W jaki system brnąć...? canon, nikon, inny?

ok, koniec gadania... do mycia i spania:)

- Muszę przyznać że macie racje - nie ma co pędzić za nowościami tak jak na moje potrzeby to pewnie i 450D by wystarczył ale żeby nie było, że czegoś mi w nim braknie to kupię 50D na dobry początek - spokojnie wystarczy na rok dwa fotografowania a po tym okresie będę mądrzejszy i będę wiedział czego mi ewentualnie potrzeba. Myślę, że 50D wcale nie odbiega od D300 a jest o niebo lepszy od D90. Za zaoszczędzone pieniążki kupię drugi obiektyw lub zainwestuje w studio. Pozostaje kwestia rozwoju technologicznego i oprogramowania - tu pozostaje mi wierzyć że panowie z Canona już pracują nad tym tematem intensywnie i dlatego półki co mało ich widać:)

i tą oto optymistyczną wiadomością kończę swój wątek,
mam nadzieję, że cieszycie się z faktu pozyskania nowego kolegi:P

pozdrawiam:)

http://forum.nikon.org.pl/showthread.php?t=109599 :D

Cytat:

---

Zamieszczone przez slawek_b2b

być może dla ciebie pewne kwestie są oczywiste... ale spójrz na siebie kilka lat wstecz jak zaczynałeś przygodę z fotografią i na to jaki wtedy byłeś mądry? może wówczas przestaniesz obrażac innych i powalać swoim intelektem

jak już wspominałem nie chodzi tu o sam aparat i obiektywy - chodzi równiez o system np. specjalistyczne oprogramowanie które nikon ma a canon może tylko pozazdrościć, tego nie bierzesz pod uwagę? tego że nikon się rozwija a canon stoi w miejscu?

---

Spojrzałem na siebie kilka lat wstecz i zobaczyłem człowieka, który użył google, poczytał masę testów, pomyślał jakie cechy aparatu/systemu są dla niego ważne i wybrał.

Kolego, wybacz, ale ty nawet nie napisałeś, co dla ciebie w aparacie jest ważne - czego potrzebujesz koniecznie, co jest obojętne.

Nie dociera do ciebie fakt, że nie ma uniwersalnie najlepszego pod każdym możliwym względem: ani systemu, ani aparatu.

Jakie to specjalistyczne oprogramowanie ma Nikon, którego to Canon może pozazdrościć?
Jakie cechy ma to oprogramowanie, czego nie ma u Canona? ;)

@m_o_b_y
Wybacz, ale chyba to, czego używa czołówka, ma tutaj małe znaczenie.
Na razie są dylematy człowieka, który jeszcze nie ma/nie używa jakiegokolwiek aparatu.

@slider
Ale jest tak, że obiektywy o konkretnych parametrach, czy też założonej jakości, nie są zawsze uniwersalnie dostępne we wszystkich systemach.
Mając na uwadze konkretne parametry, może się okazać, że jedynie system X je posiada, albo akurat nie posiada.

Wybaczcie uniesienie się, ale to post podobny do tysięcy w stylu: jaki jest najlepszy samochód (a do czego? a do wszystkiego), jaki jest najlepszy rower itp.

Cytat:

---

Zamieszczone przez jagular

Bez jakichkolwiek szczegółowych danych można napisać że najlepsze są wszystkie możliwe systemy.
Wśród użytkowników każdego możliwego systemu można znaleźć wymiataczy, którzy potrafią fotografować tak, że kopara opada....

---

Prawda, osobiście jak bym wybierał to canon, mimo przeważającej ilości nikonów wsród znajomych, ale ja to odbieram tak ze nikon kusi reklamami ktore canon nie stosuje.

Cytat:

---

Zamieszczone przez jagular

Jakaś dożywotnia umowa o wyłączność obowiązuje?

---

to jest tak jak z przysięgą małżeńską "...i nie opuszczę cię aż do śmierci"
tak na serio to lustrzanki nie sa po to żeby a w tym roku pofotografuje nikonem za 3 lata canonem a jak mi sie to wszystko znudzi to przejde do sony bo ma ultra stabilizacje matrycy i wbudowanego photoshopa, sa po to aby udowodnić jak cudne można zrobić zdjęcia nie patrząc na to co jest fajne w danym roku albo co ma kolega po fachu.

Cytat:

---

Zamieszczone przez slawek_b2b

Chodziło mi raczej o to który z systemów jest lepszy na dzien dzisiejszy oraz czy da się przewidzieć jak sytuacja potoczy się w najbliższych latach?

półki co nie jestem zwolennikiem żadnej z marek ale z tego co zaobserwowałem to w tym roku nikon zdominował rynek i ucieka konkurencji a canon nieco przysnął. Podoba mi się canon ale martwię sie o jego przyszłość.. dlatego zastanawiam się czy nie lepiej inwestowac w nikona? stąd moje pytanie:)

---

Nie martw się o przyszłość Canona ;)8).

Trochę mi te dylematy wyglądają tak jakbyś miał 1 mld$ i zastanawiał się w akcje, której firmy zainwestować. A tak - to naprawdę jest obojętne. Sprzęt który dzisiaj kupisz za kilka lat będzie wart pewnie połowę tego co na niego wydałeś albo jeszcze mniej. Traktowanie tego jako inwestycji jest zupełnym nieporozumieniem. Popatrz co możesz obecnie uzyskać danym systemem za te 10 tyś i masz rozwiązanie.
I nie czekaj zbyt długo, bo może się okazać, że w niedługim czasie odpowiedź na to pytanie znów ulegnie modyfikacji.

Cytat:

---

Zamieszczone przez slawek_b2b

półki co wg mnie canon ma fajniejsze forum - czytelniejsze:)
może to jakiś znak?

