Wersja do druku
W Wikipedii. https://en.wikipedia.org/wiki/Canon_EF_lens_mountCytat:
Zamieszczone przez Jacek_Z
Wyobraź sobie, że producent rowerów (a właściwie brand) Merida ukrywa w felgach mechanizm co jakiś czas dziurawiący dętki, jeżeli użytkownik założy opony inne, niż firmowane przez Meridę- zgodziłbyś się na to? Albo obca żarówka świeci tylko połową mocy i nie zostałeś o tym poinformowany, że tak będzie?
Jak kupisz Fiata Pande do orania pola, to Fiat jest be bo nie ma wałka przeniesienia napedu?Cytat:
Zamieszczone przez atsf
Zastanów się czego potrzebujesz następnie kup co Ci odpowiada. Źle wybrałeś a teraz męczysz nas swoimi flustracjami.
Najpierw się zastanów, po co w ogóle wałek przeniesienia napędu przy oraniu pola :mrgreen:Cytat:
Zamieszczone przez zdebik
Ja wybierałem system 33 lata temu (nie wiem nawet, czy już byłeś na świecie), a problemy się ujawniają co jakiś czas. Przez pierwsze 28 lat albo ich nie zauważałem, albo łykałem wciskane mi ciemnoty.
Może, gdy już będziesz te 28 lat w systemie, to zaczniesz coś dostrzegać :mrgreen:
Dobra uwaga :)Cytat:
Zamieszczone przez atsf
Też miałem cisnienia z tą firmą. Chodziło o 4K. Wszędzie implementowali, tylko nie w Canonie. Kamery miały, ale tam ceny jak za mieszkanie na Woli.
Ja podobnie. Jak mnie wkurzyli wszystko sprzedałem i kupiłem Sony. Tak wyraziłem swoją opinię.Cytat:
Zamieszczone przez atsf
Potem nadrobili więc zrobiłem dokładnie odwrotnie. Tak działa rynek - dopóki konsument ma wolny wybór jest ok.
Ja na przykład nie chciał bym, żeby ktoś zmuszał Canona do publikacji swoich specyfikacji i obowiązku współpracy z każdym kto zechce się do nich podpiąć. Wpłynęło by to negatywnie ja jakość pracy szkieł natywnych (bo przecież Canon nie mógłby stosować optymalizacji do swoich szkieł - jak to robi teraz).
Ja w dalszym ciągu uważam, że Canon wcale nie robi nikomu pod górkę. Po prostu w wypadku szkieł nie natywnych stosuje standardową ograniczoną wersję protokołu, który rozszerza o funkcje dla poszczególnych swoich szkieł.
Dowód na to jest prosty jak budowa cepa - jest wiele aktualizacji FW do puszek i szkieł poprawiających a wręcz umożliwiających współpracę ze sobą.
Wracając do przykładu roweru - to nie jest tak, że Merida przebija opony w wypadku zastosowania nie systemowych a co najwyżej wyłącza system utrudniający przebicie dostępny wyłącznie dla opon systemowych :) Ponownie drobna, acz bardzo zasadnicza różnica.
Wyślę duże piwo temu, który pokaże mi jakikolwiek materiał Canona mówiący o tym, że współpracują z jakimkolwiek szkłem nie będącym ich produktem. Czyli - wiedziały gały co brały. A jak nie wiedziały to wyłącznie ich wina.
p,paw
Już abstrahując zmuszanie jakiegokolwiek producenta do czegokolwiek jest bezsensowne. Jeśli producent uważa, że coś jest ok i to przyciągnie ludzi to niech to robi. No ale nie zmieniajmy czegoś na siłę.
Tak jak jestem zadowolony z wodoodporności w nadgryzionym jabłku tak boje się, że zmuszanie producentów do łatwiejszej wymiany baterii może źle na to wpłynąć.
Nie pogardziłbym jakby Sigma zrobiła kilka obiektywów na RF, może w końcu do tego dojdzie ale rozumiem Canona, że nie chce dzielić się kawałkiem tortu.
