Dzięki
Wersja do druku
Dzięki
IMHO Nikon nie zrobi tak ciemnego 70-200, pod bagnet F jakoś dużego zainteresowania takim nie było, choć szkło optycznie nie miało czego się wstydzić.Cytat:
Zamieszczone przez cybulski
Jeśli bym miał być szczery to za naprawdę niewiele więcej $$ od tego RF 70-200 mm f/4 L IS USM jest teraz w Nikonie Nikkor Z 70-180 mm f/2.8. Raptem 100g cięższy i 3cm dłuższy... Dla mnie wybór jest oczywisty.
Pod Sony jest oczywiście jako Tamron 70-180/2.8, choć niektórzy twierdzą, że Nikon pod swoją marką dodał coś od siebie (jakieś powłoki czy coś), choć nie chce mi się w to wierzyć.
Podejrzewam że to jest tak samo prawdziwe jak opowiastki o "płaskości" obrazka z niektórych bezlusterkowców.Cytat:
Zamieszczone przez MstrG
Pewnie tak. Plusem jednak jest wsparcie producenta. Obiektyw będzie na liście Nikona i przy nowych body oraz aktualizacjach firmware w starszych korpusach nie powinno być żadnych problemów.Cytat:
Zamieszczone przez Kolekcjoner
..i najlepszości systemu,bo ma najwiekszy otwór bagnetu...:)Cytat:
Zamieszczone przez Kolekcjoner
Nie wiem kto tak twierdzi, ale faktem jest, że Sony projektując swój nowy bagnet nie brało pod uwagę pełnej klatki.Cytat:
Zamieszczone przez g69
Ja zawsze miałem 70-200/4 , najpierw w Nikonie VR (bdb szkło) , a potem w Canonie z IS. Nawet skusiłem się na wersję 2.8 II IS, ale w moim wypadku to się nie sprawdziło, za duży za ciężki itp. Ja używam tego gdy chce sobie coś pofocic krajobrazowo, jako dodatkowe szkło na plener za dnia więc im mniejszy tym dla mnie lepiej. Światło 4 jest dla mnie ok, najczęściej i tak mam 5.6 Dla mnie podstawowe kąty widzenia to stalki 35/50 1.4Cytat:
Zamieszczone przez MstrG
Skoro i tak przymykasz to w Nikonie byś mógł wybrać Tamrona 70-300 mm F/4.5-6.3 Di III RXD. Zawsze to 100mm w gratisie na długim końcu.Cytat:
Zamieszczone przez cybulski
Jak widać jest wybór i możliwości w każdym systemie. Ważne, aby jak Ty wybrać świadomie.
Ja tym RF 70-200/f4 jestem na prawdę zachwycony. Super kompaktowy - świetny do podróżowania, pięknie ostry od f/4, superszybki AF.Cytat:
Zamieszczone przez cybulski
Lubię go bardziej niż 100-500, co u mnie jest pewnym wyczynem ;-)
p,paw
System EOS powstał w 1987 r. i od samego początku powstawały do niego obiektywy firm niezależnych. Chcesz nam wmówić, że przez 40 lat trwała kradzież, a prawnicy Canona nic z tym nie mogli zrobić? Że producenci niezależni, czyli np. Sigma i Tamron, nie wnosili żadnych opłat licencyjnych, aby móc produkować obiektywy EF? Przecież to jest dopiero bzdura!Cytat:
Zamieszczone przez Kolekcjoner
Lata 80'te to inne realia. Jak sigma chce produkowac obiektywy, niech tez zrobi body do nich!Cytat:
Zamieszczone przez atsf
Dokładnie to chcę powiedzieć.Cytat:
Zamieszczone przez atsf
Canon oficjalnie twierdzi, że nigdy (od tych lat 80-tych) nie wydał żadnej obcej firmie licencji na używanie bagnetu EF. Tym samym w żaden sposób nie bierze odpowiedzialności za działanie takich nielicencjonowanych obiektywów. Od zawsze tak było.
Myślę, że patent na EF mógł być na tyle słabo sformułowany, że pewnie nie było jak ścigać za "reverse engineering". No a przecież nie da się zabronić sprzedawać czegoś co pasuje do body.