---

to jeszcze zapraszamy do tego wątku. Być może jeszcze bardziej się spodoba ;-)

A ja tam jeszcze zagaję o to "specjalistyczne oprogramowanie" Nikona...że oszochodzi? ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez jagular

A ja tam jeszcze zagaję o to "specjalistyczne oprogramowanie" Nikona...że oszochodzi? ;)

---

miałem na myśli Nikon Capture NX 2

http://www.nikon.pl/product/pl_PL/pr.../overview.html

a jak szanowny kolega jagular lub inny odniesie się do tej wypowiedzi?
zresztą co by nie mówić, wypowiedzi z forum CB

Już od kilkunastu lat bawię się fotografią, analogową, cyfrową ... Z powodów wielokrotnie tu prezentowanych (w zakresie cyfrowego obrazowania), kiedyś tam ... wybrałem Canona. Wtedy (kilka lat temu) wybór uważałem za słuszny. Obrazowanie matryc Canona biło na głowę konkurencję. Niestety z tamtych "świetnych" lat Canonowi pozostały 2 rzeczy: a) kolorowa sraczka w obrazie, b) lichy AF , w najprostszej lustrzance Nikona jest coś o czym spece Canona wciąż śnią marząc po nocach. W szkłach - jakość wykonania, ceny i użyteczność (zwłaszcza w przedziale budżetowym) nigdy nie stanowiła konkurencji dla Nikona. Canonowski superplastik-majestic nie daje rady. Niestety po latach widzę, że firma zajmująca się (też) produkcją papieru do swoich kserokopiarek, sprzętu biurowego, itp./ itd. nigdy nie dorówna firmie która skupia się WYŁĄCZNIE na sprzęcie optycznym. I tak dochodzimy do kolejnej BARDZO ISTOTNEJ przewagi Nikona = mianowicie genialne oprogramowanie do obróbki fotografii cyfrawych, bajka i same och - achy ... To co oferuje Canon ... szkoda słów, brak swobodnego powiększania obrabianego obrazu - to parametr mówiący sam za siebie i o wszystkim !! A takich elementarnych opcji nieistniejących w tym oprogramowniu jest całe mnóstwo - w 21 wieku !! Canon daje niwiele więcej niż paint z windy. Marketing Canona jest bardzo prosty - kasę dawaj i sp....j. Wystarczy poczytać o zawiedzinych oczekiwaniach co do kolejno zapowiadanych i wypuszczanych modeli ... nawet tu na forum CB. Jak lubisz fotografię / obraz to nie wchodz w Canona za ŻADNE pieniądze - będą wyłącznie stracone a i przyjemność i radość z fotografowania może minąć. Bajanie o "rewelacyjnym" szkle np. 70-200/4 należy zostawić wnukom dla opowiadania "dawno, dawno, dawno temu ..." Szkło tak ciemne a przy tym ciężkie i przy wspomnianej kolorowej sraczce z matrycy to porażka !! Szkła jakie dziś oferuje Nikon to jest po prostu komfort i jakość, której w innych systemach po prostu nie ma !!! wystarczy oglądnąć efekty = zdjęcia.

trochę mnie to wprowadza w zakłopotanie czy oby przedmówca nie ma racji?
!!! Łączenie podwójnego wpisu !!!
dodam jeszcze ciąg dalszy wypowiedzi:

Weźmy na ten przykład zwykłe szkiełka "kitowe" - podstawowe 50/1,8. Plastiwość Canona sięgnęła nawet bagnetu, jakość wykonania widoczna po krótkim użytkowaniu = bujające się pseudo soczewki, tak se latają jak im grawitacja każe ... Co do szkiełka 70-200/4 - moim zdaniem jego waga (komfort pracy) + światło + różowo-pomarańczowe miliardy plam z matrycy Canonów = znak firmowy tej firmy (nie do podrobienia !). Oczywiście są sytuacje gdzie dlej można się delektować tzw. "plastyką" ale w wielu sytuacjach ewentualna plastyka + wymuszone światłem szkiełka stado szumu, to już nie wyraz artystyczny, prawda ? Czy nikon ma alternatywę - OCZYWIŚCIE. A o prawdziwości moich słów niech zaświadczy paniczny już wręcz odwrót od sprzętu Canona do konkurencji - vide dział "sprzedam", aukcje polskie i zagraniczne ... taki trynd ??? Ja kiedyś kochałem !!! Canona za to co oferował. Po latach niestety wyszło jak ta firma swoich konsumentów olała !! Przecież każdy kto choć na chwilkę miał możliwość pobawić się / popracować oboma korpusami sam bez jakichkolwiek wątpliwości wie, czuje, widzi !! Jakość wykonania, użyte materiały, no i najważniejsze - efekty = jakość obrazka !! Dodam jeszcze wyśmienitą, bajeczną, frendly łączność puszki z komputerem (dotarcie do i edycja ustawień w puszcze z poziomu komputera) ..... no nie, nie chce mi się już tego koszmaru opisywać.

co o tym myslicie?

Super, a teraz, co ma Capture NX2, czego nie ma to, co jest za darmo dodawane do EOSów.
Co ma Capture NX2, czego nie mają komercyjne programy do RAWów innych firm?

Porównywanie programu Nikona, który jest sprzedawany osobno, do tego, co jest dodawane do Canona za darmo, powoduje że zaraz popuszczę ze śmiechu.

Brawo. To co ja pisałem o tym mózgu...? :P

Co do wypowiedzi...
1. Jeszcze raz się zapytam: czy Capture NX jest dodawane do lustrzanek Nikona za darmo?
2. Wypowiedzi z internetu. Jeżeli drogi autorze chcesz, mogę ci znaleźć wypowiedź gloryfikującą dowolny istniejący system, aparat, czy co tam jeszcze istnieje.
W internecie jest pełno dowodów na wszystko.

Cytat:

---

Zamieszczone przez jagular

Brawo. To co ja pisałem o tym mózgu...? :P

---

o mózgu... prawdopodobnie pisałeś że masz ograniczony i niewiele do niego dociera (jak dobrze odebrałem twoją wypowiedź). Jesteś och i ach najmadrzejszy na całym forum, słowa złego powiedzieć nie można a przez wpis w stopce uważasz się za fachowca... tylko po co odwracasz kota ogonem zamiast wypunktować przedmówce którego cytowałem? - brak argumentów?

jeżeli chodzi o oprogramowanie i twoje pytania to ty mi powiedz
w końcu uważasz się za znawcę a ja tylko grzecznie zapytałem :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez slawek_b2b

co o tym myslicie?

