytałem, że słaba jakość przy 28mm, że może brakować szerokiego kąta i że jest świetnym pochłaniaczem pyłu... ale za to również dobry AF i stabilizacja...

mysle, ze brak szerokiego kata bedzie tu najpowazniejsza wada. inna kwestia, ze to szklo nie jest jakos wybitnie lepsze optycznie od 18-55

wymieniles w tytule 18-135, ktory potem nie znalazl sie w zestawieniu. a to jest dosc sympatyczny obiektyw za umiarkowane pieniadze. optycznie nie jest moze idealny, ale bedzie lepszy niz 17-85, a zakres ogniskowych da Ci bardzo duzo wygode. optycznie jest niegorszy niz 18-55 IS (a to moim zdaniem jest poziom w 100% akceptowalny do zastosowan amatorskich) a przy tym gabarytowo i funkcjonalnie dobrze pasuje do 50D.
03-12-2009, 11:00
Sunders

Cytat:

Zamieszczone przez Jago

Kup najtańszy obiektyw jak nie wiesz co kupić (w sumie na nim później najmniej stracisz a na początek na pewno Tobie wystarczy). Z czasem Twój fotograficzny rozwój sprecyzuje czego konkretnie potrzebujesz w kwestii obiektywów. Chyba, ze kwestie finansowe nie stanowią u Ciebie problemu, to kupuj 17-55 2,8. Będziesz z niego na pewno zadowolony

Bardzo mi się podoba ta rada, sam zrobiłbym dokładnie tak samo 8-)
03-12-2009, 15:25
EmmettBrown

Dzięki za cenne porady :-) Zmierzam powoli do tego najtańszego kitowego szkła. Za miesiąc pomyślę o czymś lepszym, pomocna tutaj okaże się pewnie propozycja gietrzy i Jago. Będę też myślał na pewno o większym zoomie, ale pewnie póki co L-ki poczekają :)

Mam jeszcze pytanie odnośnie USM. Czy obiektywy bez tego silnika są naprawdę tak uciążliwe (głośne, wolne) ?
03-12-2009, 15:53
tezmarek

Cytat:

Zamieszczone przez EmmettBrown

Dzięki za cenne porady :-) Zmierzam powoli do tego najtańszego kitowego szkła. Za miesiąc pomyślę o czymś lepszym, pomocna tutaj okaże się pewnie propozycja gietrzy i Jago. Będę też myślał na pewno o większym zoomie, ale pewnie póki co L-ki poczekają :)

Mam jeszcze pytanie odnośnie USM. Czy obiektywy bez tego silnika są naprawdę tak uciążliwe (głośne, wolne) ?

Potwierdzam 18-55 IS w zakresie 18-45 optycznie jest naprawdę OK, a stosunek jakość/cena jest znakomity. W tym samym okresie miałem 18-55 IS, 28-105 USM i 28-135 IS USM. Do cropa zostawiłem sobie 18-55 IS.
Poniżej 1500 zł masz zestaw 18-55 IS + 55-250 IS - bardzo fajne zestawienie - dla ogniskowych, dla których 18-55 jest już słaby, znakomicie psrawdza się 55-250 IS.

USM (zwłaszcza pełny a nie micro USM) to jest fajna rzecz, lecz obiektywy z tradycyjnym napędem równiez są OK. Wolę optycznie dobry obiektyw bez USM, niż gorszy z USM (oczywiście sa zastosowania, gdzie USM jest bardziej pożądany).
04-12-2009, 00:33
fahrenheit

bawiłem się 7d z tymi obiektywami, o które pytasz. Najlepiej, najostrzejsze zdjęcie, późne ściemnianie wypadł 18-135. To szkło do upakowanych matryc i to widać. Cięzko je porównać z 18-55. Szkło na początek i można go nie zdejmować
04-12-2009, 00:47
leopold

Cytat:

Zamieszczone przez akustyk

nawet tego nie dotykaj

Nawet tego nie słuchaj.
17-85 to porządna spacerówką. Jeśli chcesz po prostu zacząć robić fotografie, to jest to niegłupi wybór. Gdyby jednak gro energii miało pójść na wydziwianie nad każdym pikselem, to go sobie odpuść...
Pozdrawia Leopold