Paweł, to jest wiara a nie wiedza, a więc mamy słowo przeciwko słowu, przy czym ja mam jak nie dowody, to przynajmniej poszlaki na poparcie swoich słów.Cytat:
Zamieszczone przez pawel.guraj
Moje zastrzeżenia co do Canona dotyczą takich spraw, jak:
- matryce, a tutaj nie ja jeden je krytykuję, i robią to też użytkownicy Canona, a nie tylko ci, którzy już z niego wyszli;
- ceny, które krytykuje każdy;
- brak pewnych konkretnych obiektywów w ofercie, co albo już się dało odczuć użytkownikom, albo dopiero się da;
- bylejakość budżetowych obiektywów RF-S, a nawet RF;
- problemy stwarzane użytkownikom nienatywnych obiektywów i lamp błyskowych,
a mimo tego trzymam się tego systemu, jak pijany płotu, bo nienawidzę zbyt daleko idących zmian, i nie mam ochoty zamienić przypadkiem siekierki na kijek :mrgreen:
A ja kolejny dzień śmigam z A7III z podpiętymi szkłami Canona przez adapter Sigmy i uśmiech z gęby mi nie schodzi kiedy wgrywamy zdjęcia do kompa :) Dobrze, że Sony nie wpadło na pomysł aby utrudniać pracę z nienatywnymi szkłami a adapter Sigmy mimo, że oznaczony Designated Sigma Lenses Only przepuszcza prawidłowo informacje do i ze szkieł EF które posiadam.
Moim zdaniem "wolność rynku" polega na tym, że kupuję Pentaxa K1 (podałem taki przykład, bo akurat to zrobiłem), a następnie, jak mam kasę, to dokupuję do niego zestaw nowych jasnych obiektywów Pentaxa, a jak nie mam kasy, to kupuję przejściówkę i używam ruskich szkieł z gwintem M42. Albo nie dokupuję przejściówki, kupuję jakibądź, manualny obiektyw Pentaxa, z przed półwiecza i ROBIĘ zdjęcia. To jest wolny rynek. Stać mnie, kupuję drogie szkła, nie stać, kupuję tanie. Zresztą, skoro tak lubicie porównania do motoryzacji, zdajecie sobie sprawę, jak potężny jest rynek części zamiennych "firm trzecich"? A wyobrażacie sobie, co by było, gdyby nagle firmy motoryzacyjne zabroniły, albo uniemożliwiły stosowanie tańszych zamienników? Menadżer, który by wpadł na taki pomysł, został by rozszarpany przez klientów na sztuki.
Tylko że samochody, to poważna sprawa, a aparaty są dla snobów. Więc nikt się z nimi nie liczy. Można im wcisnąć każdy kit, włącznie z tym, że "to dla ich dobra i ochrony".
Tak więc bronienie firmy, "bo stosuje techniki eliminujące konkurencję", jest żałosne. To po prostu jakaś głupia, niczym nieuzasadniona, poddańcza lojalność.
Nie zgodzę się z tą opinią. Nie każdy jest pasjonatem hobbystą lub po prostu nie każdy jest na tyle świadomy, aby odpowiednio wcześniej zrobić pełny research body i obiektywów, z zestawieniem cen przy użyciu porównywarek cenowych. Nie każdy też od razu ma doprecyzowany pomysł na fotografię i wie, czego będzie potrzebował - FF czy DX, krótko czy długo, jasno czy ciemno. Nie każdy też przed zakupem wchodzi na forum tematyczne aby się dokształcić w danym obszarze. A bywa i tak, że jak zajrzy na forum to i tak nie odsieje ziaren od plew, gdyż ilość informacji go po prostu przytłoczy. Pół biedy, jak jest osobą majętną, gorzej jak go nie stać i się zapożyczy, a to dopiero początek wydatków.Cytat:
Zamieszczone przez zdebik
Myślę zatem, że konsument nie jest największym problemem - bo i dlaczego? Materiały marketingowe nie kształcą, tylko obiecują (jakie to nowe, najlepsze i jak to się będzie dynamicznie rozwijać) i zachęcają. A z realizacją obietnic bywa różnie. Jednakowoż jak się zawiedziony konsument uprze, ma czas, chęci i możliwości to da radę zrobić zły pijar.