---

Bardzo przyjemny tekst do poczytania przy popołudniowej kawie..;-)

Najbardziej to rozśmieszył mnie argument o 70-200 f/4. Pojechał po tym szkle człowiek który w swoim systemie takiego nawet nie ma, a ma do wyboru tylko pieruńsko drogi 70-200 f/2.8 VR ze sporą winietą na FX (może w nowej wersji poprawili). Wygląda to jak relacja słabego dziennikarzyny, który narzeka i robi dużo szumu (którego u Canona jest najwięcej;-)) odchodząc od istoty sprawy..

Cytat:

---

Czy nikon ma alternatywę - OCZYWIŚCIE

---

..że nie:lol:

Pozdrawiam

PS: Myślałem, że jak kupisz puszkę, to skończą się Twoje dylematy..;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Slider

PS: Myślałem, że jak kupisz puszkę, to skończą się Twoje dylematy..;)

---

- też mam taką nadzieję:)
po prostu czytając cytowany tekst a nie mając rozeznania w temacie - powstają zapytania, które chciałbym rozwiać za pomocą konfrontacji na tym czy innym forum.

dzięki :-)

Cytat:

---

Zamieszczone przez slawek_b2b

... no i najważniejsze - efekty = jakość obrazka

---

...no właśnie, dlatego mam Canona :mrgreen:.
Co do tego żeby "wypunktować" kolegę... to jak tu coś mówić przeciw tak (w moim odbiorze!!!) fanatycznej wypowiedzi. A co do tego że był Canonierem, to cóż... nawrócił się, przejrzał, dostał olśnienia, jak zwał tak zwał. Ja się nawróciłem z Nikona właśnie :D.
Już nikt nie pamięta ile to Nikon siedział w dołku, a Canon w tym czasie miał już puszki fullframe, mniejsze szumy, lepsze matryce w entry level? Nie pamięta się te reklamy Nikona, jego jedynie słusznego formatu DX (o ile dobrze pamiętam, to były nawet jakieś wzmianki o tym że nawet lepszy niż analogowa klisza, ale dla pewności musiałbym przeszukać te reklamki w archiwum National Geographic), który to niby dawał lepsze obrazowanie od negatywu? I tu właśnie D3.. i teraz FX jest tym super formatem...
No ale nie ma co wspominać przeszłości, jak to kiedyś było i kto się gdzie potknął. Bo żyjemy dzisiaj i aparat też kupujemy dzisiaj. To wszystko napisałem po to, żeby dojść do tego że może teraz faktycznie może być lepszy system "x", mimo ze kiedyś lepszy był system "y", i to puszki "x" będą dającymi ten syfiasty obrazek. Tylko co będzie za kolejne ileś tam lat? Przecież "y" znów może być lepszy...a potem znów "x" i tak w kółko... Oczywiście można co czas "skakać" z jednego systemu do drugiego, o ile nas stać :roll:.

Cytat:

---

Zamieszczone przez slawek_b2b

po prostu czytając cytowany tekst a nie mając rozeznania w temacie - powstają zapytania, które chciałbym rozwiać za pomocą konfrontacji na tym czy innym forum.

---

Fakt, ale takie zapytania będą powstawać ciągle.. Jagular dobrze powiedział, że w internecie można znaleźć argumenty przemawiające za każdym systemem (inaczej wszyscy siedzieliby w jednym) oraz zarówno fanatyków broniących tego w który weszli jak i malkontentów na niego narzekających.

Do czasu aż Nikon zrobił pełnoklatkowego D3 Canon był fajny bo miał korpusy zarówno APS-C, APS-H, jak i 3xFF, (Pardon, 4, bo jeszcze 5D) oraz dominował wśród reporterów swoimi jedynkami i ich rekordową szybkostrzelnością. FX Nikona też był średni, bo miał tylko 12Mpix i do studia mieliśmy Ds'a marka trzeciego. Teraz gdy my czekamy na premierę kolejnego Ds'a Nikon ostro zaatakował wypuszczając D3x i D700. No tak.. "Nikon zdominował rynek, a Canon przysnął..". 5D Mark II też trochę zawiódł parametrami i ceną, bo wszyscy się spodziewali 45 punktów AF.. więc znowu Canon jest "be". Podczas premiery Nikona D3 i D300 (ówcześnie dwóch najlepszych lustrzanek firmy N) duży nacisk kładziono na to, że wbudowany sensor CMOS jest konstrukcją własną Nikona.. Co z tego, gdy Canon prawie od początku produkcji cyfrowych EOS'ów (nie licząc chyba dwóch dla których martycę wyprodukował Kodak) wstawiał CMOS'y własnej produkcji nawet do najniższej klasy luster.. Nikon z kolei ma tylko jedno szkło o zakresie 70-200, Canon 4; o różnej światłosile, opcjonalnej stabilizacji i po zróżnicowanych cenach, ale teraz wypuścił gadającą drukarkę, czyli gra na zwłokę maskując swoją słabość w stosunku do Nikona.. itd. itp..

Pozdrawiam

Cytat:

---

Zamieszczone przez slawek_b2b

o mózgu... prawdopodobnie pisałeś że masz ograniczony i niewiele do niego dociera (jak dobrze odebrałem twoją wypowiedź). Jesteś och i ach najmadrzejszy na całym forum, słowa złego powiedzieć nie można a przez wpis w stopce uważasz się za fachowca... tylko po co odwracasz kota ogonem zamiast wypunktować przedmówce którego cytowałem? - brak argumentów?

jeżeli chodzi o oprogramowanie i twoje pytania to ty mi powiedz
w końcu uważasz się za znawcę a ja tylko grzecznie zapytałem :)

---

Drogi kolego, nie będę wykonywał twojej 'roboty'.

To ty, nie ja, wyskakujesz z (cyt. z twojej wypowiedzi):
"...specjalistyczne oprogramowanie które nikon ma a canon może tylko pozazdrościć..."
Kolego, kto tu pisze o sofcie Nikona - ja czy ty?

Poza tym, ile płacisz za soft Canona? A ile za soft Nikona?
Skoro o "pozazdroszczeniu" piszesz...to może napiszesz też, na jakiej podstawie jest czegoś zazdrościć?

