Problem...sony a Canon... rozterki...

Wersja do druku

13-04-2009, 20:03
czarekuk

Problem...sony a Canon... rozterki...

Witam!
Jestem tu nowy jako ze mam zamiar zakupic Canona 40D!

No i mam problem....

Moj wczesniejszy DSLR to sony A300 ktorego uzytkuje juz ponad rok i wpadlem na pomysl zeby zrobic maly upgrade sprzetu wiec wybralem Canona

teraz w posiadaniu:

Canon 40D + 24-105mm f4 L IS + speedlite 580exII

oraz:

Sony A300 + kity + minolta 50mm f1.8 + HVL-F42AM

Patrzac na cene i jakosc obu zestawow nie powinno byc zadnego ale...

ALE:

czy ktorys z szanownych kolegow moglby podpowiedziec mi dlaczego przy takich samych ustawieniach (exif'y nie skasowane) roznice w efaktach sa tak dramatyczne z korzyscia dla SONY

iso100 f4.5 24mm 1/100
Sony

https://canon-board.info//brak.gif
źródło

iso100 f4.5 24mm 1/100
Canon

https://canon-board.info//brak.gif
źródło

problemow jest znacznie wiecej jak:

problemy z ostroscia!! co najgorsze

dodam jakies sample jesli watek sie rozwinie

I moze ktos mi prosze wytlumaczy dlaczego w trybie Av aparat nie przyspiesza czasu po podpieciu LAMPY??

w sony przykladowo:

bez lampy ustawiam w trybie A na f4.5 to aparat ustawia czas naswietlania na 1/30
a jak podpinam lampe aparat momentalnie przechodzi z 1/30 na 1/125 np.
canon juz tego nie robi.... czy z lampa czy bez ten sam czas naswietlania
czy to moze byc zla komunikacja body z lampa??

wszystkich zainteresowanych prosze o pomoc gdyz nie chce zrezygnowac z mojego wymazonego Canon'ika

aczkolwiek jak tak dalej pojdzie to go oddam gdyz nie rozumiem dlaczego sony wypada lepiej w takich sytuacjach
za sony dalem 3000zl za wszystko a za Canona bede musial zaplacic prawie 9500zl za wszystko

z gory dziekuje za zaiteresowanie i okazana pomoc
Pozdrawiam!
Cezary
13-04-2009, 20:36
Krzychu

Cytat:

Zamieszczone przez czarekuk

czy ktorys z szanownych kolegow moglby podpowiedziec mi dlaczego przy takich samych ustawieniach (exif'y nie skasowane) roznice w efaktach sa tak dramatyczne z korzyscia dla

Ja widzę dość wyraźną różnicę w efektach z korzyścią dla 40D...
Pytanie co konkretnie masz na myśli ? Zdjęcia są inaczej naświetlone, ale ostrość wyraźnie lepsza w Canonie (nie dziwne - porządne szkło).

Cytat:

Zamieszczone przez czarekuk

bez lampy ustawiam w trybie A na f4.5 to aparat ustawia czas naswietlania na 1/30
a jak podpinam lampe aparat momentalnie przechodzi z 1/30 na 1/125 np.
canon juz tego nie robi.... czy z lampa czy bez ten sam czas naswietlania
czy to moze byc zla komunikacja body z lampa??

Nie - różnica w obsłudze lampy. Poczytaj instrukcję...

Cytat:

Zamieszczone przez czarekuk

aczkolwiek jak tak dalej pojdzie to go oddam gdyz nie rozumiem dlaczego sony wypada lepiej w takich sytuacjach

Co konkretnie rozumiesz przez lepiej ?
13-04-2009, 20:48
rubio

...zdjecie z Canona wyraznie lepsze; wybierz Nikona....
13-04-2009, 20:49
iktorn92

Odnosze wrazenie, ze zdjecie z Canona jest lepiej naswetlone a moze nawet odrobine przeswietlone. Wynika to zapewne z roznic w czulosci ISO. Nie wspomne o ostrosci Canona... :)
13-04-2009, 20:52
czarekuk

czesc Krzychu!
dzieki za podpowiedz i juz tlumacze...

co do zamieszczonych sampli to dlatego uwazam ze sony "lepiej" gdyz zdjecie jest naturalne nie przepalone...przeciez na focie z canona blat stolika zrobil sie prawie bialy...

co do instrukcji to tylko po EN jest wiec ciezko opanowac w 100% czy dalo by rade mala podpowiedz co dokladnie jest zle zrobione?