P,paw
Przecież tak właśnie jest. Jest rzeczą niemożliwą, aby przez 40 lat Sigma i Tamron naruszały bezkarnie prawa patentowe Canona- musiały płacić licencje i to nie przed wygaśnięciem patentów, lecz w czasie ich obowiązywania, a więc niczego nie kradły- to jest pomówienie.Cytat:
Zamieszczone przez pawel.guraj
Natomiast w protokole EF jest system identyfikacji swój-obcy, który wprowadza zmienne losowe do instrukcji płynących z body do obiektywu, w wyniku których obiektyw raz działa lepiej, a raz gorzej, i na tym polega problem. Źle zrobiony obiektyw zawsze działa źle, a nie od czasu do czasu, bo nie ma miejsca na dowolność interpretacji prostych instrukcji.
To można porównać do obrabiarki sterowanej numerycznie, jakby jej działanie zależało od tego, kto jest producentem noża skrawającego lub freza, bo w imaku narzędziowym są jakieś styki niewiadomego przeznaczenia.
Canon ma w protokole obsługi lampy o jeden styk więcej, niż niektórzy inni producenci, i potrafił obejść konieczność użycia styku centralnego do wyzwalania lampy, chociaż niby każdy kontakt ma szczegółowo opisane przeznaczenie od ponad 40 lat.
O matulu...Cytat:
Zamieszczone przez pawel.guraj
Patent Canona na protokół EF wygasł oficjalnie 10 lat po wprowadzeniu w 1987 roku na rynek pierwszych obiektywów EF, czyli wygasł dokładnie w 1997 roku. Od tej daty był wysyp szkieł wszelakich producentów z wykorzystaniem bagnetu i protokołu EF. Nie było żadnych "licencji", wygasły zapisy patentowe bagnetu EF !!! Zresztą podobnie było z patentem Canona na silnik USM , który wygasł w tym samym roku i dlatego też w 1998 r. Nikon wypuścił obiektyw AF-S 80-200mm f/2.8 IF-ED, a następnie Sigma kilka miesięcy później. Jeśli spojrzeć na pierścieniowy USM firmy Canon i SWM firmy Nikon, są one naprawdę podobne. Patenty mają różne okresy czasu. Trzeba go odnawiać co kilka lat i można to robić do 20 lat, potem to się kończy i inni producenci mają pole do popisu.
BTW - samo „mocowanie bagnetu” Canon EF prawdopodobnie nie było technologią podlegającą opatentowaniu, bo nie była ona specjalnie wyjątkowa. Dlatego m.in Sigma go zwyczajnie skopiowała, podobnie jak Tamron itp. W internetach piszą, że Sigma dokonała inżynierii wstecznej mocowania, w rzeczywistości odtworzyli w całości elektroniczne chipy i obwody powiązane z „bagnetem".
Cicho bądź, Andrzej, cicho! Psujesz oficjalną narrację, że Canon to szlachetna firma, a wszyscy wokół to złodzieje! :mrgreen:Cytat:
Zamieszczone przez candar
Tylko ten nieujawniony w patencie generator liczb losowych w protokole EF mi nie daje spokoju...
Z historii złodziejstwa.
Sigma przez trzy lata się czaiła i obwąchiwała, jakby tu coś Canonowi ukraść, aż wreszcie w 1990 roku, a więc w czasie obowiązywania patentu na bagnet EF, przywaliła od razu z grubej rury, zupełnie przy okazji okradając cały ówczesny fotograficzny biznes także z ich kawałków spleśniałego tortu:
https://sigmauk.com/lounge/sigma-history-1961-2010/
Sigma 180mm F5.6 APO Macro UC AF
Launched February 1990
Available Mounts: Minolta AF, Nikon AF, Pentax AF, Canon AF, most MF fittings
Sigma 28mm F1.8 Aspherical
Launched October 1990
Available Mounts: Nikon, Canon, Minolta, Pentax AF
Manual Focus Mounts
Sigma 24-50 F4-5.6 UC Zoom
Announced October 1990
Available Mounts: AF: Canon, Sigma, Minolta, Pentax, Nikon
MF: Nikon, Canon, Minolta, Pentax, Olympus, Ricoh, Contax, Yashica.