PS. W odróżnieniu od różnych "znawców" mam go i używam...
04-12-2009, 00:51
akustyk

Cytat:

Zamieszczone przez leopold

PS. W odróżnieniu od różnych "znawców" mam go i używam...

skad wiesz, ze ja tego obiektywu nie mam/mialem?
04-12-2009, 09:13
gietrzy

Cytat:

Zamieszczone przez leopold

Nawet tego nie słuchaj.
17-85 to porządna spacerówką. Jeśli chcesz po prostu zacząć robić fotografie, to jest to niegłupi wybór. Gdyby jednak gro energii miało pójść na wydziwianie nad każdym pikselem, to go sobie odpuść...
PS. W odróżnieniu od różnych "znawców" mam go i używam...

Ale jazda :mrgreen:

1. Leo problem z 17-85 IS jest taki, że gro egzemplarzy jest zjechanych. Ja np. miałem mega ostrą sztukę, ale widziałem kilka gorszych od 18-55 I (pierwsza edycja).
2. Wadą największą szkiełka tego (zakładając, że trafimy na ostrą sztukę) jest bardzo skomplikowana dystrosja geometryczna plus kosmiczne CA widoczne już na 8 Mpx aparatach, więc nie wpieprzaj nowego kolegi na minę! Może podczas spacerków spodoba mu się fotografia architektury a na tse nie ma kasy, wyprostujesz mu kadry z 17-85?

17-85 nie jest porządną spacerówką!
Jest tylko tanią spacerówką, która (teraz, na wtórnym rynku) jako tania przegrywa z 18-55 IS. Porządną spacerówką jest np. 15-85IS, zastępująca 17-85, ale to już inna cena.

Chce budżetowe szkiełko na początek - nie ma lepszego niż 18-55IS.
Przestań mieszać w głowie nowym.
04-12-2009, 10:14
leopold

Witajcie,
odpowiem, "hurtem":
1) oczywiściście opinia Kolegi "Akustyka" jest z pewnością bardzo cenna i oparta na doświadczeniu, którego nikt absolutnie nie neguje, ale dla osoby zadającej pytanie jego skrótowa "recenzja" ma ograniczoną wartość a doświadczenia "organoleptycznego" można się jedynie domyślać. Trochę z przekory pozwoliłem sobie na przekazanie przeciwnej opinii, i - a co - podparłem ją wprost argumentem, że mam i używam.
Ukłony i pozdrowinia. Agresywność zero :) jak mówi klasyk.
2) Kol. Gietrzy poruszył kilka bardzo istotnych aspektów sprawy:
a) złe optycznie egzemplarze w handlu - bardzo istotna uwaga, ja z taką spotykam się pierwszy raz, ale niewątpliwie trzeba to brać pod uwagę, np. podpinając konkretny egzemplarz do aparatu i sprawdzając. Ja miałem szczęście głupiego i trafiłem na - wg. mnie :) - dobry.
b) dystorsja i CA (z wad można by jeszcze dodać winietowanie):
Po kolei:
duża dystorsja - święta prawda (cos koło 5%, jesli się nie mylę przy 17 mm). Ma to znaczenie przy pewnych fotkach (architektura) a nie ma znaczenia przy innych (przyroda). Do tego łatwo koryguje się numerycznie.
CA: nawet na 100% cropie patrząc na badylki na tle nieba (10 Mpx) jest zupełnie porównywalna do wielu innych obiektywów i efektywnie usuwa się.
Winietowanie - usuwalne z "automatu" np. DPP. Nota bene niektórzy często dodają zdjęciom winietę aby głębia była większa...

Moja opinia jest taka:
jeżeli ktoś chce po prostu zacząć robić zdjęcia a nie potrzebuje od razu obiektywów do zadań specjalnych np. dokumentacji fotograficzna architektury czy zdjęcie sprintera w kopalni, to 17-85 jest jak najbardziej OK.
Odporny na błędy (FTM), szybki, świetnie łapie ostrość, dzięki sporemu zakresowi ogniskowych można popróbować "tego i tamtego".
Wielkokrotnie na forum można spotkać radę "kup stałkę 50 i zobaczysz, co Ci jest potrzebne". Słusznie. Ale ja uważam, że kupienie takiego spacerowego zoom'a jest co najmniej równie pouczające.
Niebagatelny jest jeszcze aspekt "kasy". Niestety, podejmując decyzję o kupnie aparatu za x tysięcy z wyposażeniem kosztującym wielokroć więcej, trzeba być pewnym, że stać nas na takie drogie "hobby". I wtedy te 8-9 setek za spacerówkę może się okazać lepszym wydatkiem niż 3 setki za "50". Dodatkowo, taka spacerówka jeść nie woła, może sobie poleżeć w szafie, a są sytuacje gdy jest niezastąpionym sybstytutem walizy obiektywów klasy "L", co Wam i sobie serdecznie życzę.
Pozdrawia Leopold
04-12-2009, 10:32
mssk