Punktować "przedmówcy" nie ma sensu.
Jest to napisane przez człowieka, który niezbyt dużo wie o czym pisze, ale za to nadrabia to pewnie ilością słów/minutę. W tym stylu można naprodukować bzdur na tony. Pół internetu jest wypełnione wypowiedziami fanatycznych zwolenników X, którzy nie mogą zasnąć, żeby nie dokopać właścicielom Y, Z itp. Ludziom kapie piana z ust, kiedy bronią jakiegoś durnego kawałka metalu z jakimś napisem.

Ja proponuję dla ciebie inną drogę, choć obarczoną większą ilością własnej pracy i użycia własnego mózgu:
1. Rozpisz sobie na kartce, jakie cechy systemu/aparatu są dla ciebie ważne, a jakie są nieistotne.
Zauważ słowo "dla ciebie". To ty będziesz kupował, a nie anonimowy tłum z internetu. Poza tym tłum z internetu, to nie ty, więc tłum z tego powodu ma inne oczekiwana wobec sprzętu.
2. Przeglądnij wszystko w necie, co tylko zdołasz znaleźć na temat wszystkich możliwych systemów/aparatów.
3. Porównaj to, co dostałeś z pkt. 1, z tym, co dostałeś w pkt. 2.
4. Olej internetowe opinie i ciesz się zabawką i wyplutymi z niej zdjęciami.
5. Olej przewidywania "co będzie dalej", zlej strategie rozwoju systemu. Kupujesz sprzęt po to, aby nim robić zdjęcia, a nie żeby mieć najnowszy, najlepszy sprzęt na dzielnicy, co?
No chyba że się mylę w ostatnim zdaniu....

Cytat:

---

Zamieszczone przez slawek_b2b

co o tym myslicie?

---

Myślimy że:
a) jesteś trollem
lub/i
b) jesteś rozkapryszonym dzieciakiem który dosłownie co 5 min zmienia zdania, sam nie wie czego chce i zawraca d^%$ innym.

Więc Twojej wypowiedzi o systemie C nawet nie będę komentował bo jutro i tak zmienisz zadnie....

Z chęcią natomiast poznam twoje doświadczenie w kwestii "wyrawiarek" skoro tak Capture NX 2 Cie urzekł. Capture One 4 waćpan widział ?

Cytat:

---

Zamieszczone przez jagular

Drogi kolego, nie będę wykonywał twojej 'roboty'.

To ty, nie ja, wyskakujesz z (cyt. z twojej wypowiedzi):
"...specjalistyczne oprogramowanie które nikon ma a canon może tylko pozazdrościć..."
Kolego, kto tu pisze o sofcie Nikona - ja czy ty?

Poza tym, ile płacisz za soft Canona? A ile za soft Nikona?
Skoro o "pozazdroszczeniu" piszesz...to może napiszesz też, na jakiej podstawie jest czegoś zazdrościć?

Punktować "przedmówcy" nie ma sensu.
Jest to napisane przez człowieka, który niezbyt dużo wie o czym pisze, ale za to nadrabia to pewnie ilością słów/minutę. W tym stylu można naprodukować bzdur na tony. Pół internetu jest wypełnione wypowiedziami fanatycznych zwolenników X, którzy nie mogą zasnąć, żeby nie dokopać właścicielom Y, Z itp. Ludziom kapie piana z ust, kiedy bronią jakiegoś durnego kawałka metalu z jakimś napisem.

Ja proponuję dla ciebie inną drogę, choć obarczoną większą ilością własnej pracy i użycia własnego mózgu:
1. Rozpisz sobie na kartce, jakie cechy systemu/aparatu są dla ciebie ważne, a jakie są nieistotne.
Zauważ słowo "dla ciebie". To ty będziesz kupował, a nie anonimowy tłum z internetu. Poza tym tłum z internetu, to nie ty, więc tłum z tego powodu ma inne oczekiwana wobec sprzętu.
2. Przeglądnij wszystko w necie, co tylko zdołasz znaleźć na temat wszystkich możliwych systemów/aparatów.
3. Porównaj to, co dostałeś z pkt. 1, z tym, co dostałeś w pkt. 2.
4. Olej internetowe opinie i ciesz się zabawką i wyplutymi z niej zdjęciami.
5. Olej przewidywania "co będzie dalej", zlej strategie rozwoju systemu. Kupujesz sprzęt po to, aby nim robić zdjęcia, a nie żeby mieć najnowszy, najlepszy sprzęt na dzielnicy, co?
No chyba że się mylę w ostatnim zdaniu....

---

dzięki!
miło mi czytać "zdrowe" sugestie zamiast wywodów na temat mojego mózgu
bądź co bądź jak bym wszystko wiedział o co pytam to by mnie tu nie było. A co do rad to na pewno się zastosuję, Pozdrawiam:)

Cytat:

---

Zamieszczone przez forestowy

Myślimy że:
a) jesteś trollem
lub/i
b) jesteś rozkapryszonym dzieciakiem który dosłownie co 5 min zmienia zdania, sam nie wie czego chce i zawraca d^%$ innym.

Więc Twojej wypowiedzi o systemie C nawet nie będę komentował bo jutro i tak zmienisz zadnie....

Z chęcią natomiast poznam twoje doświadczenie w kwestii "wyrawiarek" skoro tak Capture NX 2 Cie urzekł. Capture One 4 waćpan widział ?

---

nie mam zamiaru ani trollować ani kaprysić - jeżeli tak to wychodzi to sorry
ale nie musisz tego czytać a tym bardziej udzielać się w dyskusji. Za to jak masz coś konkretnego do powiedzenia to chętnie posłucham

Cytat:

---

Zamieszczone przez slawek_b2b

co o tym myslicie?

---

Nieźle się usmiałem :lol:

Co już ktoś napisał, koleś jedzie po szkle którego nikon nie posiada i chwali nikonowego 70-200/2.8 VR jako o niebo lepszy, tylko nie wspomina, że jest właściwie 2,5raza droższy a i, że Canon też takie szkło posiada - 70-200/2.8 IS w podobnej cenie i w sumie identycznej jakości optycznej - gdzie tu logika?