Sigma 500mm F4.5 APO
Launched February 1990
Available Mounts: Canon AF
W 1994 r ci parszywi złodzieje nawet zdobyli międzynarodową nagrodę za
Award winning Compact Wide Zoom lens TIPA '94-'95
Sigma Mini Zoom 24-70 ƒ3.5-5.6 Aspherical
Launched 1994
Available Mounts: AF: Sigma, Canon, Nikon, Minolta, Pentax
MF: Nikon, Canon, Minolta, Pentax, Olympus, Ricoh, Contax, Yashica
i jakoś ich nikt za to nie zbombardował, a wręcz przeciwnie :mrgreen:
A potem było już z górki, dopóki Canon nie zaczął swojej linii RF wyraźnie pod górkę.
Katalog obiektywów SIGMA 1993 r.
https://www.sigmauk.com/wp-content/u...alogue1993.pdf
Katalog obiektywów SIGMA 1995 r.
https://www.sigmauk.com/wp-content/u...alogue1995.pdf
--- Kolejny post ---
Tamron wypuścił swój pierwszy obiektyw z bagnetem EF w 1992 r.
Był to SP AF 35-105 mm f/2,8 Aspherical 65D
https://lens-db.com/tamron-sp-af-35-...ical-65d-1992/
Jakoś tak w okresie patentowym bagnetu EF...
Historia Tamrona:
https://www.tamron.com/global/consum...dsite/history/
--- Kolejny post ---
Sigma zrobiła 6 aparatów DSLR do swoich obiektywów, które były także produkowane z mocowaniami do innych systemów, w tym Canona:Cytat:
Zamieszczone przez zdebik
SD1
SD1m (2012)
SD-9 (3.4 / 10.2 MP, 2002)
SD-10 (3.4 / 10.2 MP, 2004)
SD-14 (4.6 / 14 MP, 2006)
SD-15 (4.6 / 14 MP, 2009?)
a wcześniej robiła też lustrzanki na film:
35mm film SLR
Mark-I (M42 thread mount SLR, based on Ricoh Singlex TLS, 1976)
SA-1 (K-mount SLR, based on Ricoh XR7, 1983)
SA mount (własne konstrukcje)
SA-300
SA-300N
SA-5
SA 7 QD (modern automatic SLR)
SA 9 QD (modern automatic SLR, more features, exposure times down to 1/6000 sec)
Dokładnie, ochronka była do '97 a potem nie ma ochrony więc producent Sigma/Tamron zaczęli rozkminiać samodzielnie ten EF skoro Canon nie chiał dawać knowhow od siebie.Cytat:
Zamieszczone przez candar
Czy ktoś wie do kiedy RF jest chroniony obecnie ? Ale teraz Canon się zabezpieczył (szyfrowaniem ?)
I uważam że to jest trochę głupota jeśli nie zacznie dopuszczać np. Sigmy i Tamrona oficjalnie, niech się kurna dogadują i dogadają z korzyścią dla wszystkich.
No czyli było tak jak pisałem. Canon nigdy nikomu nie licencjonował ani nie wspierał produkcji czegokolwiek pod EF. Nikt też za używanie tego bagnetu nie płacił.Cytat:
Zamieszczone przez atsf
Całość komunikacji została odkryta przy pomocy inżynierii odwrotnej (ależ to okropnie brzmi po polsku).
A z tym generatorem to nie przyśniło Ci się kiedyś przypadkiem? Bo brzmi to równie wiarygodnie co płaska Ziemia ;-)
Jeżeli chodzi o RF to sprawa jest prosta. Wprowadzili szyfrowanie komunikacji - a dziś odzyskanie kluczy zapisanych w układzie scalonym jest w zasadzie niewykonalne - tak więc jeżeli ktoś chce używać protokołu RF to albo musi dostać od Canona klucze (urok PKI jest taki, że każdy producent może wtedy dostać swój klucz) albo po prostu kupować od Canona do każdego wyprodukowanego szkła scalaczek załatwiający komunikację.