ALe na przykklad to jest DLA MNIE NAWIEKSZY PROBLEM...

zdjecie zrobione w piekny sloneczny dzien i jakos zylety nie widze...

https://canon-board.info//brak.gif
źródło

a to obiektyw za 4000zl....

jak to mozliwe... sloneczny dzien...IS (choc bez IS tez probowalem) i takie mydelko...

dziekuje jeszcze raz za odpowiedz...

rubio co do Nikona to wole juz zostac przy Sony....

Iktorn jak juz pisalem powyzej ISO F i S jest w obu zdjeciach takie samo....
13-04-2009, 21:02
Krzychu

Cytat:

Zamieszczone przez czarekuk

czesc Krzychu!
dzieki za podpowiedz i juz tlumacze...

co do zamieszczonych sampli to dlatego uwazam ze sony "lepiej" gdyz zdjecie jest naturalne nie przepalone...przeciez na focie z canona blat stolika zrobil sie prawie bialy...

Ale - jeżeli używałeś lampy to zależy to od pomiaru światła dla lampy który potrafi różne sztuki wyczyniać... Jeżeli nie używałeś, to Canon ma czulszą matrycę...

Cytat:

Zamieszczone przez czarekuk

ALe na przykklad to jest DLA MNIE NAWIEKSZY PROBLEM...

zdjecie zrobione w piekny sloneczny dzien i jakos zylety nie widze...

a to obiektyw za 4000zl....

jak to mozliwe... sloneczny dzien...IS (choc bez IS tez probowalem) i takie mydelko...

No trzeba przyznać że jest przeciętne a wszystko wydaje się OK - czas wystarczająco długi itp. Może AF nie trafił ? Regularnie dostajesz takie wyniki ? Bo ten sampel z domu był bardzo ostry.
13-04-2009, 21:06
czarekuk

co do ostrosci to regularnie... moge takich sampli sporo wrzucic...a co gorsza w trybie auto tez sie zdarzylo...

mialem nadzieje ze przy szkle klasy L bede mial wiecej dobrych niz zlych wynikow...

moge podawac sample jesli chcesz...
13-04-2009, 22:10
iktorn92

To nei wazne iso 100 z canona nie musi wcale rownac sie iso 100 z sony :) Sample wyglada na calkiem ostry pociwcz i probuj dalej :)
13-04-2009, 22:37
Jago

Cytat:

Zamieszczone przez rubio

...zdjecie z Canona wyraznie lepsze; wybierz Nikona....

EEEEEE......Wybierz Olka ;)
14-04-2009, 02:27
czarekuk

Cytat:

Zamieszczone przez iktorn92

To nei wazne iso 100 z canona nie musi wcale rownac sie iso 100 z sony :) Sample wyglada na calkiem ostry pociwcz i probuj dalej :)

no tak tylko ze nizej zejsc sie da (przynajmniej nie w tym body) czyli pozostaja manualne wariacje tylko co kiedy trzeba cos szybko pstrykac...

doszedlem do jednego ze przy odbijaniu od sufitu wali palnikiem jak halogenem a skierowane bezposrednio na obiekt robi dobrze ale to nie to samo co baunce...

a moze ktos wie dlaczego przy podpietym flashu i swietle f4 do tego lampa sufitowa czyli w normalnej widocznosci aparat ustawia czas na 2.3" np. przeciez to lekka przesada... juz bez lampy bedzie przeswietlone... czy mozliwe ze BODY bedzie strzelone??