Z drugiej strony mamy wolny rynek i tak długo, jak producent nie ma podręcznikowego monopolu to może kształtować ceny wedle uznania. Dopiero w przypadku faktycznego monopolu zaczynają się schody, szukanie przez różne instytucje zmów cenowych itd. itp.
Jak na razie Canon chyba nie ma źle, patrząc na jego udziały w rynku.
Cytat:
Zamieszczone przez Heldbaum
Dziś w zasadzie większość marek, a wszystkie premium stosują takie praktyki. Choćby oferują rozszerzoną gwarancję tylko pod warunkiem używania oryginalnych części i serwisowania samochodu w autoryzowanym ASO. Z resztą można to zrozumieć, bo o ile zamiennik to dywanik na podłogę to ujdzie ale używanie zamienników elementów choćby mających wpływ na bezpieczeństwo to ryzykowny biznes.
Temat mam opracowany na świeżo - kilka dni temu zamówiłem nowy samochód i robiłem poważne rozeznanie rynku.
I to zdecydowanie nie dotyczy tylko rynku moto. Niemożliwość stosowania zamienników lub podróbek to absolutnie codzienna praktyka w świecie hardware IT. W Apple wymiana ekranu na nowy wymaga aktywacji nowego komponentu przez autoryzowany serwis narzędziami niedostępnymi gdzie indziej. I tak dalej....
p,paw
Zawsze można nie godzić się na takie praktyki i szerokim łukiem omijać komputery Apple czy samochody "problematyczne" poprzez wymogi producenta odnośnie serwisowania. No chyba że ktoś lubi być zniewolony.
Właśnie to jest wolny rynek.Cytat:
Zamieszczone przez Przemek_PC
Lepiej rzucić Canona niż ciagle na niego narzekać.
P,paw
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk Pro
Coś mi się widzi, że Canon, nawet bez formalnego założenia związku wyznaniowego, chciałby korzystać z jego przywilejów, a zwłaszcza w kwestii ochrony przed obrazą uczuć religijnych :mrgreen:Cytat:
Zamieszczone przez pawel.guraj
Mamy rozumieć, ze teraz robisz takie zdjęcia, których nie zrobiłbyś body canona, czy wreszcie dopasowałeś body do jakości szkieł?
Związki wyznaniowe nie są zakładane przez firmy, tylko przez wyznawców, zwanych fanboyami (np iphone).
Jest wolny rynek, nikt nikogo nie trzyma. Jest jedynie kwestia finansów - kogo na co stać. Canon postanowił, że będzie oferował (szczególnie optykę) z absolutnie najwyższej półki. To mnie nie dziwi.
Era cyfrowych lustrzanek trwa około 20 lat, a dająca się używać optyka sięga jeszcze bardziej wstecz. Dodajmy optykę firm trzecich. Piszę o tym, bo to powodowało, że mając mały, średni albo wielki budżet - każdy coś dla siebie znajdował.Aktualnie Canon dba o najbardziej profi segment. Tam są największe zyski.