p,paw
Ta, jasne :mrgreen: Wszystkie AF-owe szkła innych producentów dotychczas wypuszczone z bagnetem RF bazowały wyłącznie na 36-letnim protokole EF, którego ochrona patentowa wygasła w 1987 roku i pomimo tego canon i tak nakazał wycofanie ich z produkcji (Samyangi, Yongnuo i viltroxy z AF-em). No i niby teraz istniejąca od dwunastu lat chińska firma Meike Digital Technology będzie produkować "pierwszy licencjonowany przez Canona obiektyw Meike AF 85 mm f/1.4" ? To proszę o info na jakim protokole komunikacyjnym będzie działał AF w tym Meike - czy 36-letnim EF, czy jednak na najnowszym i szyfrowanym RF. Sprzedanie chińskiej firmie licencji na najnowszy szyfrowany protokół RF jest dla mnie jakoś mało wiarygodne ponieważ w Państwie Środka podrabianie, kopiowanie, używanie bez licencji odbywa się na masową skalę. Pomimo tego, że logo i nazwa są zarejestrowane na innych rynkach np. w USA, to fakt ten nie ma znaczenia w przypadku Chin (w Chinach własności intelektualnej trzeba strzec jak własnej źrenicy).Cytat:
Zamieszczone przez g69
BTW - no i kolejna sprawa. Canon pozwoli chińskiej firmie produkować szkło z f/1.4 z bagnetem RF chińskiej firmie pomimo tego, że takie szkło 85 mm z f/1.4 z AF było, jest i będzie najbardziej wyczekiwanym przez użytkowników bagnetu RF obiektywem po obecnych już w systemie budżetowym RF 85mm F2 MACRO IS STM i profi RF 85 mm f/1.2L USM za 13k zł? Mnie się to po prostu nie klei ponieważ canon oficjalnie zakazał Chińczykom sprzedaży produktów z mocowaniem RF.
Dlaczego nie klei, jak zapłacą za licencje to będą robić. Tylko wtedy w interesie tych co udzielają licencji i tych co zapłacili jest to by rynek był regulowany i wolny od podróbek itp.Cytat:
Zamieszczone przez candar
Myśle, że w tym wszystkim istotny w modelu biznesowym Canona jest tez czas, bagnet ma już z grubsza 5 lat, być może rynek na 85 f1.2 się nieco nasycił, a obiektyw ten wystarczająco udowodnił co jest wart i cześć klientów mimo wszystko po niego sięgnie, a pozostali którzy szukają jasnej 85 (do tej pory go nie kupili) i tak go nie kupią (choćby idąc argumentem ceny). I tu wjeżdża Canon na białym koniu i oficjalnie licencjonuje (czytaj zarabia) na tym, że ktoś inny zrobi to czego sami robić nie chcą.
85 f2 jest dla mnie bardziej obiektywem pół macro niż klasyczną portretówką, chociaż oczywiście portret tez można nią wykonać.
85/2.0 jest akurat typową portretówką z dodaną opcją pseuda makro ze skalą odwzorowania 1:2. Nie zmienia to faktu, że bardzo lubię ten obiektyw bo jest ostry i szybki o ile ustawi się ogranicznik zakresu ostrości. Łapie nawet owady w locie.Cytat:
Zamieszczone przez robcio
Tia... Ciekawostką jest fakt, że niedawno (27 marca 2023r) chińska firma Meike próbowała zaprezentować obiektyw 85 mm f/1.8 w wersji z mocowaniem RF i zniknął on z ich strony kilka dni po zapowiedzi i obecnie na stronie widnieje tylko opis z bagnetem Sony E, Fuji X oraz Nikon Z.Cytat:
Zamieszczone przez robcio
Recenzje tego wcześniejszego Meike 85 f/1.8 STM AF wskazują, że jest to jedno z najgorszych szkieł w tym zakresie ogniskowych pod każdym możliwym względem i raczej nie spodziewałbym się cudów po po chińskiej firmie Meike Digital Technology istniejącej od 12 lat na rynku, że nagle wyprodukuje Meike 85 f/1.4 pod canona z mocowaniem RF, który zmiecie konkurencję z rynku. To będzie kolejna imitacja (ersatz) obiektywu nie nadająca się do poważniejszej fotografii.
W myśl sponsorowanego artykułu "Zamknięty, znaczy niezawodny" gdzie "siłą zamkniętego systemu Canon EOS R jest w końcu niezawodna współpraca wszystkich jego elementów, gdzie optyka jest nie mniej ważna niż sam aparat" nie jestem w stanie pojąc co canon zyskałby na takiej współpracy z producentem naprawdę gówn_ _ _nych szkieł. Będziesz łaskawy mi to prostymi słowami wytłumaczyć?
Zauważyliście, że apologeci interesów canona nie używają słowa "klient" i jego synonimów?
Samo szyfrowanie połączenia korpus-obiektyw jest jakieś takie obrzydliwe. Rozumiem zabezpieczenia w telefonie, samochodzie itp., ale utajnianie informacji o przysłonie?