Zabawny też był kawałek o kolorowej kupie. Szczególnie, że do momentu wyjścia D3 i D300 Nikon dostawał ostro po dupie w kwestii szumów ze swoimi biednymi matrycami CCD. A teraz dopiero podobno lekko wyprzedził Canona(podobno-różni różnie mówią) ale patrząc po 5DmkII - Canon wcale nie śpi. Niestety wprowadzenie CMOS'a nie poprawiło zgniłej kolorystyki nikona - och jej :-D

Idąc do bezpośredniego tematu - Nikon ma 3 zarąbiste puszki FF - D700, D3 i D3x. Ale! Ja już się na własnej skórze przekonałem, że FF jest wręcz stworzony dla jasnych stałek - czego Nikonowi brakuje - och jej po raz drugi :-D A co więcej Nikon nie jest na razie w stanie FIZYCZNIE tego zmienić - ze względu na mały bagnecik - och jej po raz trzeci :-D Ok Nikon ma 85/1.4 ale zauważyliśmy z miclesem przestrzeliwując nowe 5D, że różnica między 28/1.8 a 35L/1.4 jest zauważalna już w wizjerze - więc nie tylko jasne stałki ale też z półki high-end dają kopa na FF - czyli po raz kolejny bagnet - wystarczy spojrzeć na 85L od tyłu ;)

Ok Nikon ma wypaśne zoomy - 14-24/2.8 to legenda, 24-70 jest dużo lepszy od Canonowskiego odpowiednika, ale przy 70-200 już nie ma różnić a dalej w segmencie super stałek tele króluje Canon - włącz sobie eurosport i się przyjrzyj 8/10 luf jest koloru białego :mrgreen: Chociaż co prawda Nikon ma 200-400/4 czego Canonowi brakuje ;-)

Co prawda nikonowe kolory można zniwelować w programie - ktoś pokazywał, że się da no ale po co się męczyć i próbować dojść do czegoś co Canon daje od razu z poziomu puszki?

Dla mnie jest jedna rzecz w której Nikon absolutnie króluje - CLS. No niestety ale bezprzewodowe przeniesienie automatyki flesha w Cannie to koszmar. Marny ST-E2 na podczerwień, albo od niedawna nowe, ale nie za tanie Pockety z E-TTLem(czyli dodatkowy wydatek)

Budowa korpusów i szkieł z najwyższej półki jest porównywala. Ergonomia - w zasadzie też poza jednym faktem - kółko rządzi i miażdży!! :-D

Podsumowując:
1) Dla amatorów - bez znaczenia
2) Architektura - Canon ze względu na TS-E, w szczególności 17L :-D
3) Krajobraz - Nikon ze względu na 14-24, jednak przeważa mimo kolorów - bo je można "zniwelować" ;-)
4) Wildlife - Canon ze względu na super tele.
5) Streetphoto, reportaże, gazetowcy - tu trudny wybór ale raczej Canon gdyż wychodzi taniej w ogólnym rozrachunku przy tej samej w zasadzie jakości.
6) Sport - tutaj pół na pół chyba. Jeżeli pracujesz z zewnętrznymi lampami(np. snowboard itp) to Nikon ze względu na CLS, Stadionowe to Canon ze względu na super tele i bądź co bądź APS-H, Inne - wedle upodobań. W zasadzie trudno orzec czy remis czy przewaga Canona, powiedzmy, że remis, niech stracę :-P
7) Studio/moda - Hmm tez ciężko stwierdzić. Jeżeli się nie wykorzystuje najjaśniejszych przysłon w stałkach to raczej Nikon, No ale sporo ludzi też używało i używa do tego celu 5D i 1Ds
8 ) Portret, ślubniaki - Canon ze względu na jasne stałki

Chyba wszytko. Licząc wygraną za 1 i remis za 0,5 to mamy: 5,5:2,5 dla Canona :mrgreen:
Ale to moje prywatne spostrzeżenia, ja to tak widzę. Wg mnie Canon owszem spoczął ostatnio na laurach i póki co żółw Nikon go wyprzedził ale na razie nieznacznie i też jednocześnie nadal pozostając w pewnych kwestiach w tyle. Jeżeli Canon weźmie się do roboty to jest w stanie szybko znowu zepchnąć Nikona, a czemu? Bo Nikon owszem idzie teraz jak burza ale ostatnio coraz bardziej siłą rozpędu sukcesu D3, D300 i D700. Jeżeli Canon weźmie się wreszcie do roboty to biedny Nikon :-P

Uff to się rozpisałem :-P

Czy nikomu nie rzuca się w oczy, że ten wątek zaczyna wyglądać identycznie jak niedawny w tej samej kategorii tego samego człowieka i że dyskutujecie sami ze sobą, a autor nie odpowiada "racjonalnie" na żadne pytania i bez żenady znowu zmierza w kierunku obrażania oraz próbuje wywołać kolejną pseudowojenkę? Przepraszam, ale w sumie to on nie odpowiada na żadne pytania, które nie podjudzają lub nie lukrują.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Goomis

Chociaż co prawda Nikon ma 200-400/4 czego Canonowi brakuje ;-)

---

No co ty. jaki fajny. Taki ciemnyyyy :)

Witaj Sławek_b2b, a ja powiem Ci tak, na mojej histori.

Otóż pewnego dnia wszedłem do sklepu i zobaczyłem 400D oraz Nikona D80 i w pierwszym momencie chiałem Nikona, dlaczego? bo miał go kolega i polecał. W sklepie okazało się, że Nikon nie był tani w zakupie i poprostu nie było mnie stać na niego. Stwierdziłem, że kupie Canona 400D, bo jeszcze wtedy 40D był także drogi. Na początku miałem tylko standardowy obiektyw 18-55, który ww pewnych zakresach był niezły ale nie dokońca mnie zadawalał. Postanowiłem kupić 70-200 L/f4, który dał mi dużo radości i całkiem udanch zdjęć.
Potem planowałem wymienićpuszkę na coś bardziej profesjonalnego ale niestety zawsze przychodziła ta myśl czy wybrać aparat, czy szkło? Dzięki mądrym tu na forum osobą kupowaem szkła, i tak 85mm f/1.8 oraz 28mm/f1.8 i powiem szczerze, że teraz dopiero widzę co można wycisnąć z mojej 400D. Zdjęcia stały się ostre nabrały lepszego kontrastu a portrety, które robie są jak dla mie i moich klientów zadawalające.

Po co Ci to pisze? Ponieważ wybór sysemu nie należy do łatwych i rozumiem, że masz z tym dylemat - większość go miała.