Co z osobami, które nie mają odpowiedniego budżetu? Nie wiem. Zacisnąć zęby, czekać, zmienić system. Nie płakać ;) Pewnie wielu by chciało mieć Porsche czy inne Ferrari, ale czy płaczemy, że nie mamy?
niekoniecznie. firmy zdolne marketingowo potrafia wykorzystac medialne kolchozy do silnego rozpedzania fanbojstwa. a wystarczy percepcja, ze takie zjawisko ma miejsce (fanbojstwo), i ludzie juz w to uwierza. w mediokracjach tzw. rozwinietego swiata zachodniego laickie spoleczenstwa nadal potrzebuja w cos slepo wierzyc - i ta role wypelniaja media i reklama, do takiego samego stopnia jak to drzewiej robila religia w spoleczenstwach (pozwolic ludziom nie lubiacym dysonansu poznawczego wylaczyc wlasne myslenie i tylko sluchac w co nalezy wierzyc)...Cytat:
Zamieszczone przez Jacek_Z
roznie z tym bywa.Cytat:
Zamieszczone przez Jacek_Z
mam osobiscie problem, ze chcialbym do plecaka na rower/do pracy mniejszy i lzejszy zestaw niz obecny 5D4, 24-70/4 + 70-200/4. chcialbym kolory i mocowanie Canona (moze byc z adapterem bagnetu), uczciwy AF, do tego chetnie z telewizorem zamiast celownika optycznego, ale jednak z normalna bateria (LPE6N albo cos o podobnej pojemnosci), GPSem i z normalna obsluga (do pracy w trybie manualnym).
nie ma takiej opcji. jakie bym pieniadze nie wyciagnal :(
troche inaczej. Canon przyklada sie do tego, zeby profi mieli z czego wybrac.Cytat:
Zamieszczone przez Jacek_Z
ale oprocz tego ich ksiegowych interesuje procent podzialu galaktyki. maja byc pierwsi pod wzgledem ilosci sprzedanych aparatow i to ma byc okolo 50% rynku. nie wazne czym. byle sie sprzedalo. stad cala masa korpusow dla poczatkujacych (co np Nikon olal zupelnie) i ogolnie sprzetu niezdradzajacego objawow bycia zaprojektowanymi dla przytomnego fotografa... :(
Chyba po to się kupuje Canona, Nikona aby korzystać z ich optyki czy lamp, to świadomy wybór.
Tak jak normalnym wydaje się kupienie lampy profoto i sparowanie jej z ich softboxem, a nie chinskim klonem z aliexpress bo tańszy!
to zakladasz racjonalne myslenie :)Cytat:
Zamieszczone przez zdebik
a ja pamietam jeszcze jak w czasach boomu DSLR (+/- 12 lat temu) forum takie jak nasze byly zalewane pytaniami: mam 10000PLN budzetu na sprzet, wybralem korpus 5D(2/3) za 8000PLN, bo po aparacie dziadka zostala mi jakas antyczna Sigma 28-80 EF, wiec czy jak dokupie tele (tu link do Allegro z Sigma 70-300 z gatunku tych pamietajacych okolice stanu wojennego) to bedzie super-super i bede mogl jednorozca w locie nurkowym sfocic? czy kupic jeszcze adapter do M42, bo szwagier w piwnicy znalazl Pentakona 50/1.8, internety mowio, ze lostry jest :D
wiec w sumie, to sie nie zgadzam z Twoja teza :) zycie udowadnia az nazbyt czesto, ze tak nie jest
Tacy klienci dla korpo to skarb. Płacą jak za zboże za produkt bo coś "jest od kompletu". W latach 80-90 kompletowało się wieże stereo tak aby wszystkie elementy były z jednej firmy czy też do TV kupowało się magnetowid tej samej firmy ale później przyszło oświecenie i zaczęto kupować to co jest dobre i spełnia wymagania nabywcy a nie dlatego, że jest z tej samej parafii.
Nie, to, o czym piszesz, to jest miszmasz snobizmu i ortodoksji w oparach histerycznego fanatyzmu :mrgreen:Cytat:
Zamieszczone przez zdebik
Przynajmniej 2/3 świadomych użytkowników jest gotowych zabić Cię śmiechem za takie postawienie sprawy, a nieświadoma większość używa kitowych obiektywów Canona i się nawet nie zastanawia, czy są inne. Koszty zakupu firmowej optyki są w stanie wyleczyć każdego z ortodoksji, a Ty najwyraźniej jeszcze nie stanąłeś w obliczu takiego wyboru, czy np. wywalić 50k PLN na EF 500/4, czy "tylko" 30k PLN na Sigmę 500/4.