Korporacje są chciwe i zasadniczo klient im tylko przeszkadza. Dopiero groźba kogoś silniejszego działa. Fanaberie apla o patentowaniu prostokąta ukróciła dopiero groźba Szwajcarów, a kogo jak kogo, ale szwajcarskich prawników należy się bać.
Szkoda, że nie ma znaczącego producenta obiektywów w Szwajcarii.
Przecież naczelną zasadą każdego korpo jest "klient nasz wróg". Naczelnym celem korporacji jest wyruchać klienta.Cytat:
Zamieszczone przez Leon007
Żeby nie było, takie korporacje jak Sigma, Tamron po prostu chcą wyruchać klientów, którzy nie chcą być wyruchani przez Sony, Canona, Nikona itp. ;)
To nie są organizacje, których celem jest wniesienie otwartości i lepszości w świat szkieł. Oni tak samo z każdego klienta chcą wyciągnąć co się da i zapomnieć.
p,paw
Oczywista oczywistość.
--- Kolejny post ---
Tak sobie dumam czy Canon zrobi RF 35L i czy będzie z IS czy bez. 1.2 czy 1.4. I czy od razu sobie darować bo będzie w h drogie i pozostać przy Sigmie?
Obstawiam RF 35 1.2 IS, ale na pewno nie w tym roku, obstawialbym Wrzesien 2024 lub Marzec 2025.
Oczywista oczywistość, że powtórzę. Ale jak się w jakiś sposób ogranicza praktyki monopolistyczne, to korpa dają więcej lubrykantów i ruchanie trochę przyjemniejsze.Cytat:
Zamieszczone przez pawel.guraj
Jeszcze drobny komentarz co do tego "szyfrowania". Zapewnię komunikacja nie jest szyfrowana tylko uwierzytelniana w architekturze PKI.
To jeszcze gorsze, bo konkurencja może odczytać protokół, zdekodować go a i tak nie będzie mogła bez klucza go użyć :)
p,paw
I co, nie ma mnie juz ponad miesiac i nic? Na optycznych sie dowiedzialem, ze moooze wypuszcza nowe puszki na nowy rok [emoji42]
Coś tam w trawie piszczy apropo następcy R5 ale to nadal mało szczegółów i nic nie potwierdzonego. O obiektywach też jakiś "njusów" nie ma, coś tam o 35L ale to wszystko to na razie gdybanie. Poza tym brak konkretów i dobrych wiadomości w kwestii otwarcia bagnetu.Cytat:
Zamieszczone przez cauchy
R5mk2 będzie w 2024. A otwarty za 10 lat ^^.
Chyba się trochę za mocno zafixowales na tym Meike. Meike być może przetrze szlak, istotne jest co będzie dalej. Z perspektywy Canona nie ma znaczenia czy dla klienta końcowego ten zapowiedziany obiektyw to będzie coś super czy nie.Cytat:
Zamieszczone przez candar
Popatrz na to proszę szerzej, ja zwracam uwagę na rozszerzanie modelu biznesowego Canona (kilka miesięcy temu jak sam zauważasz wartością było, że ten bagnet jest w 100 procentach zamknięty, jest nasz, tylko my będziemy do niego robić obiektywy, teraz narracja się zmienia na: zapłać, dogadamy się i tez będziesz mógł coś tam zrobić na nasz bagnet).
Licencjonowanie to nie jest dla mnie pełne otwarcie, dostęp dostaną wybrani, na konkretnych zasadach i warunkach.
Co zyska Canon bo o to głównie pytasz - prozaicznie: łatwy pieniądz (czy sprzeda sam, czy sprzeda ktoś inny ale na licencji - kasa płynie)
Marketingowo pewnie zacznie być lepiej postrzegany, bo już nie zamyka się na współpracę z innymi firmami, a odpowiednio sobie tę współpracę wycenia.
Może system w ten sposób stanie się bardziej popularny, będzie rozwijał się szybciej (w zależności od nastawiania do współpracy z Canonem potencjalnie zaintersowanych licencjami firm)
Być może to próba naruszenia schematu, że w Sony jest fajniej bo mają szkła firm trzecich.