Myślę, że tak naprawdę najważniejsze są chęci, aby robić zdjęcia, nie ważne czy zrobisz je Nikonem, Canonem, czy Olimpusem, za każdym razem możesz pokazać coś co zaskoczy nas wszystkich. Dziś nie ma zlych aparatów, każdy producent kusi czymś nowym. Zgadzam się z Tobą, że w tym roku Nikon zdominował rynek, wypuścił, szereg puszek, dla amatorów, dla profesjonalistów oraz dla zawodowców, W tej ofercie jest również D700, który także uważany jest za lepszy niż 5DII Mark.

Powiem Ci tak, że oprócz systemu który wybierzesz, będziesz także wybierał forum, a za tem społeczeństwo, które powinno sobie wzajemnie pomagać, doradzać i uczyć. W Canonie siedzę od 2 lat czyli krótko ale mimo to mogę stwierdzić, że forumowicze tu zarejestrowani są bardzo koleżeńscy i chętnie udzielają rad w sytuacji kiedy sami nie wiemy jak do czegoś dojść. Zauważyłem ,że tu również są naprawdę zawodowie fotografowie, którzy mają ugruntowaną więdze i zawsze pomogą jak zajdzie taka potrzeba.

Ja dziś również skłaniam się do 50D ponieważ to naprawdę świetny aparat, także bardzo dobrze oceniali go ludzie przeprowadzający testy.

Oczywiście na forum Nikona powiedzą wszystko co się da by Cię przekonać do Nikona i słusznie bo to także dobra puszka. Czasami zdarza się tak, że aparar wybieramy ppod presją innych, bo mają dali się pobawić i czasami mówimy tak to to. Dla mnie zaś wyznacznikiem jest nie puszka ale moi klienci, którzy chętnie pozują do zdjęć, mimo, że przecież pstrykam amatorską puszką. Wiem ile mam jeszcze przed sobą nauki i wiem, że także nie dorównam tym najlepszym ale oni mogą pomóc w poprawie mojego warsztatu a wierz mi tu znajdziesz takich ludzi.
Jestem dumny, że mam Canona. Uważam, że kiedyś powinniśmy wszyscy się zoorganizowaći gdzieś wspólnie spotkać sięna fotkach, wtedy na spokojnie kazdy mógłby wymieniać się wiedzą, poradami itp.

Widzę, że zdecydowałeś się na Canona 50D, jeśli tak zrobisz to będziesz szczęśliwy z posiadania tego aparatu i zobaczysz, że szklarnia Canona, jest cenowo dopasowana do klienta tz. znajdziesz szkła dla każdego ceny są takie, że w zależności czym się ineresujesz i co chciałbyś robić będziesz mógł kupić obiektyw do tego celu.

I zapamiętaj jeszcze jedno, bez względu na to którą markę wybierzesz dołączysz do grona fotografów.

Powodzenia, wybierz tak jak ci dusza podpowiada. Nikt na siłę Ci niczego nie wciśnie, Ty musisz zrobić sobie na kartce papieru porownanie co jest na plus w Canonie i Nikonie a co na minus. Zasanów sięczy te minusy naprawdę będą utrudniać Ci życie?

Powodzenia.

Cytat:

---

Zamieszczone przez iDD

Czy nikomu nie rzuca się w oczy, że ten wątek zaczyna wyglądać identycznie jak niedawny w tej samej kategorii tego samego człowieka i że dyskutujecie sami ze sobą, a autor nie odpowiada "racjonalnie" na żadne pytania i bez żenady znowu zmierza w kierunku obrażania oraz próbuje wywołać kolejną pseudowojenkę? Przepraszam, ale w sumie to on nie odpowiada na żadne pytania, które nie podjudzają lub nie lukrują.

---

Tak to jest jak sie karmi trolla :roll: Wystarczyloby ignorowac jego posty i nie byloby glupich dyskusji. Koles nie zadal sobie zadnego trudu aby przebrnac przez pierdylion sryliardow watkow jakie kraza po necie nt. wyboru systemu, a w zamian zada wiedzy podanej na tacy... Ale zamiast podziekowac za czas i cierpliwosc bardziej doswiadczonych forumowiczow w odpowiadaniu na jego "pytania" trolluje, obraza, maci i sieje fermentacje na forum. Dziwi mnie, ze ktos ma jeszcze sile wogole odpisywac na takie zaczepki :roll:

Cytat:

---

Zamieszczone przez iDD

Czy nikomu nie rzuca się w oczy, że ten wątek zaczyna wyglądać identycznie jak niedawny w tej samej kategorii tego samego człowieka i że dyskutujecie sami ze sobą, a autor nie odpowiada "racjonalnie" na żadne pytania i bez żenady znowu zmierza w kierunku obrażania oraz próbuje wywołać kolejną pseudowojenkę? Przepraszam, ale w sumie to on nie odpowiada na żadne pytania, które nie podjudzają lub nie lukrują.

---

niestety rozczaruję cię - nie mam zamiaru wywoływać żadnej wojenki a poprzedni wątek widać trafił w twoje prawdziwe oblicze skoro do dzisiaj tak bardzo to przeżywasz - poza tym powiedz co w nim nie było prawdziwego?

jak ktoś tu lukruje to raczej twoja osoba w stosunku do reszty canonowiczów, moje zdanie nie musi być zgodne z twoimi oczekiwaniami

Cytat:

---

Zamieszczone przez sylwester Samluk

Po co Ci to pisze? Ponieważ wybór sysemu nie należy do łatwych i rozumiem, że masz z tym dylemat - większość go miała.

---

niestety większość uważa, że trolluje i obrażam innych
nie rozumem tego, bo co ? bo mam inne zdanie? bo mam wątpliwości co do wyboru i co do sugestii pewnych osób?

Cytat:

---

Zamieszczone przez sylwester Samluk

Widzę, że zdecydowałeś się na Canona 50D, jeśli tak zrobisz to będziesz szczęśliwy z posiadania tego aparatu i zobaczysz, że szklarnia Canona, jest cenowo dopasowana do klienta tz. znajdziesz szkła dla każdego ceny są takie, że w zależności czym się ineresujesz i co chciałbyś robić będziesz mógł kupić obiektyw do tego celu.