Lecz i tak najbardziej martwi mnie ta ostrosc...
tu kolejne zdjecie ktore w sony wyszlo OK a canon o tak:

https://canon-board.info//brak.gif
źródło

no i nie najlepiej...

co poradzicie??? czy to moze byc wina obiektywu... eLka z IS powinna radzic sobie w naprawde ciezkich warunkach...tak mysle przynajmniej...

P.S.

Panowie RUBIO oraz JAGO prosze o zachowanie powagi ja tu naprawde mam dylemat bo to nie jest zakup kilograma ziemniakow na straganie tylko spory wydatek rzedu 10,000 zl i licze na pomoc ludzi obeznanych z tematem i marka Canon...rady w stylu przesiadz sie na O czy N prosze zachowac dla siebie...przepraszam ale ja naprawde potrzebuje jakiejs rady co robic z tym fantem...

Reszcie dziekuje za zaiteresowanie i pomoc!!

pozdrawiam!
14-04-2009, 05:24
pan.kolega

Jest tak jak ma być.

Różnica w naświetleniu w samplach manualnych z lampami odbitymi od sufitu jest taka, że Sony naświetlił skromnie na światła a Canon nieżle przyłożył palnikiem na cienie. U Canona z napisami na paczce elenemów można sie pożegnać, a u Sony z napisami na telewizorze zaraz pod ekranem. Zależy na czym komu zależy. Którą wersje możnaby lepiej wyciągnąć z RAWa ?

Matryca i odszumianie lepsze u Canona. Ostrość bez różnicy - Canon wyostrzył bliżej, Sony dalej. Aberracje chromatyczne z elki dosyć dzikie. Warto było dopłacić za ten apgrejd? You tell me.

Canon w trybie Av naświetla tak jakby lampy nie było. Można tak ustawić, żeby tego nie czynił (i ustalił czas na minimum sync. ale wtedy co to za Av)

Żeby Sony zachował się jak Canon trzeba chyba ustawić lampę na Slow sync.

"Młody zawsze zdziwiony" :shock: -- jak się mawiało w wojsku.
14-04-2009, 10:46
czarekuk

Przy waszych komentarzach wyglada to lepiej...

No ale co myslicie o ostrosci....wszedzie pisza ze ten obiektyw to brzytwa od pelnej dziury a u mnie to srednio z ta brzytwa....

Pozdrawiam...

"Młody zawsze zdziwiony"... Juz nie taki mlody ale wylapalem roznice i pytam zanim wtopie...lub nie ;)

PRosze skomentujcie ta ostrosc... czy jest zadowalajaca czy nie? bo ja srednio zadowolony.... wiecej ostrosci wyciagalem z mojej Minolty 50mm f1.7 za 400zl...
14-04-2009, 10:58
gwozdzt

Cytat:

Zamieszczone przez czarekuk

bo ja srednio zadowolony.... wiecej ostrosci wyciagalem z mojej Minolty 50mm f1.7 za 400zl...

dlaczego porównujesz stałke do zooma?

u Canona tez jest 50/1.8 za 4 stówki...
http://www.the-digital-picture.com/R...mp=0&APIComp=3
14-04-2009, 15:03
Sober

obiektyw walniety raczej nie jest, bo jak wytłumaczyć że na pierwszym zdjęciu jest ostro?

Na zdjęciu z dziewczynką strzelałbym że po prostu wyszła Ci z głębii ostrości - używałeś AF servo? Trzecie chyba trafione z ostrością, ale prawdopodobnie poruszone - czas 1/15 przy ogniskowej 105mm?

