Szeroki kąt - my, a zachód

Cała sprawa zaczęła się od tego, że stałem sie posiadaczem 5D z (ultra)szerokim kątem 16 mm. Akurat było to w połowie moich "praktyk" w Wyborczej. Szczęśliwy, z nową zabawką ruszam na miasto pstrykać foty, wszędzie wchodzę w centrum akcji, wszędzie ultraszeroki kąt, wg maksymy: "Jeśli zdjęcie jest niedobre, tzn. że nie byłeś wystarczająco blisko". Szczęśliwy, że mam kadr pełen akcji, wracam do redakcji, a tam kubeł zimnej wody na głowę: "Szeroki kąt jest fajny, fotografowie go lubią, bo pokazuje więcej niż się widzi, widać wszystko na około, ale to nie jest fotografia. Do gazety takie zdjęcie pójść nie może, szczególnie ze względu na zniekształcenia."
Powiedziałem: "Trudno, zostaje mi jeszcze kąt 35 mm w obiektywie..." No i jakoś próbowałem się odzwyczaić od szerokiego kąta.

Ale... Kupuję angielską wersję National Geographic(z Polską coś się stało i fotki są beznadziejne), a tam jeśli jest szeroki kąt, to jest to ultraszeroki kąt, zniekształcenia w rogach, etc, ale w reportażu jednak jest, reporter był*w centrum akcji, nie stał kilka metrów dalej. Zdjęcia z szerokim kątem mają w gazecie tę samą pozycję co te zrobione dłuższymi obiektywami, nieprzerysowującymi ogniskowych.
Kto ma rację? NG, czy GW, a więc i reszta polskich gazet codziennych?

Dalej... We Francji kupuję "Le Figaro" i tam również sporo zdjęć z ultraszerokim kątem, na niektórych z nich ludzie są bardzo "rozciągnięci". Ale chyba nikomu to w odbiorze nie przeszkadza, a zdjęcia pokazują więcej i są najprościej w świecie mówiąc: ciekawsze.

I tym sposobem mam dylemat. Ponieważ jestem uczącym się, to nie wiem czy uczyć się na szeroko, czyli mówiąc w wielkim skrócie na modę zachodnią, czy zostać przy naszej, rodzimej, porzucić 16-35 i wrócić do 50 mm.
Jestem ciekaw co wy o tym sądzicie. Czy do Polski też dotrze szeroki kąt? Czy może jest to świadectwo nieprofesjonalizmu fotoedytorów zachodnich. Czekam na wasze opinie.
Pzdr,
Tomek

Napisz coś o tych praktykach w GW;>

Z mojego punktu widzenia najlepiej zrobić 2 foty oboma ogniskowymi, i później na spokojnie w domku zdecydować. U nas w pomorskiej jeden fotorepo kupił sobie fiszkę i mówił, że cały czas nią teraz robi, ale wie że nie może, bo w jednej gazecie nie może być więcej niż jedna fiszka (na dzień).

Cytat:

---

Zamieszczone przez Yenox

Napisz coś o tych praktykach w GW;>

---

Fotofelieton przez dwa tygodnie, żadnych publikacji, codziennie łażenie po mieście po 6,7 godzin, szukanie czegoś ciekawego, przyjście do redakcji, zrzucenie zdjęć, opisanie i krótka rozmowa z fotoedytorem o tym, co jest nie tak(zazwyczaj kubeł bardzo zimnej wody na głowę). Cieżka robota, ale chyba pożytecznego. Zobaczymy, czy spodoba się wam mój pierwszy fotorepo po tych praktykach;)

Micles - jak masz zrobić akcję, która za 20 sekund się skonczy, nie będziesz odchodził 30 metrów w tył, żeby zrobić 200 mm... Czasami i te pół kroku w tył oznacza koniec ciekawej sytuacji.

Jak wychodzisz z takiego założenia, to wiadomo, że im szerzej tym lepiej. Z'crop'ować idzie, a dorysować to czego brakuje już ciężej.

wiesz, to chyba zależy od redakcji, i ich potrzeb. Wyborcza jest dość "grzeczną" gazetą jak chodzi o fotografie - taki jej styl.
No i pamiętaj, że porównujesz wyborczą - gazetę codzienną, której główna funkcja fotografii to funkcja informacyjna - z NG, gdzie fotografia nie jest li tylko ilustracją, lecz niekiedy osobną do tekstu narracją.