---

jestem praktycznie przekonany ku canonowi, nie tylko za radą forumowiczów ale również za sprawą własnego rachunku sumienia. Canon to korzystniejsze rozwiązanie finansowe a jak na początek to i tak nie wycisnę z tego aparatu (50D) pewnie nawet 20% możliwości, więc może najwyższa pora przestać czytać komentarze a udać się do sklepu i zakupić odpowiedni sprzęt bo im dłużej tu jestem tym gorzej:)

z ostatniej chwili...
http://www.canon-board.info/showthread.php?t=51432
wklejam link trochę z mieszanymi uczuciami bo zaraz i tak pewnie zostanę posądzony o sianie paniki, trollowanie i ch... wie co jeszcze - tego akurat na tym forum jak by nie patrzeć zrozumieć nie mogę

Wybacz autorze, ale naprawdę sprawiasz mi tym wątkiem wiele radości.

Ludzie uważają cię za trolla, gdyż właśnie nie masz własnego zdania, zaś sam problem, o który tu się toczy bój, jest dosyć kontrowersyjny.

A co do wyszukiwania linków z problemami:
Wiesz, jak się odrobinę postarasz, to znajdziesz wątki opisujące mrożące krew w żyłach sytuacje związane z każdym możliwym sprzętem każdego możliwego producenta.
Nie dość, że wszystko się psuje, to jeszcze wielu autorów "problemowych" wątków ma problem bo...np. nie przeczytało instrukcji obsługi (nie istnieje sprzęt, który by nie miał przynajmniej jednego niezadowolonego użytkownika). I z tak błahych powodów czasami wynika piana z ust toczona przez pół życia.

W przypadku takiej psychozy, mam inną propozycję:
Kup...nic. Nic się nie psuje, nie ma wątków opisujących problemy z tym 'nic'. Nic nic nie kosztuje. Żadnego back/front focusa nie ma.
I nie blokuje możliwości narzekania, zawsze można czekać na nic II, nic III.

Czasami zastanawianie się nie prowadzi do wyboru. Czasami jest celem samym w sobie.

Tak czytam i czytam i się dziwię, że wam się jeszcze nie znudziło? Do autora: kup cokolwiek i rób zdjęcia. Jak poznasz swój sprzęt (nie ważne, z której stajni) to będziesz wiedział co zrobić żeby robił zdjęcia tak dobre jak TEN DRUGI. Różnice będą widoczne dla puszek z "różnych półek" cenowych. Reszta to umiejętności i świadomość fotografującego. Mój 400D regularnie nie doświetla, ale są sytuacje kiedy automatyka aparatu potrafi prześwietlić. Ja decyduję kiedy jakie korekty wprowadzić. Jakbym przesiadł się na inny model to musiałbym się tego uczyć od nowa. Nie aparat robi zdjęcie, a fotograf. Sprzęt może tylko pomagać lub przeszkadzać, im lepiej go poznasz tym będzie przeszkadzał mniej. Na tym radzę się skupić. Pytanie kogokolwiek o wybór systemu nie ma (moim zdaniem sensu). Lepiej pytać jak robić udane zdjęcia.

Nie masz racji, jagular.

http://forum.programosy.pl/problem-z-nic-vt10467.html
http://naukowy.blog.polityka.pl/?p=17

Eee tam.
Ja pisałem o niczym fotograficznym. No wiesz, full frejm nic mark II.
W twoich linkach nie ma nic o niczym fotograficznym :P

u mnie wyglądało to tak: w 2004 roku spontanicznie poszedłem do sklepu i chciałem kupić aparat do zrobienia fotek z urlopu w tatrach... sprzedawca doradził mi canona, byłem z niego zadowolony... potem kupiłem innego canona i też byłem zadowolony, więc ostatni zakup też był canonem i następne też pewnie będą... to się nazywa chyba lojalność wobec "znaczka"

jeżeli o nikona chodzi, to raz zdarzyło mi się znaleźć się w takiej sytuacji (nie wiedziałem jeszcze wtedy że istnieje jakaś wojna canonowców z nikonowcami): mianowicie kolega kupił sobie nikona specjalnie na wyjazd, ja również nabyłem wtedy nowy aparat... on zachwalał swój, ja siedziałem cicho, bo nie jestem fanatykiem... jego nikon popsuł się w pierwszym dniu wyjazdu, mój canon działa do dzisiaj - jasny i prosty przykład co lepsze ;)

może i macie fajne forum - z pewnością jest kilka osób, które chcą pomóc, pomogli, służyli radą i podchodzą do sprawy poważnie ale jednak kolegami nie zostaniemy:) ufff, ohhh i ahhhhh:)))

Żałosne jest to, że macie tutaj przesyt formy nad treścią oraz kilku zacnych użytkowników - uważanych za święte krowy, którzy tak na
prawdę niewiele wnoszą a włączają się do każdej dyskusji - poza pokazaniem siebie - jaki to ja jestem spec, obrażeniem przedmówcy i podkreśleniem swojej przewagi, czy tym się zyskuje na forum reputację?. Zamiast pomagać - wyśmiewają, a chyba nie o to w tym miejscu chodzi. Na konkretne zarzuty daje się zauważyć: mataczenie, omijanie tematu oraz jeszcze ostrzejsze ataki na pytającego. A ja wam powiem: uwierzcie, że ktoś może tego nie wiedzieć! niekoniecznie musi od razu pytać dla jaj i wywołania systemowej wojenki - i tak nie zrozumieją.

więcej wątku nie założę, mówicie sobie i piszcie co chcecie dla mnie to jakaś porażka i paranoja a skoro każdy temat wywołuje u was sraczkę oraz powody do popuszczeń to współczuje najbliższym i otoczeniu. To zapewne wspomniana sraczka rzutuje później na ogólny obraz z matrycy

co nie znaczy, że nie kupię CANONA:)

Moment, moment... Ile procent 8 stronicowego wątku to próby odpowiedzi na Twoje pytanie?

Cytat:

---

Zamieszczone przez pank

Moment, moment... Ile procent 8 stronicowego wątku to próby odpowiedzi na Twoje pytanie?

---

wiem, że dużo - dlatego Tobie i innym szczerze dziękuje:)

No to czego jęczysz?