Tnie koszty R&D i produkcji (niemal beznakładowo można komuś sprzedać na coś licencje i niech ten ktoś poniesie koszty produkcji, badań, testów - w modelu licencyjnym cokolwiek zostanie na ten bagnet pokazane Canon ma z tego pewną dole dla siebie)
Dodatkowo będzie pełnił pewnie role moderatora (na to przyzna licencje, można wydać ale to już nie, pilnując swoich interesów, by sprzęt zbyt tani bądź zbyt konkurencyjny dla własnych produktów nie został dodany do puli)
To luźne przemyślenia, nie znam szczegółowych planów Canona jak i firm trzecich wobec bagnetu RF. Natomiast niewątpliwie obserwujemy w ostatnim półroczu zmianę podejścia.
Myśle, że całkowite otwarcie nie nastąpi, a wykorzystanie inżynierii odwrotnej by go metodami brutalnymi całkiem kiedyś otworzyć odpada bo bagnety obecnie są lepiej chronione na gruncie zarówno inżynierskim jak i prawnym.Cytat:
Zamieszczone przez zdebik
Meike zaplacilo za bagnet, bo maja przez to darmowa reklame na caly swiat. Wszyscy gadaja o tym, ze jakas firma z Chin robi AF pod RF.
Sigma czy Tamron zaplacic nie chca, bo zapewne wtedy interes nie bedzie az tak oplacalny jak w systemie EF gdzie mogli robic tansze szkla nie dzielac sie z nikim zyskiem. Jesli ktos mysli, ze kiedys system sie otworzy i szkla Sigmy beda 3x tansze niz Canona to jest w grubym bledzie.
W pełni się zgadzam, jeśli ktoś myśli, że Sigma czy Tamron jeśli kupią dostęp do bagnetu RF będą 3x tańsze od odpowiedników Canona to jest w błędzie. Ja uważam, że będę droższe i to sporo od odpowiedników w Sony i pewnie w Nikonie też.Cytat:
Zamieszczone przez Hubert Multana
Nikon z Tamronem chyba robi inaczej. Nie śledziłem nowości Nikona ale oni chyba wypuszczają szkło Tamrona pod marką Nikon?
Sony w ML to można powiedzieć system dojrzały, który przetarł szlak licencjonowania szkieł trzecich. Ten trend jest nieunikniony moim zdaniem.
Stawiam na to, że w przyszłości doczekamy się również tego samego w Canonie.
Tak i tak. 70-300 wypuszczają pod marką własną, Tamron, a inne np 70-180 pod marką Nikkor.Cytat:
Zamieszczone przez cybulski
Canon ma tyle patentów, że nie potrzebuje się kundlić!
Tylko aby cos z tych patentów wchodziło do produkcji.... dzis info że pod S Tamron wypuszcza 17-50 f4.... czy Canon ma cos takiego pod RFs.. ;)
Ale to na być szkło pod pełną klatkę a tutaj Canon ma akurat coś sporo ciekawszego IMO.Cytat:
Zamieszczone przez g69
Konkretnie o czym myślisz?
Tak,pod FFCytat:
Zamieszczone przez solti
https://www.tamron.com/global/news/d..._20230824.html
Co masz na myśli zoferty C??
Chociazby fenomenalne RF 15-35 f2.8L.
Miałem ten obiektyw i potwierdzam świetny jest! Najwięcej fot mam właśnie z niego nie tylko z podróży.Cytat:
Zamieszczone przez Hubert Multana
Aż tak dobrze wygląda to szkło aby robić mu zdjęcia?Cytat:
Zamieszczone przez WinSho
:mrgreen:Cytat:
Zamieszczone przez cybulski
Żeby być uszczypliwym to najpierw samemu wypadałoby czytać ze zrozumieniem, bo w przeciwnym wypadku wychodzi mała kompromitacja;) Polszczyzna twojego adwersarza jest jak najbardziej poprawna i napisał dokładnie to, co chciał napisać.Cytat:
Zamieszczone przez cybulski
--- Kolejny post ---
A choćby RF 14-35/4.Cytat:
Zamieszczone przez g69
Dzięki, mnie się już nie chciało tłumaczyć ;)Cytat:
Zamieszczone przez solti
Brak Koledze poczucia humoru.Cytat:
Zamieszczone przez solti
Rozumiem, fotografujemy tu poważnym sprzętem i nie ma tu miejsca na heheszki.
Absolutnie nie wolno się śmiać. Gumka w majtkach ma być napięta, a dzieciom nie kupujemy lizaków.
Jest taka książka i film, w których jeden ponury gość spalił klasztor, bo ktoś był wesoły.