No chyba że zawsze mydli na dłuższym końcu... może to być jakaś wada, kto wie.
14-04-2009, 17:09
Goomis

Po pierwszych samplach zdjęcia z Canona są poprostu doświetlone w całym kadrze a w centrum lekko prześwietlone. Szczerze to też nie pasuje mi do końca praca z lampą u canona... Też mam wrażenie, że nie zwraca uwagi na prześwietlenia kosztem doświetlenia cieni za wszelką cenę... ale nie ważne. W canonie fotka jest ostrzejsza.
Co do dziewczynki to:
a) może dziewczynka wyszła z GO
b) a suszarka na pierwszym planie nie zakłócała Ci ustawiania ostrości aby??
Co do zająca:
a) poruszyłeś 1/15 nawet przy IS na 105mm i puszce z cropem jest to możliwe
b) postawiłeś aparat na statyw i włączyłeś IS?
14-04-2009, 17:29
czarekuk

Witam!
Dziekuje za zainteresowanie tematem...wiele dalo mi do myslenia co koledzy mi napisali aczkolwiek wybralem sie dzis do sklepu i... spedzilem 5 godzin na stekaniu udowadnianiu ze nie jest tak jak powinno i co... po 5 godzinach doszlimy do wniosku ze to... puszka...

co do obiektywu to w/g roznych zrodel strzelanie z reki na dalekim koncu powinno byc mozliwe przy nawet 1/8...

ale w sklepie sprawdzilem z roznymi obiektywani od eLek do kitow i nic mnie nie satysfakcjonowalo.... a przeciez z eLka 24-70 f2.8 ciezko naprawde zrobic niewyrazne zdjecie.... no i na sam koniec zrobilem pare shotow z innej puszki (czyt. nowej) i pomimo starszego firmware'u efekty byly piorunujace....

a oto dowod:

iso100 f/4 1/15 robione z reki...

https://canon-board.info//brak.gif
źródło

jeszce raz dziekuje za podpowiedzi i porady...

A wie ktos moze czy mozna zrobic downgrade firmware'u? jelsi np. okaze sie ze to byl problem oprogramowania gdyz moja "stara" miala 1.1.1 a nowa ma 1.0.8??

Pozdrawiam!
Cezary
14-04-2009, 18:49
bierhoff

Bo Minolta 1.7/50 to dobre szkło jest, a 1.4 jeszcze lepsze - wiem bo miałem. Tyle.
14-04-2009, 19:02
Kolekcjoner

Cytat:

Zamieszczone przez czarekuk

A wie ktos moze czy mozna zrobic downgrade firmware'u? jelsi np. okaze sie ze to byl problem oprogramowania gdyz moja "stara" miala 1.1.1 a nowa ma 1.0.8??

Pozdrawiam!
Cezary

Tylko w jakim celu to robić? Przecież z oboma pucha musi robić ostre zdjęcia. Jak jest coś nie tak to niech Ci wymienią/naprawią i po problemie.
15-04-2009, 08:48
bebesky

masz sony?
jesteś bardziej zadowolony niż z canona?
wywal canona zostaw sony
to nie jest trudne i nie boli
15-04-2009, 14:06
iktorn92

Cytat:

a oto dowod:

iso100 f/4 1/15 robione z reki...

Że tak powiem, wyjdz sobie na dwor odetchnij swieżym powietrzem i zrob normalne sample a nie na 1/15 na litosc boska... I dziwisz sie ze nie jestes zadowolony...
15-04-2009, 14:33
josif

generalnie używanie lampy w canonie na automacie czy półautomacie daje średnie efekty
gdzieś na forum jest mądry watek o TTL i o tym jak on działa

Streszczę go w jednym przykazaniu:
lampa tylko w trybie M
15-04-2009, 17:36
bierhoff

Jeżeli już na 1/15, to warto w szkle włączyć stabilizację, a w soniaczu w body - porówna się jak stabilizacje działają :-)
15-04-2009, 22:23
jacksun

Cytat:

Zamieszczone przez josif

generalnie używanie lampy w canonie na automacie czy półautomacie daje średnie efekty
gdzieś na forum jest mądry watek o TTL i o tym jak on działa