Zupełnie inna sprawa, to maniera używania szerokiego kąta gdzie tylko się da - przez co fotografie potrafią się stać mniej czytelne. (nie mówię o Twoich fotografiach bo ich nie widziałem, tylko tak ogólnie).

Mungo - jedno pytanie. Ktoś Ci robi zdjęcie takim ultrawide, na którym wyglądasz jak ufoludek. Zdjęcie idzie potem w kraj. Jak się czujesz?

Wg mnie, jeśli bardzo szeroko, trzeba się nauczyć odpowiednio komponować obraz - i w tym momencie akurat zasada: im bardziej w centrum, tym gorzej; się nie sprawdza.

Jak pracowałam kiedyś w wydawnictwie, to słyszałam podobne rzeczy.

Może nie na temat szerokiego kata. Ale to było gadanie w stylu - zdjęcie jest świetnie, ale tu musi być widać, ze jest oczyszczalnia ścieków, a nie jakieś artystyczne wariacje, bo czytelnik musi wiedzieć co ogląda.

Wg mnie to jest tak, że ci decydenci o tym, co ma pójść w druku, lubią niestety uszczęśliwiać ludzi na siłę. Podawać papkę, bez zniekształceń na rogach, maksymalnie prosty przekaz zdjęcia. Czy to od razu specyfika pl? Może niekoniecznie.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Kalina

ci decydenci o tym, co ma pójść w druku, lubią niestety

---

... kadrować zdjęcie jak popadnie.

Poniżej jeden z przykładowych cropów do d..y :D

https://canon-board.info//brak.gif
źródło

Wszyscy na nich psioczą, no ale cóż, fotoreporter to tylko fotoreporter. Już wiem, że ten zawód to nie szczyt moich ambicji :D

Sry za OT.

Materiały w prasie informacyjnej mają przede wszystkim funkcję informacyjną. Mają być dostosowane do możliwości interpretacyjnych ODBIORCY. To on jest tu najważniejszy, nie nadawca. My mamy przekazać wiadomość tak, żeby nie mogła być opacznie zrozumiana.

Pojawia się tu kwestia - do kogo jest adresowana gazeta, w której pracujemy. W jednej możemy sobie pozwolić na więcej, w innej na mniej. Przykład? Spójrzcie na Tygodnik Powszechny i np. Super Express. Porównajcie Politykę z Przekrojem. Są czasopisma, które pozwalają na eksperymenty, a są też takie, których czytelnik tego po prostu _nie zrozumie_.

Odbiorca może nie wiedzieć dlaczego zdjęcie jest tak zniekształcone. I ze to wina tego, że chcemy mieć dużo w kadrze, a do tego używamy szerokiego kąta, który rysuje tak, a nie inaczej. Może uznać, że gazeta celowo tak robi, ośmieszając ludzi, może stracić zaufanie do gazety, a tego wydawca nie chce, bo kto będzie się reklamował tam, gdzie nikt nie zagląda?

Inna sprawa, że ja uważam, iż każde media powinny być o "kroczek" przed odbiorcami, żeby móc ich edukować. Ale kroczek to nie jest 200 metrów

mungo - swoją drogą mam znajomą w GW, która z powodzeniem pracuje na 17 mm podpiętych do 5D. Więc jak widzisz, można.

Micles --> jakbys nie zostawil tyle wolnej przestrzeni, to pewnie by nie wykadrowali. Pomyśl jeszcze, ile miejsca mieli na fotografię w gazecie. Ten facet po prostu mógłby być niewidoczny na papierze. Wg mnie zły przykład podałeś.

Albo najnormalniej w świecie potrzebowali "główki" do wypowiedzi...

Chyba tak, ale nadal, człowiek się męczy żeby coś twórczego ustrzelić, a oni sobie to utną, pomimo że główki też im dałem.

A moze po prostu zapytasz??:>

A może po prostu koniec OT? ^^

Tną również i inne zdjęcia, ale teraz nie mam takiego "solidnego" przykładu.

no ja w zasadzie nie chce nikogo obrazac ale dla mnie wybor zdjec do wyborczej przez fotoedytorow to po prostu tragedia (glownie mam na mysli zdjecia sportowe - wydanie wrocławskie)

jak dla mnie szeroki kat do reporterki to podstawa, oczywiscie wiele zalezy od samej kompozycji i sytulacji

tu chyba widac przewage szerokiego kata: http://www.kfp.net.pl/winners.php?lang=pl

jak popatrzymy na inne konkursy to jest podobnie

Tak jak wcześniej napisano nie ma co porównywać gazet. W szczególności GW z National Geographic. NG ma zupełnie inny profil, ma przekazywać piękno świata za pomocą zdjęć, GW ma tylko informować. Wystarczy porównać papier, NG drukowane jest zdaje się na wysokiej jakości kredowym na którym zdjęcia wyglądają pięknie, GW na prawie toaletowym.