Cytat:

---

Zamieszczone przez pank

No to czego jęczysz?

---

bo sumienie nie pozwala mi pozostawić pewnych spraw bez słowa komentarza

tiaaa...

Przekonałeś mnie slawek_b2b swoimi ostatnimi postami, że wcale nie chodzi ci o dyskusję na temat. To co robisz to jest trolowanie, może nieco subtelniejsze i inteligentniejsze niż zwykle. Trochę szkoda, bo twoje posty są całkiem składne pisane i świadczą o inteligencji autora, ale osobiście tęsknić za tobą nie będę. Poszukaj sobie forum, na którym inni nie będą cię obrażali, tym samym zmuszając cię to riposty na równie niskim poziomie.

ja również dziękuję.. trochę będe tęsknił... a być może nawet zajrzę tu raz na jakiś czas - oczywiście inkognito i bez zakładania wątków:)
byc może to normalna sytuacja, że osobę która pyta wyzywa się od bezmózgowców, trollów itd, to moja pierwsza przygoda z forum jako, że jestem optymistą to liczyłem na coś więcej a po niektórych wypowiedziach po prostu się zawiodłem i tyle w tym temacie, być może to mój błąd bo prawdopodobnie to jest reczywistość i trzeba na takie forum patrzeć z przymróżeniem oka

szczególne pozdrowienia dla pana wielkie NIC z mózgiem wszechwiedzącym tak rozwiniętym, że go nawet FF nie obejmnie

sami sobie trolla wyhodowaliście:)

Cytat:

---

Zamieszczone przez slawek_b2b

wiem, że dużo - dlatego Tobie i innym szczerze dziękuje:)

---

Razem z większością polemistów z tego wątku potraktowałem Twoje pytania serio i życzliwie, bo nie od razu było widać, że bawisz się w trolla.
Nie wiadomo po co.
Szkoda. :(
Pozdrówka

Cytat:

---

Zamieszczone przez slawek_b2b

ja również dziękuję.. blebleble

---

Urzekła mnie Twoja historia. A teraz już idź lepiej stąd.

Cytat:

---

Zamieszczone przez m_o_b_y

Razem z większością polemistów z tego wątku potraktowałem Twoje pytania serio i życzliwie, bo nie od razu było widać, że bawisz się w trolla.
Nie wiadomo po co.
Szkoda. :(
Pozdrówka

---

głowa do góry:)
wiem o tym i pozdrawiam

Cytat:

---

Zamieszczone przez pank

Urzekła mnie Twoja historia. A teraz już idź lepiej stąd.

---

a mnie powoli zaczyna urzekać ta http://www.canon-board.info/showthread.php?t=51432
historia, aż ekran przetarłem z kurzu.... fiu fiu...:P

ale oczywiście te kwestie pozostaną przemilczane
a jakże by inaczej w końcu - NIE KARMIĆ TROLLA

żegnam

Ale że o so chozi? Że nikon sztucznie podbija kontrasty?

Cytat:

---

Zamieszczone przez pank

Urzekła mnie Twoja historia. A teraz już idź lepiej stąd.

---

Cytat:

---

Zamieszczone przez pank

Ale że o so chozi? Że nikon sztucznie podbija kontrasty?

---

a skąd wiesz, że sztucznie podbija?

Widzę. Widziałeś kiedyś takie kolory w rzeczywistości? Jak tak to masz oczy do skalibrowania. To chyba zaleta że uzyskany obrazek jest bardziej neutralny, przez co elastyczniejszy w późniejszej obróbce?

Cytat:

---

Zamieszczone przez pank

Widzę. Widziałeś kiedyś takie kolory w rzeczywistości? Jak tak to masz oczy do skalibrowania.

---

1. jak sam widzisz zaczynasz wypowiedz od obrażenia drugiej osoby
zamiast rzeczowych argumentów

2. napisz do toyoty, może ci przyślą próbkę lakieru. A jak nie to wyjdź z domu i rozejrzyj się po samochodach - tych umytych oczywiście i wypolerowanych - bo brudny będzie wygladał dokładnie tak jak to zdjęcie z canona

3. żenada i tak w kółko - jeden swoje - drugi swoje

1. Rozumiem że jak zabraknie emotki to żarcika nie kumamy?
2. Również mogę Ci to zaproponować. Jeżeli dla Ciebie zdjęcie z nikona jest naturalne to powinieneś celować w segment kompaktów, one tak ładnie kolorują. Pomyliłeś rzeczywistość z folderem reklamowym.
3. A obiecałeś że już sobie pójdziesz...

Cytat:

---

Zamieszczone przez pank

1. Rozumiem że jak zabraknie emotki to żarcika nie kumamy?
2. Również mogę Ci to zaproponować. Jeżeli dla Ciebie zdjęcie z nikona jest naturalne to powinieneś celować w segment kompaktów, one tak ładnie kolorują. Pomyliłeś rzeczywistość z folderem reklamowym.
3. A obiecałeś że już sobie pójdziesz...

---

idę idę.. nie będe więcej obnażał twoich wypowiedzi
wdech - wydech
do kibelka
i wrócisz do formy

narazie

ahaaaaa a teraz wszyscy szybciutko przenieście się na wątek z toyotą i komentujcie, rozprawiajcie a na pewno przyczynę takiego a nie innego stanu rzeczy znajdziecie.

ale żenby nie tracić czasu to ja wam od razu dam odpowiedz
- WSZYSTKIEMU WINIEN JEST NIKON bo zrobił ładniejsze foty
:)

Jakie moje wypowiedzi obnażyłeś, w jakim celu i czy to aby nie jest karalne?

Cytat:

---

Zamieszczone przez pank

Jakie moje wypowiedzi obnażyłeś, w jakim celu i czy to aby nie jest karalne?

---

karalne to jest pisanie takich głupot jak ty wypisujesz

No dobrze. To niniejszym ja też się poddaję. Sio.

Cytat:

---

Zamieszczone przez pank

No dobrze. To niniejszym ja też się poddaję. Sio.

---

szkoda czasu

slawek_b2b ile razy już się żegnałeś w tym wątku z forum ? :) Następnym razem przysięgnij, że to ostatni raz i co ważniejsze dotrzymaj słowa :)
Na tym kończę dokarmianie, na mnie już nie licz.