W końcu ktoś rozsądnie doradził nowemu koledze, aby na początek nie pchać się w droższe szkła, tym bardziej, że każdy może mieć swoje preferencje. Sam zaczynałem przygodę z cyfrą od 18-55 (pierwsza wersja KIT'a) i uważam to szkło za zupełnie przyzwoite jak za te pieniądze. Obecnie jest 18-55IS który ponoć jest lepszy (nie miałem okazji osobiście się przekonać, ale wierzę użytkownikom). Dlatego chyba warto go kupić i zobaczyć w którą stronę chcesz iść.

Co do 17-85IS są niestety różne opinie, dlatego można źle trafić i zniechęcić się już na samym początku.
Wszyscy chwalą 17-55 2.8IS, ale to już inna półka cenowa, przy której część wybiera 17-40 4.0 L, jeśli 2.8 oraz IS nie jest najistotniejszy. Inna sprawa, że pod cropa ciekawszy chyba jednak jest 17-55 2.8 IS.

Nie chcąc jednak wydać dużej gotówki bierz na początek 18-55IS (nowego kita) i zobacz co Ci jest potrzebne w przyszłości.

P O W O D Z E N I A !
04-12-2009, 10:33
gietrzy

Cytat:

Zamieszczone przez leopold

Na ścianie wiesza się zdjęcia nie histogramy

non taken - nie musiałeś kasować ;)
Pokaż mi wizjer aps-c, na którym bezproblemowo da się używać FTM, podpowiedź: mam 7D.

/off
04-12-2009, 10:52
leopold

Cytat:

Zamieszczone przez gietrzy

Pokaż mi wizjer aps-c, na którym bezproblemowo da się używać FTM

Nigdy nie używam FTM, bo się nie da (jak bum cyk cyk, nic a nic nie widać. No, chyba że się ma milion godzin czasu. Canonie, wybacz!). Ale... gdy początkujący użytkownik zamiast pierścienia "zooma" przez pomyłkę złapie za pierścień "ostrości" to nic nie popsuje :) A jak powiada Murphy: jak coś może pójść źle, to napewno tak pójdzie.
Pozdrawia przezorny Leopold
04-12-2009, 11:05
rychu

Przeszedłem dłuuugą drogę ze szkłami najpierw do 400d, a obecnie 40d. Zniechęcony złą opinią o 17-85IS USM nawet go nie brałem pod uwagę przy zakupach. Po długich analizach wydał mi się optymalny 28-135IS USM + kit 18-55. Wymieniłem 2 szt 28-135 i kita bez IS na nowszego z IS-em. Prawie dobrze, ale 28-135 to chyba się nadaje do studia, a nie do fotografii podróżniczej (ciężki, ogromna przednia soczewka powodująca "zwis" w dół całego zestawu, samoczynne rozsuwanie), a zdjęcia na pewno nie powalają. Pierwszym sygnałem "nawracającym" mnie na 17-85 był fakt, że "fotograf ślubny" rok temu na ślubie mojego syna robił zdjęcia tym obiektywem i zdjęcia były "mocno" OK - na pewno nie gorsze niż moje z 28-135. Ponownie przeanalizowałem wykresy na optycznych.pl z testu 18-55IS i 17-85IS USM i stwierdziłem, że są bardzo zbliżone na szerokim kącie, a potem to już zwycięża 17-85. Zreorganizowałem ponownie szklarnię i teraz mam 17-85IS USM, z którego jestem zadowolony (choć oczywiśnie nie zachwycony), 55-250IS i 50/1,8 II. Rozumiem rozczarowanie optycznych.pl przy cenie rzędu 2,5K, ale przy cenie rzędu 1000zł. to obiektyw wart swojej ceny. W połączeniu z korpusem 50d zniknie uciążliwość winietowania (automatyczna korekta), a ze zniekształceniami geometrycznymi świetnie radzi sobie taniutki programik PT Lens.
04-12-2009, 11:07
gietrzy

Cytat:

Zamieszczone przez leopold

Nigdy nie używam FTM, bo się nie da (jak bum cyk cyk, nic a nic nie widać. No, chyba że się ma milion godzin czasu. Canonie, wybacz!).