Le Figaro? Polska jest pod wieloma względami daleko za zachodem. Podjerzewam, że jakość maszyn drukarskich we Francji jest o wiele lepszej jakości i drukują na lepszej jakości papierze i ostatecznie to co w Polsce byłoby ledwo widoczne w gazecie, w Le Figaro ma super jakość.

Poza tym pewnie kwestia gustu naczelnego lub edytora też zadziałała. Jedni chcą coś pokazać światu, dla innicy to tylko kolejna praca i leją już na głębszy "przekaz".

Cytat:

---

Zamieszczone przez C80

Podjerzewam, że jakość maszyn drukarskich we Francji jest o wiele lepszej jakości i drukują na lepszej jakości papierze i ostatecznie to co w Polsce byłoby ledwo widoczne w gazecie, w Le Figaro ma super jakość.

---

Jak zobaczyłem darmową gazetę słowacką, to myślałem że wyzwę kogoś ważnego u nas w redakcji :D

Cytat:

---

Zamieszczone przez C80

Le Figaro? Polska jest pod wieloma względami daleko za zachodem. Podjerzewam, że jakość maszyn drukarskich we Francji jest o wiele lepszej jakości i drukują na lepszej jakości papierze i ostatecznie to co w Polsce byłoby ledwo widoczne w gazecie, w Le Figaro ma super jakość.

---

Oj zdziwiłbyś się;) gazety na zachodzie są*drukowane na takim papierze jak te w Polsce, albo i gorszym. Do tego 3/4 zdjęć jest czarnobiałych(mówię głównie o Francji i Anglii).

Piszecie, że znacie ludzi robiących z powodzeniem fotoreportaże na 16mm na 5D. Tylko ja nigdzie takich zdjęć nie widzę. Możecie pokazać?:)

Szeroki kąt to nie tylko 16 czy 17mm. Nadużywanie tej ogniskowej przy korpusie FF jest dla mnie nie do przyjęcia, przesadne. 24mm, 28mm to rozumiem.

Ale, jak już zostało tu wcześniej napisane: im szerzej, tym "trudniej" zapanować nad poprawnym kadrem. Żeby obraz był czytelny, to co przedstawia kadr musi być uporządkowane. Inaczej nawet dla świadomego odbiorcy będzie to słabe zdjęcie, niezrozumiałe, nieczytelne.

Ciekawsze zdjęcia można znaleźć w dodatkach do GW (Duży Format czy Wysokie Obcasy). I powtórzę za kolegami - w codziennej gazecie zdjęcia mają informować. Już ktoś kiedyś napisał - 90% ludzi wystarczy, że zdjęcie jest nierozmyte i widać kto na nim jest. I już, bez artyzmu i "udziwnień" (w ich mniemaniu).
Chcesz fajnieszych zdjęć - zatrudnij się w NG ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez sir-torpeda

Mungo - jedno pytanie. Ktoś Ci robi zdjęcie takim ultrawide, na którym wyglądasz jak ufoludek. Zdjęcie idzie potem w kraj. Jak się czujesz?

---

Ale ... on chyba ma takie w awatarku (-:

W awatarku mam ultrawide 18 mm na 350D;)
Już o moich próbach z ultrawide napisaliście. I ja to przeczytałem. Tylko prosiłem o te strony waszych znajomych fotorepo, którzy robią zdjęcia takim a nie innym sprzętem.

kosiec.blogspot.com - tu masz fotorep. z Wyborczej zielonogórskiej zestaw to 17-40 +5d. Ale nie wiem czy na blogu znajdziesz takie fotografie.

piszecie że u nas w gazetach nie ma zdjęć z ultraszerokich szkieł a w dzisiejszej wyborczej na pierwszej stronie co jest?? fota z cmantarza robiona UWA bo nawet jest mocno powyginana na brzegach

Niestety linka niem oge znaleźc na stronach wyborczej:(

moze potem jakiegoś skana dam