Streszczę go w jednym przykazaniu:
lampa tylko w trybie M

Baardzo sluszna uwaga.
Proponuje poczytac: http://www.planetneil.com/tangents/f...hy-techniques/
Jest tez przetlumaczona na polski stronka.
15-04-2009, 22:49
_igi

Cytat:

Zamieszczone przez josif

generalnie używanie lampy w canonie na automacie czy półautomacie daje średnie efekty
gdzieś na forum jest mądry watek o TTL i o tym jak on działa

Streszczę go w jednym przykazaniu:
lampa tylko w trybie M

Potwierdzam, cudeńko. W pomieszczeniu dać szeroki kąt, f/8 i czas 1/200 (w dzień) albo 1/100 wieczorem, palnik na sufit, albo "po skosie" i bajka po prostu jest.
15-04-2009, 22:56
bishop

Moje zdanie jest takie... Lepiej Ci się robi Sony to zostań przy Sony... Ja zmieniłem z minolty na Canona bo mi mniej szumiał na wysokich iso ale dalej twierdze że minolta miała jakieś takie "ładniejsze" kolorki....

Nie wiem na czym to polega ale W Canonie masz "przewartościowane" ISO tzn. Gdy w manualu ustawisz identyczne parametry (ISO, czas, przysłona) to zdjęcie z Canona (mam 40d i na nim sprawdzałem) będzie przepalone... (sprawdzałem z moją minoltą D5D oraz z Nikonem D80 znajomego.... ) Ewentualnie w tamtych aparatach jest Iso "niedowartościowane" ...
16-04-2009, 01:32
_igi

Wątpie. Zresztą, czy to ważne? I tak na światłomierzach zewnętrznych nie robimy, a te w środku są*odpowiednio skalibrowane. Ale szczerze, ja zawsze używam korekty -2/3EV na trabim ;)
16-04-2009, 10:01
gwozdzt

Cytat:

Zamieszczone przez bishop

Nie wiem na czym to polega ale W Canonie masz "przewartościowane" ISO

Cytat:

Zamieszczone przez _igi

Wątpie...

a jednak to prawda:
http://www.dpreview.com/reviews/CanonEOS30D/page20.asp

i co ciekawe, u alfy 100 też widze to samo:
http://www.dpreview.com/reviews/sonydslra100/page20.asp

niestety w Canonie ta "promocja" skończyła się wraz z pojawieniem się 40D:
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos40d/page18.asp

a jak jest w dzisiejszych modelach sonego nie wiem...

EDIT:
kwestię cen w Fotojokerze przeniosłem:
:arrow: http://canon-board.info/showthread.p...812#post634812
16-04-2009, 15:25
x-mac

Cytat:

Zamieszczone przez gwozdzt

niestety w Canonie ta "promocja" skończyła się wraz z pojawieniem się 40D

Wg DxO Labs promocji to Canon nigdy nie ogłosił (30/40/50D) - raczej wątłe wahnięcia kursu ISO, poniżej nominalnej wartości;-) (w tabelce "ISO Sensitivity")
No nie wiem ...jak z analitykami rynku, co głos to w inną stronę:-?
17-04-2009, 17:49
mamut9

taa.....
sample....
1/15
z reki???

ty co w Sony pracujesz - czy chcesz porównać rzetelnie ???
19-04-2009, 10:58
czarekuk

Cytat:

Zamieszczone przez mamut9

taa.....
sample....
1/15
z reki???

ty co w Sony pracujesz - czy chcesz porównać rzetelnie ???

nie rozumiem.... czyli ze co ze nie z reki?... czy co?... nie wiem co ma rzetelnosc do szybkosci robionego zdjecia...dla mnie porownanie jest rzetelne gdy zdjecia robione sa w indentycznych warunkach z identycznymi ustawieniami...

a tak BTW to juz dawno napisalem ze body bylo wadliwe i zostalo wymienione na nowe wiec topic powinien zostac zamkniety... problemu juz nie ma...

Pozdrawiam