Dzięki leo.
03-01-2010, 00:49
Matt_K-K

W kwestii taniego obiektywu uniwersalnego tez opisze swoja droge :) Bardzo podobna do juz wspomnianych i konkluzja tez bedzie podobna.

Na poczatku byl kit 18-55 bez IS. Dluzsze ogniskowe to byla kiszka, szerokie - uchodzily w tlumie [ wtedy [. Dokupilem 50tke 1.8 i od tego czasu wiekszosc zdjec robie stalkami, ale to osobna kwestia.

Pozniej brat pozyczyl mi na krotko Tamrona 17-50. Ostry, kolory w porownaniu do 18-55 ladne, ostry od pelnej dziury, dosc jasny. Ale AF - porazka. Nie chodzi tu tylko o celnosc [ ta nie byla zla ], szybkosc [ po ciemku zwalnial, ale motorek nie musial za duzo obracac, bo skok pierscienia ostrosci byl malenki ], ale przede wszystkim o glosnosc. Czesto fotografuje na roznych zebraniach, konferencjach, sympozjach itp to raz, dwa gdy juz fotografuje sie ludzi, to ta glosnosc bardzo dekoncentruje... ogolnie uczucia mieszane.

Pozniej na wycieczki kupilem sobie 17-85 IS. AF z dotychczasowych obiektywow najlepszy. Bylem swiadomy jego wad, strzelajac w RAWach do pewnego stopnia dawalo sie je usunac. Ale jakosc obrazu generalnie byla niska, zwlaszcza na szerokim kacie. Kolory tez wydawaly mi sie....kiepskie. Do tego ciemnosc....

Pozniej juz nieco zrezygnowany kupilem nowego kita 18-55 z IS. AF - jak u poprzednika, w miare szybki, celniejszy niz u Tamrona [ sic! ] i bardziej cichy. Jakosc optyczna zdecydowanie na plus. Koszt niewielki, moim zdaniem ostrzejszy i ogolnie przyjemniejsze zdjecia niz 17-85....

Podsumowujac, posluchaj rad kolegow, nie bierz drogiego obiektywu, szkoda szukac tracac pieniadze. Ja akurat nie stracilem, ale zwykle jest tak ze latwo wtopic na cos niepotrzebnego, zlego. Stopniowo pracujac z takim obiektywem zobaczysz czego potrzebujesz, czego brakuje w kicie, byc moze niczego nie bedzie brakowac... U mnie sluzy praktycznie wylacznie do fotografii "imprezowej", do widoczkow, do spacerowych pstrykow..i generalnie nie widze potrzeby wydawania mnostwa kasy na cos czego rzadko uzywam.
03-01-2010, 14:40
Jago

Cytat:

Zamieszczone przez Matt_K-K

.........Pozniej brat pozyczyl mi na krotko Tamrona 17-50. Ostry, kolory w porownaniu do 18-55 ladne, ostry od pelnej dziury, dosc jasny. Ale AF - porazka. Nie chodzi tu tylko o celnosc [ ta nie byla zla ], szybkosc [ po ciemku zwalnial, ale motorek nie musial za duzo obracac, bo skok pierscienia ostrosci byl malenki ], ale przede wszystkim o glosnosc. Czesto fotografuje na roznych zebraniach, konferencjach, sympozjach itp to raz, dwa gdy juz fotografuje sie ludzi, to ta glosnosc bardzo dekoncentruje... ogolnie uczucia mieszane.........

Na potwierdzenie Twoich słów:
http://www.youtube.com/watch?v=8Q1AKNcqtw4
http://www.youtube.com/watch?v=ikHtZ...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=lHxhJCY31FY
A teraz coś do porównania:
http://www.youtube.com/watch?v=VKxCz...eature=related