Dla większości użytkowników dylematy cenowe są już na poziomie 10x niższym, albo jeszcze niższym. Większość ludzi oczekuje maksymalnych efektów przy minimalnych nakładach i idzie na poważne kompromisy.
Ja przeszedłem w 2018 na Canona aby korzystać z Canona EF 85/1.2L II i 50/1.2L. I dlatego że design mi się podoba naprawdę :) i nie zmieniło mi się do dziś poza wymianą 50tki na sigme.
Używasz nadal tych obiektywów na RF? Bo idąc tokiem myślenia @zdebik do RF tylko szkła RF a nie jakieś stare EF-y przez adapter.
No już nie nabijaj się z tych ponad 500, którzy kupili w Cyfrowe Canony R6 po 6,5 tys. tylko dlatego, że twoje Sony A7 III kosztowało połowę tego i jeszcze w sklepie za darmo dodawali adapter Sigmy pod szkła Canona! Bo chyba spór toczy się o stosunek cena/jakość?Cytat:
Zamieszczone przez Przemek_PC
Tak cały czas używam. I powiem wincyj, nie planuje zmian :)Cytat:
Zamieszczone przez Przemek_PC
Rozsądne podejście.
To bdb działa na Sigmach i Canonach EF. Przelotka z ringiem elegancko wygląda. Rka z gripem, przelotka z ringiem i szkło wygląda bardzo porządnie. Ktoś na plenerze w weekend miał R6ii to jego sprzęt przy moim zestawie wyglądał jak jakaś plastikowa zabawka :)Cytat:
Zamieszczone przez Przemek_PC
Poza tym Canon w pełni wspiera używanie jego szkieł EF z korpusami R :)
P,paw
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk Pro
Nie tylko Canon :) poza trybem wideo gdzie AF w zasadzie nie działa.
Kolega @Shadow rozstaje się z R5 po miesiącu od zakupu i po wykonaniu 50 zdjęć testowych :shock: Coś musiało mocno nie pyknąć, ale co?
Może napisze co nie podeszło.Cytat:
Zamieszczone przez atsf
Miesiąc czasu i 50 zdjęć? Może kupił dwa R6 w cenie R5, bo chyba nie stracił wzrok albo palce?:lol:Cytat:
Zamieszczone przez atsf
A może wziął na raty 0% i teraz chce mieć darmowy kredyt (zakładając, że kupił w jakiejś ekstra promocji) ;)
A co chcesz kupić :DCytat:
Zamieszczone przez atsf
Jak ja nie lubię się powtarzać, a tak często muszę :evil: Nie, nie chcę nawet za darmo, bo nie wiem, do czego by mi mógł się przydać.Cytat:
Zamieszczone przez Shadow
@Shadow napisz coś czemu decyzja o sprzedaży? R5 jest na mojej liście zakupów, więc zastanowiła mnie Twoja decyzja.Cytat:
Zamieszczone przez Shadow
No jakbyś się tak napatrzył, to byś jeszcze bardziej nienawidził, a przy okazji "wykryłbyś" jeszcze jedną niedoróbkę Canona - stojący od 3 miesięcy na szafie R5 ciągnie do siebie kurz w takich ilościach, że go widać tylko połowę!:pCytat:
Zamieszczone przez atsf
Jaki średni - gfx?Cytat:
Zamieszczone przez Shadow
Tak, 50SII. Teraz chyba dokupię kolejne szkło. Ale wiesz tutaj o innych firmach nie należy pisać to psss :)Cytat:
Zamieszczone przez cybulski
Bardzo chętnie poczytamy o średnim formacie. Jest wątek w innych systemach. https://www.canon-board.info/threads...ilm-GFX-50S-II zresztą obaj w nim piszemy.
Napisz tam coś z praktyki używania.